Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 03:20
Message : Matthieu 5.8 :
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !

Dieu est esprit, et donc on ne peut pas voir un esprit, de même je ne peux pas voir votre esprit, mais si je vois votre corps je dirais que je vous ai vu. Et donc Dieu a pris un corps provisoir pour se faire voir à Abraham et pour manger avec lui. Ou encore il c'est manifesté à Job pour montrer sa présence :

Jo. 42.5 :
Mon oreille avait entendu parler de toi; Mais maintenant mon oeil t'a vu.

En effet, ce que peut faire un ange, pourquoi Dieu en serait incapable ? de plus Jésus dit que les justes verront Dieu.

Fin du débat.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.15, 03:35
Message : (Jean 1:18) Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

(1 Jean 4:12) Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.

(Exode 33:20) L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Débat relancé.

Auteur : papy
Date : 22 nov.15, 03:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Matthieu 5.8 :
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !

Dieu est esprit, et donc on ne peut pas voir un esprit, de même je ne peux pas voir votre esprit, mais si je vois votre corps je dirais que je vous ai vu. Et donc Dieu a pris un corps provisoir pour se faire voir à Abraham et pour manger avec lui. Ou encore il c'est manifesté à Job pour montrer sa présence :

Jo. 42.5 :
Mon oreille avait entendu parler de toi; Mais maintenant mon oeil t'a vu.

En effet, ce que peut faire un ange, pourquoi Dieu en serait incapable ? de plus Jésus dit que les justes verront Dieu.

Fin du débat.

Tu as vite fait de mettre fin au débat !
exode 33:20
Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Job a menti ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 03:43
Message : Donc que penses tu de la promesse du christ ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.15, 04:07
Message : Jésus parle du futur, tandis que toi tu parles du passé. Tu es parti sur une base fausse qui consiste a dire que l'homme a déjà vu Dieu, en donnant Abraham et Job comme référence. Est ce que tu continues de maintenir ces affirmations malgré ce qu'en dit clairement par la Bible ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 04:08
Message : Tu évites ma question... j'ai gagné ^^

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.15, 04:29
Message : J'ai répondu à ta question en te disant que Jésus parle du futur. Mais ton premier post parle du passé. CDL, tu ne trompes que toi même. Tu aurais pu admettre t'être trompé. Mais non, tu préfères persister dans l'erreur. Si tu crois que tu gagnes quelque chose en persistant dans l'erreur, tant mieux !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 04:49
Message : Oui, moi aussi j'ai bien vu qu'il parle du futur, puisque le verbe est au futur, merci bien...

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Imaginons qu'une voix sorte du ciel et te dise : "Je suis Dieu." Comment savoir si c'est Dieu ou si c'est un faussaire ou un démon ?

Oui, comment prouver que c'est Dieu ?

Auteur : medico
Date : 22 nov.15, 05:22
Message : Les Écritures enseignent que Jéhovah est un Esprit invisible (Jean 4:24 ; Colossiens 1:15 ; 1 Timothée 1:17). Les humains sont donc incapables de le voir au sens propre, avec leurs yeux de chair.
Mais les humains au “ cœur pur ” “ voir ” Dieu. Comment est-ce possible ?
L’observation attentive des choses qu’il a créées nous renseigne sur Jéhovah. Éblouis par sa puissance, nous reconnaissons en lui le Dieu Créateur (Hébreux 11:3 ; Révélation 4:11). Ainsi que l’a écrit l’apôtre Paul, “ ses qualités invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité ”. (Romains 1:20.) Voir Dieu dans le sens où l’entendait Jésus, c’est donc notamment percevoir certaines de ses qualités. Cette vision repose sur la connaissance exacte et s’apparente à une perception spirituelle par ‘ les yeux du cœur ’. (Éphésiens 1:18.) Dieu se révèle également à travers les paroles et les actions de Jésus, qui a dit : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” (Jean 14:9). Puisque Jésus a manifesté parfaitement la personnalité de Jéhovah, la connaissance de sa vie et de ses enseignements nous permettra de voir — de percevoir — certaines des qualités divines.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 05:53
Message : La réponse c'est qu'on ne peut pas prouver que c'est Dieu.

