Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 nov.15, 06:23
Message : «Si la Loi est suprême, la personne qui y adhère est nécessairement la plus respectable de toutes.» Nichiren

Si la loi que l'on suit est suprême, alors cela nous change ne manière suprême, ultime.

D'où l'importance de vérifier la vérité absolue des lois que l'on suit.
Auteur : vic
Date : 29 nov.15, 11:19
Message :
Coeur de Loi a écrit :«Si la Loi est suprême, la personne qui y adhère est nécessairement la plus respectable de toutes.» Nichiren

Si la loi que l'on suit est suprême, alors cela nous change ne manière suprême, ultime.

D'où l'importance de vérifier la vérité absolue des lois que l'on suit.
Nichiren est une personne très contestée dans le bouddhisme , il n'est pas la réfèrence en matière de compréhension du bouddhisme loin de là .
Maintenant oui il faut vérifier par soi même un enseignement , que ce soit celui de Nichiren ou celui du bouddha ou celui de n'importe quel prof de maths , d'histoire , de philo etc ....
Il existe un grand nombre de vérités qui sont relatives et qui ne sont pas complètement vraies ou fausses pour autant , bouddha parlait de voie médiane , et pas de vérité absolue . le fait de croire en une vérité absolue est une forme de radicalisme , pas la voie médiane , en tous cas ça reste très discutable de parler de vérité absolue en parlant du bouddhisme .
Ceci dit , contrairement à la voie médiane prônée par bouddha , Nichiren était un extrémiste , c'est ce qui lui a donné une mauvaise réputation au sein du bouddhisme .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 11:34
Message : Ben si le Bouddha n'a pas découvert la vérité absolue, en quoi est-il un Éveillé complet et parfait ?

C'est au contraire obligatoire pour prétendre enseigner l'éveil ultime.
Auteur : vic
Date : 29 nov.15, 11:48
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben si le Bouddha n'a pas découvert la vérité absolue, en quoi est-il un Éveillé complet et parfait ?

C'est au contraire obligatoire pour prétendre enseigner l'éveil ultime.
Dans le bouddhisme il n'existe pas l'idée d'un soi qui pourrait s'approprier ou devenir propriétaire d'un éveil ou d'une perfection dans le sens où tu le présentes ou d'un soi qui pourrait atteindre l'éveil parfait .
Il ne faut pas confondre une image utilisée dans le bouddhisme avec la réalité , des images sont utilisées ,mais il faut aller plus profond dans l'expérience pour ne pas tomber dans le pied de la lettre de ce que tu peux lire, c'est toute l'erreur de Nichiren et le fait qu'il soit si contesté dans le bouddhisme , parce qu'il a pris tous les textes bouddhistes au pied de la lettre sans en comprendre le fond dans une synthèse interdépendante d'ensemble des soutras .
L'éveil n'existe pas en tant que chose que tu pourrais te représenter , voilà toute la difficulté de le décrire .
S'attacher à une image de l'éveil et l'enfermer dans des images toutes faites c'est prendre un large risque de tomber à coté de sa compréhension .
Auteur : Marmhonie
Date : 29 nov.15, 22:10
Message :
Coeur de Loi a écrit :«Si la Loi est suprême, la personne qui y adhère est nécessairement la plus respectable de toutes.» Nichiren
Il est essentiel de citer sa source.
Ici, "Loi" est bizarre, on pense au Dharma plutôt. D'où cela sort-il donc ? D'ici :
http://humanisme.soka-bouddhisme.fr/res ... nt-correct

Nichiren = Soka Gakkaï...

La citation a été coupée dans son sens. Lisons-la en entier : "Si la Loi est suprême, la personne qui y adhère est nécessairement la plus respectable de toutes. Et, ainsi, dire du mal de cette personne, c’est dire du mal de la Loi."
Sur la pratique du Sûtra du Lotus (L&T-V, 35)

Source : http://humanisme.soka-bouddhisme.fr/res ... nt-correct

C'est donc sur le culte de sa propre personne, et non sur le Dharma, que Nichiren le fanatique mystique, écrivait follement.
La Soka Gakkaï s'en régale, évidemment !
Auteur : Yvon
Date : 05 déc.15, 02:19
Message : Nichiren est le bouddha fondamental des derniers jour de la Loi . C'est à dire que c'est le bouddha annoncé par Shakyamuni dans le Sûtra du Lotus qui apparaitra quand l'enseignement de Shakyamuni n'aura plus d'effet c'est à dire notre époque .
Auteur : Marmhonie
Date : 05 déc.15, 11:04
Message :
Yvon a écrit :Nichiren est le bouddha fondamental des derniers jour de la Loi .
Ah bon, alors ça va. Plus de problèmes :D
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.15, 12:36
Message :
Yvon a écrit :Nichiren est le bouddha fondamental des derniers jour de la Loi . C'est à dire que c'est le bouddha annoncé par Shakyamuni dans le Sûtra du Lotus qui apparaitra quand l'enseignement de Shakyamuni n'aura plus d'effet c'est à dire notre époque .
Tu pourrais me donner la référence ou la citation dans le soutra du lotus, car je n'ai pas lu ça. De plus Nichiren vécu au moyen age, alors c'est pas la période actuelle de la fin de la loi.

---

En effet dire du mal de Nichiren c'est dire du mal de la loi qu'il suit, c'est à dire sa pratique du soutra du lotus.

Alors qu'il a tant fait pour le soutra du lotus, je lui suis reconnaissant.
Auteur : vic
Date : 06 déc.15, 05:04
Message :
Yvon a écrit :Nichiren est le bouddha fondamental des derniers jour de la Loi . C'est à dire que c'est le bouddha annoncé par Shakyamuni dans le Sûtra du Lotus qui apparaitra quand l'enseignement de Shakyamuni n'aura plus d'effet c'est à dire notre époque .
Le brainwash de la sokka gakkaï est effectivement sans limite . :D
Auteur : Yvon
Date : 06 déc.15, 11:18
Message :
Coeur de Loi a écrit : Tu pourrais me donner la référence ou la citation dans le soutra du lotus, car je n'ai pas lu ça. De plus Nichiren vécu au moyen age, alors c'est pas la période actuelle de la fin de la loi.
http://culte.soka-bouddhisme.fr/doctrin ... -veritable
Chapitre XVI du Sûtra du Lotus .

Période de Mappo derniers jours du Dharma (Derniers jours de la Loi, Fin du Dharma, Loi finale, Dharma final, mappo, mofa, 末法, saddharma vipralopa, pascimadharma, Latter Day of the Law, Age of the latter law). Dernière des trois périodes qui suit la mort du Bouddha Shakyamuni et qui voit le bouddhisme sombrer dans la confusion et l'enseignement de Shakyamuni perdre son pouvoir de mener les hommes à l'Eveil. Elle durerait dix mille ans et plus. Selon le Chugan Ron Sho et le Hokke Genron, les derniers jours du Dharma commencent deux mille ans après la mort du Bouddha. Leur début correspond aussi à la cinquième des cinq périodes de cinq cents ans qui suivent la mort du Bouddha et qui sont décrites dans le Sutra Daishutsu. Celui-ci prédit que cette cinquième période sera un Age de conflits (tojo kengo) au cours duquel des moines mépriseront les préceptes et se disputeront entre eux, des points de vue hérétiques prévaudront, et le bouddhisme de Shakyamuni périra. Au contraire, le Sutra du Lotus voit les Derniers jours, quand l'enseignement de Shakyamuni perd de son pouvoir de rédemption, comme le moment où l'essence du Sutra du Lotus, transmise au bodhisattva Jogyo lors de la Cérémonie dans les airs, se propagera. Zhiyi affirme : "Lors de la cinquième période de cinq cents ans, le Dharma merveilleux se répandra et sera un bienfait pour l'humanité longtemps à l'avenir." Et d'après Saicho : "Les Jours du Dharma correct et les Jours du Dharma formel sont presque finis, les Derniers jours sont proches." (Shugo Kokkai Sho) Bien que des recherches modernes tendent à situer la mort du Bouddha vers 500 avant notre ère, la tradition bouddhique la situe en 949 avant notre ère, ce qui amène les bouddhistes japonais à penser que les Derniers jours du Dharma avaient commencé en 1052.

http://www.nichiren-etudes.net/dico/d.htm#mappo

Nous sommes donc aujourd'hui et depuis 1000 ans dans la période des derniers jours de la Loi
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 déc.15, 11:42
Message : Tu te trompes et tu n'expliques rien.

---

1 - l’ère du vrai dharma (正法 ch : zhèngfǎ; ja : shōbō) comprend :
- l'âge de l'illumination (解脱堅固 ch : jiětuō jiāngù ; ja : gedatsu kengo)
- l'âge de la méditation (禅定堅固 ch : chándìng jiāngù ; ja : zenjō kengo)

2 - l’ère du semblant de dharma (像法 ch : xiàngfǎ ; ja : zōhō) comprend :
- l'âge de la lecture, récitation et écoute (des sutras) (読誦多聞堅固 ch : sòngduōwén jiāngù ; ja : dokuju tamon kengo)
- l'âge de la construction des temples et des stupas (多造塔寺堅固 ch : duōzào tǎsì jiāngù ; ja : tazō tōji kengo)

3 - l'ère de la fin du dharma (末法 ch : mòfǎ ; ja : mappō) débutant par l'âge des conflits (闘諍堅固 ch : zhēng jiāngù ; ja : tōjō kengo), caractérisé par des troubles, des famines et des catastrophes naturelles ; l'enseignement du bouddhisme perd tout pouvoir salvateur et finit par disparaître totalement.

"soit un total de cinq périodes de cinq cents ans chacune"
5 x 500 = 2500

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mapp%C5%8D

---

-500 av JC : Vie du Bouddha

1 - Période de la loi correcte : 1000 ans
2 - Période de l'image de la loi : 1000 ans
3 - Période de la fin de la loi : 500 ans

= 2 000 ap JC
Auteur : Yvon
Date : 06 déc.15, 12:04
Message : Non au contraire , j'ai bien tout expliqué ,
Nichiren est apparu dans la période des derniers jours de la Loi , pour justement annoncé l'enseignement correct et la pratique adaptés à cette période , les enseignements de Shakyamuni ne pouvant plus amenés à la Boddhéîté , L'enseignement et la pratique correct est la récitation du Daimoku et du Sûtra du Lotus devant le Gohonzon.
Nichiren à réalisé point par point ce qui était annoncé dans le Sûtra du Lotus .
C'est Le Pratiquant du Sûtra du Lotus par excélence , le boddhisattva Fukyo annoncé dans le SDL révélant sa nature de Bouddha fondamental, l'inscrivant dans le Gohonzon afin que chacun puisse également révélé sa propre nature de Bouddha .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 déc.15, 12:45
Message : Tous les Êtres d'Éveils et aussi tous les disciples humains du Bouddha ont promis d'enseigner le soutra du lotus durant la fin du Dharma.

De plus il y avait 4 chefs des Êtres d'Éveils sortis de terre.

Donc même en supposant que Nichiren est une émanation de l'Être d'Éveil Pratique-Supérieur, et bien ce n'est qu'un Être d'Éveil qui fait son devoir envers son maitre, avec plus de mérites que les autres maitres de loi, tout comme moi.

SI tu veux étudier ou commenter sérieusement ce soutra, je t'invite sur mon forum :
http://lotus.leforum.eu/index.php
Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.15, 13:11
Message :
Yvon a écrit :Les enseignements de Shakyamuni ne pouvant plus amenés à la Boddhéîté.
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Qu'est-ce qu'il ne faut entendre...

