Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.15, 06:08
Message : Victime d'une agression homophobe, il se moque de ses agresseurs sur Facebook.

"Nous sommes peut-être des pédales, mais nous, on n'attaque pas deux mecs à six." Clément a posté mercredi 11 novembre une photo de son visage tuméfié après l'agression homophobe dont il affirme avoir été victime dans les rues de Montpellier (Hérault).

Image

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 71483.html

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C'est pas chrétien de faire ça, même si on est contre les homos.
Auteur : Giova
Date : 12 nov.15, 06:17
Message : C'est sûr que ce n'est pas un bon exemple et encore moin pour un chrétien !
Auteur : manouche
Date : 12 nov.15, 06:30
Message : c'est @ dieu qu'il devr@ des comptes --- donc nous avons en aucun k@ à lui faire du mal....
Auteur : Liberté 1
Date : 12 nov.15, 06:32
Message :
Giova a écrit :C'est sûr que ce n'est pas un bon exemple et encore moin pour un chrétien !
Je suis contre la violence :mains: mais, où est-il écrit que c'est des Chrétiens qui ont fais ça ?
Auteur : Ikarus
Date : 12 nov.15, 09:03
Message : La puissance de l'effet de groupe. Si tu offre l'occasion au agresseur d'agir, mais en étant seul, il est fort probable que jamais il n'aurait osé. La connerie individuel est cumulative et sans limite.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 nov.15, 05:25
Message : Image

Pride Toronto 2009

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J'ai fait ce sujet pour changer l'idée qu'on peut avoir d'un vrai chrétien... on doit annoncer la bonne nouvelle, pas harceler les gens et encore moins les frapper.
Auteur : Ikarus
Date : 14 nov.15, 14:15
Message : Le problème, c'est qu'entre annoncé la bonne nouvelle et harceler, la limite est bien flou :P
Auteur : assmatine
Date : 14 nov.15, 15:29
Message : Ce que je ne comprends pas dans ce genre d'agression, c'est comment les agresseurs savent que le couple en question est homo ?

Ils s'affichent en public ? Alors fallait pas être si bête ...

Je m'en fiche que des gens soient homosexuels, mais quand on sait que bon nombre de personnes n'apprécient pas ce penchant, on fait en sorte de se protéger, non ?

C'est comme ceux qui s'affichent clairement juifs ou musulmans ou chrétiens et qui se font dégommer par d'autres groupes.

Ou encore ceux qui ont été déportés autrefois car communiste ou autres ...

La politique, le sexe et la religion, ça doit rester privé. Point.

Y'en a qui cherche leur malheur aussi, faut le dire.

Et qu'on ne vienne pas me dire que chacun devrait pouvoir être ce qu'il veut. Avec des si et du conditionnel, je vous rebâtis le monde moi aussi ...

De tout temps ce genre d'attitude a été condamnée par l'opinion publique, faudrait peut-être s'y faire. Et pourtant, des périodes où on pouvait librement s'afficher, il y en a eu ... On voit bien que ce genre de libertés n'est jamais devenue une règle ...
Auteur : Luxus
Date : 14 nov.15, 21:12
Message : Eh bien oui, chacun devrait pouvoir être ce qu'il veut. Maintenant que le mariage est autorisé, il ne devrait pas non plus se marier de peur qu'on les surveille et qu'après on vienne les attaquer ? Ils doivent vivre dans la peur ? C'est ce que tu suggères ? Quelle merveilleuse idée ! :?

L'opinion publique n'a pas toujours condamné l'homosexualité. Si on regarde la Grèce antique ce n'était pas du tout condamner bien au contraire !

Mais maintenant c'est une règle assmatine. Chacun est libre de choisir la personne qu'il aime, de s'afficher avec elle, et ils ont même le droit de se marier. Donc ils ne vont pas s'en cacher. La liberté est garantie par la déclaration des droits de l'homme, par la convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et par loi bien sûr. Donc ce n'est pas à eux de vivre cacher sous prétexte que deux personnes stupides peuvent les attaquer. Ce sont ces gens qui doivent s'adapter et accepter que les autres soient différents d'eux sans pour cela les agresser et non pas l'inverse.

Et je trouve ça tout de même scandaleux de dire que ce sont eux qui cherchent leur malheur. Tu raisonnes exactement comme ceux qui disent que certaines femmes qui se font violer ce sont elles qui ont cherché leur malheur. Au final, les victimes deviennent celles qui sont blâmées et les agresseurs se trouvent moins condamnés. C'est vraiment n'importe quoi ! :?
Auteur : marco ducercle
Date : 14 nov.15, 21:23
Message :
assmatine a écrit : C'est comme ceux qui s'affichent clairement juifs ou musulmans ou chrétiens et qui se font dégommer par d'autres groupes.
...
Ah bon? Y a des musulmans ou des chrétiens qui se font dégommer par d'autres groupes?
Auteur : Tonyxmxm
Date : 14 nov.15, 21:33
Message :
assmatine a écrit :Ce que je ne comprends pas dans ce genre d'agression, c'est comment les agresseurs savent que le couple en question est homo ?

Ils s'affichent en public ? Alors fallait pas être si bête ...

Je m'en fiche que des gens soient homosexuels, mais quand on sait que bon nombre de personnes n'apprécient pas ce penchant, on fait en sorte de se protéger, non ?

C'est comme ceux qui s'affichent clairement juifs ou musulmans ou chrétiens et qui se font dégommer par d'autres groupes.

Ou encore ceux qui ont été déportés autrefois car communiste ou autres ...

La politique, le sexe et la religion, ça doit rester privé. Point.

Y'en a qui cherche leur malheur aussi, faut le dire.

Et qu'on ne vienne pas me dire que chacun devrait pouvoir être ce qu'il veut. Avec des si et du conditionnel, je vous rebâtis le monde moi aussi ...

De tout temps ce genre d'attitude a été condamnée par l'opinion publique, faudrait peut-être s'y faire. Et pourtant, des périodes où on pouvait librement s'afficher, il y en a eu ... On voit bien que ce genre de libertés n'est jamais devenue une règle ...
On marche sur la tête là! Ton propos est réellement scandaleux! :shock:
Afficher son amour en public c'est être bête? Tu te rends compte de ce que tu dis?! C'est un pays comme ça que tu veux? L'homosexualité est LEGALE et défendue par la république.
C'est quoi la prochaine étape? Un carton dans une gay-pride et on entendra des "non mais tu te rends compte, tous ces homos rassemblés ensemble, on était obligé de faire un carton"...Ah bah oui ils sont bêtes ces homos aussi, ils veulent vivre normalement comme tout un chacun, quelle idée! Bientôt tu vas nous parler de circonstances atténuantes pour les aggresseurs parce qu'ils se tenaient la main en public aussi?
Auteur : Luxus
Date : 14 nov.15, 21:51
Message : C'est exactement ça Tonyxmxm ! C'est vraiment n'importe quoi ce qu'on lit ici parfois. :? C'est exactement la même chose avec les femmes qui se font violer. Certains disent que c'est de leur faute. Les victimes au final au lieu de les soutenir, elles se font blâmer. C'est révoltant!
Auteur : Absenthéiste
Date : 14 nov.15, 22:23
Message :
Assmatine a écrit : "bon nombre de personnes n'apprécient pas "ce penchant"
ce genre d'attitude
ce genre de libertés
Je rejoins Luxus et Tony qui ont bien démontré qu'avec ce genre de raisonnement, certes plus "sécuritaire" à court terme, la société n'évolue pas.

D'ailleurs, ta réaction est la parfaite illustration d'une personne dont les opinions se forgent sur le ressenti et un background religieux. Non, toutes les opinions ne se valent pas. Il y a celles qui l'on ressent, et celles que l'on cherche à bâtir, à remettre en question, en interrogeant l'histoire, les sciences sociales... Ça demande un peu plus de courage et d'introspection je te l'accorde. Dissocier la raison du ressenti. Tout un programme !
Auteur : Ikarus
Date : 14 nov.15, 23:36
Message : Vivre libre mais caché, c'est vraiment vivre libre? Je pense pas non :)

D'ailleurs, pour le truc du viol, voici une vidéo de la police hongroise (qu'il ont étrangement enlevé) avait fait pour dénoncer la responsabilité des victimes lorsqu'elle se font violer:

https://www.youtube.com/watch?v=7dFvzX_9NDw

C'est finalement l'exact même chose que tu dis assmatine. La victime est responsable de son agression. Tu te rend compte comme c'est, désolé du mot, totalement ridicule?
Auteur : assmatine
Date : 14 nov.15, 23:42
Message :
Luxus a écrit :Eh bien oui, chacun devrait pouvoir être ce qu'il veut. Maintenant que le mariage est autorisé, il ne devrait pas non plus se marier de peur qu'on les surveille et qu'après on vienne les attaquer ? Ils doivent vivre dans la peur ? C'est ce que tu suggères ? Quelle merveilleuse idée ! :?
Et alors, je suis mariée, est-ce que je vais me promener avec mon mari main dans la main dans la rue pour autant ? Est-ce que je vais lui rouler une pelle comme une adolescente effrontée ? Est-ce que je vais m'amuser à regarder langoureusement mon mari à une table de café ?

Non parce qu'il y a des façons de se tenir en public.
Je rejoins Luxus et Tony qui ont bien démontré qu'avec ce genre de raisonnement, certes plus "sécuritaire" à court terme, la société n'évolue pas.

D'ailleurs, ta réaction est la parfaite illustration d'une personne dont les opinions se forgent sur le ressenti et un background religieux.
Oh non. J'ai eu une maman très à cheval sur ce genre de principes et plus athée qu'elle, il n'y a pas.

C'est bien simple, quand je voulais m'acheter des fringues, c'était forcément des choses qui arrivaient en dessous du genou, pas trop décolletées, correctes quoi. Je ne dis pas que je n'en ai pas souffert à l'adolescence, quand je voulais suivre mes émotions (et donc la mode), plutôt que ma raison, mais ça m'a permise d'éviter de fâcheuses situations.