C'est donc une question de foi, de même Abraham a cru que c'était Dieu et 2 anges qui sont venus manger chez lui même s'il ne voyait que 3 humains, car il a été inspiré par une vision juste avant.

Auteur : papy
Date : 22 nov.15, 07:39
Message :

medico a écrit :Les Écritures enseignent que Jéhovah est un Esprit invisible (Jean 4:24 ; Colossiens 1:15 ; 1 Timothée 1:17). Les humains sont donc incapables de le voir au sens propre, avec leurs yeux de chair.
Mais les humains au “ cœur pur ” “ voir ” Dieu. Comment est-ce possible ?
L’observation attentive des choses qu’il a créées nous renseigne sur Jéhovah. Éblouis par sa puissance, nous reconnaissons en lui le Dieu Créateur (Hébreux 11:3 ; Révélation 4:11). Ainsi que l’a écrit l’apôtre Paul, “ ses qualités invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité ”. (Romains 1:20.) Voir Dieu dans le sens où l’entendait Jésus, c’est donc notamment percevoir certaines de ses qualités. Cette vision repose sur la connaissance exacte et s’apparente à une perception spirituelle par ‘ les yeux du cœur ’. (Éphésiens 1:18.) Dieu se révèle également à travers les paroles et les actions de Jésus, qui a dit : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” (Jean 14:9). Puisque Jésus a manifesté parfaitement la personnalité de Jéhovah, la connaissance de sa vie et de ses enseignements nous permettra de voir — de percevoir — certaines des qualités divines.

Source :TdG 15/06/2002

Auteur : Giova
Date : 22 nov.15, 08:13
Message : Certainement c'était un ange de Dieu qui était avec Abraham car s'il aurait vue Dieu, il serait mort.
Le verset de Matthieu 5-8 parle quand on sera auprès de lui mais pas avant.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 08:27
Message : Pourtant Job dit qu'il a vu Dieu quand il lui a parlé...

Si c'était 3 anges qui étaient avec Abraham, et bien ce serait écrit, il va pas s'amuser à ce faire passer pour Dieu, c'est ridicule. Ça voudrait dire que Dieu s'amuse à nous tromper, qu'il fait croire qu'il est là à manger avec Abraham alors que non, c'était une farce pour les vrais croyants

Non, c'est vous qui ne croyez pas la Bible, et donc vous changer le sens des écritures à votre guise, selon vos fantasmes.

Auteur : medico
Date : 22 nov.15, 08:40
Message : Paul parle aussi des yeux de le foi.
Éphesiens1:18.

Auteur : papy
Date : 22 nov.15, 08:51
Message :

medico a écrit :Paul parle aussi des yeux de le foi.
Éphesiens1:18.

La foi ne sera plus nécessaire puisqu'il n'y aura plus d'attente des choses qu'on espère .

Auteur : Giova
Date : 22 nov.15, 08:55
Message : Quand Moïse parla à Dieu, ce n'est pas la face de Dieu qu'il voiyait mes un buisson ardent.
Dieu c'est toujours révélé indireçtement en personne au gens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.15, 10:09
Message : CDL, pourquoi veux tu absolument contredire la Bible qui affirme que personne n'a jamais vu Dieu ? Abraham a vu des anges, et non YHWH. Sinon, il serait mort immédiatement. Même Moïse qui parlait à Dieu face à face ne l'a jamais vu.

Un ange de YHWH porte le nom de YHWH. C'est pourquoi, à plusieurs endroits dans la Bible, l'ange est appelé YHWH. Mais ça reste un ange. Personne n'a jamais vu Dieu, ni Abraham, ni Job.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 11:26
Message : Gé. 32.31 :
Jacob appela cet endroit Peniel, car, dit-il, « j'ai vu Dieu face à face et ma vie a été sauvée. »

Mais non Jacob tu as été trompé... pfff

---

Gé 35.1 :
Dieu dit à Jacob : Lève-toi, monte à Béthel, et demeures-y; là, tu dresseras un autel au Dieu qui t'apparut, lorsque tu fuyais Ésaü, ton frère.