Et que faites-vous des nombreux personnages historiques ayant atteint l'état de boudhéisté ?
Ca y est, vous décidez carrément d'effacer l'histoire du bouddhisme pour y placer cette mouvance religieuse si particulière, fasciste comme l'est l'Opus Dei chez les chrétiens, et tout aussi en dérive sectaire sur bien des points, par son radicalisme...

Je vous informe que l'état de Bouddhéité est reconnu dans l'Hindouisme depuis le 12e siècle ! 1 milliard d'hindouistes, en 2015, ce n'est pas rien...
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Que Bouddha soit béni.
Auteur : Yvon
Date : 06 déc.15, 21:04
Message : Et oui vous racontez bien n'importe quoi Marmhonie c'est sûr .

Quels sont ces personnages historiques ayant atteint l'état de bouddha à l'époque de mappo c'est à dire depuis environ l'an 1100 aprés JC ?
Je suis heureux de savoir que les indouïstes reconnaissent l'état de bouddha 2500 ans aprés la mort de shakyamuni , vaut mieux tard que jamais .
Ceci dit celà ne leur sert à rien puisque l'indouïsme n'a jamais permis d'atteindre cet état .

Quand à l'inutilité des enseignements provisoires pour atteindre la boddhéïté c'est ce qui est inscrit dans le SDL .
Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.15, 01:14
Message :
Yvon a écrit :Je suis heureux de savoir que les indouïstes reconnaissent l'état de bouddha 2500 ans aprés la mort de shakyamuni , vaut mieux tard que jamais .
Entre le message du Krishna historique et le Bouddha historique, il n'y a pas de grandes différentes fondamentales.
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C'est bonnet banc et blanc bonnet. Il y a juste plus de 2600 ans entre les deux.
Yvon a écrit :Ceci dit celà ne leur sert à rien puisque l'indouïsme n'a jamais permis d'atteindre cet état .
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On vous a lavé la tête ou quoi ?
Je viens de vous dire, depuis le 12e siècle, soit 1700 ans après la mort du Bouddha historique.
Yvon a écrit :Quand à l'inutilité des enseignements provisoires pour atteindre la boddhéïté c'est ce qui est inscrit dans le SDL .
C'est ça, il n'y de bouddhisme que par la Soka Gakkai et Nichiren est son prophète ?
Quel bel état que propose cette mouvance japonaise ultra radicalisée et néo fasciste nationaliste :
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Quand le Japon dit non à la Soka Gakkai :
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Si vous aimez les ultras fanatiques aveuglés, vous avez on ne peut meilleur exemple au monde, bien pire que la Scientologie, c'est le système interne de la Soka.
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Et ça, ça n'a rien, mais alors rien à voir avec de la religion ni encore moins avec le bouddhisme. C'est une structure fanatisée. A l'image de Nichiren, le moine nippon fou fanatisé.
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Auteur : vic
Date : 11 déc.15, 07:39
Message :
Marmhonie a dit :Entre le message du Krishna historique et le Bouddha historique, il n'y a pas de grandes différentes fondamentales.
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C'est bonnet banc et blanc bonnet. Il y a juste plus de 2600 ans entre les deux.
N'importe quoi . :lol:
Aucun spécialiste des religions sérieux ne pense que le bouddhisme et l'hindouisme sont la même religion . :non:
c'est de la politique que tu fais marhmonie , de la désinformation.
Marhmonie a dit ;Et ça, ça n'a rien, mais alors rien à voir avec de la religion ni encore moins avec le bouddhisme. C'est une structure fanatisée. A l'image de Nichiren, le moine nippon fou fanatisé.
Nichiren oui , c'est un gourou radical dont les idées n'ont aucun rapport avec le bouddhisme mais que se revendique bouddhiste et utilise ce paravent .
Du reste nichiren ne propose même pas la pratique de la méditation dans son enseignement réinventé , mais c'est un peu la même chose avec le bouddhisme de la terre pure qui est ni plus ni moins du néo bouddhisme .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.15, 07:58
Message : Mais dit moi alors, le vrai Bouddhisme c'est donc ce qu'il y a d'écrit dans les soutras ?

Tu es donc d'accord qu'il faut suivre les enseignements des soutras ?
Auteur : vic
Date : 11 déc.15, 23:35
Message :
Coeur de Loi a écrit :Mais dit moi alors, le vrai Bouddhisme c'est donc ce qu'il y a d'écrit dans les soutras ?

Tu es donc d'accord qu'il faut suivre les enseignements des soutras ?
Les soutras du mahayana ne sont pas reconnus comme authentiques par les historiens , seuls les canons pali le sont .
Le soutra du lotus je ne le ressens pas du tout , pour moi c'est un fake .
Depuis ces dernières années j'ai largement révisé mon opinion , bien que j'ai suivi une formation en zen , pour moi ça reste le théravada qui est l'enseignement le plus sûr en matière d'authenticité des textes d'enseignement qu'il utilise .
Que tu penses le soutra du lotus comme étant les paroles du bouddha c'est un pari de ta part , pas autre chose puisqu'on n'a pas du tout la preuve historiquement alors que pour les canons pali là on est sur une certitude .
Pour définir le bouddhisme il faut se baser sur des textes sûrs , Nichiren en excluant et refusant toute étude des canons pali était un extrémiste .
Nichiren prônait le fait de ne pas pratiquer la méditation et de remplacer ça par un mantra à réciter de son invention, cela est tout simplement folklorique et n'a plus rien à voir avec l'enseignement des textes des canons pali et donc du bouddhisme .
Nichiren c'est du néo bouddhisme point baarre .
Auteur : Yvon
Date : 12 déc.15, 02:36
Message : Vic il n'y a pas un seul et vrai bouddhisme , mais plusieurs bouddhismes .

http://www.nichiren-etudes.net/initiation.htm

Reste à savoir lequel est le plus efficace et adapté à notre époque pour que chacun puisse dévellopper son état de bouddha .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 déc.15, 04:35
Message : En effet, si tu ne crois pas aux soutras du Mahayana, alors la discussion est close... chacun ses croyances.

Le plus sure c'est de devenir soi-même un Bouddha et de vérifier la vérité ultime face à face... Et c'est le but de tous Bouddhistes du Mahayana, c'est bien mon but car je ne veux pas croire, je veux savoir.
Auteur : Yvon
Date : 13 déc.15, 03:41
Message : Dévellopper son état de bouddha signifie dévelloppper un état de vie élevé permettant d'alléger et de transformer son karma .

La philosophie du bouddhisme n'est pas une introspection intérieur-passive c'est une dynamique se réalisant par le geste , la parole et la pensée .

En d'autre termes la philosophie du bouddhisme est un moyen concret pour renforcer notre force vitale , notre sagesse , et notre compassion afin de vaincre nos difficultés quotidiennes que ce soit au niveau du travail , de l'argent ,l'affectif ,la maladie (Difficultés également bien concrétes) qui sont la manifestation de notre karma et de transmettre ce moyen aux autres afin qu'ils puissent également changer , transformer et améliorer leur vie.

Bref c'est la solution universelle permettant de devenit profondément heureux .
Auteur : vic
Date : 13 déc.15, 03:49
Message :
Yvon a écrit :Vic il n'y a pas un seul et vrai bouddhisme , mais plusieurs bouddhismes .

http://www.nichiren-etudes.net/initiation.htm

Reste à savoir lequel est le plus efficace et adapté à notre époque pour que chacun puisse dévellopper son état de bouddha .
Absolument pas , le théravada est le seul qui enseigne actuellement la véritable enseignement du bouddhisme, parce que selon les historiens , seuls les canons pali sont incontestable au niveau de leur authenticité ,et le théravada n'enseigne que les canons pali et donc aucun doute sur son authenticité .
Les autres styles du bouddhisme autre que le théravada ne sont basées que sur des hypothèse douteuses .
Quand au bouddhisme de nichiren , c'est du délire débridé , il ne sa base que sur un seul soutra qui provient du mahayana et refuse tous les autres soutras et renie l'idée de méditation qui est la pierre angulaire du bouddhisme pour mettre à la place un mantra à réciter comme seule pratique et qui plus est n'est pas du bouddha mais d'une invention de nichiren lui même .
coeur de loi a dit :En effet, si tu ne crois pas aux soutras du Mahayana, alors la discussion est close... chacun ses croyances.
Je n'ai pas à croire quoi que ce soit , je me fie aux arguments historiques c'est tout .
Les soutras qui devraient être les plus importants devraient être les plus sûr du point de vue de leur réalité historique et pas ceux dont on doute le plus .
Positionner le soutra du lotus comme tu le fais comme étant le soutra le plus important du bouddhisme c'est une farce , un canular historique, un manque de logique et de bon sens certain .
Le bouddhisme n'a pas et n'a aucunement besoin de s'assoir sur des textes douteux historiquement , parce que ces textes douteux du mahayana n'amènent rien de plus au bouddhisme déjà enseigné dans les canons pali .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 déc.15, 04:20
Message : Bien sur que les soutras du Mahayana sont très différents du canon Pali, et pour cause ils sont très difficiles à comprendre.

La seule chose qui ne soit pas douteuse c'est la réalité, un vrai bouddhiste vérifie dans la réalité, car il veut savoir.

---

Moi je remet en doute les soutras du Vajrayana, ceux des tibétins. mais qu'importe chacun est libre.
Auteur : vic
Date : 13 déc.15, 04:38
Message :
coeur de loi a dit :Bien sur que les soutras du Mahayana sont très différents du canon Pali, et pour cause ils sont très difficiles à comprendre.

La seule chose qui ne soit pas douteuse c'est la réalité, un vrai bouddhiste vérifie dans la réalité, car il veut savoir.
Ce soutra du lotus est hyper ésotérique , tu peux rien vérifier du tout dans la vie en rapport à ce soutra , les canons pali oui , de la pratique de la méditation vipassana oui , du reste la science démontre avec la méditation de la pleine conscience ces effets .
Mais la méditation vipassana , nichiren l'a supprimé pour mettre à la place un mantra dont personne ne peut vérifier les effet puisqu'il agit d'après mon expérience pas mieux qu'un placébo et que n'importe quelle autre phrase positive qu'on pourrait utiliser .
Le fait est que l'enseignement du bouddha qui prônait la pleine conscience est devenu avec nichiren un enseignement pseudo bouddhiste sans lien avec un pratique visant à la pleine conscience de ce qui est ni avec la base même de l' enseignement du bouddha .
coeur de loi a dit :et pour cause ils sont très difficiles à comprendre.
Le soutra du lotus c'est complètement ésotérique , il n'y a rien à y comprendre .
Les canons pali eux sont très logiques , il y a un vrai cheminement .
coeur de loi a dit :Moi je remet en doute les soutras du Vajrayana, ceux des tibétins. mais qu'importe chacun est libre.
Sois logique , il n'y a que les canons pali dont l'authenticité n'est pas contestée par les historiens .
Moi je choisi simplement ce qui est du bon sens .
Ca n'est même pas une question de liberté mais de bon sens , on doit mettre en priorité les canons pali comme la source du bouddhisme et les autres soutras entre parenthèse dans un grand point d"interrogation .
Auteur : Yvon
Date : 13 déc.15, 21:02
Message : Dévellopper son état de bouddha signifie dévelloppper un état de vie élevé permettant d'alléger et de transformer son karma .

La philosophie du bouddhisme n'est pas une introspection intérieur-passive c'est une dynamique se réalisant par le geste , la parole et la pensée .

