Auteur : Le Coran suffit
Date : 29 oct.15, 12:46
Message : Modèle économique des évangiles?

Bonjour,

Qui peut m'éclairer a propos de ce sujet?
Quel modèle prévoit la bible pour gérer les affaires économiques des humains? tant sur le plan individuel que sociétal.
(Ne me mettez pas un pavé a lire merci).

Auteur : Azaryaah
Date : 29 oct.15, 12:52
Message : La Torah et les Prophètes ou La Loi et les Prophètes tout simplement , L'évangile c'est juste la bonne nouvelle et la vie de Jésus et son enseignement c'est pas un livre révélé !! Paul écrit : 2 Timothée 3:16.17 : Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, réfuté, redressé, formé à la justice : ainsi l’homme de Dieu se trouve-t-il accompli, équipé pour toute œuvre bonne. A l'époque de Paul l'évangile telle qu'on le connait n'existe pas il parle de la Loi et des Prophètes quand il dit toutes Écriture.

Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 05:19
Message :

Le Coran suffit a écrit :Donc que prévoit la loi et les prophètes dans ce cas comme modèle économique pour les humains? tant individuellement que sociétalement.

L'Evangile encourage un modèle économique non financier.
Pour l'instant du peu que je peux dire c'est anti-finance.
Donc les Protestants sont en désaccord avec les Evangiles.

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 05:54
Message :

Le Coran suffit a écrit :Modèle économique des évangiles?

Bonjour,

Qui peut m'éclairer a propos de ce sujet?
Quel modèle prévoit la bible pour gérer les affaires économiques des humains? tant sur le plan individuel que sociétal.
(Ne me mettez pas un pavé a lire merci).

Aucun ou presque. Ce n'était pas le but.
Ni sous Moise, Abraham, ou Jésus. Avec Muhamed , il y a eu l'établissement d'une communauté autour du prophète.

Par contre en au 19e siècles et les suivants.... globalisation oblige. Local et Local , GloCal...
Ce fut une nécessité.

Modele économique.
Juste et Équitable. Le travail honorable.
Celui qui est tourné vers l'union l'humanité surtout, entre autres.
Qui favorise la progression individuelle mais aussi collective.

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 06:02
Message :

Mormon a écrit : L'Evangile (pas les évangiles) indique que nous devons tendre à tout mettre en commun et qu'il n'y ait pas de pauvres.

C'est ce principe qui sera appliqué à la seconde venue de Jésus.

C'est la cas,... c'est ce principe effectivement qui est appliqué.
Mais pas simplement ainsi.
Il y a 2-3 trucs supplémentaires et intéressants.
À ce qu'on dit.

Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.15, 16:52
Message : Moi, sur ce que j'ai pu lire du premier évangile, il n'y a pas d'usure, et deuxièmement, une société basée sur le travail, où tous doivent être rémunérés et travailler pour vivre, à peu près ce qu'on trouve dans le Coran et la Tradition. De plus, dans l'évangile, le commerce abusif et le mélange de commerce et religion est interdit: "marchands du temple".

@ Mormon, on peut aussi dire: "les Evangiles", vu qu'il y en a 4.

Auteur : eric121
Date : 30 oct.15, 23:37
Message :

Mou'mine a écrit :Moi, sur ce que j'ai pu lire du premier évangile, il n'y a pas d'usure, et deuxièmement, une société basée sur le travail, où tous doivent être rémunérés et travailler pour vivre, à peu près ce qu'on trouve dans le Coran et la Tradition. De plus, dans l'évangile, le commerce abusif et le mélange de commerce et religion est interdit: "marchands du temple".

Ce serait mieux si tu citais les versets qui appuient tes dires : pas d'usure, tous doivent être rémunérés et travailler pour vivre, etc.
................
@ Le Coran suffit
Où as-tu vu que la bible prévoit un modèle pour gérer les affaires économiques ?

Auteur : Soultan
Date : 01 nov.15, 09:38
Message : Jesus leurs avait dit de délaisser tout ce qu'ils ont et le suivre
Presque personne n'applique ce que jesus a dit
mais la richsse materialiste du monde existe surtout dans les pays dit chrétiens
Pourquoi ils ne laissent pas tout ce qu'ils ont pour suivre jesus?!

Auteur : Le Coran suffit
Date : 01 nov.15, 13:09
Message :

Où as-tu vu que la bible prévoit un modèle pour gérer les affaires économiques ?