Jacob ! on a dit non, c'est non.

---

Osée 12.3 :
Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.

Bin voilà, tu as trompé le prophète Osée à présent, pfff, et après on dira que la Bible c'est compliqué... alors que c'est juste dur à croire...

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.15, 11:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Matthieu 5.8 :
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !

Certainement !

Nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.15, 11:53
Message : Tu es au courant que Dieu est invisible selon la Bible ?

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.15, 12:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu es au courant que Dieu est invisible selon la Bible ?

Invisible depuis la chute, depuis que l'homme a été chassé de sa présence.

Nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.15, 02:12
Message :

Coeur de Loi a écrit :Gé. 32.31 :
Jacob appela cet endroit Peniel, car, dit-il, « j'ai vu Dieu face à face et ma vie a été sauvée. »

Mais non Jacob tu as été trompé... pfff

Gé 35.1 :
Dieu dit à Jacob : Lève-toi, monte à Béthel, et demeures-y; là, tu dresseras un autel au Dieu qui t'apparut, lorsque tu fuyais Ésaü, ton frère.

Jacob ! on a dit non, c'est non.

Osée 12.3 :
Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.

Bin voilà, tu as trompé le prophète Osée à présent, pfff, et après on dira que la Bible c'est compliqué... alors que c'est juste dur à croire...

Tout ange qui porte le nom de YHWH est appelé YHWH ou Dieu dans la Bible. Tu devrais le savoir quand même !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 nov.15, 02:40
Message : Je crois que c'est faux, sinon c'est la foire à tous les délires, chaque ange se faisant appeler Dieu, et pourquoi pas les prophètes ?

C'est une interprétation injustifié.

---

L'ange de Jéhovah, ça veut dire plusieurs choses, mais jamais un ange qui se prend pour Jéhovah.
- Ange qui appartient à Jéhovah.
- Jéhovah avec une apparence surnaturel.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.15, 03:40
Message : Comment ça un ange qui se prend pour YHWH ? Il ne s'agit pas de se prendre pour YHWH. Il s'agit du fait qu'un homme devant un ange de YHWH l'appelle YHWH. C'est tout ! Il ne l'appelle ni Pierre, ni Paul, ni Jacques. Quand Moïse parlait face à face avec Dieu, qui tu crois que c'était ? L'ange de YHWH qu'il appelait YHWH. C'est simple quand même. Qui a donné la loi à Moïse ? Un ange. Pas YHWH en personne, mais l'ange qui portait le nom de YHWH.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 nov.15, 03:58
Message : Non, c'est une fausse interprétation.

C'est bel et bien Dieu qui parlait à Moise, il n'y a pas eu tromperie comme tu le dis. D'ailleurs quand les anges interviennent, ils ne se font pas passer pour Dieu.

Exemple Gabriel avec Marie.

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.15, 04:08
Message : Je répète, Dieu est Invisible depuis la chute, depuis que l'homme a été chassé de sa présence. Il nous sera visible de nouveau si nous sommes sauvés.

Nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.

lorsque Jésus monta auprès de son Père, après sa résurrection, il ne monta pas vers une personne virtuelle, impersonnelle, indescriptible, intangible, inexistante ; il alla vers un Etre bien réel, dont il était le fils selon la chair, auquel il réserva la primeur d'un premier contact physique - ayant défendu Marie Madeleine de le toucher pour cette raison.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.15, 04:10
Message : Je n'ai jamais parlé de tromperie. C'est juste une réalité biblique.
Moïse parlait avec Dieu face à face. Et nul homme ne peut voir la face de Dieu et demeurer en vie. Que tu le veuilles ou non, Moïse a survécu. C'est donc que ce n'était pas avec Dieu en personne qu'il parlait face à face, mais avec l'ange de YHWH, celui qui portait le nom de YHWH. Le même ange qui les a guidé dans le désert pendant 40 ans.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 nov.15, 04:11
Message : On parle ici en fonction de la Bible, donc si tu veux faire valoir d'autres sources, il faut le faire dans la rubrique Mormon.

