Résultat du test :
Auteur : Hayden
Date : 12 oct.15, 04:44
Message : Pour ne pas se mêler de la politique, les TJs ne votent pas.
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Je pense qu'avant d'enseigner une doctrine, il faut réfléchir à ce que serait le monde si tout le monde adopte cette enseignement.
Imaginez un Etat TJ. Tout le monde prendrait chacun sa décision, personne n'étant au dessus de l'autre, ce serait le chaos total.
Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 04:56
Message : Il y aurait moins d'anarchies et de guerre.
Mais sur quoi tu de bases pour affirmer ce que tu dis ?
Auteur : RT2
Date : 12 oct.15, 05:45
Message : question : tu as voté pour untel, quelles sont les conséquences ?
alors prenons comme exemple les deux derniers président français; perso je préfère voter pour celui qui a été fait Roi sur le monde par Dieu.
RT2
Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 06:55
Message : J'ai trouvé ceci sur un site.
Auteur : Hayden
Date : 12 oct.15, 21:37
Message : medico a écrit :Il y aurait moins d'anarchies et de guerre.
A mon avis il y'aurait plus d'anarchie. Avez-vous déjà essayé d'imaginer ce que serait votre pays si personne n'était à la tête pour donner la direction ? Eh bien, chacun emprunterait sa propre direction ! L'absence d'autorité entrainerait une véritable anarchie. Tout le monde ferait tout et n'importe quoi sans craindre des représailles.
Auteur : VENT
Date : 12 oct.15, 22:06
Message : Hayden a écrit :
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.
Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 22:17
Message :
Ses 36% étaient ils des TJ ?
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 03:32
Message : medico a écrit :
Ses 36% étaient ils des TJ ?
36% de 70 millions ça fait combien de personnes ?
RT2
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 03:38
Message : Hayden a écrit :Pour ne pas se mêler de la politique, les TJs ne votent pas.
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Je pense qu'avant d'enseigner une doctrine, il faut réfléchir à ce que serait le monde si tout le monde adopte cette enseignement.
Imaginez un Etat TJ. Tout le monde prendrait chacun sa décision, personne n'étant au dessus de l'autre, ce serait le chaos total.
Oh non, il suffirait de prendre le modèle proposé par un ammi.
Un nouvel ordre, vraiment démocratique... alors là je suis certain que les TJ voteraient eux aussi.
Ils ne disent pas de ne pas voter, mais de ne pas voter dans le cadre de la structure actuelle de la fausse démocratique...
Oligarchie pour certains endroits, dictatures ailleurs, ... démocratie basée sur les riches qui décident qui sera aux pourvoir, les amis, candidats, députés ...
Je comprends tout à fait le raisonnement TJ derrière cela.
Par contre il y a un différence entre ne pas participer concrètement comme candidat et participer comme citoyens aux lois et devoir en vigueur dans le pays ou on habite.
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 03:55
Message : indian a écrit :
Ils ne disent pas de ne pas voter, mais de ne pas voter dans le cadre de la structure actuelle de la fausse démocratique...
indian,
quel gouvernement peut se prétendre hors de la corruption, quel gouvernement quand il vient au pouvoir peut dire qu'l ne sera pas mains et pieds liés par la finance ou le système commercial ou l'emprise de certaines religions particulièrement puissantes ? Quel gouvernement ne fait-il pas des promesses lors d'élections et devant la réalité de la situation ne peut les tenir, quel gouvernement n'use-t-il pas de tromperie envers ses administrés, quel gouvernement est-il capable d'endiguer la violence, quel gouvernement peut-il établir une justice véritable ?
Et j'en passe. Une réponse est donnée dans le seul et unique livre qui est un témoignage venant du Créateur de toutes choses : la bible...c'est le royaume messianique et son Roi Jésus Christ.
Pourquoi ? Parce qu'il y a des promesses données et des garanties : une puissance dépassant de très loin celle des hommes même les plus puissants, une sagesse dépassant celle de tous les conseillers, intellectuels, philosophes, et sagesse populaire, une vue infaillible sur l'avenir car appuyée sur celle de celui qui peut énoncer la conclusion même de ce qui n'est pas encore, une volonté sans faille, une immortalité garantissant qu'il n'y aura pas ensuite une gouvernance corrompue, une incorruptibilité basée aussi sur l'amour pour le genre humain, car contrairement à certains régimes ou rois, c'est pour venir en aide à l'espèce humaine que vient se royaume.
Si il faut voter, pour qui voter ? il me semble que la réponse est simple; l'homme a démontré son échec, Dieu propose l'unique solution éternelle de surcroit avec toutes les garanties et promesses qu'il faut.
RT2
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 04:02
Message : RT2 a écrit :indian,
quel gouvernement peut se prétendre hors de la corruption, quel gouvernement quand il vient au pouvoir peut dire qu'l ne sera pas mains et pieds liés par la finance ou le système commercial ou l'emprise de certaines religions particulièrement puissantes ? Quel gouvernement ne fait-il pas des promesses lors d'élections et devant la réalité de la situation ne peut les tenir, quel gouvernement n'use-t-il pas de tromperie envers ses administrés, quel gouvernement est-il capable d'endiguer la violence, quel gouvernement peut-il établir une justice véritable ?
Et j'en passe. Une réponse est donnée dans le seul et unique livre qui est un témoignage venant du Créateur de toutes choses : la bible...c'est le royaume messianique et son Roi Jésus Christ.
Pourquoi ? Parce qu'il y a des promesses données et des garanties : une puissance dépassant de très loin celle des hommes même les plus puissants, une sagesse dépassant celle de tous les conseillers, intellectuels, philosophes, et sagesse populaire, une vue infaillible sur l'avenir car appuyée sur celle de celui qui peut énoncer la conclusion même de ce qui n'est pas encore, une volonté sans faille, une immortalité garantissant qu'il n'y aura pas ensuite une gouvernance corrompue, une incorruptibilité basée aussi sur l'amour pour le genre humain, car contrairement à certains régimes ou rois, c'est pour venir en aide à l'espèce humaine que vient se royaume.
Si il faut voter, pour qui voter ? il me semble que la réponse est simple; l'homme a démontré son échec, Dieu propose l'unique solution éternelle de surcroit avec toutes les garanties et promesses qu'il faut.
RT2
@RT2, je ne connais pas de tel gouvernement (à l'abri) dans les différents systèmes essayé par quelconque civilisations. Aucun.
Par contre le ''royaume messianique''...ca j'y crois.
Car comme tu dis...
Pourquoi ? Parce qu'il y a des promesses données et des garanties : une puissance dépassant de très loin celle des hommes même les plus puissants, une sagesse dépassant celle de tous les conseillers, intellectuels, philosophes, et sagesse populaire, une vue infaillible sur l'avenir car appuyée sur celle de celui qui peut énoncer la conclusion même de ce qui n'est pas encore, une volonté sans faille, une immortalité garantissant qu'il n'y aura pas ensuite une gouvernance corrompue, une incorruptibilité basée aussi sur l'amour pour le genre humain, car contrairement à certains régimes ou rois, c'est pour venir en aide à l'espèce humaine que vient se royaume.