En d'autre termes la philosophie du bouddhisme est un moyen concret pour renforcer notre force vitale , notre sagesse , et notre compassion afin de vaincre nos difficultés quotidiennes que ce soit au niveau du travail , de l'argent ,l'affectif ,la maladie (Difficultés également bien concrétes) qui sont la manifestation de notre karma et de transmettre ce moyen aux autres afin qu'ils puissent également changer , transformer et améliorer leur vie.

Bref c'est la solution universelle permettant de devenit profondément heureux .

"Parmi les enseignements bouddhiques, il faut considérer comme suprême celui qui permet à tous les êtres humains sans exception, qu'ils soient bon ou mauvais, de devenir bouddhas" Nichiren Réponse à Goro Taro 12 avril 1267

Là est l'essentiel le reste n'est que littérature .
Auteur : algol-x
Date : 15 déc.15, 03:03
Message :
Yvon a écrit :Dévellopper son état de bouddha signifie dévelloppper un état de vie élevé permettant d'alléger et de transformer son karma .

La philosophie du bouddhisme n'est pas une introspection intérieur-passive c'est une dynamique se réalisant par le geste , la parole et la pensée .

En d'autre termes la philosophie du bouddhisme est un moyen concret pour renforcer notre force vitale , notre sagesse , et notre compassion afin de vaincre nos difficultés quotidiennes que ce soit au niveau du travail , de l'argent ,l'affectif ,la maladie (Difficultés également bien concrétes) qui sont la manifestation de notre karma et de transmettre ce moyen aux autres afin qu'ils puissent également changer , transformer et améliorer leur vie.

Bref c'est la solution universelle permettant de devenit profondément heureux .

"Parmi les enseignements bouddhiques, il faut considérer comme suprême celui qui permet à tous les êtres humains sans exception, qu'ils soient bon ou mauvais, de devenir bouddhas" Nichiren Réponse à Goro Taro 12 avril 1267

Là est l'essentiel le reste n'est que littérature .
Vos propos érigent des concepts au rang de dogmes, en contradiction avec le madyamaka dont les pratiques visent à éliminer tout concepts afin d'appréhender la vacuité. Nagarjuna figure incontournable du Mahayana ne disait-il pas:"quant à ceux qui croient en la vacuité, ceux-là, je les déclare incurables"

D'autre part, Il me semble dommage de réduire la philosophie bouddhique à des formules creuses telles que "la force vitale" (état euphorique relatif à l'hyperventilation conséquente au martelage de daimoku? )

Quand à la sagesse et la compassion que vous évoquez, ce n'est de mon point de vue que le gonflage de l'égo des adeptes par votre mouvement afin de les rendre dépendant.

Pour ce qui est "de vaincre ses difficultés quotidiennes" (amour, travail, santé argent, tout un programme...) c'est un procédé de déréalisation des individus qui vont imputer des effets à des causes qui tiennent davantage de la pensée magique que de la philosophie bouddhique, laquelle récuse également l’exclusivisme ainsi que le messianisme sans nuance que l'on ressent à vos propos. De plus les expressions guerrières qu'affectionne la soka-gakkai sont des éléments parmi d'autres de son background d'influence dont le but est de rendre les adeptes perméables à une idéologie divinisant le leader et son mouvement.
Auteur : vic
Date : 15 déc.15, 03:58
Message :
"Parmi les enseignements bouddhiques, il faut considérer comme suprême celui qui permet à tous les êtres humains sans exception, qu'ils soient bon ou mauvais, de devenir bouddhas" Nichiren Réponse à Goro Taro 12 avril 1267
Nichiren n'est pas considéré comme un bouddha dans l'ensemble du monde bouddhiste , tu devrais le savoir .
Sa méthode rélève bien plus du brainwash que du bouddhisme .
Pour devenir coco le perroquet sans rien comprendre au bouddhisme , c'est nichiren qu'il faut choisir , réciter le mantra qu'il a inventé en boucle de façon aliénante toute la journée sans pratiquer la méditation que préconisait bouddha .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 déc.15, 05:09
Message : Si tu te fous des soutras du Mayahana, alors ça ne te concerne pas, pour toi c'est rien... Mais pour moi qui croit au soutra du lotus, c'est important.

Car c'est grâce aux gens de l'école de Nichiren que j'ai pu avoir le soutra du lotus, le roi des soutras selon le Bouddha. Donc tu penses bien que c'est chacun ses croyances.

Si tu deviens un Bouddha, tu seras mon maitre dans une autre vie, c'est sur.
Mais si c'est moi qui le deviens avant toi, c'est moi qui sera ton maitre dans une autre vie.

Alors à la prochaine vie, entraines toi bien ^^
Auteur : Yvon
Date : 15 déc.15, 06:27
Message : Nichiren ayant atteint et révélé sa nature de bouddha fondamental , il l'a inscrit dans un mandala , c'est le gohonzon .
"Moi Nichiren est inscrit ma vie à l'encre de sumi " Ainsi chacun d'entre nous, quand nous récitons Nam Myoho Rengé Kyo devant ce mandala , nous dévelloppons également , notre état de bouddha.
En s'entrainant ainsi régulièrement chaque jour , nous renforçons cet état , et celui ci petit à petit finit par devenir l'état dominant de notre vie , englobabant et harmonisant tous les autres (enfer , animalité , avidité , colère , humanité , bonheur temporaire , étude , absortion , boddhissatva )
Auteur : Yvon
Date : 15 déc.15, 06:50
Message : « Chercher dans le bouddhisme une vie paisible et tranquille, dénuée de difficultés, va à l’encontre de ses principes fondamentaux. Car la vie du bouddha Shakyamuni et celle de Nichiren Daishonin furent des luttes farouches, bien loin de vies calmes et exemptes de troubles.

On peut dire que l’authentique esprit du bouddhisme réside dans l’établissement d’un état de vie élevé et indestructible que même les obstacles les plus durs ne peuvent altérer. La véritable atteinte de la bouddhéité en cette vie consiste à se construire une foi forte, qu’aucune fonction démoniaque ne pourra vaincre. C’est ce que le bouddha Shakyamuni et Nichiren Daishonin ont tous deux enseigné par leur propre exemple. »
Auteur : algol-x
Date : 15 déc.15, 09:57
Message :
Yvon a écrit :Nichiren ayant atteint et révélé sa nature de bouddha fondamental , il l'a inscrit dans un mandala , c'est le gohonzon .
"Moi Nichiren est inscrit ma vie à l'encre de sumi " Ainsi chacun d'entre nous, quand nous récitons Nam Myoho Rengé Kyo devant ce mandala , nous dévelloppons également , notre état de bouddha.
En s'entrainant ainsi régulièrement chaque jour , nous renforçons cet état , et celui ci petit à petit finit par devenir l'état dominant de notre vie , englobabant et harmonisant tous les autres (enfer , animalité , avidité , colère , humanité , bonheur temporaire , étude , absortion , boddhissatva )
Nichiren "bouddha fondamental" ? Les avis sont partagé au sein même du Bouddhisme de Nichiren! Pour le courant de la Nichiren shû il s'agit d'une affabulation de la Nichiren Shōshū...

Pour le reste, la répétition incessante que vous faites des dogmes réducteurs de votre mouvement montre son emprise sur votre personne, vous ne pensez pas vous retransmettez! votre capacité à réfléchir semble court-circuitée au profit d'un discours préfabriqué et simpliste que vous vous passez en boucle.
Yvon a écrit :« Chercher dans le bouddhisme une vie paisible et tranquille, dénuée de difficultés, va à l’encontre de ses principes fondamentaux. Car la vie du bouddha Shakyamuni et celle de Nichiren Daishonin furent des luttes farouches, bien loin de vies calmes et exemptes de troubles.

On peut dire que l’authentique esprit du bouddhisme réside dans l’établissement d’un état de vie élevé et indestructible que même les obstacles les plus durs ne peuvent altérer. La véritable atteinte de la bouddhéité en cette vie consiste à se construire une foi forte, qu’aucune fonction démoniaque ne pourra vaincre. C’est ce que le bouddha Shakyamuni et Nichiren Daishonin ont tous deux enseigné par leur propre exemple. »
l'esprit authentique du bouddhisme selon la soka-gakkai semble à des années lumières des enseignement du mahayana, ensuite "se construire une foi forte qu’aucune fonction démoniaque ne pourra vaincre." comme vous l'écrivez est une injonction à la fermeture, au sectarisme et au fanatisme.
Auteur : Yvon
Date : 16 déc.15, 03:52
Message : Le bouddha historique est shakyamuni , le bouddha fondamental se trouve être le moine Nichiren Daishonin, qui "systématisa d'une manière fondamentale et définitive la Loi bouddhique pour les temps modernes . Nichiren, qui par ses enseignements, est le seul à donner " le moyen à tout être humain, sans distinction de sexe, de culture, de niveau social ou d'éducation de développer l'état de bouddha latent dans sa vie " est considéré comme le bouddha fondamental : "Bien que Shakyamuni soit le bouddha historique, Nichiren Daishonin est le bouddha fondamental, car il donne le moyen originel propre et inhérent à tous les êtres humains de notre époque d'atteindre la boddhéité ."
Auteur : vic
Date : 16 déc.15, 04:19
Message :
yvon a dit : Nichiren ayant atteint et révélé sa nature de bouddha fondamental , il l'a inscrit dans un mandala , c'est le gohonzon .
Il ne suffit pas de réciter en boucle ta leçon apprise et de nous la débiter pour faire de nichiren un maitre ou un bouddha .
Nichiren n'est pas du tout considéré comme un bouddha éveillé au sein du bouddhisme , il n'y a que dans les écoles de nichiren qu'on dit ça , c'est du brainwash .
Interroge n'importe quel pratiquant d'un autre école que la sokka gakkaï ou la nichiren soshu et demande lui si ils pense que le moine nichiren était un bouddha tu vas voir . :non:
Nichiren est considéré d'avantage comme un type qui avait de réels problèmes psychologiques , une sorte de fanatique et pas le moins du monde comme un bouddha .
Très honnêtement , faire coco le perroquet et réciter un mantra en boucle toute la journée de manière exclusive sans pratiquer la méditation en parralèle , déformer les enseignement du bouddha pour préfèrer un texte qui n'est pas de bouddha ,ça n'a rien du bouddhisme .
Je rappelle que pratiquement aucun historien ne reconnait les soutras du mahayana comme authentiques et que de très larges doutes planent sur leur athenticité et sur leur provenance .
Tout miser sur ce seul soutra en prétendant qu'il serait le seul enseignement à pratiquer et à utiliser est tout simplement comme jouer au poker 10 mises d'affiler et prétendre qu'on gagnera à coup sûr , c'est complètement hasardeux puisqu'il y a une très faible chance que ce soutra du lotus soit issu des paroles du bouddha .
C'est tout simplement de la foi aveugle sur un pari , un coup de poker .
Le bouddhisme ne se tient que de façon interdépendante dans l'ensemble des soutras , dans l'interdépendance rien n'est plus supérieur ou inférieur puisque tout est relatif .
Dans le bouddhisme chaque soutra est relatif à l'autre et forme un enseignement global .
Ne pas comprendre comment méditer dans la pleine conscience par la méditation et pratiquer un soutra comme un perroquet n'amène pas l'éveil, parce que pour réciter un mantra il faut savoir comment entrer en relation avec ce mantra , et savoir être pleinement conscient par l'entrainement méditatif de samatha et vipassana .
Méditer reste la clé de voute dans le bouddhisme , que ce soit pour réciter un mantra ou vivre les choses de la vie quotidienne , si on n'a pas compris ça on n'a rien compris au bouddhisme .
Nichiren n'avait rien compris au bouddhisme , il s'était complètement égaré .
Mais je pense la même chose de la technique utilisée par l'école du bouddhisme de la terre pure , c'est de la déviation qui n'a plus grand chose à voir avec le bouddhisme .
Par contre le fondateur de la technique utilisée dans le bouddhisme de la terre pure lui était honnête contrairement à nichiren et disait que le bouddhisme de la terre pure ne permettait paas d'atteindre l'éveil dans cette vie , et qu'elle était reservée à des gens qui n'arrivaient pas à méditer et qui n'avait pas le karma suffisamment pur dans cette vie pour pouvoir tenir longtemps en méditation .
Le bouddhisme de la terre pure n'a donc pas le but par la récitation du mantra à créer l'éveil chez le pratiquant , mais à l'amener à renaitre une nouvelle fois dans la terre pure du bouddha amida afin de purifier suffisamment son karma pour pouvoir s'adonner à la méditation et atteindre l'éveil dans une prochaine vie .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 déc.15, 04:51
Message : Pourquoi il y a t'il des maitres et des disciples si tout est égale ?
Pourquoi il y a des soutras faciles et d'autres difficiles si tout est pareil ?