C'est juste que c'est (presque) impossible qu'un Dieu qui envoie un/des livres ne fassent aucune référence a l'économie.

Parler de l'économie ne veut pas forcément dire: 'Traité d'économie'...

Donc, oui il y a des références a l'économie. Il devrait même en avoir plein. Mais je n'ai pas lu la bible donc je ne m'y connais pas mais il suffit de lire quelques histoires a propos de Jésus pour s'en rendre compte que Dieu fait référence a l'économie.

Ne fut-ce que le (seul) mot de Jésus qui dis: 'aimer'...--> on ne peut aimer sans dépenser de ses biens, mais on peut aussi aimer autrement: aider, soutenir etc..

Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 13:19
Message :

Le Coran suffit a écrit :
C'est juste que c'est (presque) impossible qu'un Dieu qui envoie un/des livres ne fassent aucune référence a l'économie.

Parler de l'économie ne veut pas forcément dire: 'Traité d'économie'...

Donc, oui il y a des références a l'économie. Il devrait même en avoir plein. Mais je n'ai pas lu la bible donc je ne m'y connais pas mais il suffit de lire quelques histoires a propos de Jésus pour s'en rendre compte que Dieu fait référence a l'économie.

Ne fut-ce que le (seul) mot de Jésus qui dis: 'aimer'...--> on ne peut aimer sans dépenser de ses biens, mais on peut aussi aimer autrement: aider, soutenir etc..

Dieu a toujours et chaque fois parlé de la maniere de vivre ensemble, donc d'économmie.
Comme il l'a fait au travers la révélation bahaie

Auteur : Mormon
Date : 02 nov.15, 05:12
Message :

musulman49 a écrit :@Tous

L'Evangile prône une économie sociale et anti financière.
Jésus a combattu les marchands du Temple comme aujourd'hui ceux qui combattent Wall Street ou la City ou le Pétrodollar.

En attendant une théocratie chrétienne révélée, l'Evangile permet aux gens de s'enrichir. Demande aux riches de partager et d'éviter l'orgueil, et aux pauvres il demande de ne pas être jaloux des riches et se victimiser.

Auteur : Gaetan
Date : 02 nov.15, 05:26
Message :

Le Coran suffit a écrit :Modèle économique des évangiles?
Bonjour,
Qui peut m'éclairer a propos de ce sujet?
Quel modèle prévoit la bible pour gérer les affaires économiques des humains? tant sur le plan individuel que sociétal.
(Ne me mettez pas un pavé a lire merci).

Bonne question, réponse:

Jésus a dit que tu ne peux avoir deux maîtres Dieu et l'argent, c'est soit l'un ou l'autre. Il ne demandait rien en échange de son enseignement et des guérisons qu'il faisait et il a dit aux apôtres de faire de même. L'argent est l'outil du diable parce que tu ne peux pas faire de marchandage, le marchandage sont des tactiques du diable, ce que tu fais pour ton prochain doit être gratuit et ton prochain doit faire de même pour toi. Jésus a dit de ne pas utiliser l'argent mais si l'argent est utilisé tu dois le faire rouler pour que la richesse soit répartie, tu dois faire circuler l'argent pour le partager et le rendre inutile, c'est ce qu'il explique dans la parabole des mines, Lc 19

Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 02:11
Message :

Mormon a écrit :
En attendant une théocratie chrétienne révélée, l'Evangile permet aux gens de s'enrichir. Demande aux riches de partager et d'éviter l'orgueil, et aux pauvres il demande de ne pas être jaloux des riches et se victimiser.

L'Evangile n'interdit pas l'enrichissement.
Mais l'Evangile prône que l'enrichissement vient de Dieu, qu'elle est le fruit de la volonté divine.
Et le socialisme c'est la reconnaissance de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu.
Alors que le capitalisme c'est le reniement de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu mais est le fruit de son dur labeur.

Si Jésus explique à ses disciples qu'il ne faut pas craindre l'avenir que Dieu pourvoira aux besoins de chacun.
Cela démontre que Jésus n'a jamais encouragé le capitalisme, prétextant à tort que l'homme ne peut pourvoir à ses besoins que par lui-même.
Le socialisme c'est le partage des richesses, cela suggère que l'homme reconnaît que la richesse qu'il détient lui a été accordé gracieusement par la volonté divine même s'il a travaillé dur pour cela.

