Contenu du Sujet 37230

Auteur : JeanMarc
Date : 21 oct.15, 12:42
Message : Des ex-djihadistes de Daech racontent les raisons de leur défection.

"Daech tue les musulmans au lieu de les protéger". Le Centre international pour l'étude de la radicalisation (ICSR), rattaché au King's College de Londres, vient de publier un rapport réunissant le témoignage de 58 déserteurs de l'organisation Etat islamique (EI). Les raisons qui expliquent leur déception sont souvent liées à ce qui les a attiré, explique le rapport. "Le groupe n'a pas été à la hauteur de leurs attentes (politiques, religieuses, ou matérielles), et les comportements de l'EI étaient incompatibles avec leurs propres revendications et l'idéologie prétendument défendue". Le document classe leurs griefs en quatre catégories:

Luttes intestines
Les déçus de Daech -qui se veut défenseur des sunnites persécutés ou marginalisés de Syrie et d'Irak- lui reprochent les combats permanents contre d'autres groupes rebelles sunnites (Ahrar el Sham, Jabhat el Nusra...) Pour ces témoins, lutter contre d'autres sunnites est une erreur, c'est contre-productif, et illégitime en termes religieux.

Brutalité envers les musulmans
Plusieurs des anciens militants interrogés par l'ICSR dénoncent les atrocités commises par les djihadistes et le nombre de victimes innocentes, en particulier des femmes et des enfants. Ils mettent également en cause les exécutions d'otages et les mauvais traitements infligés aux villageois des régions sous leur contrôle.

La dépravation
Si aucun des témoins ne parle de corruption systémique, plusieurs d'entre eux se plaignent de la conduite injuste de certains "émirs" ou commandants. Ils dénoncent le traitement de faveur accordé aux combattants étrangers, une pratique contraire, selon eux, aux principes égalitaristes de l'islam. Pour eux, l'EI a trahi sa promesse de créer une société islamique parfaite. Si la plupart étaient prêts à endurer les rigueurs de la guerre, ils ne tolèrent pas l'injustice, l'iniquité et le racisme.

Les conditions de vie

Une petite partie des témoins se disent déçus de leurs conditions de vie. Attirés pour des raisons matérielles, ceux-là ont vite réalisé que les promesses (voitures, biens de luxe) qu'on leur avait fait n'étaient pas tenues.

Les militants en provenance des pays occidentaux ont trouvé difficile de vivre sans électricité et sans produits de base, même si, ajoute le rapport, peu d'entre eux ont admis avoir quitté le groupe pour ces raisons. Pour certains d'entre eux, la guerre ne correspondait pas à ce qu'ils avaient imaginé. Soit qu'ils se voyaient relégués à des tâches subalternes, soit, au contraire, parce que les combattants étrangers étaient considérés comme de la chair à canon. Deux d'entre eux, par exemple, ont déserté lorsqu'ils ont appris que leurs chefs les avaient désignés pour un attentat suicide.

Pour le directeur du Centre international pour l'étude de la radicalisation, Peter Neuman, "l'existence même de ces transfuges brise l'image d'unité et de détermination que le groupe cherche à transmettre. Leurs récits, écrit-il sur le site de CNN, mettent en évidence les contradictions et l'hypocrisie du groupe." Les gouvernements et la société civile devraient reconnaître la valeur de ces déserteurs et faciliter la communication de leurs témoignages. En effet, l'exemple qu'ils donnent, par leurs récits, peut encourager d'autres à en faire autant, et leur crédibilité peut aider à dissuader des aspirants-djihadistes de se joindre à Daech.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 18441.html

Un Barbu faisant la photo de famille avec une femme sans voile.

On nous prend pour des cons.

Auteur : Akenoï
Date : 21 oct.15, 13:36
Message : Précision sur la photo : c'est pas sa femme, c'est un garçon.

Auteur : JeanMarc
Date : 21 oct.15, 13:41
Message :

Akenoï a écrit :Précision sur la photo : c'est pas sa femme, c'est un garçon.

Ah bon ? as tu de plus amples informations sur cette personne ?

pourtant, il a le faciès d'une femme.