Ce qui est sure et fiable c'est la réalité, c'est elle le juge et l'arbitre. Le sage cherche à vérifier les enseignements dans la réalité même.

Moi, Nichiren m'a beaucoup aidé à comprendre des choses complexes dans le Bouddhisme, je le considère donc comme un maitre, mais à moi de vérifier d'avantage pour ne pas me tromper...
Auteur : vic
Date : 16 déc.15, 05:01
Message :
Coeur de Loi a écrit :Pourquoi il y a t'il des maitres et des disciples si tout est égale ?
Pourquoi il y a des soutras faciles et d'autres difficiles si tout est pareil ?

Ce qui est sure et fiable c'est la réalité, c'est elle le juge et l'arbitre. Le sage cherche à vérifier les enseignements dans la réalité même.

Moi, Nichiren m'a beaucoup aidé à comprendre des choses complexes dans le Bouddhisme, je le considère donc comme un maitre, mais à moi de vérifier d'avantage pour ne pas me tromper...
Pour moi la seule école qui ressemble à celle de nichiren et qui ne pratique pas la méditation et qui ne pratique qu'un mantra à réciter c'est le bouddhisme de la terre pure .
Hors le bouddhisme de la terre pure est clair , réciter un mantra ne mène pas à l'éveil , simplement cela permet de purifier son karma afin de pouvoir atteindre l'éveil dans une autre vie et acquérir la capacité de pouvoir méditer et tenir en méditation par ce biais .
En fait le fondateur du bouddhisme de la terre pure voulait créer une technique permettant à ceux qui ne peuvent pas tenir en méditation et méditer , parce que leur karma n'est pas suffisamment pur pour le permettre , de purifier leur karma pour pouvoir enfin être capable de méditer plus facilement et assidument dans la prochaine vie .
Ces techniques sont donc intermédiaires on pourrait dire et s'adressent à des gens ne pouvant pas méditer et n'ayant pas le karma pour le faire .
Mais ces techniques ne sont absolument pas des techniques supérieures à la méditation , c'est tout à fait le contraire , elles ne remplacent pas la méditation .
Que tu pratiques le rengé kyo en parrallèle à la méditation pourquoi pas , mais prétendre que le rengé kyo serait supérieur au fait de méditer c'est faux .
C'est pour cette raison même que le bouddhisme de la terre pure n'est pas rejeté par l'ensemble des écoles bouddhisme à l'instar du néo bouddhisme de nichiren , parce que le bouddhisme de la terre pure n'a pas la prétention de supplanter la pratique méditative , elle n'est qu'une aide à la purification du karma mais insuffisante pour mener à l'éveil .

Jérome ducor est un moine de l'école du bouddhisme de la terre pure et explique très bien que cette forme de bouddhisme n'est pas pour atteindre l'éveil dans cette vie , mais pour la vie prochaine .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... RBsNCuY9nw
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 déc.15, 05:57
Message : Ok, mais pour ceux qui croient le soutra du lotus, ils croient que parviendront à l'éveil ceux qui rendent hommage et qui croient au soutra du lotus.

Lotus 10 :
"les fils ou filles de famille qui de cette exposition de la loi comprendront ou approuveront ne fût-ce qu'une seule stance composée de quatre vers, à ceux-là je prédis qu'ils obtiendront tous l'état suprême d'Éveillé parfaitement accompli."

---

Donc c'est une voie directe à l'éveil, c'est cette voie que le Bouddha a faite dans une autre vie pour pouvoir renaitre et devenir Bouddha.

"ces fils de famille occupés à exposer la loi deviendront bientôt possesseurs de l'état suprême d'Éveillé parfaitement accompli;"
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... ml#p973141

---

Donc si on croit le soutra du lotus, ça rentre dans la logique des enseignements du Bouddha, mais pas dans ta logique puisque tu es du Theravada.
Auteur : Yvon
Date : 16 déc.15, 05:58
Message : Pratiquer un bouddhisme qui ne permet pas d'atteindre l'état de bouddha en cette vie , ça sert à rien .
Ca me fait penser au catholicisme qui promet le paradis aprés la mort .
Je préfère le bouddhisme qui permet d'être bouddha dans cette vie, pas plus tard quand je serait mort.
Je ne pratique pas pour le futur où le passé, mais pour le bonheur présent.
Auteur : vic
Date : 16 déc.15, 07:16
Message :
Yvon a écrit :Pratiquer un bouddhisme qui ne permet pas d'atteindre l'état de bouddha en cette vie , ça sert à rien .
Ca me fait penser au catholicisme qui promet le paradis aprés la mort .
Je préfère le bouddhisme qui permet d'être bouddha dans cette vie, pas plus tard quand je serait mort.
Je ne pratique pas pour le futur où le passé, mais pour le bonheur présent.
Bouddha a atteint l'éveil par la pratique de la méditation yvon ,sous l'arbre de l'éveil, et pas par vos méthodes folkloriques qui n'ont plus rien à voir avec du bouddhisme .
Aller jusqu'a dire que la méditation n'amène pas à l'éveil et que seule la récitation d'un mantra le peut , c'est ne pas connaitre l'histoire du bouddha et de son éveil .
On voit des idées abracadabrantes dans l'enseignement de Nichiren .
Auteur : Yvon
Date : 17 déc.15, 01:33
Message : Vic tu ne m'as toujours pas répondu :

Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?
Auteur : algol-x
Date : 17 déc.15, 05:51
Message :
Yvon a écrit :Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?
Une petite explication:

"L’adepte s’autopersuade que tous les événements heureux qui surviennent dans sa vie sont dus à la pratique. Ainsi, les réussites professionnelles ou personnelles sont immanquablement mises sur le compte de la pratique, et constituent autant de « preuves actuelles » de son indéniable efficacité."

http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 36433.html
Auteur : kaboo
Date : 17 déc.15, 06:00
Message : Bonjour.

En ce qui me concerne, je ne vois pas vraiment de différence.
l'hindouisme, le jaïnisme et le bouddhisme ont le même objectif. Le Nirvãna.

Si on met de coté les divinités hindouistes, le but du bouddhisme et de l'hindouisme est d'atteindre le Nirvãna.
Si Siddharta Gautama s'est opposé à l'hindouisme, c'est à cause des intouchables, des brahmanes et d'une philosophie injuste.

L'hindouisme est, en effet basé sur un système de caste qui dit que si une personne naît pauvre, c'est à cause de son kharma (bagages de ses vies précédentes).
Méchant dans cette vie ==> Pauvre dans la suivante.
Juste dans cette vie ==> Riche dans la suivante.

A cause de ça, Siddharta Gautama, après avoir longtemps cherché et médité, est arrivé à la conclusion suivante.
Réincarnation ou pas, le kharma n'a rien à voir avec le bonheur ou le malheur.
Ce qui provoque l'un comme l'autre est tout simplement du au "déséquilibre" d'une part et à "l'esprit" d'attachement d'autre part.

Par conséquent, qui dit maître, dit esprit d'attachement. Qui dit maître, dit pas de nirvãna.

@+ :hi:
Auteur : Yvon
Date : 17 déc.15, 08:34
Message :
vic a écrit :
Pour moi la seule école qui ressemble à celle de nichiren et qui ne pratique pas la méditation et qui ne pratique qu'un mantra à réciter c'est le bouddhisme de la terre pure .
Hors le bouddhisme de la terre pure est clair , réciter un mantra ne mène pas à l'éveil , simplement cela permet de purifier son karma afin de pouvoir atteindre l'éveil dans une autre vie
J'imagine celui qui a pratiqué le bouddhisme de la Terre Pure dans une vie antérieure espérant renaitre en cette vie pour atteindre l'état de bouddha
la vie prochaine et qui renait en devevenant encore pratiquant de la terre pure en cette vie Pas de bol :D
Sa vie devient une austérité sans fin .

Je préfère et j'ai expérimenté ceci :

"Il est dit, dans les principes remarquables du Sûtra du Lotus : Ni les maîtres, ni les disciples n'ont besoin d'endurer d'innombrables kalpas (temps infinis) de pratiques austères pour atteindre la Bouddhéité. Grâce au pouvoir du Sûtra du Lotus de la Loi merveilleuse, ils peuvent y parvenir en cette vie"

"Mais un seul point est ici essentiel : si vous croyez dans ce sûtra tous vos désirs seront exaucés (dont celui de devenir Bouddha ) dans le présent et dans l'avenir" Nichiren : Lette au moine séculier Domyo

" Cela signifie que, pour celuiqui accomplit la seule pratique consistant à avoir foi dans Myoho-rengué-kyo, il n'y a pas un seul bienfait qui ne puisse être obtenu, et aucune racine du bien qui ne puisse commencer à jouer en sa faveur" Nichiren : Conversation entre un sage et un ignorant .

" Si vous récitez Myoho renge kyo avec une foi profonde en ce principe , vous êtes assurez d'atteindre la Boddhéité en cette vie "

L'atteinte de la Boddhéité est elle réservé seulement qu'a Shakyamuni ? Si celui ci à réussi à develloper et réaliser cet etat en une vie , il n'ya aucune raison que d'autres ni parviennent pas .
Le but de Shakyamuni en ce monde est que chacun puisse devenir comme lui c'est pourquoi , il donna dans un premier temps des enseignement provisoires pour s'y préparer et ensuite l'enseignement définitif (SDL) pour y parvenir .
Nichiren n'a fait que donner la pratique concrête, le moyen concret (Gohonzon , adaptés à notre époque pour y parvenir
Auteur : algol-x
Date : 17 déc.15, 11:55
Message :
Yvon a écrit :J'imagine celui qui a pratiqué le bouddhisme de la Terre Pure dans une vie antérieure espérant renaitre en cette vie pour atteindre l'état de bouddha la vie prochaine et qui renait en devevenant encore pratiquant de la terre pure en cette vie Pas de bol Sa vie devient une austérité sans fin .
Votre compréhension semble aussi limitée que votre imagination, pourriez vous développer svp pourquoi la récitation du nom du Bouddha Amida selon vos propos "devient une austérité sans fin" ?
Yvon a écrit :Je préfère et j'ai expérimenté ceci [...]
J'ai observé beaucoup d'adeptes de la soka gakkai, ma conclusion c'est qu'elle mène à l'hystérie et au déni de réalité plutôt qu'a la boddhéité...
Auteur : Yvon
Date : 17 déc.15, 21:00
Message : Moi cela fait 31 ans que je pratique le bouddhisme de Nichiren .