Pareil pour le "on évite de sortir seule" et "on évite les rues désertes, quitte à faire un détour".

Je n'ai pas eu besoin de religion derrière moi, les principes stricts que j'ai eu dans mon enfance ont suffi.

Dans un monde parfait, tu peux effectivement faire tout ce que tu veux. Dans ce monde, ce n'est pas le cas.

Désolée, mais certains et certaines cherchent leur malheur, bien sûr. Je ne vais pas mettre tout le monde dans le même sac. Mais c'est ainsi. Ne pas le reconnaître, c'est faire preuve de déni face à la réalité. Continuer à lire vos magazines stupides ... En attendant, y'en a qui se font démolir pour des bêtises.

Pour ce type à moitié défiguré, tu crois vraiment que le jeu en vaut vraiment la chandelle ? Car il n'y a pas que son visage qui est tuméfié, là. Mais son coeur aussi et son esprit. Une fois qu'il aura cicatrisé, il aura des séquelles psychologiques à vie. Ce genre d'événements, on n'oublie jamais. Est-ce que ça valait vraiment le coup de faire confiance à la loi ? Ah oui, ce type va pouvoir porter plainte par la suite. Et puis, ça changera quoi ? C'est lui qui a reçu le mauvais coup, pas toi.

C'est facile de dire "on est libre" et de s'afficher en tant que tel. Mais je trouve complètement stupide de détruire sa vie, tout cela pour faire honneur à la république.

En France, on a le droit d'être tout ce qu'on veut. Mais combien se font lyncher en arrière pour ça ? Liberté de croire (mon oeil oui), liberté d'aimer (pas mieux), liberté de choisir (vraiment ?).
Vivre libre mais caché, c'est vraiment vivre libre? Je pense pas non :)

La victime est responsable de son agression. Tu te rend compte comme c'est, désolé du mot, totalement ridicule?
Parce que tu crois que la liberté existe ? Mais quels naïfs faites-vous ? On vous plonge dans une certaine idée de la liberté, mais vous n'êtes libre de rien.

La victime est coupable dans notre société ? Ah ? tu t'en rends seulement compte maintenant ? Ben justement, face à une telle société, je ne vais pas encourager mes filles à prendre leur liberté, comme vous dites, ce serait bien tenter le diable. Alors non seulement, faut risquer sa peau, puis risquer de bousiller son état psychologique à vie, et en plus, tout ça pour que la société vous fasse porter le chapeau ?

Non mais tu te rends compte de ce que cet homosexuel a dû subir à la suite de son agression ? Il a dû s'expliquer devant les flics, leur avouer son homosexualité, peut-être qu'il s'est pris des vannes en prime dans la tronche, et si on retrouve l'agresseur, il va encore devoir s'humilier devant la barre ?

T'as raison, super idée de s'afficher ...

Je ne sais pas vous, mais moi, mes enfants, je fais en sorte de les protéger de tout ça. Qu'elles gardent un semblant d'esprit libre dans leur vie. Mais les exposer, volontairement, au nom d'une pseudo liberté, en croisant les doigts pour que rien n'arrive, non franchement, c'est complètement irresponsable d'agir de la sorte, désolée. Et le jour où ça arrive, on enverra son enfant chez le psy, on le réconfortera quand il fera des cauchemars toutes les nuits, peut-être qu'il développera des tocs à ne plus pouvoir sortir de chez lui ... Et vous ne culpabiliserez même pas de ne pas avoir mis en garde votre enfant avant ? Non, vous ne vous en prendrez qu'au coupable. En attendant, votre enfant sera dans quel état ?

Vous êtes navrants.

C'est pas moi, c'est lui. Désolée je préfère anticiper les choses et mettre des barrières à cette liberté virtuelle que vous vous êtes forgés. Car oui, elle est bel et bien virtuelle votre vision des choses ...
Auteur : Tonyxmxm
Date : 15 nov.15, 00:27
Message :
assmatine a écrit :Et alors, je suis mariée, est-ce que je vais me promener avec mon mari main dans la main dans la rue pour autant ? Est-ce que je vais lui rouler une pelle comme une adolescente effrontée ? Est-ce que je vais m'amuser à regarder langoureusement mon mari à une table de café ?

Non parce qu'il y a des façons de se tenir en public.
C'est mal se tenir que d'embrasser l'être que l'on aime en public?
assmatine a écrit :Désolée, mais certains et certaines cherchent leur malheur, bien sûr. Je ne vais pas mettre tout le monde dans le même sac. Mais c'est ainsi. Ne pas le reconnaître, c'est faire preuve de déni face à la réalité. Continuer à lire vos magazines stupides ... En attendant, y'en a qui se font démolir pour des bêtises.

Pour ce type à moitié défiguré, tu crois vraiment que le jeu en vaut vraiment la chandelle ? Car il n'y a pas que son visage qui est tuméfié, là. Mais son coeur aussi et son esprit. Une fois qu'il aura cicatrisé, il aura des séquelles psychologiques à vie. Ce genre d'événements, on n'oublie jamais. Est-ce que ça valait vraiment le coup de faire confiance à la loi ? Ah oui, ce type va pouvoir porter plainte par la suite. Et puis, ça changera quoi ? C'est lui qui a reçu le mauvais coup, pas toi.

C'est facile de dire "on est libre" et de s'afficher en tant que tel. Mais je trouve complètement stupide de détruire sa vie, tout cela pour faire honneur à la république.

En France, on a le droit d'être tout ce qu'on veut. Mais combien se font lyncher en arrière pour ça ? Liberté de croire (mon oeil oui), liberté d'aimer (pas mieux), liberté de choisir (vraiment ?).
Tu as l'impression que le mec qui s'est fait fracasser regrette? C'est pas du tout le cas! Il emmerde ceux qui lui ont fait ça. Il assume totalement ce qu'il est, jusqu'au bout, quitte à se faire fracasser le crâne, nul ne changera qui il est. On devrait le soutenir et dénoncer les barbares qui ont fait ça et au lieu de ça on se retrouve à lui dire "t'aurais dû être discret, là franchement c'est de ta faute". Mais quelle horreur! Heureusement que certains se battent pour leurs idées au péril de leur intégrité physique plutôt que d'accepter cette intolérance, c'est certain que c'est plus difficile, mais c'est mieux que de vivre dans la peur permanente de déplaire aux autres.
assmatine a écrit :Non mais tu te rends compte de ce que cet homosexuel a dû subir à la suite de son agression ? Il a dû s'expliquer devant les flics, leur avouer son homosexualité, peut-être qu'il s'est pris des vannes en prime dans la tronche, et si on retrouve l'agresseur, il va encore devoir s'humilier devant la barre ?
Mais pourquoi tu parles d'humiliation? Il le vit bien d'être homo lui.
Auteur : assmatine
Date : 15 nov.15, 01:02
Message : Il le vit bien d'être homo ? C'est clair, il l'a bien vécu, y'a qu'à regarder la photo pour s'en rendre compte ... C'était super drôle de montrer ses penchants sexuels, effectivement.

Il n'a pas été humilié ? Non ? Il a été quoi alors pendant qu'on le traitait de je ne sais quoi quand on lui cassait la figure ? Ce n'était pas déjà de l'humiliation ça ?

Bien sûr que l'idée est de faire accepter à la société que chacun est libre d'être ce qu'il veut. Mais on sait très bien que ça ne fonctionne pas. Le coupable est l'agresseur, bien évidemment. Mais pourquoi prendre des risques sur sa propre vie ? ça, je ne pige pas.

ça fait des milliers d'années que l'homme existe et ça a toujours été un penchant non apprécié par bon nombre. Tu crois vraiment que l'humanité arrivera un jour à accepter ce penchant ? Tu y crois vraiment ?

N'est-on pas plus libre en vivant caché, mais en bonne santé physique et morale toute notre vie, avec notre conjoint homo ? Plutôt que de vouloir montrer à la face du monde qu'on est homo et qu'on s'assume au risque de s'en prendre plein la tronche et d'en être traumatisé par la suite ?

Mon bonheur ne consiste pas à montrer ce que j'ai de plus précieux à la face du monde, mais bien à en profiter sans que personne ne le sache.

Si tu gagnes au loto, tu vas le faire savoir à tout ton voisinage ? à toute ta rue ? ta ville ? tes proches ? Perso, je garde ça pour moi et je profite de ma nouvelle vie avec ceux que j'aime. Les autres, rien à faire ...
Tout ce que tu entreprends dans la vie, tu le fais pour les autres ou pour toi ?

Là, le type fait le buzz sur le net, il récolte des hourras, des bravos. Dans 5 ans on l'aura oublié et il continuera à se faire insulter dans la rue s'il continue à s'afficher, tout simplement. ça lui aura amené quoi de faire le buzz exactement ? De jouer les stars d'un moment ? Et puis ? Il sera plus heureux dans 5 ans quand il se fera encore harponné en pleine rue ? L'humiliation sera encore au rendez-vous.

Tu sais, autrefois, j'aimais bien me promener en mini-jupe. Je trouvais mes jambes magnifiques, je voulais les montrer à tout le monde. Je mettais parfois de beaux décolletés, je me faisais jolie, je voulais plaire aux autres ... Bien entendu, ça m'a valu quelques mauvaises réflexions dans la rue, sans compter les mains baladeuses et parfois les mecs qui ne voulaient plus me lâcher. Pour quelques sifflets et quelques compliments, je récoltais deux fois plus de mauvaises réactions. Pourtant, c'était ma liberté de m'exhiber. J'aimais ça. Mais c'est un leurre. Au final on finit par se dire que tous les mecs sont des dégueulasses, sauf le notre. Et c'est à lui qu'il faut montrer ses jambes, pas aux autres ... J'en ai eu marre de me prendre des vannes dans la tronche de certaines personnes mal éduquées. J'ai préféré vivre ma beauté en toute quiétude. La quiétude, mais c'est la plus belle des libertés dans ce monde. ça n'a pas de prix.