Auteur : wook
Date : 21 oct.15, 20:53
Message : C'est un petit garçon il n'y a pas débat.
Daech recherche la pureté religieuse, ils veulent constituer un territoire destiné seulement à ceux qui appliquent le coran à lettre. Pour eux un mauvais musulman est pire qu'un mécréant, rien d'étrange ceci est l'enseignement même de leur prophète.

Auteur : Akenoï
Date : 22 oct.15, 02:49
Message :

JeanMarc a écrit :Ah bon ? as tu de plus amples informations sur cette personne ?

pourtant, il a le faciès d'une femme.

Oui, c'est le môme que Daech a utilisé pour décapiter un otage y'a de ça plusieurs mois. Un pauvre gosse endoctriné quoi.

Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 03:11
Message :

wook a écrit :C'est un petit garçon il n'y a pas débat.
Daech recherche la pureté religieuse, ils veulent constituer un territoire destiné seulement à ceux qui appliquent le coran à lettre. Pour eux un mauvais musulman est pire qu'un mécréant, rien d'étrange ceci est l'enseignement même de leur prophète.

Sauf qu'il n'ont rien compris de la définition de musulman ou mécréant, vs Qur'an et Muhamed. Ils ne se fit qu'à leur oulémas et ''savants''

Mais avec un peu de patience, ils finiront par savoir.

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.15, 23:48
Message : Mahomed ne tolérait pas les mauvais musulmans dans son entourage. Le Coran les fustige en les traitant d'hypocrites. Les seuls non musulmans tolérés dans l'islam sont les dhimmis chrétien et juifs avec lesquels ont ne se mélange pas.

Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 01:13
Message :

hugo14 a écrit :Mahomed ne tolérait pas les mauvais musulmans dans son entourage. Le Coran les fustige en les traitant d'hypocrites. Les seuls non musulmans tolérés dans l'islam sont les dhimmis chrétien et juifs avec lesquels ont ne se mélange pas.

Dommage que ce que vous considérez par ''les mauvais musulmans dans son entourage'', soit teinté de vos préjugés et méconnaissance...
Les ''hypocrites'..comme vous dites..

Auteur : JeanMarc
Date : 23 oct.15, 01:37
Message :

hugo14 a écrit :Mahomed ne tolérait pas les mauvais musulmans dans son entourage. Le Coran les fustige en les traitant d'hypocrites. Les seuls non musulmans tolérés dans l'islam sont les dhimmis chrétien et juifs avec lesquels ont ne se mélange pas.

hors contexte dogmatique, entre nous qui peut blairer un hypocrite! sur ce point là, je le comprend Muhamad.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.15, 03:01
Message :

indian a écrit :
Dommage que ce que vous considérez par ''les mauvais musulmans dans son entourage'', soit teinté de vos préjugés et méconnaissance...
Les ''hypocrites'..comme vous dites..

Ce n'est pas du tout une question de préjugés c'est la parcours classique des régimes totalitaires à leur début qui ne peuvent convaincre tout le monde. Ceux qui ne sont pas avec le chef sont contre lui. Ils sont ou malade (dixit Allah) ou faux, hypocrite (dixit encore Allah).

Les hypocrites étaient les bédouins de Médines qui n'étaient pas favorables à Mahomet et à l'Islam mais se faisaient passer pour musulman, par ruse politique et pour leur tranquilité, tout en attendant leur heure. Mahomet (Et Allah) le savait mais ne pouvaient les réprimer car il n'était pas encore assez puissant, en plus il avait besoin d'eux. Il (et Allah) ne pouvait pas les saquer pour cela, il ne les tenait par rien.

C'est assez drôle d'ailleurs d'entendre Allah se facher sec contre des gens qui ne sont pas assez fou pour mourir et dépenser leurs biens pour un dieu auquel ils ne croient pas. Franchement

@Jean-Marc, chez Muhamad le contexte dogmatique est point de mise à feu de tous les autres contextes.

Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 03:05
Message :

hugo14 a écrit : Ce n'est pas du tout une question de préjugés c'est la parcours classique des régimes totalitaires à leur début qui ne peuvent convaincre tout le monde. Ceux qui ne sont pas avec le chef sont contre lui. Ils sont ou malade (dixit Allah) ou faux, hypocrite (dixit encore Allah).