J'ai eu beaucoup de bienfaits à tous les niveaux , ( Santé , affectif, travail , argent ) qui n'ont rien à voir avec de l'auto persuasion où une quelquonque hystérie , mais des résultats concrêt vérifiables par les faits .
Algol vous prétentez avoir pratiqué cet enseignement durant plus de 10 ans sans que celà ne vous ai apporté le moindre bienfait :cry3: Quelle perte de temps, moi à votre place si celà ne m'avait rien apporté , j'aurai arrété bien avant .

Dans mes débuts de pratiques j'ai travaillé en usine en 5X8 et franchement je n'aurait pas consacré du temps à cette pratique si elle ne m'avait rien apporté .
La théorie ne suffit pas , j'ai besoin de résultats pour addhéré à un principe .
Auteur : Yvon
Date : 17 déc.15, 23:10
Message : L'atteinte de la Boddhéité est elle réservé seulement qu'a Shakyamuni ? Si celui ci à réussi à develloper et réaliser cet état en une vie , il n'ya aucune raison que d'autres ni parviennent pas .
Le but de Shakyamuni en ce monde est que chacun puisse devenir comme lui c'est pourquoi , il donna dans un premier temps des enseignements provisoires pour s'y préparer et ensuite l'enseignement définitif (SDL) pour y parvenir .
Nichiren n'a fait que donner la pratique concrête, le moyen concret (Gohonzon) , adaptés à notre époque pour y parvenir
Auteur : algol-x
Date : 18 déc.15, 01:18
Message :
Yvon a écrit :Moi cela fait 31 ans que je pratique le bouddhisme de Nichiren .

J'ai eu beaucoup de bienfaits à tous les niveaux , ( Santé , affectif, travail , argent ) qui n'ont rien à voir avec de l'auto persuasion où une quelquonque hystérie , mais des résultats concrêt vérifiables par les faits .
Algol vous prétentez avoir pratiqué cet enseignement durant plus de 10 ans sans que celà ne vous ai apporté le moindre bienfait Quelle perte de temps, moi à votre place si celà ne m'avait rien apporté , j'aurai arrété bien avant .

Dans mes débuts de pratiques j'ai travaillé en usine en 5X8 et franchement je n'aurait pas consacré du temps à cette pratique si elle ne m'avait rien apporté .
La théorie ne suffit pas , j'ai besoin de résultats pour addhéré à un principe .
J'ai appartenu à la soka gakkai de 1982 à 2000, j'ai été successivement responsable de sous groupe, hôte de réunion, responsable de groupe, plus d'autres activités, de ce fait je prétends avoir une certaine connaissance de ce mouvement.

Ensuite, j'étais sous emprise, je pensais comme vous que j'avais des résultats et croyais que cela validait la véracité des enseignements. Au fil du temps, mon esprit critique a fini par émerger. La pratique de la méditation à partir 1998 m'a fait prendre conscience de façon aiguë du mal être des pratiquant qui se dissimule derrière les sourires ou les témoignages dithyrambiques. Il on finit par me virer ma liberté de ton et de parole devait certainement leur être insupportable :wink:
Auteur : Yvon
Date : 18 déc.15, 04:07
Message : D'aprés ce que j'ai constaté , vous illustrez 2 raisons d'abandon de la pratique :

1-Le manque d'étude
2-La mort violente d'un pratiquant .

1-Tout d'abord pour en 2008 j'ai remarqué à quelle point vous connaissiez mal le bouddhisme en général et celui de Nichiren en particulier . Pratiquer sans comprendre ce que l'on pratique finit par un arrêt de la pratique .

2- Le suicide de votre belle soeur souffrant de troubles psychiatriques et la dépression dont vous avez souffert qui s'ensuivit .

Mais je ne m'inquiète pas pour vous , vous avez toujours un lien avec le bouddhisme de Nichiren , c'est ce qu'on appel un lien d'opposition , la preuve en est qu'a chaque fois qu'un pratiquant (comme moi) se manifeste , vous apparraisez également .
Vous avez planter la cause en pratiquant ce bouddhisme et vous êtes donc condamné à être heureux .
[Edit]
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 déc.15, 04:27
Message : Yvon a raison, il faut savoir pourquoi on fait les choses et ce que ça nous rapporte.

Moi je pratique le soutra du lotus à ma façon, et je trouve ça très bien et intéressant, mais si un jour je trouve qu'il y a un problème et que je me trompe et bien il faudra que je cherche autre chose.

Car c'est la vérité qui m'intéresse et non pas l'illusion, le soutra du lotus doit tenir face à la réalité, il doit servir dans la réalité !
Auteur : algol-x
Date : 18 déc.15, 05:51
Message : [quote="Yvon"][/quote]

Votre billet est remarquable de bêtise et de méchanceté. Croyant évoquer les carence que vous m'attribuez, vous ne faites que mettre en exergue les vôtres. De plus évoquer en les déformant des évènements de ma vie privée est rédhibitoire, je vous exhorte à la plus grande prudence sur ce terrain.

A bon entendeur!
[Edit]
Auteur : Yvon
Date : 18 déc.15, 11:26
Message :
Coeur de Loi a écrit :Yvon a raison, il faut savoir pourquoi on fait les choses et ce que ça nous rapporte.

Moi je pratique le soutra du lotus à ma façon, et je trouve ça très bien et intéressant, mais si un jour je trouve qu'il y a un problème et que je me trompe et bien il faudra que je cherche autre chose.

Car c'est la vérité qui m'intéresse et non pas l'illusion, le soutra du lotus doit tenir face à la réalité, il doit servir dans la réalité !

C'est tout à fait ça , l'enseignement doit apporter des solutions concrêtes à des problêmes vécu . A quoi sert une philosophie si elle n'apporte aucune solution au quotidien ?
A rien.
L'important est de vérifier comme une expérience la véracité de l'enseignement . Tout le reste n'est que théorie .

"Il est dit, dans les principes remarquables du Sûtra du Lotus : Ni les maîtres, ni les disciples n'ont besoin d'endurer d'innombrables kalpas (temps infinis) de pratiques austères pour atteindre la Bouddhéité. Grâce au pouvoir du Sûtra du Lotus de la Loi merveilleuse, ils peuvent y parvenir en cette vie"

"Mais un seul point est ici essentiel : si vous croyez dans ce sûtra tous vos désirs seront exaucés (dont celui de devenir Bouddha ) dans le présent et dans l'avenir" Nichiren : Lette au moine séculier Domyo

" Cela signifie que, pour celuiqui accomplit la seule pratique consistant à avoir foi dans Myoho-rengué-kyo, il n'y a pas un seul bienfait qui ne puisse être obtenu, et aucune racine du bien qui ne puisse commencer à jouer en sa faveur" Nichiren : Conversation entre un sage et un ignorant .

" Si vous récitez Myoho renge kyo avec une foi profonde en ce principe , vous êtes assurez d'atteindre la Boddhéité en cette vie "

L'atteinte de la Boddhéité est elle réservé seulement qu'a Shakyamuni ? Si celui ci à réussi à develloper et réaliser cet etat en une vie , il n'ya aucune raison que d'autres ni parviennent pas .
Le but de Shakyamuni en ce monde est que chacun puisse devenir comme lui c'est pourquoi , il donna dans un premier temps des enseignement provisoires pour s'y préparer et ensuite l'enseignement définitif (SDL) pour y parvenir .
Nichiren n'a fait que donner la pratique concrête, le moyen concret (Gohonzon) , adaptés à notre époque pour y parvenir .

Le président Toda ayant atteint la boddhéité pour la 1er fois en prison , n'avait aucun mal pour en parler . Cela lui est arrivé également plus tard .

Bien sûr il est normal que ceux qui ne connaissent pas cet état , se moquent car ils ne l'ont jamais expérimenté et ne peuvent concevoir que celà existe .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 déc.15, 11:43
Message : "Nichiren" veut dire en français "Le soleil du lotus"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nichiren

"Tous les Bouddhas du passé, du présent ou de l'avenir, atteignent l'illumination parce qu'ils prennent ce soutra pour maître." Nichiren Daishonin

"Namu Myoho Renge Kyo" veut dire en français "Hommage au soutra du lotus"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Namu_my%C ... e_ky%C5%8D
Auteur : vic
Date : 18 déc.15, 12:29
Message :
coeur de loi a dit :"Tous les Bouddhas du passé, du présent ou de l'avenir, atteignent l'illumination parce qu'ils prennent ce soutra pour maître." Nichiren Daishonin
D'après ce qui est dit dans ce soutra du lotus d'autres bouddhas ont existé avant qu'il prononce ce soutra , donc en toute logique prétendre que tous les bouddhas du passé ont utilisé ce soutra pour maitre , ça ne se peut pas .
Bouddha a reçu l'éveil en pratiquant la méditation sous l'arbre de l'éveil , cet enseignement du soutra du lotus n'utilise pas la médiation .
On peut donc en conclure que le bouddha n'a pas atteint l'éveil par la méthode préconisée dans le soutra du lotus non plus .
Il faut réfléchir au lieu de croire tout ce que disait nichiren , c'est pas logique ce qu'il racontait , ça sent le brainwash à plein nez .
En fait dans ceux qui ont atteint l'éveil en résumé personne n'a utilisé comme pratique le soutra du lotus ( dans les bouddhas de l'époque cités dans ce soutra en tous cas, dans les bouddhas suivant que certains aient atteint l'éveil grâce au soutra du lotus reste une hypothèse ) .
Auteur : algol-x
Date : 18 déc.15, 12:47
Message :
Yvon a écrit : l'enseignement doit apporter des solutions concrêtes à des problêmes vécu . A quoi sert une philosophie si elle n'apporte aucune solution au quotidien ?
La pratique philosophie implique une réflexion peu compatible avec l'ambiance qui règne dans votre organisation, laquelle n'admet pas la contradiction.
Yvon a écrit :L'important est de vérifier comme une expérience la véracité de l'enseignement . Tout le reste n'est que théorie .
Sous le couvert du vécu c'est une croyance que vous essayer de valider : n'y a t-il pas là une reconstruction de la réalité pour la faire correspondre à ce qui a été suggéré, et qui vous pousse à sur-interpréter des faits? Cela implique que votre "vérification" est très subjective et sous influence...
Yvon a écrit :Le président Toda ayant atteint la boddhéité pour la 1er fois en prison , n'avait aucun mal pour en parler . Cela lui est arrivé également plus tard .
Votre président Toda a eu certainement un ECM (état de conscience modifié) à mon avis en raison de son état mental, et de ses conditions de détention, et il a interprété cet épisode à la mesure de son égo...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 déc.15, 13:28
Message : Le soutra du lotus c'est l'exposition de la réalité ultime et entière, et donc le Bouddha de notre Bouddha dans une autre vie lui avait dit ce soutra à sa manière.

Lotus 7 :
Et moi aussi, je faisais partie de ces seize novices,
et vous tous vous avez entendu ensemble la loi de ma bouche;
c'est pour cela que vous êtes aujourd'hui mes auditeurs,
et que, grâce au moyen que j'emploie, je vous conduis ici tous à l'état d'Éveil.

C'est là l'ancienne cause,
c'est là le motif pour lequel j'expose la loi;
c'est pour vous conduire à ce suprême état d'Éveil,
ô religieux, ne vous effrayez pas dans cette circonstance.

---

Car les conditions du Karma des anciennes vies participent aussi à devenir un Bouddha.