Ici bas... en plus.
Je vote pour Dieu et Sa Parole
...
Car son modèle et son ''Nouvel Ordre'' fait plutôt bien du sens ...et fonctionne déjà très bien à petite échelle aussi... partout dans chaque pays...
Suffit de continuer.
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 04:15
Message : a petite échelle certainement indian mais ce que propose le royaume messianique, même à grande échelle l'homme ne pourra l'obtenir, de plus si cela fonctionne à petite échelle, l'opposition des puissants empêchera qu'à grande échelle ce à quoi l'homme aspire puisse être..car il existe des forces à l'oeuvre qui vont s'y opposer...
C'est pourquoi un jugement va s'exercer sur ce monde; c'est comme ça.
RT2
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 04:20
Message : En fait que est le but de l'auteur de se sujet,il veux prouver quoi exactement ?
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 04:34
Message : RT2 a écrit :a petite échelle certainement indian mais ce que propose le royaume messianique, même à grande échelle l'homme ne pourra l'obtenir, de plus si cela fonctionne à petite échelle, l'opposition des puissants empêchera qu'à grande échelle ce à quoi l'homme aspire puisse être..car il existe des forces à l'oeuvre qui vont s'y opposer...
C'est pourquoi un jugement va s'exercer sur ce monde; c'est comme ça.
RT2
Petite échelle deviendra grande...
L'opposition des puissants? mais bien sur qu'elle s'y oppose déjà...
Et le grand jugement dernier, l'apocalypse... attention , ca fait mal...
Dites moi RT2, en tout respect, Êtes vous Témoins de Jéhovah?
Auteur : Ikarus
Date : 13 oct.15, 04:37
Message : Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.
C'est parce que des TJ affirme des choses aussi simple et fausse qu'on leur tombe dessus dès qu'un fou prend une machette.
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 04:41
Message : STP ne fait pas une généralité .
Auteur : Ikarus
Date : 13 oct.15, 05:02
Message : Je n'en fait pas personnellement. Celui qui fait une généralité, c'est celui qui dit que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ. C'est faire la généralité que tout les TJ sont gentil, hors, c'est lui d'être aussi simple. Si on ne veut pas qu'on fasse de généralité sur une chose, il serait bien de ne pas commencer soit-même a en faire.
Auteur : VENT
Date : 13 oct.15, 06:15
Message : Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.
Ikarus a écrit :
C'est parce que des TJ affirme des choses aussi simple et fausse qu'on leur tombe dessus dès qu'un fou prend une machette.
Mais un fou est d'abord un malade et comme il n'y aura plus de malade dans le paradis il n'y aura plus de TJ fou. CQFD
Auteur : Ikarus
Date : 13 oct.15, 09:44
Message : VENT a écrit :
Mais un fou est d'abord un malade et comme il n'y aura plus de malade dans le paradis il n'y aura plus de TJ fou. CQFD
Jusque a preuve du contraire, les TJ ne sont rien d'autre qu'un groupement religieux. Vos conviction sont les votre, mais elle ne sont en rien une vérité. Et a l'heure actuel, des TJ fou ou encore méchant, jaloux, médisant, traitre, sournois ect..., ça existe. Donc, quand on ose affirmer que les TJ sont parfait, comme vous l'aviez fait plus tôt, vous êtes forcément en tord. Et quand on est en tord et honnete, on accepte son tord au lieu de faire des pirouette inutiles et affligeantes pour se donner raison.
Auteur : VENT
Date : 13 oct.15, 20:40
Message : Ikarus a écrit :
Jusque a preuve du contraire, les TJ ne sont rien d'autre qu'un groupement religieux.
Personne n'a dit le contraire
Ikarus a écrit :
Vos conviction sont les votre, mais elle ne sont en rien une vérité.
Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bible
Ikarus a écrit :
Et a l'heure actuel, des TJ fou ou encore méchant, jaloux, médisant, traitre, sournois ect...,ça existe.
Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.
Quand au TJ fou je ne l'inclus pas dans les péchés que tu as cité parce qsue la bible ne le rend pas responsable de ses actes, il ne peut donc pas être condamné dans la mesure ou la bible ne le condamne pas à moins qu'il soit devenu fou après avoir combattu contre Jéhovah comme l'a fait Pharaon le roi d'Egypte.
Ikarus a écrit :
Donc, quand on ose affirmer que les TJ sont parfait, comme vous l'aviez fait plus tôt, vous êtes forcément en tord. Et quand on est en tord et honnete, on accepte son tord au lieu de faire des pirouette inutiles et affligeantes pour se donner raison.
Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 23:40
Message : indian a écrit :RT2 a écrit
a petite échelle certainement indian mais ce que propose le royaume messianique, même à grande échelle l'homme ne pourra l'obtenir, de plus si cela fonctionne à petite échelle, l'opposition des puissants empêchera qu'à grande échelle ce à quoi l'homme aspire puisse être..car il existe des forces à l'oeuvre qui vont s'y opposer...
C'est pourquoi un jugement va s'exercer sur ce monde; c'est comme ça.
RT2
Petite échelle deviendra grande...
L'opposition des puissants? mais bien sur qu'elle s'y oppose déjà...
Et le grand jugement dernier, l'apocalypse... attention , ca fait mal...
Dites moi RT2, en tout respect, Êtes vous Témoins de Jéhovah?
bonjour indian, non, mais j'ai compris certaines choses qui me paraissent tellement évidentes. Je les dit ici, c'est tout. Et je dois dire que c'est grâce à Jéhovah, à son Fils, aux TJ que j'ai pu réfléchir et arriver à comprendre cela.
mais dis moi indian, je ne sais pas si tu y crois car il est vrai qu'à notre époque penser que la planète terre va devenir un paradis, que toutes formes de pollutions va disparaitre, que la méchanceté sera effacée,ce qu'aucun gouvernement n'arrive à faire même durablement, (il est vrai que cela a de quoi te faire passer pour un fou à notre époque) QU"ATTENDRAIS TU D'UN TEL GOUVERNEMENT, D'UN TEL ROYAUME VENANT DE DIEU. Pour toi, pour les tiens, pour tes amis, pour tes voisins, pour les villes et villages que tu connais, les gens que tu connais, les gens que tu ne connais pas, l'humanité, la planète ?