Les hypocrites étaient les bédouins de Médines qui n'étaient pas favorables à Mahomet et à l'Islam mais se faisaient passer pour musulman, par ruse politique et pour leur tranquilité, tout en attendant leur heure. Mahomet (Et Allah) le savait mais ne pouvaient les réprimer car il n'était pas encore assez puissant, en plus il avait besoin d'eux. Il (et Allah) ne pouvait pas les saquer pour cela, il ne les tenait par rien.

C'est assez drôle d'ailleurs d'entendre Allah se facher sec contre des gens qui ne sont pas assez fou pour mourir et dépenser leurs biens pour un dieu auquel ils ne croient pas. Franchement

ruse politique et leur tranquillité, attendant leur heure... ben oui... comme si ce n'était que de ca qu'il s'agissait...

''Pas favorable à Muhamed et à l'Islam''... quel genre d'action avez vous en tête pour faire ce constat?

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.15, 03:09
Message :

indian a écrit :
ruse politique et leur tranquillité, attendant leur heure... ben oui... comme si ce n'était que de ca qu'il s'agissait...

''Pas favorable à Muhamed et à l'Islam''... quel genre d'action avez vous en tête pour faire ce constat?

Par exemple pourquoi devrait-on chez soi à Médine se soumettre à un Mécquois en rupture de ban avec ses congénères pour une "pseudo" raison religieuse ? Et par dessus le marcher aller mourir pour sa cause !

Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 03:10
Message :

hugo14 a écrit :Par exemple pourquoi devrait-on chez soi à Médine se soumettre à un Mécquois en rupture de ban avec ses congénères pour une "pseudo" raison religieuse ? Et par dessus le marcher aller mourir pour sa cause !

Simplement pour faire la Paix.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.15, 03:15
Message :

indian a écrit :
Simplement pour faire la Paix.

Non pour être soumis comme on soumet un vaincu, et perdre ta liberté. La guerre a commencé à partir de ce moment là pour des lustres.

Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 03:17
Message :

hugo14 a écrit : Simplement pour faire la Paix.

Non pour être soumis comme on soumet un vaincu, et perdre ta liberté. La guerre a commencé à partir de ce moment là pour des lustres.

La guerre commencée?
une revue de l'histoire sera toujours intéressante à remettre en perspective...

Parlez vous des guerres générées par l'appropriation des interprétations du Qur'an et de la Sunna?

Qui sont les vaincus dont vous parlez? Ils ont été vaincu de quoi? Quel sont les actes reprochés?

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.15, 03:27
Message : Les vaincus sont les hypocrites qui ont dû embrasser l'Islam pour de vrai sous peine de décapitation. La peur fait des miracles. A la génération suivante tout le monde était vacciné. Ils ont été vaincu de leur non musulmanité. Les actes reprochés sont des crimes de la pensée, Muhamad ne les a pas convaincus, on les punis pour ça.

Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 03:29
Message :

hugo14 a écrit :Les vaincus sont les hypocrites qui ont dû embrasser l'Islam pour de vrai sous peine de décapitation. La peur fait des miracles. A la génération suivante tout le monde était vacciné. Ils ont été vaincu de leur non musulmanité. Les actes reprochés sont des crimes de la pensée, Muhamad ne les a pas convaincus, on les punis pour ça.

Je vois d'où vous observez, je comprends votre point de vue.
Je n'ai vraisemblablement pas le même

Décapité pour avoir '''pensé''

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.15, 03:39
Message : Exactement, la pensée fait commettre des actes qui finissent par vous trahir. Vous n'avez pas lui Orwell ? Le mieux est de couper le mal à la source, la pensée unique. La police de la pensée, Allah s'en charge

Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 03:46
Message :

hugo14 a écrit :Exactement, la pensée fait commettre des actes qui finissent par vous trahir. Vous n'avez pas lui Orwell ? Le mieux est de couper le mal à la source, la pensée unique. La police de la pensée, Allah s'en charge

Par contre, si vous connaissiez le Qur'an... vous sauriez que ce sont les actes seulement et uniquement qui sont jugés...ni les tentations du Christ, ni le tentations permettant par exemple de penser à des versets ''sataniques''

Ce n'est pas Allah qui se charge des pensés... mais le djihad d intérieur

La lutte contre son ego, diable, démons...