C'est parcque le Bouddha était un maitre de Loi du soutra du Lotus dans une autre vie qu'il a pu rapidement avoir une vie pour devenir un Bouddha complet et parfait.
Auteur : Yvon
Date : 18 déc.15, 21:36
Message : Atteindre la boddhéité par la méditation celà était valable avant l'apparition du Sutra du Lotus . Nombre de personne ont découvert l'état de bouddha grâce à l'enseignement du SDL et de la pratique de Nichiren .
Les propos de Vic me font penser à ceux qui vénèrent un échafaudage (La méditation) servant à construire une pagode (Le Sutra du lotus ) et qui détruisent la pagode .
"Il est dit dans le premier volume du Sutra du Lotus au chapitre Hôben :"L'honoré du monde dispense depuis longtems son enseignement et maintenant il doit révéler la vérité" Et aussi " En rejetant sincèrement les enseignements provisoires je vais révéler uniquement la voie qu'aucune autre ne surpasse ".

A part ça Vic tu ne m'as toujours pas répondu :

Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.15, 02:13
Message : Il est du Théravada, il ne reconnait pas les soutras du Mahayana dont le soutra du lotus.

Donc c'est normal, pour lui ça s'arrête à la méditation et à faire le vide dans l'esprit.

De la relaxation...
Auteur : Yvon
Date : 19 déc.15, 05:12
Message : Oui de la simple relaxation , c'est déjà ça .

Quand on ressent l'etat amoureux , on sait que c'est l'état amoureux .
Quand on ressent de la colère , on sait ce que c'est l'état de colère .
Quand on ressent de la peur , on sait ce qu'est la peur etc...

Il en est de même pour l'état de bouddha , quand on vit et ressent cet état , on sait que c'est l'état de bouddha et pas autre chose .

Bien sûr il est normal que ceux qui ne connaissent pas cet état , se moquent ou le nient , car ils ne l'ont jamais expérimenté et ne peuvent donc concevoir que celà existe .
Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 07:26
Message :
coeur de loi a dit :Le soutra du lotus c'est l'exposition de la réalité ultime et entière, et donc le Bouddha de notre Bouddha dans une autre vie lui avait dit ce soutra à sa manière.
Ben il n'est pas de gautama siddharta alors ?
On nage dans l'hubuesque le plus complet . :non: :lol:
C'est bien l'école de Nichiren ça , il faut fumer beaucoup de joints pour arriver à incorporer cet enseignement, mazette . :lol:
yvon a dit :Il en est de même pour l'état de bouddha , quand on vit et ressent cet état , on sait que c'est l'état de bouddha et pas autre chose .
Il y a beaucoup de pièges dans la vie spirituelle , on peut très bien de leurrer et penser qu'un état ex astique est un état d'éveil alors que c'est justement c'est un état illusoire que l'on vie .Beaucoup de gens pensent avoir vécu l'éveil parce qu'ils prennent des vessies pour des lanternes .
coeur de loi a dit :Il est du Théravada, il ne reconnait pas les soutras du Mahayana dont le soutra du lotus.
Donc c'est normal, pour lui ça s'arrête à la méditation et à faire le vide dans l'esprit.
De la relaxation...
IL ne faut pas en vouloir à coeur de loi il n'a jamais compris ce qu'étais la méditation et comment faire , il confond encore relaxation et méditation .
Il préfère l'effet placébo de la récitation du mantra .
Les pratiquants du mahayana pratiquent tous la méditation , sauf l'école de la terre pure et celle de nichiren , le zen c'est l'école mahayana , ils pratiquent la méditation , le bouddhisme tibétain c'est l'école mahayana et vajrayana et ils pratiquent la méditation .
Dans ces écoles , zen et tibétaines , mahayana ne signifie aucunement reconnaissance de l'infériorité de la méditation et devoir d'arrêter la pratique , tout au contraire .
Les Tibétains qui pratiquent eux aussi les mantras reconnaissent les mantras comme des aides possibles à la méditation , mais aucunement que la pratique des mantras à elle seule puisse mener à l'éveil .
je rappelle que bouddha a atteint l'éveil par la pratique de la méditation sous l'arbre de l'éveil et qu'il pratiquait la méditation et a atteint l'éveil par la méditation et pas par la pratique des mantras sinon l'histoire dirait " bouddha a atteint l'éveil par la pratique des mantras " et non " bouddha a atteint l'éveil par la pratique de la méditation " .
yvon a dit :Les propos de Vic me font penser à ceux qui vénèrent un échafaudage (La méditation) servant à construire une pagode (Le Sutra du lotus ) et qui détruisent la pagode .
Ce mantra est un placébo , je l'ai essayé , et pour moi ta méthode c'est du vent désolé , tu remues du vent en prétendant que ton placébo c'est le truc neck plus ultra , il suffit d'essayer pour se rendre compte qu'il ne passe rien du tout quand on le pratique , j'en déduis que c'est le fait d'y croire qui donne un résultat , pas le mantra .
Tu fais du reste du mantra en boucle en essayant de nous hypnotiser , comme si un jour on allait finir par te dire " ah ben oui tu as raison" , alors qu'on connait cette méthode , qu'on l'a essayé et que ça ne fonctionne pas .Vends ton truc à qui tu veux , mais pas à nous , on sait faire la différence entre du vent et des pratiques spirituelles élevées et efficaces .
Auteur : Yvon
Date : 19 déc.15, 08:32
Message : C'est qui "on" ?

A part ça Vic tu ne m'as toujours pas répondu :

Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?


Apparament vu le manque de réponse ça doit pas servir à grand chose .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.15, 08:53
Message : Mais l'Éveil c'est quoi ?
- C'est l'omniscience, connaitre toutes les lois.
- C'est se rappeler de nos vies antérieurs
- C'est des pouvoirs surnaturels (comme voir les dieux, demons, êtres d'éveil...)

Tout ça pour ne pas renaitre et aller au Nirvana après sa mort. Ce n'est pas juste être alerte et zen... pour le Mahayana en tout cas.
Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 09:08
Message :
Coeur de Loi a écrit :Mais l'Éveil c'est quoi ?
- C'est l'omniscience, connaitre toutes les lois.
- C'est se rappeler de nos vies antérieurs
- C'est des pouvoirs surnaturels (comme voir les dieux, demons, êtres d'éveil...)

Tout ça pour ne pas renaitre et aller au Nirvana après sa mort. Ce n'est pas juste être alerte et zen... pour le Mahayana en tout cas.
On est en plein new age là , au secours . :lol:
Pour moi l'éveil c'est simplement un moment où l'esprit est sans appui , ça peut être passager ou un éveil plus profond et plus régulier et même permanent pour certains .
Non , les pouvoirs surnaturels n'ont rien à voir avec l'éveil , tu as des médiums qui sont très dépressifs , j'en connais une qui fait de la dépression nerveuse depuis des années .
Avoir des pouvoirs surnaturels ça ne sert à rien pour l'éveil , ça n'est pas indispensable, il n' y a pas de corrélation directe entre les pouvoirs surnaturels et l'éveil à mon avis , tu lis trop d'histoires surnaturelles .
Se rappeler de nos vies antérieures , non , pas nécessairement .
C'est fou comme Lobsang rampa qui racontait n'importe quoi sur le bouddhisme a fait école chez les gens , alors qu'il a été largement été reconnu comme un imposteur alors qu'il n'avait jamais mis les pieds au tibet ou reçu un enseignement quelconque chez les bouddhistes Tibétains .
Tu as oublié la lévitation aussi sans doute . :non:


yvon a dit :A part ça Vic tu ne m'as toujours pas répondu :
Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?
Apparament vu le manque de réponse ça doit pas servir à grand chose .
Un bien meilleur équilibre intérieur , le stress a disparu , une conscience bien plus accrue e de mes états mentaux , de mes pensées , de mon corps , de mes sensations, de mes émotions , qui sont des choses qui passent presque inaperçues en temps normal lorsque je ne méditais pas .
Une grande paix intérieure, un détachement etc ....
yvon a dit :As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?
Pour tout te dire je ne m'en fais pas une fixation , je ne m'en soucis guère , je me sens bien dans la peau , si l'état de bouddha se présente à moi c'est tant mieux , si il ne se présente pas c'est tant mieux aussi. A mon avis l'attachement est un empêchement au lâcher prise , c'est comme l'attachement excessif à vouloir aller mieux , ça crée, de l'anxiété , de la peur de pouvoir être mal en retour .
Le conseil que je donnerais aux gens c'est de ne pas trop se faire de soucis sur les fruits de sa pratique , le détachement c'est comme lancer un ballon et couper la corde .
Auteur : Yvon
Date : 19 déc.15, 09:19
Message : Réaliser l'état de bouddha ne signifie pas , ne pas renaitre .

Au contraire l'état de bouddha englobe un état de compassion immense , c'est pourquoi une fois bouddha , on souhaite revenir en ce monde en tant que bottisatva afin d'aider les autres à s'éveiller à cet état de vie, propre à chacun .

Ce n'est pas non plus l'omniscience , connaitre toute les lois , et encore moins se rappeler de nos vies antérieurs (Pourquoi faire ?)
Et désolé mais l'état de bouddha n'engendre pas non plus de pouvoir surnaturels .
Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 09:43
Message :
yvon a dit :Réaliser l'état de bouddha ne signifie pas , ne pas renaitre .

Au contraire l'état de bouddha englobe un état de compassion immense , c'est pourquoi une fois bouddha , on souhaite revenir en ce monde en tant que bottisatva afin d'aider les autres à s'éveiller à cet état de vie, propre à chacun .

Ce n'est pas non plus l'omniscience , connaitre toute les lois , et encore moins se rappeler de nos vies antérieurs (Pourquoi faire ?)
Et désolé mais l'état de bouddha n'engendre pas non plus de pouvoir surnaturels .
Là tu réponds à coeur de loi , précises . :wink:
Auteur : Yvon
Date : 19 déc.15, 10:08
Message : C'est vrai je précise donc :
Coeur de Loi a écrit :Mais l'Éveil c'est quoi ?
- C'est l'omniscience, connaitre toutes les lois.
- C'est se rappeler de nos vies antérieurs
- C'est des pouvoirs surnaturels (comme voir les dieux, demons, êtres d'éveil...)

Tout ça pour ne pas renaitre et aller au Nirvana après sa mort. Ce n'est pas juste être alerte et zen... pour le Mahayana en tout cas.
Réaliser l'état de bouddha ne signifie pas , ne pas renaitre .

Au contraire l'état de bouddha englobe un état de compassion immense , c'est pourquoi une fois bouddha , on souhaite revenir en ce monde en tant que bottisatva afin d'aider les autres à s'éveiller à cet état de vie, propre à chacun .

Ce n'est pas non plus l'omniscience , connaitre toutes les lois , et encore moins se rappeler de nos vies antérieurs (Pourquoi faire ?)
Et désolé mais l'état de bouddha n'engendre pas non plus de pouvoirs surnaturels .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.15, 10:32
Message : Pourtant si, tu as lu le soutra du lotus ?

Lotus 7 :
Et moi aussi, je faisais partie de ces seize novices,
et vous tous vous avez entendu ensemble la loi de ma bouche;
c'est pour cela que vous êtes aujourd'hui mes auditeurs,
et que, grâce au moyen que j'emploie, je vous conduis ici tous à l'état d'Éveil.

Le Bouddha raconte sa vie antérieur en tant que disciple d'un Bouddha.

---

Lotus 10 :
"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris."

Le Bouddha promet l'omniscience à ceux qui comprendront le soutra du lotus.

---

Lotus 1 :
qui étaient en possession des cinq connaissances surnaturelles, tous de grands auditeurs.

C'est pour ça que les disciples voyaient les dieux, demi-dieux... les êtres d'éveils... etc...