RT2
ps : chut il ne faut pas le répéter, ça dérange les grandes instances religieuses (rires)
Auteur : indian
Date : 14 oct.15, 00:03
Message : RT2 a écrit :
mais dis moi indian, je ne sais pas si tu y crois car il est vrai qu'à notre époque penser que la planète terre va devenir un paradis, que toutes formes de pollutions va disparaitre, que la méchanceté sera effacée,ce qu'aucun gouvernement n'arrive à faire même durablement, (il est vrai que cela a de quoi te faire passer pour un fou à notre époque) QU"ATTENDRAIS TU D'UN TEL GOUVERNEMENT, D'UN TEL ROYAUME VENANT DE DIEU. Pour toi, pour les tiens, pour tes amis, pour tes voisins, pour les villes et villages que tu connais, les gens que tu connais, les gens que tu ne connais pas, l'humanité, la planète ?
RT2
ps : chut il ne faut pas le répéter, ça dérange les grandes instances religieuses (rires)
L'humanisme, la Laïcité, le respect, l'égalité, la réparation de la richesse, le droit à l'éducation...et la vraie démocratie.
je m'attends à rien de moins
Auteur : RT2
Date : 14 oct.15, 03:04
Message : indian a écrit :
L'humanisme, la Laïcité, le respect, l'égalité, la réparation de la richesse, le droit à l'éducation...et la vraie démocratie.
je m'attends à rien de moins
mais aucun des gouvernements ne pourra mettre fin à la mort, la vieillesse, la maladie, les infirmités, la violence, l'injustice, la corruption, l'injustice, etc...
Il me semble qu'il faille définir précisement les termes que tu emploies mais ce que le royaume de Dieu introduit est au-delà de ce que n'importe quel gouvernement humain et je dirai même ce que puisse espérer n'importe quel humain de la part des humain...
tu sais, je ne demande pas que les rois de cette terre soit frappés de malheur mais plutôt qu'ils ouvrent leurs yeux, que la paix de Jéhovah puisse être sur eux, dans un but relatif à l'annonce de la bonne nouvelle; car si la vision est de Dieu, leurs successeurs ou eux-même(bien que je ne le souhaite à aucun d'eux mais plutôt qu'ils fassent preuve d'intelligence dans ce domaine, même si ma parole peut te paraitre disons prétentieuse) car je n'en sais rien, seront à un moment donné sous le jugement de la colère de Dieu.
bon revenons au sujet, pourquoi parler d'interdiction de vote alors que cette interdiction qui serait ainsi formelle n'existe pas vraiment en fait chez les TJ; disons plutôt que le candidat désiré n'est jamais présenté...que reste-t-il comme choix alors ?
RT2
Auteur : medico
Date : 14 oct.15, 05:15
Message : Ou se trouve un article qui parle d'interdiction de vote ?
Auteur : Ikarus
Date : 14 oct.15, 05:20
Message : VENT a écrit :
Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bible
Une conviction n'est pas une vérité... Faut vraiment continuer les pirouettes maladroites?
Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.
Conviction personnel. Puis un symbole n'est pas efficace pour autre chose que pour porter une image forte.
Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !
Bon, je voyais le paradis comme un truc parfait, mais bon, soit. Dans ce cas, c'est quand même un abus de langage. Quoi que... Un groupe de berger pour plein de mouton soumis, ça peut faire un paradis en fonction des gens, mais surement pas de tous.
De tout façon, j'utilisais juste ce forum pour illustré une remarque qui vous a déjà été faites. En prétendant que les TJ sont supérieur au autre haut, fort et constamment comme ils le font, faut pas s'étonner que votre groupe religieux soit mit en avant a chaque dérapage de l'un de ses membres.
Auteur : indian
Date : 14 oct.15, 05:20
Message : RT2 a écrit :L'humanisme, la Laïcité, le respect, l'égalité, la réparation de la richesse, le droit à l'éducation...et la vraie démocratie.
je m'attends à rien de moins
mais aucun des gouvernements ne pourra mettre fin à la mort, la vieillesse, la maladie, les infirmités, la violence, l'injustice, la corruption, l'injustice, etc...
Il me semble qu'il faille définir précisement les termes que tu emploies mais ce que le royaume de Dieu introduit est au-delà de ce que n'importe quel gouvernement humain et je dirai même ce que puisse espérer n'importe quel humain de la part des humain...
tu sais, je ne demande pas que les rois de cette terre soit frappés de malheur mais plutôt qu'ils ouvrent leurs yeux, que la paix de Jéhovah puisse être sur eux, dans un but relatif à l'annonce de la bonne nouvelle; car si la vision est de Dieu, leurs successeurs ou eux-même(bien que je ne le souhaite à aucun d'eux mais plutôt qu'ils fassent preuve d'intelligence dans ce domaine, même si ma parole peut te paraitre disons prétentieuse) car je n'en sais rien, seront à un moment donné sous le jugement de la colère de Dieu.
bon revenons au sujet, pourquoi parler d'interdiction de vote alors que cette interdiction qui serait ainsi formelle n'existe pas vraiment en fait chez les TJ; disons plutôt que le candidat désiré n'est jamais présenté...que reste-t-il comme choix alors ?
RT2
Non les hommes n'empêcheront pas la vie de suivre son cours... pas de doute.
Dommage que Monsieur Miller n'ait rien vu...
Quand à faire ouvrir els yeux des dirigeants...
http://www.religare.org/epub/ba/ba-proc.htm
Pour le sujet:
Moi si je pouvais choisir mon candidat, je voterais pour lui.
Et c'est ce que je fais quand je le peux.
Auteur : VENT
Date : 14 oct.15, 11:51
Message : VENT a écrit :
Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bible
Ikarus a écrit :
Une conviction n'est pas une vérité...
Pas de chance pour toi Ikarus mais la conviction est une vérité approuvée de Dieu.
Ikarus a écrit :
Faut vraiment continuer les pirouettes maladroites?
Je ne fais pas de pirouettes maladroites et te prouve par la bible que la conviction est une vérité :
2 Corinthiens 10:7 Vous regardez les choses selon leur apparence. Si quelqu’un a en lui-même
la conviction d’appartenir à Christ, que de nouveau il tienne compte pour lui-même de ceci : que, tout comme il appartient au Christ, ainsi nous aussi [nous lui appartenons]
Colossiens 4:12 Épaphras, qui est de chez vous, un esclave de Christ Jésus, vous envoie ses salutations ; il lutte toujours pour vous dans [ses] prières, afin que finalement vous soyez complets et
remplis d’une ferme conviction quant à toute la volonté de Dieu.
1 Thessaloniciens 1:5 parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance,
avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous.
Hébreux 13:18 Priez pour nous, car
nous avons la conviction d’avoir une conscience droite, étant donné que nous voulons nous conduire d’une manière droite en toutes choses
Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.
Ikarus a écrit :
Conviction personnel. Puis un symbole n'est pas efficace pour autre chose que pour porter une image forte.
Si ce symbole est à l'image de Dieu pourquoi pas ?
Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !
Ikarus a écrit :
Bon, je voyais le paradis comme un truc parfait, mais bon, soit.