Méditer à la sauce bouddhiste, vous verrez

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.15, 08:07
Message : Les terroristes sont financés par les pays du golf et formés et parrainés par l'occident

Mais voila une bonne nouvelle, Bagdad autorise la Russie à mener des frappes en Irak

Cherchant à échapper aux frappes aériennes russes, les terroristes de Daech s'enfuient en masse de la Syrie vers l’Irak. Dans ce contexte, Bagdad a autorisé Moscou à les frapper sur le territoire irakien.

Les djihadistes de l'Etat islamique (Daech) ont beau chercher refuge en Irak, le parlement irakien a donné son feu vert à l'aviation russe pour les frapper en Irak, a annoncé dimanche Hakem al-Zameli, président de la commission de la sécurité nationale et de la défense du parlement, cité par l'agence iranienne Fars.

"L'Irak s'est mis d'accord avec la Russie, qui dirige le centre d'information conjoint de Bagdad, pour qu'elle frappe les combattants de Daech fuyant de la Syrie vers l'Irak", a déclaré M. al-Zameli. Il a ajouté que ces frappes permettraient également de couper les voies utilisées pour approvisionner les terroristes syriens depuis l'Irak.

Dans un communiqué des autorités irakiennes publié vendredi, Hakem al-Zameli a indiqué que le centre d'information conjoint à Bagdad "en était encore à sa phase initiale", mais qu'il fournissait néanmoins des renseignements très importants. Ce centre a été mis en place par la coalition quadripartite réunissant la Russie, la Syrie, l'Irak et l'Iran.

Selon le parlementaire irakien, Damas a également apporté des informations très précieuses sur les positions de l'Etat islamique.

Depuis le début de son opération en Syrie, l'aviation russe a effectué près de 1.000 raids sur les positions de l'Etat islamique, détruisant des postes de commandement, des centres de transmissions, des abris souterrains et des dépôts de munitions utilisés par les terroristes.

sputniknews 25/10/2015

Auteur : marco ducercle
Date : 25 oct.15, 09:37
Message :

JeanMarc a écrit :"Akenoï"
Précision sur la photo : c'est pas sa femme, c'est un garçon.

Ah bon ? as tu de plus amples informations sur cette personne ?

pourtant, il a le faciès d'une femme.

http://www.vivrefm.com/infos/imprimer/2441

http://www.grouph3.com/index.php/intell ... tate-video

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.15, 09:50
Message : Pourquoi l'Otan et les Usa aide et parraine Daech, Nosra et les autres? c'est mal saint de leurs part, comment pretendent ils faire la paix, alors qu'ils parrainnent la guerre?!... pie encore, pourquoi ils mentent à leurs propre population et les maintiennent dans la désinformation?!

Auteur : marco ducercle
Date : 25 oct.15, 09:54
Message :

Soultan a écrit :Pourquoi l'Otan et les Usa aide et parraine Daech, Nosra et les autres? c'est mal saint de leurs part, comment pretendent ils faire la paix, alors qu'ils parrainnent la guerre?!... pie encore, pourquoi ils mentent à leurs propre population et les maintiennent dans la désinformation?!

Dire des choses c'est bien, le prouver c'est mieux!

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.15, 09:58
Message : Je n'ai rien à vous prouver directement, mais globalement on est deux camps
D'autres liront ce que j'ai écrit et diront oui c'est vrai et d'autres diront non

bientot ça sera la 100 eme année des accords pour partager le moyen orient en 1916
le siecle de malheur et de domination otaniste va se terminer et l'empire s'effondrer...

Auteur : marco ducercle
Date : 25 oct.15, 10:04
Message : Si tu dis ça << l'Otan et les Usa aide et parraine Daech, Nosra>>, c'est que tu as du biscuit.
Ou alors, ce n'est qu'une opinion. Donc, tu dois te montrer plus prudent et en parler au conditionnel.

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.15, 10:12
Message :

marco ducercle a écrit :Si tu dis ça << l'Otan et les Usa aide et parraine Daech, Nosra>>, c'est que tu as du biscuit.
Ou alors, ce n'est qu'une opinion. Donc, tu dois te montrer plus prudent et en parler au conditionnel.