Si tu savais comme les autres s'en fichent de toi. Ce n'est pas les autres qui te rendent heureux. Son bonheur, on le trouve en soi et en nos proches. Nos amis, ou notre famille. Peu importe.

Ce type, il n'a pas encore compris que son bonheur, ce n'est pas la liberté de s'afficher, mais c'est de pouvoir se marier avec son copain, justement, et de profiter de lui.
Son bonheur, on le cache, on ne le montre pas. Sinon, on suscite la jalousie des autres (10e commandement) et on attise les haines ... Forcément.
Auteur : Athanase
Date : 15 nov.15, 01:07
Message : Bonjour Assmatine.

Culpabiliser la victime est la première chose que les sadiques font à leur victimeen lui disant que c'est de sa faute s'il est obligé de la punir. Alors qu'en fait, il cherche à jouir de la souffrance par le sentiment de puissance qu'elle lui procure.
Dans ce contexte, il ne sert à rien de se cacher car le pervers finira toujours par atteindre sa victime comme le boucher trouvera toujours l'agneau fût-il dans la bergerie. Il n'y a pas de choix autre que de celui de se soumettre en abdiquant sa volonté au profit d'une autre ou à l'inverse, de proclamer son aspiration à la libre expression de soi dans la mesure ou celle-ci respecte la liberté et le bienêtre d'autrui.
Vos propos Assmatine relèvent de la morale féodale qui, en un cercle de fer, allie la domination du fort à son acceptation par le faible. Soit le noble d'un coté fort par nature et de droit, et le manant faible et fautif par nature et en plus coupable d'y demeurer.
Ce cercle de fer est brisé, qu'on le veuille ou non, il ne sera pas ressoudé car au contraire de la boite de Pandore déversant les maux sur la terre des hommes, la cassure du cercle ouvre l'homme au libre choix et la responsabilité non plus imposée mais acceptée car intériorisée.
"Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que ce que l'on te fasse" dit la morale confucéenne, les pères la pudeur malveillants et maltraitants feraient bien de méditer sur cette phrase, de même que les opprimés qui s'infligent à eux-même ce qu'ils pensent devoir mériter.
Auteur : assmatine
Date : 15 nov.15, 01:23
Message : Bonjour Athanase

Encore une fois, il y a eu dans l'Histoire des périodes où l'homosexualité était librement représentée et malgré tout, on est retombé quand même dans des périodes où la rigueur était de mise.

Jamais la société n'a réussi à imposer un mode aussi libre d'expression de façon définitive.

Donc quand tu dis que le cercle de fer est brisé pour de bon, je te dis que non. Il ne l'est pas. C'est un leurre d'y croire.

Et ne va pas croire que je fais parti de ces gens qui condamnent ces libertés-là. Chacun a le droit d'être ce qu'il veut. Ce n'est pas moi qui vais attaquer untel ou untel parce qu'il est ceci ou cela. M'en fiche des autres. Je pense à mon bonheur, le reste ne me regarde pas.

J'ai une morale féodale ? Sans doute parce que le monde a toujours été hiérarchisé. Il y a ceux qui dominent (et pas forcément de la bonne manière) et ceux qui sont dominés. Ne pas l'accepter, effectivement, c'est s'exposer.

Personnellement, j'estime que ma vie est trop courte pour risquer de me la faire démolir. Me battre idéologiquement ou physiquement pour obtenir ceci ou cela ne fait pas parti de mes plans pour être plus heureuse.

L'histoire a montré que les pauvres ne deviennent jamais riches (ou alors très rarement, et encore, à quel prix ? Pas certaine qu'ils soient plus heureux ensuite pour autant). Je ne cherche pas à inverser les choses. Je laisse faire et je m'occupe de mes propres affaires. Je m'adapte à ma propre condition. J'aime pas faire du bruit. ça ne veut pas dire que je ne fais rien pour moi ou pour les miens. Au contraire, tout ce que je peux faire, c'est pour eux. Mais je progresse à mon niveau.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 15 nov.15, 02:37
Message :
assmatine a écrit :Il le vit bien d'être homo ? C'est clair, il l'a bien vécu, y'a qu'à regarder la photo pour s'en rendre compte ... C'était super drôle de montrer ses penchants sexuels, effectivement.

Il n'a pas été humilié ? Non ? Il a été quoi alors pendant qu'on le traitait de je ne sais quoi quand on lui cassait la figure ? Ce n'était pas déjà de l'humiliation ça ?

Bien sûr que l'idée est de faire accepter à la société que chacun est libre d'être ce qu'il veut. Mais on sait très bien que ça ne fonctionne pas. Le coupable est l'agresseur, bien évidemment. Mais pourquoi prendre des risques sur sa propre vie ? ça, je ne pige pas.

ça fait des milliers d'années que l'homme existe et ça a toujours été un penchant non apprécié par bon nombre. Tu crois vraiment que l'humanité arrivera un jour à accepter ce penchant ? Tu y crois vraiment ?

N'est-on pas plus libre en vivant caché, mais en bonne santé physique et morale toute notre vie, avec notre conjoint homo ? Plutôt que de vouloir montrer à la face du monde qu'on est homo et qu'on s'assume au risque de s'en prendre plein la tronche et d'en être traumatisé par la suite ?

Mon bonheur ne consiste pas à montrer ce que j'ai de plus précieux à la face du monde, mais bien à en profiter sans que personne ne le sache.

Si tu gagnes au loto, tu vas le faire savoir à tout ton voisinage ? à toute ta rue ? ta ville ? tes proches ? Perso, je garde ça pour moi et je profite de ma nouvelle vie avec ceux que j'aime. Les autres, rien à faire ...
Tout ce que tu entreprends dans la vie, tu le fais pour les autres ou pour toi ?

Là, le type fait le buzz sur le net, il récolte des hourras, des bravos. Dans 5 ans on l'aura oublié et il continuera à se faire insulter dans la rue s'il continue à s'afficher, tout simplement. ça lui aura amené quoi de faire le buzz exactement ? De jouer les stars d'un moment ? Et puis ? Il sera plus heureux dans 5 ans quand il se fera encore harponné en pleine rue ? L'humiliation sera encore au rendez-vous.

Tu sais, autrefois, j'aimais bien me promener en mini-jupe. Je trouvais mes jambes magnifiques, je voulais les montrer à tout le monde. Je mettais parfois de beaux décolletés, je me faisais jolie, je voulais plaire aux autres ... Bien entendu, ça m'a valu quelques mauvaises réflexions dans la rue, sans compter les mains baladeuses et parfois les mecs qui ne voulaient plus me lâcher. Pour quelques sifflets et quelques compliments, je récoltais deux fois plus de mauvaises réactions. Pourtant, c'était ma liberté de m'exhiber. J'aimais ça. Mais c'est un leurre. Au final on finit par se dire que tous les mecs sont des dégueulasses, sauf le notre. Et c'est à lui qu'il faut montrer ses jambes, pas aux autres ... J'en ai eu marre de me prendre des vannes dans la tronche de certaines personnes mal éduquées. J'ai préféré vivre ma beauté en toute quiétude. La quiétude, mais c'est la plus belle des libertés dans ce monde. ça n'a pas de prix.

Si tu savais comme les autres s'en fichent de toi. Ce n'est pas les autres qui te rendent heureux. Son bonheur, on le trouve en soi et en nos proches. Nos amis, ou notre famille. Peu importe.

Ce type, il n'a pas encore compris que son bonheur, ce n'est pas la liberté de s'afficher, mais c'est de pouvoir se marier avec son copain, justement, et de profiter de lui.
Son bonheur, on le cache, on ne le montre pas. Sinon, on suscite la jalousie des autres (10e commandement) et on attise les haines ... Forcément.
"Cette nuit ,nous nous sommes fait insulter puis tabasser par des homophobes en sortie de boîte de nuit . Inutile de vous décrire la peur que vous ressentez en voyant votre mec allongé sur le sol la tête en sang et inconscient , l'incompréhension qui vous envahit et le sentiment d'impuissance aussi ... Seulement on s'est tous les deux relevés , et oui , il fallait tapper plus fort ! SIX CONTRE DEUX , ça n'a pas suffit apparement ! Visiblement en plus d'être intolérants , vous êtes aussi des lâches ! Mais vous savez quoi ? Vous serez toujours impuissants ! Vous pourrez frapper et encore frapper , vous n'enlèverez jamais ce sourir que vous voyez sur mon visage , et ne m'empêcherez pas d'aimer mon mec plus que tout
Nous sommes peut êtres des pédales , des tafiolles comme vous dites , mais nous on n'attaque pas deux mecs à six bisous à vous chers homophobes
Je tiens à remercier particulière Clément Degeilh et Sébastien Lopez , qui nous ont rejoins à 4 h du matin à l'hôpital dt sont reste jusqu'à 9 h pour nous soutenir et nous raccompagner ."

Je le sens pas humilié, je vois pas pourquoi il le serait d’ailleurs, ce sont les agresseurs qui sont minables de s'attaquer à eux à 6 contre 2.

Pourquoi mettre sa vie en danger pour défendre nos valeurs? Je sais pas, peut-être parce que nos valeurs c'est ce qui nous définit. Si on renie nos valeurs à la moindre menace, que nous reste-t-il? On doit se conformer aux valeurs de l'Etat Islamique parce qu'il nous menace aussi? J'appelle ça collaborer avec les ennemis de la République personnellement.
Auteur : assmatine
Date : 15 nov.15, 03:42
Message : Moi j''appelle ça risquer sa vie pour des c...

Même dans un milieu de tyrannie, tu peux vivre en harmonie si tu sais être discret et respectueux d'autrui.

La liberté, tu arrives à te la construire toi-même, en fonction de ton environnement. A partir du moment où tu montres quelque chose qui risque de déranger et que tu sais que ça dérange, tu as une part de responsabilité dans ce qu'il peut éventuellement t'arriver.