Oui le paradis est parfait mais c'est l'homme qui est tordu,en attendant qu'il soit redressé dans la perfection il continuera de faire des erreurs, et quand je dis s'il n'y avait que des TJ sur la terre.... je pensais aux TJ qui passeront la grande tribulation pour entrer dans le paradis mais qui ne seront pas parfait du jour au lendemain.
Ikarus a écrit :
Dans ce cas, c'est quand même un abus de langage.
Ce n'est pas un abus de langage mais un manque de connaissance de ta part.
Ikarus a écrit :
Quoi que... Un groupe de berger pour plein de mouton soumis, ça peut faire un paradis en fonction des gens, mais surement pas de tous.
Bah si ils seront tous soumis au royaume de Dieu puisque Christ aura séparé les brebis des chèvres :
Matthieu 25:31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.
Ikarus a écrit :
De tout façon, j'utilisais juste ce forum pour illustré une remarque qui vous a déjà été faites. En prétendant que les TJ sont supérieur au autre haut, fort et constamment comme ils le font,
Les vérités que les témoins de Jéhovah prêchent ne font pas d'eux des êtres supérieur à qui que ce soit, bien au contraire. Maintenant Ikarus, que tu te sente personnellement inférieur devant les vérités de la parole de Dieu c'est plutôt un bon signe car Dieu donne sa faveur à ceux qui s'humilient mais hait les gens hautains.
Ikarus a écrit :
faut pas s'étonner que votre groupe religieux soit mit en avant a chaque dérapage de l'un de ses membres.
Ce n'est certainement pas un dérapage de déclarer au monde entier que seul ceux qui se placeront sous la protection du royaume de Dieu seront sauvé lors de la grande tribulation :
Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Auteur : RT2
Date : 15 oct.15, 03:17
Message : indian a écrit :
Pour le sujet:
Moi si je pouvais choisir mon candidat, je voterais pour lui.
Et c'est ce que je fais quand je le peux.
mais quand tu votes, qu'attends-tu de la personne pour laquelle tu votes. Voilà la question, car aujourd'hui il y a beaucoup de tromperie dans la bouche des politiciens...
Ceci dit, pour revenir en thème : où est-il interdit de voter chez les TJ ?
RT2
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 03:26
Message : "RT2"
Ceci dit, pour revenir en thème : où est-il interdit de voter chez les TJ ?
RT2
OUI j'aimerais bien le savoir !
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 03:42
Message : RT2 a écrit :mais quand tu votes, qu'attends-tu de la personne pour laquelle tu votes. Voilà la question, car aujourd'hui il y a beaucoup de tromperie dans la bouche des politiciens...
RT2
Je m'attends que la personne que je délègue soit mon délégué, représente mes intérêts.
Il y a bcp de tromperies chez les hommes tout court...autant en pouvoir politique que ''religieux''.
On commence à bien connaitre les faiblesse humaines à force d'y être confronté...
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 03:44
Message : Mais tout celà ne répond pas a la question savoir l'interdiction de vote.
Etrange le silence de l'auteur du sujet !
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 03:50
Message : medico a écrit :Mais tout celà ne répond pas a la question savoir l'interdiction de vote.
Etrange le silence de l'auteur du sujet !
Interdiction de voter dans un système pourri? la fausse démocratie...
Une démocratie? disons plutôt ''oligarchie''
Moi j'ai pas trop de problème avec ca.
je ne connais pas les modes de scrutin excitant chez les TJ au sein de votre organisation, mais j'ose croire qu'il est différent?
Que vous avez l'opportunité de choir qui vous délèguerez... individuellement ....élection à l'unanimité idéalement, à la majorité si c'est pas possible..
Mais sans propagande, campagne, vente électorale, promesse... uniquement basé sur la capacité de chacun à être le représentant de l'autre.
Auteur : RT2
Date : 15 oct.15, 03:52
Message : indian a écrit :
Je m'attends que la personne que je délègue soit mon délégué, représente mes intérêts.
Il y a bcp de tromperies chez les hommes tout court...autant en pouvoir politique que ''religieux''.
On commence à bien connaitre les faiblesse humaines à force d'y être confronté...
Mais dans l'autre sens indian, choisir quelqu'un sur soit implique que tu puisses lui faire confiance et qu'il ne change pas tout le temps où qu'arriver en fin de mandat, il ne se dise pas "je vais faire comme je veux", être hors sol, etc..
Maintenant peut-on attendre d'un serviteur de Dieu de choisir un président humain ? Ou encore peut-il choisir un représentant entre lui et l'état du pays dans lequel il vit, un peu comme si ce représentant était un médiateur entre l'état et lui ?
Tu vois on touche à une question d'ordre personnelle mais pas seulement.
RT2
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 03:53
Message : J'aimerais que l'auteur du sujet donne des preuves sur l'interdition de voter.
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 03:57
Message : RT2 a écrit :
Mais dans l'autre sens indian, choisir quelqu'un sur soit implique que tu puisses lui faire confiance et qu'il ne change pas tout le temps où qu'arriver en fin de mandat, il ne se dise pas "je vais faire comme je veux", être hors sol, etc..
Maintenant peut-on attendre d'un serviteur de Dieu de choisir un président humain ? Ou encore peut-il choisir un représentant entre lui et l'état du pays dans lequel il vit, un peu comme si ce représentant était un médiateur entre l'état et lui ?
Tu vois on touche à une question d'ordre personnelle mais pas seulement.
RT2
Je ne choisirais (et choisi) que la personne en qui j'ai confiance...pas de doute.
Sinon je ne voterais pas pour elle. Sinon je ne vote pas.
Pour ta deuxieme question. Tout à fait.
Un président humain... on a pas vraiment le choix ici bas
Mais pourquoi un seul président? Ne serait-ce pas mieux plusieurs? Qui discutent, se consultent? tentent de faire les choix les plus judicieux pour leur ''électeurs''?
Avez vous un mode de scrutin chez le TJ pour des élections?
Auteur : Ikarus
Date : 15 oct.15, 05:08
Message : Vent: Je rêve ou tu utilise la bible comme une preuve que ton argumentation est juste? Tu te rend bien compte que ton argumentation se base uniquement sur une chose ultra controversé? C'est pas parce que c'est écrit dans un livre que c'est vrai. Sinon, on pourrait faire de même en disant que les sorcier existe, suffit de lire harry potter.
Bref, la bible prouve dieu, et dieu prouve la bible. D'une logique imparable!
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 05:15
Message : Désolé pour un chrétien la bible et la parole de Dieu.
(2 Timothée 3:15, 16) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice [...]
Auteur : RT2
Date : 15 oct.15, 06:23
Message : Hayden a écrit :Pour ne pas se mêler de la politique, les TJs ne votent pas.
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
un TJ est un chrétien authentique, et un chrétien authentique attend un monde nouveau; de plus un chrétien authentique ne considère pas que le temple saint est encore sur la terre.