Je l'affirme et si tu as un avis contraire, tu peux exposer une contre argumentation, vous qui aimez tant les arguments et les preuves. Les usa c'est pas nos amis, mais de potentiels ennemis

Auteur : Mr Saucisse
Date : 25 oct.15, 10:49
Message : C'est un peu plus complexe que cela, mais, en effet, Les Usa, Israël, la France, la Turquie par exemple jouent un double-jeu dangereux.
En effet, on sait que le but principal est le renversement de Bachar Al Assad en Syrie .

(Je précise : pas d'Illuminatis, de complot satanico-judéo-maçonnique ou autres fadaises du genre. Juste d'un point de vue géo-politique)

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.15, 11:13
Message :

Mr Saucisse a écrit : (Je précise : pas d'Illuminatis, de complot satanico-judéo-maçonnique ou autres fadaises du genre. Juste d'un point de vue géo-politique)

Il ne faut pas avoir honte de parler de ça au risque d'etre pris pour un déséquilibré, Mais le complot devient clair chaque jour, et les sociétés secretes existent et agissent reellement

Auteur : Mr Saucisse
Date : 25 oct.15, 11:27
Message :

Mr Saucisse a écrit : (Je précise : pas d'Illuminatis, de complot satanico-judéo-maçonnique ou autres fadaises du genre. Juste d'un point de vue géo-politique)

Soultan a écrit : Il ne faut pas avoir honte de parler de ça au risque d'etre pris pour un déséquilibré, Mais le complot devient clair chaque jour, et les sociétés secretes existent et agissent reellement

Non, là ce sont des propos farfelus, vide de sens.
Sinon, veuillez apporter des PREUVES
Savez-vous que vous prenez pour argent-comptant des propos tenus (en général) par les médias russes et/ou le gouvernement russe.
Savez-vous par exemple les relations Russie-Israel ?

Tout ceci n'est pas une question de Satan, de reptilien ou autres c****** mais bien d'élites financières, économiques, politiques et religieux afin d'opprimer le peuple, tout simplement.

Auteur : Soultan
Date : 25 oct.15, 13:15
Message :

Mr Saucisse a écrit : Tout ceci n'est pas une question de Satan, de reptilien ou autres c****** mais bien d'élites financières, économiques, politiques et religieux afin d'opprimer le peuple, tout simplement.

Dans leurs apparences externes c'est des hommes politiques, religieux, économiques...
Mais dans leurs réalité intérieure c'est des démons, des reptiliens, des draconiens et autres satanistes

de l'extérieur ils ont une apparence humaine, mais réellement ils sont tenebreux au fond
si le voile des yeux sera levé, vous allez voir que c'est des tenebreux pour la majorité
malheur à eux en cette heure et malheur à eux en toute heure...

Auteur : Mr Saucisse
Date : 25 oct.15, 13:38
Message :

Soultan a écrit :
Dans leurs apparences externes c'est des hommes politiques, religieux, économiques...
Mais dans leurs réalité intérieure c'est des démons, des reptiliens, des draconiens et autres satanistes

de l'extérieur ils ont une apparence humaine, mais réellement ils sont tenebreux au fond
si le voile des yeux sera levé, vous allez voir que c'est des tenebreux pour la majorité
malheur à eux en cette heure et malheur à eux en toute heure...

Vous devriez sérieusement aller consulter, cela devient grave

Auteur : Athanase
Date : 26 oct.15, 00:14
Message : Ce que j'adore avec dans le débat avec certains islamistes c'est leur point de vue toujours à sens unique: c'est invariablement l'occident, israël, et les USA les coupables, jamais un pays musulman ou une organisation musulmane. Ainsi il va de soi que Ben Laden est un agent des USA? comme il va de soi que jamais au grand jamais les monarchies du golf ou les organisations non-gouvernementales qu'elles dirigent ou financent n'ont jamais aider financer et armer les djihadistes tel Al quaida,sa petite souer Al nosra, AQMI et les frères musulmans pour des raisons de leadership interne au monde musulman.
Que l'occident n'est pas les mains propres au proche et moyen orient est plus que probable mais de là à voir le monde arabe comme une oie blanche, il faut quand même pas pousser le bouchon trop loin.

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