Il y a toujours des concessions à faire de part et d'autres.

Personne n'aime être tabassé. Alors quand on a un semblant d'intelligence, on fait en sorte que ça n'arrive pas.

Cette victime réagit bien, pour le moment. Et il a raison dans ce qu'il dit. Mais rien ne dit qu'il vivra aussi convenablement la suite des événements. Des fois, le contre coup fait son oeuvre après. Et puis là, il doit se sentir supporté par ses "amis" de facebook ou d'ailleurs. Un jour, ça va se tasser et il sera tout seul pour ressasser ce qu'il a vécu. Il y a toujours un choc post traumatique après ce genre d'événement. Et ça peut durer des années.

Encore une fois, je trouve que le prix de sa liberté est trop cher à payer.

Pour ma part, j'aurai préféré me la jouer discrète.

Là, il ne s'en sort qu'avec des bleus. Imagine s'il était mort de ces coups. L'état du petit ami ensuite. De ses parents. De ses proches. Tout ça pour avoir voulu jouir de la liberté que la loi a mis en place.

Non, vraiment, c'est trop cher payé.

Je préfère être heureuse en étant discrète. ça ne gâche au rien au plaisir, ni à mes valeurs, je t'assure. En quoi je rabaisserais mes valeurs en étant discrète ? Je ne sais pas.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 nov.15, 03:44
Message : Assmatine est pleine de sagesse pratique, en effet, il faut être prudent et ne pas croire qu'on va changer le monde.

Sur le fond, une chrétienne ne s'habillera pas sexy et n'aura pas un comportement excitant, surtout en public, car cela conduit à la fornication en plus d'augmenter le risque de viole. Elle préférera garder ses désirs et ses charmes pour elle-même ou pour son mari, comme on cache un trésor privé, personnel.

Pareil pour un chrétien qui ne doit jamais complimenter le charme et la beauté d'une femme, surtout en public, il doit garder ses désirs pour lui ou pour sa femme.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 15 nov.15, 04:23
Message :
assmatine a écrit :Moi j''appelle ça risquer sa vie pour des c...

Même dans un milieu de tyrannie, tu peux vivre en harmonie si tu sais être discret et respectueux d'autrui.

La liberté, tu arrives à te la construire toi-même, en fonction de ton environnement. A partir du moment où tu montres quelque chose qui risque de déranger et que tu sais que ça dérange, tu as une part de responsabilité dans ce qu'il peut éventuellement t'arriver.

Il y a toujours des concessions à faire de part et d'autres.

Personne n'aime être tabassé. Alors quand on a un semblant d'intelligence, on fait en sorte que ça n'arrive pas.

Cette victime réagit bien, pour le moment. Et il a raison dans ce qu'il dit. Mais rien ne dit qu'il vivra aussi convenablement la suite des événements. Des fois, le contre coup fait son oeuvre après. Et puis là, il doit se sentir supporté par ses "amis" de facebook ou d'ailleurs. Un jour, ça va se tasser et il sera tout seul pour ressasser ce qu'il a vécu. Il y a toujours un choc post traumatique après ce genre d'événement. Et ça peut durer des années.

Encore une fois, je trouve que le prix de sa liberté est trop cher à payer.

Pour ma part, j'aurai préféré me la jouer discrète.

Là, il ne s'en sort qu'avec des bleus. Imagine s'il était mort de ces coups. L'état du petit ami ensuite. De ses parents. De ses proches. Tout ça pour avoir voulu jouir de la liberté que la loi a mis en place.

Non, vraiment, c'est trop cher payé.

Je préfère être heureuse en étant discrète. ça ne gâche au rien au plaisir, ni à mes valeurs, je t'assure. En quoi je rabaisserais mes valeurs en étant discrète ? Je ne sais pas.
Tu attaches beaucoup plus d'importance à ton bien être et ton petit confort qu'à tes valeurs surtout. Marrant pour des disciples du Christ, lui qui est mort pour nos pêchers. Se taire et se cacher parce que certains ont l'esprit trop fermé pour accepter la différence c'est pas faire des concessions, c'est se soumettre et abandonner ses valeurs.
Rosa Parks? MLK? Mandela? Et j'en passe? Des idiots aussi?
Auteur : Athanase
Date : 15 nov.15, 04:41
Message :
Même dans un milieu de tyrannie, tu peux vivre en harmonie si tu sais être discret et respectueux d'autrui.
j'entends cette phrase comme une acceptation implicite de la tyrannie, avançant que l'on puisse être heureux en tyrannie, si on en accepte les diktat ainsi que les us et les coutumes fussent-ils en désaccord avec mes propres postulats.
elle amène une question dérangeante portant sur la possibilité d'être heureux quand d'autres sont opprimés pour une injustice induite par un système social et/ou politique tyrannique.
Cette question les premiers chrétiens y ont répondu pas seulement par le martyre qui est resté rare contrairement à l'imagerie populaire mais surtout par la résistance passive.
Vous avons donc raison sur la nécessité de la discrétion et sur le respect d'autrui et des lois, et, en même temps tort si cette discrétion conduit à taire le crime et à ne pas dénoncer l’infamie.
Auteur : Veloth
Date : 15 nov.15, 08:58
Message : En gros, Assmantine, tu nous proposes la soumission plutôt que la lutte. Mais le monde où les victimes en viennent elles-mêmes à se considérer coupables ne mérite pas qu'on y vive. Et dire que personne n'a jamais changé le monde par ses comportements est une erreur, témoins les noms cités par Tonyxmxm.
Auteur : Ikarus
Date : 15 nov.15, 09:23
Message : Je trouve ça grave d'être bloqué a ce point par les principes moraux d'une société...

En gros, tu te soumet totalement a ta condition sans essayer de la faire changer. J'suis bien heureux que tout le monde pense pas comme ça, sinon il n'y aurait eu aucun résistant pendant la second guerre mondial, aucune avancé depuis le moyen age... L'idée de la soumission total m’effraie totalement. Tu vis sans vivre comme tu le veux.

Edit: Il y a une seul liberté possible, c'est d'agir comme on pense qu'il faut agir. On ne maîtrise pas ce qui nous entours, mais nos choix, oui. Libre a toi d’abandonné ta seul liberté, mais je suis de l'avis de benjamin Franklin:

"Ceux qui sont prêt à sacrifier un peu de leur liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et finirons par perdre les deux."
Auteur : marco ducercle
Date : 15 nov.15, 10:24
Message : J'ai une solution pour elle. Associons modernité et conservatisme:

Image

Le nouveau KU Klux Klan
Auteur : assmatine
Date : 15 nov.15, 12:24
Message : Tout d'abord, Merci à Coeur de Lion qui a très bien compris mes messages.
Tonyxmxm a écrit :Tu attaches beaucoup plus d'importance à ton bien être et ton petit confort qu'à tes valeurs surtout. Marrant pour des disciples du Christ, lui qui est mort pour nos pêchers. Se taire et se cacher parce que certains ont l'esprit trop fermé pour accepter la différence c'est pas faire des concessions, c'est se soumettre et abandonner ses valeurs.
Rosa Parks? MLK? Mandela? Et j'en passe? Des idiots aussi?
Des gens qui ont peut-être plus de personnalité ou de caractère que moi, sûrement.

Tout le monde n'a pas la même force morale. Je sais où sont mes limites. Tu veux prendre ma défense ? Non ? Alors tu vois bien, je suis bien obligée de me débrouiller avec mes propres moyens dans la vie. Je n'ai jamais dit que j'étais une superwoman.

Je sais que pour prendre soin de ma famille, il faut que je sois bien moi-même. Et pour me sentir bien, je dois me construire un environnement sain. Alors je suis centrée sur moi-même ? Oui, sans doute. C'est ma façon de réagir, c'est vrai. Et puis je suis fille unique, ceci doit expliquer cela. Cela te pose un souci ?

Je suis une femme. On ne m'a pas appris à me battre dans la vie, mais à me taire et à supporter les difficultés. ça peut être une qualité dans certaines situations. Faut pas croire qu'en me taisant je deviens inutile. J'agis juste différemment de ceux dont tu as cité le nom.

En étant centrée sur mon confort, comme tu dis, j'arrive plus facilement à gérer mon entourage et à lui apporter ce dont il a besoin.

En apprenant à me taire, j'ai appris à écouter autrui. J'ai aussi appris la discrétion. L'obéissance. Le respect d'autrui.

Si tu savais le nombre de fois où j'arrive à me faire oublier, mais en découvrant des secrets rien qu'en laissant mes oreilles traîner ... Je suis tellement discrète que les gens oublient que je puisse entendre ce qu'ils disent. Pour l'image, on pensera à la soubrette qui connaît tous les secrets de la famille qui l'embauche mais qui garde ça pour elle ...

En me cachant, je ne nuis à personne. Je laisse à chacun le soin de s'en prendre à son voisin comme bon lui semble. Je suis pour la plupart du temps, neutre. Je ne me mêle jamais des affaires des autres, sauf si on me demande mon avis, et je ne sais pas mentir, alors en la matière, je demande toujours à l'avance si on est bien certain de vouloir entendre ce que j'ai à dire. Les gens pensent trop souvent que je suis trop gentille parce que je reste dans mon coin. ça n'a rien à voir. Je sais ce que je veux, et ce que je ne veux pas. Et je ne peux dire le contraire de ce que je pense.

En attendant, Dieu, dans la Bible, n'empêche pas ses fidèles de fuir. Bien au contraire, c'est le premier conseil qu'il leur donne face à la difficulté. Il sait que tout le monde n'est pas un guerrier prêt à affronter les difficultés. Il permet à ceux qui ont un tempérament calme et réservé, voire timide, de prendre leur courage à deux pieds et d'aller se mettre à l'abri.

Mais Dieu n'empêche pas non plus les fidèles de se battre, mais il faut combattre de son côté aussi.