ça évite les guerres comme on voit en Palestine, ça évite la domination des nations qui se jugent supérieures aux autres en raison de religion, ça évite pas mal de guerre.
et l'espérance certaine que Dieu a établi un roi juste et éternel pour être un père pour l'humanité nous permet de comprendre que Dieu demande que l'on applique la loi de ce roi "aime ton prochain comme toi-même" et l"amour ne fait pas de mal au prochain..
que serait le monde si tout le monde serait TJ ? ET bien moi je constate ce qu'est ce monde alors que le monde n'est pas TJ et qu'il est en proie aux religions et systèmes politiques qui s'opposent.
Regarde donc chez les TJ mais pas avec la lunette des anti-TJ.
RT2
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 06:30
Message : RT2 a écrit :
que serait le monde si tout le monde serait TJ ? ET bien moi je constate ce qu'est ce monde alors que le monde n'est pas TJ et qu'il est en proie aux religions et systèmes politiques qui s'opposent.
Regarde donc chez les TJ mais pas avec la lunette des anti-TJ.
RT2
Tout de même
Ca me fait penser au regard que je porte vers les bahais dont je ne suis pas (encore) malgré l'étiquette qu'on m'a apposée..
Auteur : Ikarus
Date : 15 oct.15, 22:21
Message : Désolé, mais j'ai justement vu des conséquence néfaste dans le systeme TJ, qui offre des dérives assez hard. On connait tous l'interdiction du sang, ce genre de chose. Mais même ça, temps qu'un adulte ne décide pas de la vie d'un enfant, je m'en fout totalement car ça rejoins une croyance, qui est une chose personnel. Mais le systeme en place, et ça a été fait remarqué sur la section actualité, a tendance a prôné plus la glorification de votre communauté que de vos croyances. Enfin, c'est vraiment dans un entre deux.
Et ça, c'est les prémices d'une secte. Du coup, il suffit d'une personne au mauvaise intention bien placer, et des dérive grave pourrait survenir. Déjà que bon nombre de gens qui quitte les TJ mettent en avant ce problème de pression social et de manipulation minime mental... Nan, il y a carrément des problème dans votre organisation, et si ça devait s’étendre sur le monde entier, sans "ennemi" qui mettent des bâton dans le roue, je ne serait pas surpris que de gros problème apparaissent.
Donc, c'est s'avancé énormément de dire que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ. Et, parce que c'est fortement improbable que ce soit le cas, on peut considéré ça comme un mensonge (involontaire). Et ça, on le critique souvent, cette soit-disant supériorité sur les gens qui ne sont pas TJ.
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 22:24
Message : Mais ou il dit qu'il est interdit de voter.
Perso j'attend que l'auteur du sujet apporte des preuves ,mais silence radio de sa part .
Auteur : VENT
Date : 16 oct.15, 01:07
Message : Ikarus a écrit : On connait tous l'interdiction du sang, ce genre de chose. Mais même ça, temps qu'un adulte ne décide pas de la vie d'un enfant, je m'en fout totalement car ça rejoins une croyance, qui est une chose personnel.
Heuu et l'adulte qui décide de la vie d'un enfant par l'avortement,est-ce par croyance ?
Ikarus a écrit :
Mais le systeme en place, et ça a été fait remarqué sur la section actualité, a tendance a prôné plus la glorification de votre communauté que de vos croyances. Enfin, c'est vraiment dans un entre deux.
Là je ne peux qu'être d'accord avec ta remarque, en effet, il faut reconnaître que les médias ont plutôt tendance à prôner une organisation même TJ plutôt que mettre en avant l'enseignement de la bible.
Ikarus a écrit :
Donc, c'est s'avancé énormément de dire que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ. Et, parce que c'est fortement improbable que ce soit le cas, on peut considéré ça comme un mensonge (involontaire). Et ça, on le critique souvent, cette soit-disant supériorité sur les gens qui ne sont pas TJ.
J'ai dis ça sur fond d'humour "que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ" il ne faut pas le prendre au 1er degré comme on dit
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 01:21
Message : Le sujet et sur le vote.
Tien il question de rendre le vote obligatoire en France nos détracteurs vont encore dirent que c'est à cause de nous si il y autant d'abstention.
Auteur : Ikarus
Date : 16 oct.15, 01:29
Message : Rappel du sujet
l'interdiction de vote .
medico.
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 01:56
Message : medico a écrit :Le sujet et sur le vote.
Tien il question de rendre le vote obligatoire en France nos détracteurs vont encore dirent que c'est à cause de nous si il y autant d'abstention.
Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?
RT2
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 03:44
Message : RT2 a écrit :
Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?
RT2
Il ne serait pas le premier... ne sera pas le dernier...
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 04:21
Message : Rumeur quand tu nous tien.
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 05:39
Message : des rumeurs peuvent provoquer des lynchages voir des pogroms...
RT2
Auteur : Ikarus
Date : 16 oct.15, 07:00
Message : Médico, pour ton information, premier post:
Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Je n'ai jamais été hors sujet. J'ai juste développé une partie de la première réflexion. Alors, on fait comment? Tu me remet mon post ou on ignore une fois de plus tes débordement de modérateur?
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 07:29
Message : Ikarus a écrit :
Je n'ai jamais été hors sujet. J'ai juste développé une partie de la première réflexion:?
mais tu peux répondre à l'interrogation : "si tout le monde était TJ, que serait le monde ?"
c'est assez pertinent, il ne serait pas comme actuellement c'est certain.
RT2
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 07:35
Message : RT2 a écrit :mais tu peux répondre à l'interrogation : "si tout le monde était TJ, que serait le monde ?"
c'est assez pertinent, il ne serait pas comme actuellement c'est certain.
Peut être qu'il y aurait moins de crimes, de violence, de médisance, ... qui sait?
Mais peut être aussi y aurait 'il moins de porte à ''frapper''?
Mais je préférais que tous le monde soit baha'i c'est certain.
''si tout le monde était Bahai, que serait le monde ?"
con? Nanh!!!
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 08:21
Message : Tu n'es pas obligé d'employer d'expression ordururieres pour exprimer tes idées.
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 08:28
Message : medico a écrit :Tu n'es pas obligé d'employer d'expression ordururieres pour exprimer tes idées.
À qui s'adresse votre propos?
À moi?
expression ordurières? laquelle?
Est-ce que c'est parce que vous n'entendez pas à rire?
Pour ma part, tous les TJ que j'ai connu dans la vraie vie, surtout dans ma jeunesse, étaient tous bien gentils
je me souviens particulièrement d'une Marie-Claude, timide, réservée... mais tout à fait sympa
''Con''... considérez ce mot dans sa forme espagnol...plutôt que d'y voir que ce que vous préjugez de mes intention
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 08:30
Message : À toi bien sur
Pas besoin d'utiliser des mots de charretier pour exprimer ses convictions .
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 08:36
Message : medico a écrit :À toi bien sur
Pas besoin d'utiliser des mots de charretier pour exprimer ses convictions .
Qui ai-je traité de con si ce n'est que moi-même?