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.15, 02:56
Message :

musulman49 a écrit : L'Evangile n'interdit pas l'enrichissement.
Mais l'Evangile prône que l'enrichissement vient de Dieu, qu'elle est le fruit de la volonté divine.
Et le socialisme c'est la reconnaissance de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu.
Alors que le capitalisme c'est le reniement de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu mais est le fruit de son dur labeur.

Si Jésus explique à ses disciples qu'il ne faut pas craindre l'avenir que Dieu pourvoira aux besoins de chacun.
Cela démontre que Jésus n'a jamais encouragé le capitalisme, prétextant à tort que l'homme ne peut pourvoir à ses besoins que par lui-même.
Le socialisme c'est le partage des richesses, cela suggère que l'homme reconnaît que la richesse qu'il détient lui a été accordé gracieusement par la volonté divine même s'il a travaillé dur pour cela.

Jésus ne faisait pas autant de politique. Il encourageait les gens à travailler de leurs propres mains et faire passer les choses spirituelles en premier. C'est de cette façon que Dieu nous aide à prospérer afin de soutenir les pauvres.

Voir la mini vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=-ZC0DD9TJI8

Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 03:06
Message : @Mormon

Ne jamais séparer le spirituel du matériel c'est un non sens total.
Dieu a créé l'humain sur terre comme une épreuve à passer.
Séparer le spirituel du matériel c'est refuser l'épreuve terrestre qui nous incombe de fait.
C'est se renier.
Donc Jésus faisait de la politique mais pas de la politique politicienne.
Jésus est venu pour redresser la société israélite, il a donc fait de la politique.
Le nerf de la guerre en politique c'est l'économie.
Donc Jésus a logiquement combattu les marchands du Temple, les banquiers de son époque.
La banque c'est le symbole et la base du capitalisme.
C'est irréfutable.

Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 03:16
Message :

Le Coran suffit a écrit :Modèle économique des évangiles?

Bonjour,

Qui peut m'éclairer a propos de ce sujet?
Quel modèle prévoit la bible pour gérer les affaires économiques des humains? tant sur le plan individuel que sociétal.
(Ne me mettez pas un pavé a lire merci).

Bonjour

Concernant l'argent donc, tu veux dire ?

De ce que j'ai pu comprendre, il me semble que la Bible indique que l'or n'appartient qu'à Dieu. Il ne doit pas appartenir à l'homme. Ainsi, le temple de Jérusalem est en or, l'arche d'alliance, le veau d'or (même si finalement c'est pour faire le mal, c'était adressé à Dieu aussi). Quand Dieu demande à Josué de prendre Israël et de tuer tout ce qui s'y trouve, il demande à ce qu'on récupère l'or et l'argent pour les donner aux prêtres.

Les richesses en métal doivent aller à "l'Eglise" (Eglise au sens de Temple de Dieu). Car seuls les gens de Dieu (enfin, ceux qui gèrent la société finalement) savent utiliser les richesses correctement pour le peuple.

Parce que l'or et l'argent ne sont pas fait pour rendre l'homme heureux. L'homme doit être heureux de la création de Dieu, pas de la création des hommes. Et l'argent ou l'or font parti de la création des hommes avant tout. Même le Roi doit savoir se débarrasser de l'or. L'or, c'est pour Dieu, il faut lui donner à lui. Donc en construisant des temples ou autres, mais faut pas le garder pour soi.

Je peux te sortir des versets si tu veux, mais ça va me demander quelques recherches quand même. Faut que je pioche à droite et à gauche.

Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 03:31
Message :

Quand Dieu demande à Josué de prendre Israël et de tuer tout ce qui s'y trouve, il demande à ce qu'on récupère l'or et l'argent pour les donner aux prêtres.

C'est drôle, on retrouve la même chose dans le Bayan, premier livre saint du Bahaïsme. L'or confisqué aux infidèles doit venir orner spécifiquement les Sanctuaires de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.15, 03:36
Message :

musulman49 a écrit :@Mormon

Ne jamais séparer le spirituel du matériel c'est un non sens total.
Dieu a créé l'humain sur terre comme une épreuve à passer.
Séparer le spirituel du matériel c'est refuser l'épreuve terrestre qui nous incombe de fait.
C'est se renier.
Donc Jésus faisait de la politique mais pas de la politique politicienne.
Jésus est venu pour redresser la société israélite, il a donc fait de la politique.
Le nerf de la guerre en politique c'est l'économie.
Donc Jésus a logiquement combattu les marchands du Temple, les banquiers de son époque.
La banque c'est le symbole et la base du capitalisme.
C'est irréfutable.