---

C'est un soutra difficile à comprendre, vaste et profond, mais c'est le chemin directe à l'Éveil.
Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 10:43
Message : Coeur de loi ,

Tout ça c'est de la légende , bouddha n'aurait pas pu piloter un avion de chasse sans jamais avoir pris de cours de pilotage simplement par omniscience .
Il faut arrêter de croire en ce soutra couleuvre .
On a fait du bouddha un personnage imaginaire surnaturel après sa mort , il faut savoir que c'était en Inde et que le surnaturel là bas c'est une obsession .
Les soutras du Théravada ( canons pali) m'apparaissent bien plus vraisemblables que ce soutra du lotus .
L'éveil n'est pas l'omniscience , aucune personne sur terre n'est omnisciente voyons .
je rappelle que les soutras du mahayanas sont les plus remis en doute sur leur réalité historique en tant que paroles attribuées au bouddha, seuls les canons pali sont unanimement reconnus comme étant un enseignement authentique du bouddha gautama siddharta par les historiens .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 déc.15, 10:50
Message : L'omniscience ici c'est celle de connaitre toutes les lois sur la réalité, la science des Bouddhas, c'est à dire la vérité absolue. Ce n'est pas connaitre toutes les langues par exemple.

Chacun ses croyances, toi tu crois que c'est juste de la relaxation, moi je crois que c'est ultime sur l'existence.
Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 10:53
Message :
Coeur de Loi a écrit :L'omniscience ici c'est celle de connaitre toutes les lois sur la réalité, la science des Bouddhas, c'est à dire la vérité absolue. Ce n'est pas connaitre toutes les langues par exemple.

Chacun ses croyances, toi tu crois que c'est juste de la relaxation, moi je crois que c'est ultime sur l'existence.
L'omniscience sur un domaine spécifique alors qui est l'éveil , là oui d'accord , mais du coup il n'y plus rien de surnaturel puisque l'éveil est naturel et pas surnaturel .
On ne parle pas de qualité surnaturelles obligatoires dans ce soutra pour devenir un éveillé .
Auteur : Yvon
Date : 19 déc.15, 22:50
Message : Coeur de Loi c'est simple :
Tu pratiques pour connaitre l'état de bouddha , ensuite une fois que tu l'aura ressenti viens nous en parler .

Ce que je peux te dire c'est que ceux qui l'ont vécu , Nichiren compris n'on jamais parlé de pouvoirs particuliers , d'omniscience de toutes les loi et de vécu des vies antérieurs .
Ca c'est du pipo.
Il n'y a rien d'extraordinaire dans l'état de bouddha ,. On dit d'ailleurs "Etre bouddha sans changer d'apparence . "
L'état de bouddha c'est comprendre que l'on ne fait qu'un avec l'univers , on se met en accord avec le rythme de l'univers . Le soi qui était envelloppé jusqu' alors par l'univers commence à envellopper l'univers et le soi fait bouger l'univers tout entier comme s'il était allié .
Quand on ressent l'état de bouddha on comprend que sa vie est infiniment précieuse et pure comme un diamant qu'il faut la respecter , qu'il ne faut jamais se dénigrer . Se dénigrer est une violation de l'état de Bouddha .
L'état de bouddha est une force vitale immence et infinie que rien ne peut détruire . Rien n'est impossible , tout est possible, c'est la conviction que l'on peut transformer la réalité de sa vie . C'est le ressenti d'un bonheur également infini et indestructible .
Il y a également une dimension mystique mais celà est prôpre à chacun .
Auteur : Yvon
Date : 19 déc.15, 23:28
Message :
vic a écrit : Pour moi l'éveil c'est simplement un moment où , ça peut être passager ou un éveil plus profond et plus régulier et même permanent pour certains .
Ce n'est pas de l'éveil , c'est du lacher prise .

yvon a dit :A part ça Vic tu ne m'as toujours pas répondu :
Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?
Apparament vu le manque de réponse ça doit pas servir à grand chose .

vic a écrit : Un bien meilleur équilibre intérieur , le stress a disparu , une conscience bien plus accrue e de mes états mentaux , de mes pensées , de mon corps , de mes sensations, de mes émotions , qui sont des choses qui passent presque inaperçues en temps normal lorsque je ne méditais pas .
Une grande paix intérieure, un détachement etc ....
On est loin de l'état de Bouddha et plus prés de la relaxation

yvon a dit :As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?[/quote]
vic a écrit : Pour tout te dire je ne m'en fais pas une fixation , je ne m'en soucis guère , je me sens bien dans la peau , si l'état de bouddha se présente à moi
c'est tant mieux , si il ne se présente pas c'est tant mieux aussi.
Tu prônes à longueur de posts que la vrai pratique du bouddhisme est la méditation , mais avec celle ci tu es incapable de savoir si elle permet d'atteindre l'état de bouddha.Donc comment peut tu prouver dans ta vie ce que tu avances ?
Si tu ne le recherche pas l'état de bouddha il ne risque pas de se présenter à toi spontanément . :D
Ca me fait penser à la réflexion trés juste d'un moine de la Nichiren Shu :
"À y regarder de plus près, la majorité des gens sont disposés à passer plus de temps faire autre chose qu'à rechercher l’Éveil. La plupart acceptent de passer une heure à regarder la télévision ou de jouer à des jeux vidéo, ou bien à faire des tas d'activités qui prennent encore plus de temps. (pour toi la méditation silencieuse) Mais, tout en affirmant leur dévotion, il leur semble irréaliste de passer une heure ou deux par jour à se consacrer à ce qu’ils affirment être la plus importante de leur vie. Il est pourtant essentiel d’accorder nos actions à notre pensée. Bien sûr, il y a des moments où on ne peut passer une ou deux heures mais si cette pratique est, comme vous le dites, importante pour vous, vous allez en trouver le temps. Certaines choses devront être changées mais c’est justement le propos de la bodhéité. Changer ce qui a régi votre vie, est le moyen le plus sûr pour acquérir un bonheur authentique. C’est ce que propose le bouddhisme : votre Éveil. "

vic a écrit : A mon avis l'attachement est un empêchement au lâcher prise , c'est comme l'attachement excessif à vouloir aller mieux , ça crée, de l'anxiété , de la peur de pouvoir être mal en retour .
Le conseil que je donnerais aux gens c'est de ne pas trop se faire de soucis sur les fruits de sa pratique , le détachement c'est comme lancer un ballon et couper la corde .

Ceci va à l'encontre même de la démarche de Shakyamuni .
Shakyamuni s'est attaché a passé la motié de sa vie à rechercher le moyen pour surmonter les 4 souffrances fondamentales de l'homme (Naissance , maladie , vieillesse , mort ) .
Une fois qu'il a découvert l'Etat de bouddha (qu'il a profondement recherché ) , il s'est attaché, l'autre moitié de sa vie à le transmettre .

Le détachement ca n'a rien à voir avec le bouddhisme . Tu pratiques la méditation , mais pas le bouddhisme .
Auteur : algol-x
Date : 03 janv.16, 10:08
Message :
À y regarder de plus près, la majorité des gens sont disposés à passer plus de temps faire autre chose qu'à rechercher l’Éveil. La plupart acceptent de passer une heure à regarder la télévision ou de jouer à des jeux vidéo, ou bien à faire des tas d'activités qui prennent encore plus de temps. (pour toi la méditation silencieuse)
"des tas d'activités qui prennent encore plus de temps." la lecture, les expos, la montagne, etc. m'ont apporté infiniment plus que la récitation compulsive d'un mantra invention d'un moine fanatique.
Auteur : vic
Date : 04 janv.16, 01:35
Message :
Yves a dit :Ce n'est pas de l'éveil , c'est du lacher prise .
L'éveil n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter , à partir de là , si tu me demandes de concrètement te le présenter de façon à ce que tu puisse le toucher c'est l'hôpital qui se fout de la charité .

Et toi concrètement l'éveil c'est quoi pour toi ?
J'attends des réponses concrètes de ta part dans ce cas avec des représentation solides ,des mots précis , des concepts par exemple c'est un biscuit ?
Si tu veux enfermer complètement l'éveil dans des types de concepts , moi je ne le peux pas , même si je le voulais .
Pour tout te dire , je pratique la méditation et je me fout royalement de l'éveil et de l'atteindre ou pas , tous les gens bouddhistes que j'ai rencontré qui faisaient une fixation sur l'éveil m'avaient l'air plus névrosé là dessus qu'autre chose et surtout cherchaient à se mesurer aux autres par orgueil ou surtout à mon avis par manque de confiance en eux pour essayer de s'autoconfirmer .
Yves a dit :A part ça Vic tu ne m'as toujours pas répondu :
Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?
Apparament vu le manque de réponse ça doit pas servir à grand chose .
Coure toujours pour enfermer l'éveil . :accordeon:

" Précisément , subhuti , je n'ai jamais obtenu la moindre chose de l'inégalable et parfait éveil , et c'est justement pour cette raison qu'on l'appelle l'inégalable et parfait éveil " . Le Bouddha , Vajracchedika sutra

Toi qui aime les soutras du mahayana , cette citation doit te plaire .
Merci qui ? :sourcils:

J'ai toujours eu des doutes sur les sortes de signes de l'éveil qui permettent d'identifier un type éveillé d'un type non éveillé , pour moi c'est de la semoule très aléatoire tout ça .Je me demande surtout pourquoi un être éveillé aurait autant de besoin qu'on le reconnaisse ?

Dans le zen , on te poserait une question du style : Qui se reconnait ?
Auteur : Yvon
Date : 04 janv.16, 02:17
Message : Il n'y a rien de névrotique à rechercher l'éveil .

Pour ma part j'ai déjà exprimé cet état :

Il n'y a rien d'extraordinaire dans l'état de bouddha ,. On dit d'ailleurs "Etre bouddha sans changer d'apparence . "
L'état de bouddha c'est comprendre que l'on ne fait qu'un avec l'univers , on se met en accord avec le rythme de l'univers . Le soi qui était envelloppé jusqu' alors par l'univers commence à envellopper l'univers et le soi fait bouger l'univers tout entier comme s'il était allié .
Quand on ressent l'état de bouddha on comprend que sa vie est infiniment précieuse et pure comme un diamant qu'il faut la respecter , qu'il ne faut jamais se dénigrer . Se dénigrer est une violation de l'état de Bouddha .
L'état de bouddha est une force vitale immence et infinie que rien ne peut détruire . Rien n'est impossible , tout est possible, c'est la conviction que l'on peut transformer la réalité de sa vie . C'est le ressenti d'un bonheur également infini et indestructible .
Il y a également une dimension mystique mais celà est prôpre à chacun .

Si celui qui recherche l'éveil est un névrosé alors Shakyamuni en fut un :D
Auteur : vic
Date : 04 janv.16, 07:15
Message :
Yvon a dit :L'état de bouddha c'est comprendre que l'on ne fait qu'un avec l'univers
Si vous êtes l'univers alors votre personnalité disparait , qui fait un avec l'univers ? C'est la notion de transcendance entre le sujet et l'objet .
Vous dites l'éveil c'est comprendre qu'on fait un avec l'univers , vous ne sentez pas le paradoxe de vos propos ?
Qui fait un avec l'univers ?