Si par contre c'est ma ''mauvaise'' blague (à vos yeux) sur le nombre de porte, et le partage de votre foi avec les autres... alors là, désolé pour votre susceptibilité
La connaissant maintenant, je m'abstiendrai dorénavant...
Auteur : Ikarus
Date : 16 oct.15, 08:54
Message : Ah, beh on invente de nouvelle raison de modération pour justifier son erreur. C'est con, parce qu'il y a bien marqué que la modération a était faite pour cause de HS. Et maintenant, plus moyen de vérifier la vérité grâce a ta modération...
mais tu peux répondre à l'interrogation : "si tout le monde était TJ, que serait le monde ?"
Figure toi que c'est ce que j'avais fait, mais ça n'a pas plus au modérateur...
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 09:28
Message : Figure toi que le sujet et sur le vote et pas sur autre chose c'est simple à comprendre de respecter un sujet.
Auteur : Ikarus
Date : 16 oct.15, 10:08
Message : J'ai juste développé un peu sur ce que dit le tout premier post... Si j'suis pas dans le sujet, je comprend franchement pas!
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 19:33
Message : Pourquoi tu insistes à vouloir sortir du sujet initial?
Si tu as d'autres pensées tu ouvres un autre sujet c'est aussi simple que cela!
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 22:20
Message : indian a écrit :
Mais je préférais que tous le monde soit baha'i c'est certain.
''si tout le monde était Bahai, que serait le monde ?"
con? Nanh!!!
salut indian,
Je vois que tu transposes, ..en tout cas aux yeux des détracteurs des TJ (je retranspose) on peut se le demander
Quelle voie est la meilleure, celle d'Abel ou celle de Caïn d'après la bible ? Et pourquoi ?
RT2
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 22:35
Message : RT2 a écrit :salut indian,
Je vois que tu transposes, ..en tout cas aux yeux des détracteurs des TJ (je retranspose) on peut se le demander
Quelle voie est la meilleure, celle d'Abel ou celle de Caïn d'après la bible ? Et pourquoi ?
RT2
D'apres la Bible? Ca doit être la voie (voix) du Juste non?
RT2
Tu me dires comment fonctionne les élections chez les TJ svp?
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 23:08
Message : indian, ce n'est pas le sujet initié par l'auteur du fil
RT2
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 23:08
Message : tu permets que j'ouvre un sujet? tu voudras me répondre?
Auteur : Ikarus
Date : 17 oct.15, 00:46
Message : medico a écrit :Pourquoi tu insistes à vouloir sortir du sujet initial?
Si tu as d'autres pensées tu ouvres un autre sujet c'est aussi simple que cela!
Non. Il n'y a que toi qui a le droit d'ouvrir sans risqué de modération un sujet dans la section TJ. Je ne participe qu'au sujet approuvé dans la section. Du moins, c'est ce que j'en déduit vu que tu n'as pas sortis le sujet de là.
Auteur : medico
Date : 17 oct.15, 01:00
Message : Le sujet et sur le vote et pas sur autre chose toi tu veux le faire dévié pour x raisons tu permets que je le recentre?
Auteur : VENT
Date : 18 oct.15, 12:08
Message : En parlant de vote je voudrai rebondir de ce sujet pour vous faire part du ministère du royaume du moi de septembre 2015 semaine du 5 octobre.
A la fin du ministère il est dit ceci :
Nous signalons que l’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité
francaise (article L9 du code electoral).
Après la réunion j'en ai parlé à un ancien qui m'a expliqué que c'était en effet une loi française pour ce qui nous concerne et que nous sommes tenu d'aller nous inscrire sur les listes électorale pour être en conformité avec la loi. Ensuite il m'a dit que nous pouvons voter faisant référence aux pays qui obligent leurs citoyens à voter, mais pour garder notre neutralité et notre intégrité pour la souveraineté de Jéhovah nous pouvons mettre un bulletin nul dans l'enveloppe de façon à garder une conscience net devant Jéhovah.
A la réunion suivante j'en ai parlé à un autre ancien avec qui j'ai eu une discussion plus approfondie où il m'a cité l'exemple des 3 hébreux du temps du roi Nebuchadnezzar, où se sont rendu sur la place devant la statue sans s'agenouiller. Selon lui un chrétien pourrait donc aller au bureau de vote, entrer dans l'isoloir et raturer un bulletin de vote pour qu'il soit considéré comme nul, ensuite voter dans l'urne.
J'avoue être assez troublé de cette nouvelle position que les TJ peuvent et doivent adopter puisque c'est obéir aux autorité comme l'enseigne la parole de Dieu.
Personnellement j'ai toujours entendu et lu dans les tours de gardes qu'un chrétien doit s'abstenir de voter même "blanc" ou "nul", et là j'apprend que je doit aller m'inscrire sur les liste électorale. C'est bien beau de changer d'avis, bien que je n'ai toujours pas trouvé un seul article ou publication de la WT qui enseigne celà, sauf le ministère du royaume que je viens de citer plus haut, au contraire les TG des années 1980 enseignent bien qu'un TJ ne fait pas parti du monde comme l'a enseigné Jésus. Donc pour être en conformité avec le CC il faudrait que j'aille m'inscrire sur les listes électorale. Seulement c'est sans compter avec ma conscience qui ne me l'autorise pas, alors je fait quoi ? est-ce que je fais taire ma conscience et je vais à la mairie me faire inscrire ou bien j'écoute ma conscience qui me l'interdit ? Et comme je l'ai fait remarqué au dernier ancien, dans ce cas les 3 Hébreux pouvais aussi s'agenouiller au moment où les trompettes sonnent et prier Jéhovah dans leurs coeur, le principe d'un TJ qui entre dans l'isoloir est le même, ceux qui le verront sortir de l'isoloir avec une enveloppe à la mains et la mettre dans l'urne ne sauront pas que ce TJ a voté avec un bulletin nul et si ce TJ rencontre des non croyants dans le bureau de vote, ceux penseront que ce TJ a voté comme tout le monde. Voilà, je ne sais pas quoi vous dire à part que je n'irai pas me faire inscrire sur les listes électorales, d'ailleurs quand j'ai posé la question à un ancien si on était passible de l'excommunication pour ne pas avoir obéis à la loi de César en refusant de me faire inscrire sur les listes électorale, l'ancien m'a répondu qu'ils n'iraient pas vérifier si je suis bien inscrit. Ca laisse un goût amer hein ?
Auteur : marco ducercle
Date : 19 oct.15, 01:26
Message : medico a écrit :Il y aurait moins d'anarchies et de guerre.
Mais sur quoi tu de bases pour affirmer ce que tu dis ?
L'anarchie c'est le contraire. C'est s'affranchir des lois qui sont votés par les parlements. Parlementaires élus par le peuple.