Dieu apprécie tout le monde, il sait que chacun est différent. il sait s'adapter.

Parfois il vaut mieux être en retrait en observant la situation de loin. On peut être utile à ceux qui nous rejoignent ensuite et qui ont besoin de panser leurs plaies, qu'être sur le champ de bataille.

Je n'abandonne pas mes valeurs, certainement pas. Elles sont en moi. Je ne les expose pas, c'est tout. Jamais je me suis rabaissée devant quelqu'un. Jamais je n'ai fait quelque chose qui ne me plaisait pas.

Mais une chose est certaine, j'évite toujours le conflit. Là oui. Mais faut pas croire que je sois une lâche pour autant. Si on me cherche, bien souvent on me trouve. Je n'ai pas peur des affrontements. Je suis même assez colérique. Mais je le sais, et j'ai justement peur de nuire à autrui. Nuire à autrui me fait plus peur que l'affrontement lui-même. Je n'aime pas faire du mal aux autres et parfois quand je suis en colère, je peux dire des choses que je ne maîtrise pas et que je peux regretter. Je ne sais pas mentir et je peux être assez blessante par moments.

On m'a déjà dit que j'étais une personne entière. C'est comme ci, et pas autrement. Et je change rarement d'avis. En tout cas, il me faut du temps pour.

Alors, vendable ou pas ? qui lance les enchères ?

Maintenant, je ne refuse pas la différence. Chacun fait ce qu'il veut. La vie des autres ne m'intéresse pas plus que ça. Chacun gère sa vie comme il le peut. Je trouve juste idiot de se mettre en danger volontairement. C'est tout.
Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.15, 16:02
Message : C'est le propre de l'agression collective ou individuelle.
L'agression collective est facile vu qu'elle nécessite plusieurs individus autour d'un groupe plus faible et moins nombreux.
L'agression individuelle dans le cadre du viol est aussi similaire: agresser un sujet plus faible que soi, une femme ou violer un homosexuel ou l'agresser physiquement lorsque la personne ne peut rivaliser avec son bourreau qui a certainement un modus operandi très opérationnel et préparé à l'avance et dont le bourreau sait d'emblée qu'il s'attaquera à une proie facile et vulnérable, l'agresseur étudie son modus operandi et l'applique par la suite.

Je rejoins assmatine lorsqu'elle dit qu'un homosexuel doit se prémunir de l'homophobie. Pas d'atteinte à la pudeur en public. Ce n'est pas parce qu'on est homosexuel qu'on doit le revendiquer à poil dans une marche de fierté (gay pride), il y a un minimum de décence en public, d'autant plus que des mineurs peuvent être à côté en train de se balader et qu'il faut les prémunir de ce genre de marche de fierté qui peut parfois tourner à du X public: transexuels dénudées, travestis, homosexuels déshabillés, etc.

Idem pour le viol, je rejoins assmatine, on ne fréquente pas n'importe qui, on doit savoir où mettre les pieds, éviter les rancards d'un soir, les flirts dans les bois ou la nature avec un amant(e) qu'on vient juste de connaître, réfléchir sur qui on fréquente, éviter les sites de rencontre non vérifiés, éviter d'aller chez les gens qu'on ne connaît pas, éviter de se retrouver avec des gens qu'on a connu d'un soir où on a bu de l'alcool, savoir où on va, avec qui on marche, qui on fréquente permet d'éviter les viols, les agressions, ne pas se promener en tenue moulante la nuit, le soir ou tard la nuit. Prendre un chemin public et non un sentier désert. En un mot: être toujours alerte et vigilant.
Auteur : Ikarus
Date : 15 nov.15, 16:45
Message : Ne pas agir est un choix qui a aussi ses conséquences, et bien des choses ce produit en ce monde par la responsabilité des leader, mais aussi par celle de tout ceux qui ont su et qui n'ont rien fait. Je n'ai plus rien d'autre à dire.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 15 nov.15, 21:56
Message :
assmatine a écrit :Je laisse à chacun le soin de s'en prendre à son voisin comme bon lui semble
Maintenant imagine qu'une de tes filles se fasse agresser et qu'il y a 2 personnes pas loin de là qui entendent un cri mais qui se disent ce que tu te dis: "on sait jamais, ils pourraient être plusieurs, on va pas risquer", que penserais-tu de ces personnes?
assmatine a écrit :Maintenant, je ne refuse pas la différence. Chacun fait ce qu'il veut. La vie des autres ne m'intéresse pas plus que ça. Chacun gère sa vie comme il le peut. Je trouve juste idiot de se mettre en danger volontairement. C'est tout.
Heureusement que par le passé on a eu tout plein d'idiots qui ont fait avancer les choses, pour eux et pour les autres.
Mou'mine a écrit :Je rejoins assmatine lorsqu'elle dit qu'un homosexuel doit se prémunir de l'homophobie. Pas d'atteinte à la pudeur en public. Ce n'est pas parce qu'on est homosexuel qu'on doit le revendiquer à poil dans une marche de fierté (gay pride), il y a un minimum de décence en public, d'autant plus que des mineurs peuvent être à côté en train de se balader et qu'il faut les prémunir de ce genre de marche de fierté qui peut parfois tourner à du X public: transexuels dénudées, travestis, homosexuels déshabillés, etc.
Quelle atteinte à la pudeur? C'était pas une gay pride, c'était 2 homos qui sortaient de boîte, faut arrêter de délirer. Se prémunir de l'homophobie? Bientôt on va demander aux blacks et aux arabes de se dépigmenter la peau pour se prémunir du racisme aussi? Ce sont les racistes et les homophobes qui enfreignent la loi, ce sont eux qui devraient se cacher et être humiliés, pas les victimes.
Auteur : chrétien2
Date : 15 nov.15, 22:14
Message : Le respect doit être de mise pour chacun de nous.

Ce que vous dénoncez ici s'affiche aussi sur ce forum. Certains ici font de la provocation et génèrent des tensions.

je trouve cela irrespectueux pour ceux qui pensent autrement que les autres. je m'inclus aussi.

Mais ces topics font réfléchir quand même, car sous prétexte de dénoncer l'autre, on finit par faire comme eux...
Auteur : Tonyxmxm
Date : 15 nov.15, 22:34
Message : C'est pas le sujet de départ mais ça rejoint l'idée de se battre pour ce en quoi on croit, sans avoir peur:

http://www.huffingtonpost.fr/may/lettre ... ref=france
Auteur : chrétien2
Date : 15 nov.15, 22:48
Message : Exact.
Auteur : assmatine
Date : 16 nov.15, 02:08
Message :
Tonyxmxm a écrit :Maintenant imagine qu'une de tes filles se fasse agresser et qu'il y a 2 personnes pas loin de là qui entendent un cri mais qui se disent ce que tu te dis: "on sait jamais, ils pourraient être plusieurs, on va pas risquer", que penserais-tu de ces personnes?
Je n'ai pas besoin de prendre ma fille en exemple. ça m'est déjà arrivée.

Je me fais agressée, par derrière, par un type qui avait le pantalon sur les chevilles. Je hurle, je me débats, j'arrive à me défaire de ses bras et je me sauve ... un type était passé juste avant moi, il ne s'est même pas retourné. Et ça, c'est un exemple, le pire de ce que j'ai connu, parmi d'autres dont j'ai été la victime.

Combien de filles se font agresser gratuitement dans le métro par des types qui se frottent contre elles, qui les tripotent ouvertement, quand on ne va pas carrément jusqu'au viol : les gens, dans la rame, eux, ne bougent généralement pas. Quand j'étais à la fac, les transports en commun, c'était une habitude. Et on fait en sorte de ne pas se mettre debout dans un bus bondé. On fait aussi en sorte de se prendre une place, solitaire, pas que quelqu'un puisse s'asseoir à côté de nous. Quand tu vois une fille avec un bouquin dans le métro, c'est pas parce qu'elle aime lire ou tuer le temps ainsi, c'est justement pour éviter de croiser le regard des autres. Car parfois, un simple regard et on ne vous lâche plus.

A ma fille, je lui dis de se protéger, elle, toute seule, car en cas de difficulté, elle a une chance sur 20 pour qu'on lui vienne en aide. Donc on peut reprendre tout ce que Moumine a cité ci-dessus. Le principe de précaution vaut mieux que le principe de liberté. Dans tous les cas.
Heureusement que par le passé on a eu tout plein d'idiots qui ont fait avancer les choses, pour eux et pour les autres.
Les choses évoluent quand les autorités les font évoluer. Ce n'est pas par des beaux discours et des slogans dans la rue que les choses changent, mais bien quand les forces de l'ordre reçoivent l'ordre d'agir, concrètement auprès de la population.

Depuis que le monde existe, les mêmes problèmes sont là. Il y a juste des périodes où on est plus en paix que d'autres, mais au final ça n'a qu'un effet yoyo.

Aujourd'hui, les homos peuvent se marier. Un jour ils ne le pourront plus. Tu crois que les choses sont immuables ?

Et c'est pareil pour tout le reste.

L'homosexuel, depuis que le monde existe, même dans les périodes libertines, a toujours été montré du doigt. ça n'a jamais été une valeur admise par tous.
Quelle atteinte à la pudeur? C'était pas une gay pride, c'était 2 homos qui sortaient de boîte, faut arrêter de délirer. Se prémunir de l'homophobie? Bientôt on va demander aux blacks et aux arabes de se dépigmenter la peau pour se prémunir du racisme aussi? Ce sont les racistes et les homophobes qui enfreignent la loi, ce sont eux qui devraient se cacher et être humiliés, pas les victimes.
Tu es noir n'est-ce pas Tonyxmxm ? On le sent à travers tes messages. Donc tu comprends les problèmes des minorités dont font aussi parti les homosexuels. C'est pour ça que tu réagis comme tu le fais.