Sinon les musulmans aussi pourraient nous faire la leçon ici, avec leur source, et nous dire que notre Bible est falsifiée dès que ça ne leur va pas.

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.15, 04:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai jamais parlé de tromperie. C'est juste une réalité biblique.
Moïse parlait avec Dieu face à face. Et nul homme ne peut voir la face de Dieu et demeurer en vie. Que tu le veuilles ou non, Moïse a survécu. C'est donc que ce n'était pas avec Dieu en personne qu'il parlait face à face, mais avec l'ange de YHWH, celui qui portait le nom de YHWH. Le même ange qui les a guidé dans le désert pendant 40 ans.

La Bible indique que Moïse parlait face à face avec Dieu. Aucun homme pécheur ne peut supporter la gloire de Dieu et vivre. C'est pourquoi Moïse rayonnait de lumière après ses expériences, car il lui fut donné du pouvoir pour supporter la présence divine.

Dieu n'est pas la personne virtuelle, impersonnelle, indescriptible, intangible, inexistante des TJ, des autres chrétiens et des musulmans.

Auteur : medico
Date : 23 nov.15, 04:38
Message :

Mormon a écrit :Je répète, Dieu est Invisible depuis la chute, depuis que l'homme a été chassé de sa présence. Il nous sera visible de nouveau si nous sommes sauvés.

Nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.

lorsque Jésus monta auprès de son Père, après sa résurrection, il ne monta pas vers une personne virtuelle, impersonnelle, indescriptible, intangible, inexistante ; il alla vers un Etre bien réel, dont il était le fils selon la chair, auquel il réserva la primeur d'un premier contact physique - ayant défendu Marie Madeleine de le toucher pour cette raison.

C'est écrit où que Dieu invisible depuis la chute d'Adam ?

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.15, 04:51
Message :

medico a écrit :
C'est écrit où que Dieu invisible depuis la chute d'Adam ?

Il suffit de faire tourner ses neurones, medico. Etant chassé de la présence de Dieu, c'est logique de ne plus pouvoir le voir.

Attends d'être au ciel, ou alors. comme Etienne :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)

Auteur : medico
Date : 23 nov.15, 05:26
Message : Mes neurones tournent mieux quand une agumentation et étayé par un verset de la bible .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 nov.15, 06:04
Message :

Mormon a écrit :Etant chassé de la présence de Dieu, c'est logique de ne plus pouvoir le voir.

C'est du sophisme pour changer le mot "invisible" qui gène en "hors de vue" et hop le tour est joué et on peut se bercer avec une jolie histoire new age.

Je suis un créationniste, je vomis le new age...

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.15, 07:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :
C'est du sophisme pour changer le mot "invisible" qui gène en "hors de vue"

C'est ce que relate le livre de la Genèse.

Un Dieu invisible en toutes circonstances, c'est le Dieu des TJ, catho et de tout le monde chrétien en général, et des musulmans, et j'en passe.

Tu as été créé physiquement à l'image d'un Dieu invisible, Et, quand tu te regardes dans la glace, c'est une vision mais pas forcément toi que tu aperçois.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 nov.15, 07:48
Message : Retourne dans ta rubrique.

Ici on parle en fonction des révélations de la Bible seulement.

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.15, 08:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Retourne dans ta rubrique.

Ici on parle en fonction des révélations de la Bible seulement.

Je n'ai cité que la Bible.

Et la Bible peut laisser les chrétiens (influencés par Satan ou par de fausses traditions) penser que Dieu est un être invisible, indescriptible, intangible, immatériel, une entité extraterrestre indéfinissable dont il faudrait obéir après nous avoir sortis du néant.

C'est à cela que tu crois CDL avec les autres chrétiens et musulmans.