Auteur : RT2
Date : 19 oct.15, 06:06
Message : marco ducercle a écrit :
L'anarchie c'est le contraire.
moins de désordre et de chaos; on n'est pas sur un forum politiique, si ça ne te plait pas, tu peux partir.
RT2
Auteur : medico
Date : 19 oct.15, 06:36
Message : Question: les apôtres votaient ils ?
Auteur : marco ducercle
Date : 19 oct.15, 06:37
Message : RT2 a écrit :
moins de désordre et de chaos; on n'est pas sur un forum politiique, si ça ne te plait pas, tu peux partir.
RT2
Tu as toujours le chic pour répondre à côté. Premièrement, ce post s'appelle "
L'interdiction du vote et ses conséquences", donc on est en plein sujet politique!
deuxièmement, je n'ai jamais dit que cela ne me plait pas. J'explique juste un fait!
Auteur : RT2
Date : 19 oct.15, 06:39
Message : c'est une section enseignement religieux et les TJ ne font pas de politiique, ta démarche est tr-s déplacée.
RT2
Auteur : medico
Date : 19 oct.15, 06:53
Message : Oui les tj son connue pour leur neutralité tout comme les premiers chrétiens.
Auteur : marco ducercle
Date : 19 oct.15, 07:17
Message : RT2 a écrit :c'est une section enseignement religieux et les TJ ne font pas de politiique, ta démarche est tr-s déplacée.
RT2
Ou est l'enseignement dedans?
Auteur : Ikarus
Date : 19 oct.15, 08:34
Message : Il y a aussi les sujet qui sont bien ici, a l'abris des avis contraire. La section TJ sert à ça à l'occasion
Auteur : medico
Date : 19 oct.15, 08:44
Message : Et oui mais il faudrait demander à l'auteur du sujet pourquoi il la poster ici et pas dans une autre section?
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 08:46
Message : medico a écrit :Et oui mais il faudrait demander à l'auteur du sujet pourquoi il la poster ici et pas dans une autre section?
Parce qu'ailleurs... peut être n'aurait-il pas reçu de réponse à ses questions?
Auteur : VENT
Date : 19 oct.15, 09:34
Message : medico a écrit :Question: les apôtres votaient ils ?
Oui les apôtres votaient mais pour les intérêts du royaume de Dieu comme ce fût le cas pour remplacer Juda Iscariote, ils votaient aussi pour prendre des décisions dans le cadre de la prédication et envoyer des disciples dans des villes et/ou régions pour proclamer le royaume de Dieu, proclamation qui était surtout axée sur la résurrection de Christ Jésus, en effet il leur fallait attester par des preuves que Jésus était ressuscité pour pouvoir proclamer le royaume de Dieu.
Cela dit les apôtres votaient à mains levées et non a bulletin secret, alors je vois pas pourquoi un TJ irait voter a bulletin secret pour un parti politique qu'il ne prêche pas.
Auteur : Ikarus
Date : 19 oct.15, 09:37
Message : medico a écrit :Et oui mais il faudrait demander à l'auteur du sujet pourquoi il la poster ici et pas dans une autre section?
Ahah, mais cette question s'accompagne d'une autre: Pourquoi le modérateur n'a tout simplement pas vérouiller ou déplacer le sujet comme il devrait le faire? :P
Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 01:59
Message : Pour l’apôtre Paul, s’impliquer dans la politique, c’était aller trop loin.
“ Paul ne s’est pas interdit d’invoquer sa citoyenneté romaine pour bénéficier des protections juridiques auxquelles il avait droit, mais il n’a exercé aucune pression dans les questions politiques de son époque ”, déclare le livre Au-delà des bonnes intentions — Le point de vue biblique sur la politique (angl.).
Quelles directives Paul a-t-il données aux chrétiens ? Le même ouvrage ajoute :
“ Ses lettres aux chrétiens de villes aussi importantes que Corinthe, Éphèse et même Rome ne trahissaient pas le moindre intérêt pour les querelles politiques. ” Le livre précise que Paul “ ordonnait la soumission au gouvernement, mais dans aucune de ses nombreuses lettres on ne trouve quelque instruction suggérant à une église locale de peser sur les institutions publiques ”
. — Romains 12:18 ; 13:1, 5-7.
Des décennies après sa mort, les chrétiens étaient toujours fermement attachés à établir une claire distinction entre leurs obligations envers Dieu et celles envers l’État. Ils restaient respectueux à l’égard des gouvernements, mais s’abstenaient de s’impliquer dans toute activité politique. Au-delà des bonnes intentions fait remarquer à leur sujet :
“ Même s’ils s’estimaient en devoir de respecter les autorités, les premiers chrétiens ne voyaient pas l’utilité de participer à la vie politique. ”
Auteur : Hayden
Date : 20 oct.15, 04:14
Message : RT2 a écrit :Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?
Rumeur ???? L'interdiction de voter chez les TJs ne serait donc qu'une rumeur sans fondement ?
Il me semblait pourtant que cette interdiction était un enseignement des Tjs.
Vent
Cela dit les apôtres votaient à mains levées et non a bulletin secret,
Voter à main levées ou pas, le vote est un acte qui consiste à choisir les dirigeants. Imaginez que tout le monde rechignent à voter, qui sera chargé de prendre les décisions puisqu'il n' y a pas de chef ? Tout le monde ?
Auteur : marco ducercle
Date : 20 oct.15, 04:38
Message : Quand on est minoritaire, on fait profile bas.
Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 04:45
Message : Hayden"
Rumeur ???? L'interdiction de voter chez les TJs ne serait donc qu'une rumeur sans fondement ?
Il me semblait pourtant que cette interdiction était un enseignement des Tjs.
Il semble donc tu n'en sais rien.
Auteur : Hayden
Date : 20 oct.15, 04:51
Message : Medico a écrit :Il semble donc tu n'en sais rien.
Et toi, il semble que tu ne sais faire que des copiés-collés. Passons !
Peux-tu répondre à mon précédent post ? Mais surtout peux tu imaginer ce qu'il adviendrait d'un navire sans commandant ?
Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 05:06
Message : C'est toi l'auteur du sujet et quand on affirme une chose la moindre des choses c'est d'apporter des preuves c'est une question de crédibilité.
Et surtout pas des expressions comme ( il semble que et autre de ce genre).
Auteur : marco ducercle
Date : 20 oct.15, 05:09
Message : Dire que les apôtres ne votaient pas politiquement parlant est un non sens. Ils n'étaient en démocratie.
A comparer n'importe quoi, on en arrive à dire n'importe quoi.
Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 05:11
Message : Le vote existe bien avant les apôtres que je sache !
Auteur : marco ducercle
Date : 20 oct.15, 05:19
Message : medico a écrit :Le vote existe bien avant les apôtres que je sache !
Ils n'étaient pas sous occupation romaine?
Auteur : VENT
Date : 20 oct.15, 05:29
Message : Hayden a écrit :
Voter à main levées ou pas, le vote est un acte qui consiste à choisir les dirigeants. Imaginez que tout le monde rechignent à voter, qui sera chargé de prendre les décisions puisqu'il n' y a pas de chef ? Tout le monde ?
Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?
Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 05:36
Message : "marco
Ils n'étaient pas sous occupation romaine?
La civitas Romana sine suffragio (citoyenneté romaine sans suffrage)[modifier | modifier le code]
La civitas Romana sine suffragio est une vraie citoyenneté juridique, mais incomplète politiquement :
Les citoyens sine suffragio ont le droit privé romain (commercium, conubium, action en justice)
Les droits judiciaires sont réels: la provocatio ad populum (appel au peuple) qui protège contre la coercitio (droit de contrainte) des magistrats est reconnue pour tous les citoyens. Le tribun de la plèbe convoque comices tributes ou concilium plebis pour défendre les citoyens sine suffragio qui s'estiment lésés
Mais les citoyens sine suffragio n'ont pas les droits politiques. Ils sont recensés à Rome sur des listes à part, mais pas dans les tribus (
car ils ne votent pas et ne sont pas éligibles) ; ils n'appartiennent pas à la plèbe et ne participent pas à ses assemblées (comices tributes et concilium plebis), ni aux comices centuriates du populus. Au total, la civitas Romana sine suffragio comporte plus de charges (tributum accru et dilectus qui se fait en dehors des légions) que d'honneurs (celui d'être cives Romanus). C'était une sanction.
De 350 à 268, Rome l'a imposée à un certain nombre de vaincus qu'elle privait ainsi de souveraineté (mais pas d'autonomie locale) cela lui permettait d'agrandir son territoire et sa population (pour la guerre)
Mais la logique civique voulait une citoyenneté complète, et les citoyens sine suffragio ont peu à peu aligné sur les autres en recevant l'optimo jus (procédure achevée en 188)
Mais ceci étendait l'ager Romanus et transformait la cité en état territorial, à la longue ingérable dans le cadre des institutions de la cité (car on ne peut plus contrôler efficacement les magistrats) ; aussi, après 268, et jusqu'en 90, Rome préféra le cadre plus souple de la fédération (traités inégaux avec les alliés), qui permettait de juxtaposer la ciuitas Romana et son imperium (zone d'influence).
Auteur : marco ducercle
Date : 20 oct.15, 05:48
Message : Tu nous parles de citoyens romains à Rome. Pas des habitants des provinces conquises.
Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 05:55
Message : marco ducercle a écrit :Tu nous parles de citoyens romains à Rome. Pas des habitants des provinces conquises.
Paul et bien d'autres chrétiens étaient citoyens romains .
Tu as la mémoire sélective.
Auteur : Hayden
Date : 20 oct.15, 05:58
Message : VENT a écrit :Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?
Tu penses qu'un avion ne crashera pas si tout le monde le pilote à la fois ?
Medico
C'est toi l'auteur du sujet et quand on affirme une chose la moindre des choses c'est d'apporter des preuves
Tu es TJ mais pourtant tu as besoin de preuves pour croire que les TJs ne votent pas.
Sinon, ça te dirai de répondre sur le fond de mes interventions ?
Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 09:20
Message : Tu n'es pas crédible car tu es incapable de prouver quoi que se sois sur cette question.
Affirmer n'est pas prouver.
Auteur : Marmhonie
Date : 20 oct.15, 09:24
Message : Le sujet est sur L'interdiction du vote et ses conséquences.
Or, le taux d'abstention est tel que c'est en somme en France le 1er parti en France. Quand il y a plus de 50% d'abstention, que dire des gens qui ne veulent plus jaais voter et se l'interdisent ? J'en connais, ils sont écœurés par les promesses politiques de tous bords, jamais appliquées ensuite.
Donc, on voit que les conséquences satisfont la majorité des inscrits dans les bureaux de votes.
Auteur : Hayden
Date : 20 oct.15, 21:27
Message : medico a écrit :Tu n'es pas crédible car tu es incapable de prouver quoi que se sois sur cette question.
C'est toi, certainement ancien Tj qui perd toute crédibilité en demandant des preuves en béton d'un enseignement notoire de tous.
Sinon pourquoi t'appesantis-tu sur des futilités ? Pourquoi n'exposes-tu pas les raisons de votre neutralité au lieu de feindre l'ignorance ?
Je pressens que si je t'attends, je risque d'attendre fort longtemps alors je vais moi-même exposer les Raisons de cette neutralité :
Les Témoins de Jéhovah avancent plusieurs raisons pour lesquelles ils se tiennent séparés du monde :
Ils croient que le monde actuel, avec sa société et ses institutions gouvernementales, militaires, commerciales et religieuses, sont sous le contrôle de Satan, lequel a été présenté par Jésus comme « le chef de ce monde » selon l'Évangile selon Jean 14:305. Ils pensent que la direction du monde a été accordée à Satan par Dieu lui-même pour un temps, qui s'étend sur des millénaires, après le défi que cet ange autrefois fidèle a lancé sur la souveraineté de Jéhovah6. Donc, ils font valoir que quelle que soit la faction que quelqu'un peut bien soutenir, il sera toujours en fait en train d'appuyer l'ennemi de Dieu.
Marmhonie
Or, le taux d'abstention est tel que c'est en somme en France le 1er parti en France. Quand il y a plus de 50% d'abstention, que dire des gens qui ne veulent plus jaais voter et se l'interdisent ? J'en connais, ils sont écœurés par les promesses politiques de tous bords, jamais appliquées ensuite.
Les promesses fallacieuses découragent et sont la cause de nombreuses abstentions, c'est vrai, mais si de tous les temps personne ne votait, on en serait où présentement ?
Auteur : VENT
Date : 20 oct.15, 22:53
Message : VENT a écrit :Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?
Hayden a écrit :
Tu penses qu'un avion ne crashera pas si tout le monde le pilote à la fois ?
Avant de monter dans un avion on s'informe s'il y a un pilote
Ensuite on est pas obligé de monter dans un avion piloté par tout le monde
Auteur : medico
Date : 21 oct.15, 01:47
Message : Toujours aucune preuve sur l'interdiction du vote.
Auteur : marco ducercle
Date : 21 oct.15, 06:04
Message : medico a écrit :"marco ducercle" Tu nous parles de citoyens romains à Rome. Pas des habitants des provinces conquises.
Paul et bien d'autres chrétiens étaient citoyens romains .
Tu as la mémoire sélective.
Tu peux nous faire autant de clin d'oeil que tu veux, les faits sont la:
Surtout, qu'à la base, on parlé des apôtres, pas des citoyens romains qui se sont converti.
Auteur : medico
Date : 21 oct.15, 06:11
Message : Il était accordé dans beaucoup de cités aux premier siécle notamment à Tarse la ville de Paul.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 oct.15, 08:02
Message : Je ne vois pas où est le problème. Cela me semble, comme le dit Medico, pourtant bien clair.
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