Tu rêves d'un monde où tout le monde respecte son prochain. Mais ça, malheureusement, c'est toujours dans les rêves. Je sais que la communauté noire a fait beaucoup pour s'affirmer. Et qu'elle a dû se battre. Et tu imagines que les autres communautés peuvent en faire de même ... Je comprends, et on a des résultats, c'est certain. Je comprends.

Je rêve aussi de ce monde là en tant que femme, parce que nous aussi on s'en prend plein la tronche au quotidien. T'as pas idée. Et on représente pourtant la moitié de la planète.

Si on veut exister en tant qu'individu, faut se lever et s'affirmer. Et taper du poing sur la table, régulièrement. Mais faut-il vraiment le faire au détriment de notre vie ? Je ne sais pas.

C'était pas une gaypride, mais ces deux homosexuels ont dû avoir une attitude claire sur leurs penchants. Sinon, on ne les aurait pas ennuyer. Ils ont eu tord de se dévoiler de la sorte. Je ne dis pas que ce qui leur arrive est bienfait. Je dis je comprends que ce soit arrivé. Ils ont cru en une certaine liberté qui n'existe que dans leur tête et les textes de lois. En réalité, cette liberté de s'afficher n'existe toujours pas dans la vie. Et si tu crois que son geste de s'afficher tuméfié changera quelque chose ? Je pense que tu te trompes.

Les choses évoluent parfois dans le temps, mais elles régressent très vite aussi.

Sa façon de réagir sur les réseaux sociaux est honorable. Mais c'était quand même stupide de montrer son homosexualité en imaginant que le monde l'accepterait aussi facilement. Encore une fois, sa photo sur le net, tout le monde l'aura oublié dans 3 mois. Mais lui s'en rappellera à vie.

Toutes les agressions que j'ai vécu, graves ou pas, elles sont encore dans ma tête et dans mon coeur. Le même souvenir, le même ressenti, la même rancoeur, c'est comme si ça s'était passé hier ... 20 ans après ... Mon expérience me permet de dire à mes filles "protégez-vous des monstres car il y en a plein autour de vous". Et si une de mes filles était homo, je l'accepterais sans problème, mais je lui dirais de le garder pour elle. Tant qu'il n'arrive rien, on ne comprend pas. Le jour où on souffre dans sa chair, dans son honneur, là, c'est différent. Ce n'est pas un mauvais passage qu'on vit, c'est une cicatrice qui reste gravée à jamais en nous.

Et je sais qu'en cas d'agression, on est toujours aussi seul. Y'a personne pour vous aider. La seule solution consiste à accuser le coup et affronter toutes les institutions pour avoir un semblant de gain de cause : médecine, police, justice, psy ... Et pendant tout ce temps, on est encore montré du doigt. Est-ce que ça donne encore envie après tout ça d'afficher quoi que ce soit ? Franchement, si on me répond oui, je répondrais que c'est être maso et chercher son malheur volontairement. En d'autres termes : être suicidaire.

Là, il utilise son malheur pour faire peut-être avancer la machine. Mais faut-il vraiment en arriver là pour que les choses avancent ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 nov.15, 03:11
Message : Seul Dieu peut réellement changer les choses et il le fera comme promis, il changera la Terre en paradis, et toutes ses injustices, ce mal et ces peurs n'existeront plus. En attendant, rien de neuf sous le soleil, nous sommes perdus et mortels, c'est pour ça que Dieu nous a envoyé son fils pour nous sauver, ce n'est pas pour rien qu'il s'est sacrifié.

J'espère Assmatine que tu gardes espoir malgrès tout, qu'un jour tout sera merveilleux et que tout ira bien, qu'il y aura un paradis pour les justes et les gens biens et honnêtes, et qu'ils seront parfaitement heureux grâce à Dieu.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 16 nov.15, 03:13
Message :
assmatine a écrit :Je n'ai pas besoin de prendre ma fille en exemple. ça m'est déjà arrivée.

Je me fais agressée, par derrière, par un type qui avait le pantalon sur les chevilles. Je hurle, je me débats, j'arrive à me défaire de ses bras et je me sauve ... un type était passé juste avant moi, il ne s'est même pas retourné. Et ça, c'est un exemple, le pire de ce que j'ai connu, parmi d'autres dont j'ai été la victime.

Combien de filles se font agresser gratuitement dans le métro par des types qui se frottent contre elles, qui les tripotent ouvertement, quand on ne va pas carrément jusqu'au viol : les gens, dans la rame, eux, ne bougent généralement pas. Quand j'étais à la fac, les transports en commun, c'était une habitude. Et on fait en sorte de ne pas se mettre debout dans un bus bondé. On fait aussi en sorte de se prendre une place, solitaire, pas que quelqu'un puisse s'asseoir à côté de nous. Quand tu vois une fille avec un bouquin dans le métro, c'est pas parce qu'elle aime lire ou tuer le temps ainsi, c'est justement pour éviter de croiser le regard des autres. Car parfois, un simple regard et on ne vous lâche plus.

A ma fille, je lui dis de se protéger, elle, toute seule, car en cas de difficulté, elle a une chance sur 20 pour qu'on lui vienne en aide. Donc on peut reprendre tout ce que Moumine a cité ci-dessus. Le principe de précaution vaut mieux que le principe de liberté. Dans tous les cas.
Et il faut rien dire? C'est normal? C'est un vrai scandale! Et c'est justement à cause de cette peur que tout le monde a, que des actes comme ceux-là deviennent la norme. Il n'y a pas de fatalité, le pire dans ces actes là, c'est le silence.
assmatine a écrit :Les choses évoluent quand les autorités les font évoluer. Ce n'est pas par des beaux discours et des slogans dans la rue que les choses changent, mais bien quand les forces de l'ordre reçoivent l'ordre d'agir, concrètement auprès de la population.

Depuis que le monde existe, les mêmes problèmes sont là. Il y a juste des périodes où on est plus en paix que d'autres, mais au final ça n'a qu'un effet yoyo.

Aujourd'hui, les homos peuvent se marier. Un jour ils ne le pourront plus. Tu crois que les choses sont immuables ?

Et c'est pareil pour tout le reste.

L'homosexuel, depuis que le monde existe, même dans les périodes libertines, a toujours été montré du doigt. ça n'a jamais été une valeur admise par tous.
Les choses évoluent quand une personne assez courageuse intervient et réveille les consciences endormies dans la marasme du train-train quotidien. Quand les gens arrêtent de fermer les yeux et décident d'agire. Les homosexuels étaient montrés du doigt dans la Grèce Antique? (attention j'affirme pas le contraire, mais il me semble que c'était assez largement admis mais peut être que je me trompe)
assmatine a écrit :Tu es noir n'est-ce pas Tonyxmxm ? On le sent à travers tes messages. Donc tu comprends les problèmes des minorités dont font aussi parti les homosexuels. C'est pour ça que tu réagis comme tu le fais.
Blanc comme un cul et hétéro, on peut dire que je suis loin de faire partie des minorités.
assmatine a écrit :C'était pas une gaypride, mais ces deux homosexuels ont dû avoir une attitude claire sur leurs penchants. Sinon, on ne les aurait pas ennuyer. Ils ont eu tord de se dévoiler de la sorte. Je ne dis pas que ce qui leur arrive est bienfait. Je dis je comprends que ce soit arrivé. Ils ont cru en une certaine liberté qui n'existe que dans leur tête et les textes de lois. En réalité, cette liberté de s'afficher n'existe toujours pas dans la vie. Et si tu crois que son geste de s'afficher tuméfié changera quelque chose ? Je pense que tu te trompes.
Même pas forcément, autant c'était une boîte gay (eh oui ça existe), je t'avoue que je me suis pas renseigné. Quand bien même, ils sont homos, c'est un fait, ils le seront toute leur vie, ils n'ont pas envie de ne jamais pouvoir tenir la main ou embrasser leur partenaire dans la crainte de se faire casser la gueule. Je ne fais pas partie d'une minorité, c'est pas pour autant que je ne peux pas comprendre leur douleur d'être rejetés pour ce qu'ils sont.
"La liberté se gagne au prix du courage"
assmatine a écrit :Toutes les agressions que j'ai vécu, graves ou pas, elles sont encore dans ma tête et dans mon coeur. Le même souvenir, le même ressenti, la même rancoeur, c'est comme si ça s'était passé hier ... 20 ans après ... Mon expérience me permet de dire à mes filles "protégez-vous des monstres car il y en a plein autour de vous". Et si une de mes filles était homo, je l'accepterais sans problème, mais je lui dirais de le garder pour elle. Tant qu'il n'arrive rien, on ne comprend pas. Le jour où on souffre dans sa chair, dans son honneur, là, c'est différent. Ce n'est pas un mauvais passage qu'on vit, c'est une cicatrice qui reste gravée à jamais en nous.

Et je sais qu'en cas d'agression, on est toujours aussi seul. Y'a personne pour vous aider. La seule solution consiste à accuser le coup et affronter toutes les institutions pour avoir un semblant de gain de cause : médecine, police, justice, psy ... Et pendant tout ce temps, on est encore montré du doigt. Est-ce que ça donne encore envie après tout ça d'afficher quoi que ce soit ? Franchement, si on me répond oui, je répondrais que c'est être maso et chercher son malheur volontairement. En d'autres termes : être suicidaire.