Quelles histoires tu me racontes !

Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 03:38
Message :

Akenoï a écrit :C'est drôle, on retrouve la même chose dans le Bayan, premier livre saint du Bahaïsme. L'or confisqué aux infidèles doit venir orner spécifiquement les Sanctuaires de Dieu.

Les ''Sanctuaires de Dieu''?

Des bâtiments faits de pierre... ou des ''Sanctuaires faits de Pierre'' (de ''foi'')

Les Sanctuaires de Dieu? Ses ''fils'' et ''filles''? ? Les Êtres et les êtres humains?

Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 03:40
Message : Jésus donne deux directives :

_le partage
_la prudence envers l'argent, facilement corrupteur
+ payer les taxes

Des bâtiments faits de pierre... ou des ''Sanctuaires faits de Pierre'' (de ''foi'')

Des bâtiments spécifiques : les 19 dômes et les 19 mosquées.

Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 03:46
Message :

Akenoï a écrit :Jésus donne deux directives :

_le partage
_la prudence envers l'argent, facilement corrupteur
+ payer les taxes

Indian écrit : Des bâtiments faits de pierre... ou des ''Sanctuaires faits de Pierre'' (de ''foi'')

Des bâtiments spécifiques : les 19 dômes et les 19 mosquées.

Un ''Ami'' m'écrivait que le travail est noble lorsqu'il destiné à aider les Êtres...et les humains

Je préfère le coeur des hommes et de femmes comme sanctuaires.
Ils me semblent bien plus ''grands''

Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 04:00
Message : Non. 19 mosquées babies + 19 tombeaux (Bab + Lettres du Vivant).

Dans le monde du Bab, le Bab possède un tombeau grandiose, avec de hautes tours emplies de miroirs et aux toits couverts d'or, et Baha'u'llah possède un tombeau, Subh-i-Azal possède un tombeau, Mulla Husayn possède un tombeau, Tahirih possède un tombeau, etc. Ce sont des lieux de refuge et de pardon.

Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 04:20
Message :

Akenoï a écrit :Non. 19 mosquées babies + 19 tombeaux (Bab + Lettres du Vivant).

Dans le monde du Bab, le Bab possède un tombeau grandiose, avec de hautes tours emplies de miroirs et aux toits couverts d'or, et Baha'u'llah possède un tombeau, Subh-i-Azal possède un tombeau, Mulla Husayn possède un tombeau, Tahirih possède un tombeau, etc. Ce sont des lieux de refuge et de pardon.

Merci.

19 dômes et les 19 mosquées = 19 mosquées babies + 19 tombeaux ?

Les 19 mosquées babis? Elles existent?

Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 04:24
Message :

19 mosquées babies + 19 tombeaux ?

Il me semble bien oui. Les 19 mosquées sont des lieux de culte, et les 19 tombeaux des lieux saints (autre lieu saint : la Maison natale du Bab).

Aucun de ces bâtiments n'a été construit, à l'exception du Mausolée du Bab, sur le Mont Carmel. La Maison du Bab a été démolie par le régime Iranien révolutionnaire.
Maintenant, si tu veux continuer à me poser des questions, fais le en MP stp pour pas continuer à perturber le fil (on est en pur HS là).

Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 05:00
Message :

Akenoï a écrit :
Il me semble bien oui. Les 19 mosquées sont des lieux de culte, et les 19 tombeaux des lieux saints (autre lieu saint : la Maison natale du Bab).

Aucun de ces bâtiments n'a été construit, à l'exception du Mausolée du Bab, sur le Mont Carmel. La Maison du Bab a été démolie par le régime Iranien révolutionnaire.
Maintenant, si tu veux continuer à me poser des questions, fais le en MP stp pour pas continuer à perturber le fil (on est en pur HS là).

Ah ben ce serait bien de faire un post là dessus, je ne connais pas cette histoire de 19 mosquées + 19 lieux saints. Si on pouvait en dire plus ... Je suis partante pour en apprendre davantage.

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