Là, il utilise son malheur pour faire peut-être avancer la machine. Mais faut-il vraiment en arriver là pour que les choses avancent ?
En effet tu as l'air d'avoir eu quelques expériences traumatisantes qui t'ont blessé profondément mais tu n'as été qu'une victime, ce n'est en rien ta faute (je n'essaye pas de m'improviser psychologue hein, je ne sais pas ce que tu as vécu donc je comprendrais que tu m'envoies bouler). La vie c'est dangereux, c'est comme ça, ça tient qu'à un fil, demain tu peux sortir de chez toi et te faire renverser par une voiture, tu vas plus sortir? Tu es une femme, tu es belle, toi qui es croyante, Dieu t'a donné tes qualités, c'est pour que tu les caches? Parce qu'il y a des tarés qui courent les rues? Un violeur violera, que la fille soit en mini-jupe ou en jean, c'est lui le problème, pas toi. Je comprends que tu dises à tes filles de faire attention et de pas traîner dans des quartiers dangereux etc. (là non plus je veux pas te dire comment tu dois éduquer tes filles) mais je pense que justement, on est de passage tellement peu longtemps sur Terre que c'est dommage de se cacher par peur de déplaire aux cons. J'ai tendance à penser qu'on ne trouve pas le bonheur dans la peur et dans la survie mais dans la liberté et la vie.
Auteur : assmatine
Date : 16 nov.15, 04:34
Message :
Tonyxmxm a écrit :J'ai tendance à penser qu'on ne trouve pas le bonheur dans la peur et dans la survie mais dans la liberté et la vie.
Et la façon dont j'ai aménagé ma vie me permet d'être libre et de vivre pleinement. On n'a juste pas la même notion du mot liberté et du mot vivre Tony.

Je n'ai pas besoin de me dresser, la bannière à la main, au sein d'une foule, pour me sentir libre.

La liberté, ça s'organise comme on le veut.

Et je ne vis pas la peur au ventre. J'avance, comme bon me semble. Mais à ma façon.

Je me sens plus libre en passant inaperçue qu'en m'exposant. Chacun son truc.

Après, c'est certain, l'environnement familial fait beaucoup. Mes parents ont la même notion du mot liberté. Tout comme j'inculque aussi cette notion à mes enfants. Est-ce une mauvais notion ? Pour toi, oui. Nous, on ne trouve pas.

J'ai le sentiment que le monde peut s'écrouler, nous, on arrivera à se sentir heureux quand même. On se suffit d'un rien et ça nous va bien. La plus belle liberté, c'est de jouir de notre existence en toute quiétude.

Et cette quiétude demande de mettre en place quelques conditions qui à toi te semblent restrictives. Mais pas à nous. Pour nous, ces conditions sont naturelles. Elles se transmettent de génération en génération.

Il y a un dessin animé sur une famille des cavernes, les Croods. Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de le voir. Mais il s'agit d'un père de famille qui met en place tout un tas de règles pour que puisse survivre sa famille. Faut pas sortir la nuit, faut pas faire de bruit, faut pas s'éloigner de la grotte ... La jeune fille, adolescente, a elle, soif de découverte et elle va braver les interdits pour aller voir ce qui se passe un peu plus loin que sa grotte. Alors forcément, l'histoire montrera que le monde est super et qu'il vaut le coup d'être exploré. Et dans une certaine mesure, oui. Mais faut pas faire n'importe quoi non plus.

Alors j'ai été à la place de cette gamine qui s'est un jour sentie invincible. Mais il est complètement illusoire de penser vivre dans un monde libre.
Et ma fille qui a le même âge que cette gamine aujourd'hui pense aussi que cette liberté existe.

La liberté, c'est le bonheur qu'on se construit. Et notre bonheur, c'est de voir notre famille heureuse. Même enfermée dans une grotte, pas grave.

J'ai des parents qui ont eu et ont encore une vie paisible. J'ai finalement adopté la même façon de vivre qu'eux. Et je pense que mes filles sont parties pour avoir le même genre de vie aussi. Mais là, faut encore attendre de savoir sur qui elles vont tomber pour construire leur vie. Mais elles en ont les racines en elles ... Une vie calme, centrée sur nous-mêmes si tu veux mais en étant attentifs à ne pas froisser son prochain, organisée pour que chacun d'entre nous puisse être heureux de voir un sourire sur le visage des autres membres de la famille. On fait tout notre possible pour qu'il n'arrive rien à notre "tribu". Et c'est là que réside notre liberté : la paix en chacun d'entre nous.

Tu as le droit de ne pas être d'accord avec ça. Tu penses qu'on agit en ignorant l'autre. C'est tout le contraire. Il faut qu'on soit tourné vers les autres pour savoir ce qui les atteint afin de ne pas les froisser. Et on adapte notre comportement afin de ne pas être soi-mêmes froissés à notre tour.

Le respect de l'autre. Tout simplement.

Celui qui veut vivre pour lui-même, sans se soucier de ce que ressent l'autre en le voyant, ça, je trouve ça égoïste, très égoïste même. Lui est centré vraiment sur lui-même. Il s'affiche, tant pis s'il heurte son prochain. Pour moi, ça, ce n'est pas un bon comportement.

L'agresseur est un naze, mais l'agressé aussi.

Pour ma part, toutes les fois où je me suis faites agressée, il y a eu des fois (la majorité) où c'était parce que je n'avais pas respecté nos "règles de sécurité". L'agresseur était un naze, mais moi aussi je l'ai été ce jour-là. Si j'avais respecté les consignes de base, je n'aurais pas eu de mauvais tour ce jour-là. Après, sûr, il y a des fois où ça nous tombe dessus sans prévenir. T'es une femme, tu prends le métro, y'a un barge qui s'y trouve et qui te prend pour cible parmi toutes celles qui ont pris la même rame que toi, ça arrive. C'est la faute à pas de chance.

Mais quand t'es homo, comment peut-on savoir que t'es homo, à moins de le montrer ?

T'es noir, t'es arabe, tu ne peux pas le cacher. Y'a un naze qui t'agresse, ça arrive. Au mieux, tu passes dans les endroits où tu as le moins de chance de croiser des racistes, au pire, ben tu croises les doigts.

Mais tu es homo ou habillé comme un saoudien ou tu mets une kippa, là, tu montres ce que tu es, après faut pas pleurer. Faut pas non plus chercher les ennuis inutilement.

Il faut un juste milieu.

Sinon, lol pour le blanc comme un cul, ça m'a bien fait rire. :lol:
Auteur : Tonyxmxm
Date : 16 nov.15, 05:38
Message : J'avoue que je conçois pas la liberté dans une grotte :p
Du moment que tu me diras que montrer son amour (hétéro ou homo) c'est chercher les ennuis, je serai en désaccord. C'est simplement une question de goût l'homosexualité, même si certains trouvent ça dégueu (et c'est presque normal que ça semble dégueu pour un hétéro, c'est comme quelqu'un qui mange des huîtres ou des escargots, les autres peuvent trouver ça dégueu, mais c'est pas dans leur bouche que ça passe donc ils vont pas blâmer le mangeur d'escargots, bah là c'est pareil, c'est pas le goût de tout le monde, mais on demande pas à tout le monde de venir homo). Si certains se sentent froissés quand 2 homos s'embrassent c'est qu'ils ont quelques siècles de retard.
En revanche, si tu vis ta vie heureuse, je n'ai rien à redire, chacun vit comme il le souhaite :hi:
Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.15, 07:24
Message : Dans tous les cas, lorsqu'on se fait agresser, il faut en parler, faire intervenir la Justice, la police et faire un constat pour "coups et blessures" auprès d'une urgence médicale. Se faire aider pour état de stress post-traumatique par un psychologue. Ne pas rester sous le silence et en parler et faire les démarches pour emprisonner la personne coupable de cette agression.
Sinon, maintenir une vigilance et être dans un état de précaution pour que cela n'arrive plus dorénavant.
Il faut apprendre de ses erreurs: "Se tromper une fois est une erreur, se tromper deux ou plusieurs fois, est un choix".
Avec ce genre d'expérience, on en devient beaucoup moins naïfs et on apprend instinctivement à ne plus se faire avoir une seconde fois.
Surtout ne pas garder le silence, car ce genre de violeurs, agresseurs peuvent récidiver dans la société sur autrui, ce sont des gens malades et dangereux.
Auteur : Ikarus
Date : 16 nov.15, 09:10
Message : J'avais posté une vidéo sur le syndrome du grand méchant monde dans la section actualité. Je pense que tu devrais jeter un œil dessus Assmatine.
Auteur : assmatine
Date : 16 nov.15, 10:41
Message : J'ai regardé ta vidéo, et je ne comprends pas bien le lien avec ce que j'ai bien pu dire.

Tu penses que j'aime me "cacher" parce que la télé me fait croire que le monde va mal ? La télé, je ne la regarde pratiquement jamais. Alors internet ? Mouais, possible.

Il doit y avoir une part de vrai là-dedans, je ne le nie pas.

Il n'empêche que les histoires d'agressions sexuelles que j'ai pu vivre, elles ne sortaient pas de la télévision. Quand on dit à la télé ou sur le net que 100% des femmes sont victimes de harcèlement sexuel dans les transports en commun, c'est pas du vent, c'est vrai. Je l'ai vécu. Et mes copines aussi. Mes filles. Ma mère. Les femmes de ma famille ... Et il n'y a pas que dans les transports.

Je ne vais pas commencer à établir une liste de tout ce qui a bien pu m'arriver dans ma vie de ce côté-là, ça vous soûlerait. Et je suis quasiment certaine que vous penseriez que j'invente. Quand on est un homme, on ne comprend pas ces choses-là. Mon mari ne les comprend pas. Mon père non plus. Alors les autres hommes ... encore moins.

Je ne sors pas ma vie d'un écran de télé.

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir, surtout dans ce sujet-ci.

Encore, ce serait dans un sujet où on parle de complot, je pourrais peut-être y réfléchir, mais là, je ne vois pas trop le rapport.

Maintenant, il est clair que si je jette ma télé ou mon ordi à la poubelle, la vie redeviendra belle à tout point de vue. Quoi que ... peut-être pas ... Je vis une ville (même pas un quartier) un peu difficile. Donc la télé, si on veut, c'est tous les jours qu'on l'a devant soi ... et en vrai en plus ... Pour que la vie redevienne belle à tout point de vue, il faut sortir des grandes villes. Les mégapoles deviennent ... non ... sont une plaie pour l'humain.
Auteur : Ikarus
Date : 16 nov.15, 11:34
Message : Ce syndrome se met en place principalement avec la télé, mais internet et les gens qui reparle de ce qui se passe, tout ce genre de chose, participe grandement a cette vision apocalyptique du monde. Le problème quand on verse un peu la dedans, c'est qu'on zappe totalement les truc totalement banal, mais qui sont pourtant des bonne chose. Par exemple, on se fera bousculer par exemple 60 fois dans l'année, dans la majorité des cas, c'était accidentel et la personne s'excuse, mais on aura tendance a généralisé sur les quelques cas minoritaire qui ne l'aura pas fait.

C'est avoir une vision faussé du monde parce qu'on occulte les truc bien au détriment des truc moches. J'ai vécu a Villeneuve-saint-George dans un quartier noir et pas vraiment difficile mais pas non plus géant, je dois dire que j'ai pas vraiment eu le moindre soucis. C'était ma seule expérience en grande ville a long terme, et finalement, c'est pas vraiment mieux qu'en campagne niveau caractère.

Autant je ne minimise pas les harcèlement (que je place dans les nuisance et non pas dans les agression cependant, tant que ça reste léger), autant les dérapage sont extrêmement rare dans les lieux publique. En reprenant l'exemple du viol, on sait que, dans l'ordre des 80% des viols sont en réalité conjugal. Du coup, les agression sexuel, la plupart des gens ne l'expérimente pas de leur vie. Le harcèlement, oui, c'est bien moins rare surtout que certain/certaine mettent des limites bien rapide au harcèlement. Quand on voit la campagne qui parle justement de ça "mademoiselle" est considéré comme du harcèlement, le flirt maladroit du genre "vous avez de beaux yeux" aussi.

Du coup, on met en avant ce genre de chose, et on oublie les truc tout con du genre "bonjour", "désolé", les gens courtoient au volant (et même a paris, il y en a!) ect ect...

C'est un filtre qu'on se met sur les yeux, oubliant bien rapidement les banalité agréable au détriment des rares conneries qui les parsèment. Et il suffit de lire tes message pour voir que ça transparaît dans une certaine mesure. Pour en revenir au sujet, fort heureusement qu'en France, un couple homo peut se balader main dans la main, s'embraser ou faire des choses banals que n'importe quel couple hétéro ferait sans jamais subir d'agression. Des remarques au pire, mais qu'est-ce qu'on s'en fout?

S'interdire de faire ce qu'on veut, parce qu'il existe 400-800 cas qui dérapent sur plus de 80000 cas ordinaire (chiffre sortis du chapeau, mais c'est l'idée), c'est pour moi une mauvaise chose. D'autant plus que se priver de quelque chose rentrera dans les mœurs, et idem si on banalise une chose. Si demain, des milliers de gens se mettent a porté des toges, à force de temps, ce sera totalement normal et même plus soumis a la moindre critique. Alors, qu'on veuille pas sortir totalement de l'ordinaire, je dis pas, mais dans le cadre de l'homosexualité, je pense qu'on peut dire que ça rentre dans les mœurs.

Et je maintiens une chose: Si quelqu'un agit sans faire le moindre mal a qui que ce soit, et que des gens l'agressent, cette personne n'est pas responsable de s'être fait agresser en AUCUN CAS, et PERSONNE ne devrait lui dire de changer sa façon de vivre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 nov.15, 12:05
Message : Un jour je me suis fait agresser gratuitement à coté de chez moi, j'étais mal et je me disais comment éviter ça à tout prix, mais j'étais bien obligé de sortir de chez moi... :pout: Alors sans solution, je me suis dit que c'est très rare et qu'il fallait oublier. En effet, avec le recule je pense avoir eu 1 agression tout les 4 ans... c'était une de trop, mais c'est la vie, il y a des gens méchants qui ont des problèmes et qui expriment leur colère sur les autres.

Oui, c'est la vie, il n'y a pas de solution en dehors de Dieu, les problèmes sont plus ou moins rares mais ils finissent par arriver un jour, c'est logique car les accidents et les agressions ça n'arrivent pas qu'aux autres...
Auteur : assmatine
Date : 16 nov.15, 12:17
Message :
Ikarus a écrit :Autant je ne minimise pas les harcèlement (que je place dans les nuisance et non pas dans les agression cependant, tant que ça reste léger), autant les dérapage sont extrêmement rare dans les lieux publique. En reprenant l'exemple du viol, on sait que, dans l'ordre des 80% des viols sont en réalité conjugal. Du coup, les agression sexuel, la plupart des gens ne l'expérimente pas de leur vie. Le harcèlement, oui, c'est bien moins rare surtout que certain/certaine mettent des limites bien rapide au harcèlement. Quand on voit la campagne qui parle justement de ça "mademoiselle" est considéré comme du harcèlement, le flirt maladroit du genre "vous avez de beaux yeux" aussi.
Tu as sans doute raison quand tu dis que les médias nous influencent un tant soi peu.

Mais qu'appelles-tu agression sexuelle ? Un viol ?

Car avant d'arriver jusqu'au viol, c'est qu'il y a d'autres étapes traumatisantes aussi.

Tout à l'heure, je me suis amusée à lister les fâcheux événements qui se sont déroulés dans ma vie à ce sujet et j'en ai dénombré 8. Que je considère comme étant une agression sexuelle. Et dans ces 8 là, il y a
- des mains qui passent carrément sous la jupe ou la veste pour toucher la zone interdite (2)
- des cas de masturbation devant moi, dirigé vers moi, et ce, en public (2)
- un cas de maintien pour que je ne me sauve pas (1)
- j'ai même retrouvé du sperm sur moi une fois en regardant les vitrines de Noël à Paris. Pourtant, on sait le monde qu'il y a sur place ... Personne n'a rien vu. Moi, j'ai senti que quelqu'un me collait. Et mon mari m'a pris pour une timbrée jusqu'à ce que je lui montre mon pull. (1)
- des gens qui me suivent et qui finissent par ne plus me lâcher, vomissant tout un tas d'insanités vues et entendues certainement sur de grandes chaînes, voire avec attouchements (4)

Alors tu compteras plus que 8 cas, mais c'est parce que certaines personnes cumulent certains points.

Et ça, c'est dans le cas de gens qui passent aux gestes. Soit sur eux-mêmes, soit sur moi. Tous ces événements se sont déroulés principalement pendant que j'étais à la fac. Parents pas là pour m'accompagner, pas forcément les copines présentes non plus, ni de petit copain. Pas de voiture, obligée d'affronter la société dans toute sa splendeur, tout le temps et à pied et voilà ce que ça donne. Obligée de faire ses courses seules, d'aller à la fac seule, d'affronter les transports seuls, et parfois de nuit (ben oui, l'hiver, il fait nuit de bonne heure, pas le choix parfois )... Et c'était pas Villeneuve Saint Georges que je te décris là, mais les environs de Lille et mon patelin du côté de chez Marine (Hénin-Beaumont).

Tu pourras croire ce que tu veux, mais c'est pas dans les boîtes de nuit que j'ai rencontré ces cas-là, ni parce que je sortais du cinéma seule après 22h, ou que j'allais faire mon footing dans un coin désert toujours à la même heure ... Mais c'était près de chez moi, dans les transports, à la fac, aux courses ... et parfois même en compagnie de ma famille ...

Comme tu vois, on est loin des "Hey Mademoiselle, Hey t'es charmante, ça te dirait un thé à la menthe ?"

Je t'assure qu'à la longue, ça te refroidit des cas comme ça. Et puis porter plainte ? Pour quoi faire ... ? Il n'y a pas vraiment eu agression, n'est-ce pas ? Juste de l'exhibition, des tentatives, mais rien de bien concret ?

En attendant, moi, ça m'a perturbé de connaître tout ça. ça n'est pas des événements sans importance. ça marque une personne. Jamais personne ne m'a aidé dans ces situations, il a fallu, à chaque fois, que je me débrouille moi-même, alors qu'il y avait du monde autour de moi, jusqu'à mon mari qui me soutenait que j'hallucinais devant les vitrines ... Que veux-tu que je pense de la société ? Que veux-tu que je transmette à mes filles ? Vas-y, t'inquiète, le monde n'est pas comme on le pense ? Lol quoi. Il est encore pire.

Encore une fois, les hommes ne se rendent pas compte. Aucun homme de mon entourage ne se rend compte. Et pourtant ça concerne leur fille, leur femme, leur cousine, leur amie ...

Ma mère en a autant à me raconter de son époque. Ma nièce aussi. Ma fille commence à connaître ce genre de situations aussi. Et tu voudrais que je les incite à vivre libre ? N'ayez pas peur de sortir, tout va bien. Tu veux aller en boîte ? pas de souci, tu feras attention avant de traverser surtout.

Je n'exagère pas Ikarus. C'est la vie des femmes au quotidien.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 nov.15, 13:33
Message : C'est vrai que les hommes ne se rendent pas bien compte du coté grave de se faire tripoter, mais pourtant la souffrance psychologique de l'agression est grave. Il faut avoir été agressé pour comprendre le préjudice psychologique que cela produit en soi, ça fait mal mais ça se voit pas.

En tout cas, les agressions sexuelles comme tu as eu, je trouve ça grave, c'est un peu comme des menaces de mort, on dort pas tranquille, on se promène pas tranquille... ça perturbe.

Et je pense aussi que la plupart des agresseurs aussi ne se rendent pas compte que c'est grave, à un certain niveau... ils pensent que c'est pour jouer à faire peur... pour tester les limites ou les gens...
Auteur : Ikarus
Date : 16 nov.15, 17:02
Message : Tout ce que tu dis rentre dans les agression a mon sens. Ceci dit, 8 fois, c'est très loin d’être quotidien. J'ai eu aussi mon lot d’emmerde en étant un mec, bien que de genre différent. Je ne minimise pas ces agressions, je minimise l'idée qu'on s'en fait et surtout la fréquence qu'on imagine. Vivre dans des règles strict ne protège pas des crétins.

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