"Toutes les écoles de la tradition bouddhique parlent de l'éveil comme ayant principalement trois aspects. Elles parlent tout d'abord de l'éveil comme d'un état de prise de conscience pure, claire, voire radieuse. Certaines écoles vont jusqu'à dire que dans cet état de prise de conscience on n'expérimente plus la dualité sujet-objet. Il n'y a pas de « là-bas », de « en dehors », pas de « ici », de « en dedans ». Cette distinction sujet-objet ainsi que nous l'appelons généralement, est entièrement transcendée. Il n'y a qu'une prise de conscience continue, pure, claire qui s'étend pour ainsi dire dans toutes les directions, pure et homogène. C'est de surcroît une prise de conscience des choses telles qu'elles sont véritablement, qui ne sont pas, bien entendu, les choses en tant qu'objets mais les choses en tant que transcendant pour ainsi dire la dualité entre sujet et objet. Par conséquent, on parle également de cette prise de conscience pure et claire comme d'une prise conscience de la réalité et donc, aussi, comme d'un état de connaissance. Cette connaissance n'est pas la connaissance au sens ordinaire - pas celle qui fonctionne dans le cadre de la dualité entre sujet et objet - mais plutôt un état de vision spirituelle directe et immédiate qui voit toutes choses directement, clairement, véritablement. C'est une vision spirituelle - voire une vision transcendantale qui est libre de toute illusion, de toute méprise, de toute pensée erronée ou déformée, de toute imprécision, de toute obscurité, de tout conditionnement mental, de tout préjugé. L'éveil est donc, tout d'abord, cet état de prise de conscience pure et claire, cet état de connaissance ou de vision". (Extrait du site Triratna centre bouddhiste paris) .
Yvon a dit :L'état de bouddha est une force vitale immence et infinie que rien ne peut détruire . Rien n'est impossible , tout est possible, c'est la conviction que l'on peut transformer la réalité de sa vie . C'est le ressenti d'un bonheur également infini et indestructible .
Tout ça c'est bien beau mais ce sont des images personnelles de l'éveil que vous nous donnez , pas l'éveil qui lui n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter .
Restez en aux images , au reflet si vous y tenez ,bouddha disait la lune se reflète dans l'eau mais la lune n'est pas l'eau .
Yvon a dit :Si celui qui recherche l'éveil est un névrosé alors Shakyamuni en fut un
A une certaine étape oui , il l'a été au cours de son expérience de recherche justement , c'est quant il a commencé à lâcher prise sur ce but à atteindre pour lequel il faisait une fixation d'attachement trop intense qu'il s'éveilla effectivement .Ca a été pour lui la découverte de la voie médiane .
La volonté trop intense et fixative de désirer l'éveil peut amener une vraie névrose si , c'est du reste le piège de l'illusion pour le pratiquant débutant assez courant .
Auteur : Yvon
Date : 04 janv.16, 07:35
Message : Vous comprendrez quand vous serez ce que c'est.

L'Etat de bouddha c'est aussi une compassion immense , c'est comprendre et ressentir qu'effectivement chacun posséde cet état . C'est aussi ressentir que le seul fait d'être en vie est source de joie .

Quand on ressent la force incommensurable de cet état on se rend compte aussi ce qu'à pû ressentir Shakyamuni et on se dit comme lui durant une fraction de seconde :
"Je ne vais pas le transmettre à d'autres , c'est trop fort , personne ne le comprendra "
C'est là aussi que j'ai pû vérifier que tout ce qu'à dit Nichiren est vrai .

Maintenant je comprends que ceux qui n'ont pas connut cet état peuvent en douter et le nier ?

Ceci dit l'avoir vécu c'est bien , c'est une preuve de plus de la validité de l'enseignement , mais comme tous les états de vie , il n'est pas constant , je l'ai fortement ressenti durant 3 jours et puis il a fait place mes autres états de vie.

Celà nous ramène aux 10 états. C'est un autre chapitre .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 janv.16, 23:23
Message : Les 10 états dans la personne :
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38498.html

Cela vient de la théorie des 3000 mondes en 1 instant.
Auteur : Yvon
Date : 04 janv.16, 23:49
Message : Les 10 états sont :

L'Etat d' enfer ( de souffrances incessantes )
L'Etat d'avidité
L'Etat d'animalité
L'Etat de colère
L'Etat d'humanité
L'Etat de bonheur temporaire
L'Etat d'étude
L'Etat d'éveil pour soi (But du Théravada)
L'Etat de boddhisattva
L'Etat de bouddha

Les dix états désignent dix conditions de vie et constituent la base de la conception de la vie intérieure selon le bouddhisme. En étudiant le principe des dix états, on peut saisir ce qu'est un état de vie avec justesse et trouver le chemin de la transformation intérieure.
Les six premiers des dix états (enfer, avidité, animalité, colère, humanité, bonheur temporaire) sont appelés les « six voies » et les quatre derniers (etude, éveil pour soi, bodhisattva et bouddha), les « quatre nobles mondes ».
Les « six voies » sont issues d'une conception brahmanique du monde, reprise par le bouddhisme. Elles étaient traditionnellement considérées comme les « royaumes » dans lesquels tous les titres vivants transmigraient sans cesse. Les « quatre nobles mondes » sont des états de vie que l'on peut obtenir par l'entrainement bouddhique.
Dans les sutras antérieurs au Sutra du Lotus, on considérait les dix états comme dix mondes existant séparément, par exemple l'enfer sous la terre ou la terre pure très loin dans l'univers. Mais le Sutra du Lotus opère un renversement radical de cette conception, en exposant que chaque être humain possède les dix états qui, ainsi, ne désignent pas des mondes fixes et séparés, mais la réalité de la condition humaine.
Auteur : algol-x
Date : 05 janv.16, 00:07
Message :
Yvon a écrit :Vous comprendrez quand vous serez ce que c'est.

L'Etat de bouddha c'est aussi une compassion immense , c'est comprendre et ressentir qu'effectivement chacun posséde cet état . C'est aussi ressentir que le seul fait d'être en vie est source de joie .

Quand on ressent la force incommensurable de cet état on se rend compte aussi ce qu'à pû ressentir Shakyamuni et on se dit comme lui durant une fraction de seconde :
"Je ne vais pas le transmettre à d'autres , c'est trop fort , personne ne le comprendra "
C'est là aussi que j'ai pû vérifier que tout ce qu'à dit Nichiren est vrai .

Maintenant je comprends que ceux qui n'ont pas connut cet état peuvent en douter et le nier ?

Ceci dit l'avoir vécu c'est bien , c'est une preuve de plus de la validité de l'enseignement , mais comme tous les états de vie , il n'est pas constant , je l'ai fortement ressenti durant 3 jours et puis il a fait place mes autres états de vie.

Celà nous ramène aux 10 états. C'est un autre chapitre .
Certes! vos propos me font penser à l'attitude de personnes après une expérience psychédélique, devenaient prophètes des substances, et conseillaient à qui voulaient les entendre, de prendre un trip à des fins d'introspections...
je l'ai fortement ressenti durant 3 jours
Cher Yvon, je pense qu'a force de vous triturer le mental avec "le mantra qui guérit tout" il est logique que vous ayez eu se genre d'expérience, je ne doute pas que cette pratique vous ai aidée quelque part, cependant les effets secondaire "de l'excellent médicament" semblent sévères...
Auteur : vic
Date : 05 janv.16, 03:38
Message : Bonjour ,

Inutile de dire que la plupart des écoles bouddhistes et des historiens des religions ne reconnaissent pas l'enseignement de Nichiren comme du bouddhisme , mais comme une secte qui utilise le bouddhisme .
je trouve dommage qu'il ait ici une sur -représentativité de disciples de Nichiren sur ce forum pour expliquer ce qu'est le bouddhisme, le bouddhisme ne se réduit ni à Nichiren , ni à l'unique soutra du lotus dans lequel cette secte s'enferme et cherche à enfermer les gens bien évidemment .
Auteur : Yvon
Date : 05 janv.16, 06:57
Message : Il es également regrétable que certains comme vous enferme le bouddhisme dans le seul courant Théravada et la seule pratique de la méditation vipassanna .

Vous me reprochez ce que vous faites vous même .

Que vous le vouliez ou non quelquesoient vos critiques , le Bouddhisme de Nichiren existe bel et bien . Et s'il n'est pas encore admit en France ( Ce n'est qu'une question de temps) , il l'est à travers le monde .
La France serait elle le centre du monde ?
Auteur : algol-x
Date : 06 janv.16, 03:23
Message :
Yvon a écrit :Que vous le vouliez ou non quelquesoient vos critiques , le Bouddhisme de Nichiren existe bel et bien . Et s'il n'est pas encore admit en France ( Ce n'est qu'une question de temps) , il l'est à travers le monde .
La France serait elle le centre du monde ?
Il suffit de prendre connaissance des polémiques que suscite la soka gakkai au Japon, c'est édifiant:

http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... oka_FR.pdf
Auteur : Yvon
Date : 06 janv.16, 04:29
Message : [Edit]
Auteur : algol-x
Date : 06 janv.16, 05:24
Message : [Edit]
Auteur : kaboo
Date : 06 janv.16, 05:58
Message : Bonjour.

Je veux bien approuver les messages mais, merci de cesser les procès personnels. Image

@+ :Bye:
Auteur : vic
Date : 06 janv.16, 06:08
Message :
Yvon a dit :Il es également regrétable que certains comme vous enferme le bouddhisme dans le seul courant Théravada et la seule pratique de la méditation vipassanna .
Je défends tous les courants comme le zen , le théravada et le bouddhisme Tibétain qui ont conservé le sôcle de l'enseignement bouddhiste véritable qui est l'enseignement décrit dans les canons pali ou les textes anciens les plus sûrs et authentiques . Que ces courants aient rajouté certains élèments c'est vrai mais le sôcle qui fait le bouddhisme véritable est toujours là .
La sokka Gakkaï n'en fait pas partie .
Auteur : Shonin
Date : 12 nov.17, 08:38
Message : Bonjour à tous, pratiquante du sûtra du Lotus et nouvellement sur ce forum, je me sens contrastée en vous lisant. Peinée et si fière de vous lire à la fois.

Nichiren indique clairement combien les écoles bouddhiques sont nécessaire les unes aux autres, dans leur complémentarité.
Nichiren indique également très clairement en quoi le sûtra du Lotus a souvent été écarté des écoles communes aux pays -pays changeant régulièrement d'enseignements ou d'école dominante- dans le fait de sa fulgurante efficacité, sa force pour atteindre l'essentiel.
Le sûtra du Lotus est uniquement LE moyen.

Nichiren n'est pas contesté, il a été attaqué, pour amener des vérités.


Je ne suis pas érudit...(la violence n'est plus un état inconnu par chez moi, et j'admire le calme d'Yvon pour vous répondre.) pour moi, les différentes écoles représentent comme différent médicament, pour diverses causes, dont chacune font partit du bouddhisme. Cela me conduit aussi à entrevoir un aspect positif à la multitude de religions dans le monde, et leur complémentarité. Quand cela fait du bien, quand quelque chose apporte satisfaction autour de vous également, quel problème cherche-t-on ensemble?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.17, 23:09
Message : Bienvenue

Oui le soutra du lotus est le roi des soutras, le moyen unique et primordial pour devenir Éveillé dans une prochaine vie.

C'est bien la loi suprême et unique, le Bouddha a promis que tous ceux qui comprendront au moins 4 lignes du soutra obtiendront l'Éveil dans une autre vie.

Lotus 10 :
"Quels sont les êtres qui, dans un temps à venir, deviendront des vénérables Ainsi-Venus ?"

Il faut, ô Roi-des-Remèdes, montrer à cette personne, homme ou femme, celui des fils ou filles de famille qui de cette exposition de la loi est capable de comprendre, d'enseigner, de réciter, ne fut-ce qu'une stance composée de quatre vers, et qui accueille ici avec respect cette exposition de la loi; c'est ce fils ou cette fille de famille qui deviendra sûrement, dans un temps à venir, un vénérable Ainsi-Venu; voilà comment tu dois envisager ce sujet.

"Hommage au soutra du lotus"
Auteur : Shonin
Date : 20 nov.17, 08:20
Message : Merci à toi Coeur de Loi ;)
Auteur : Shonin
Date : 21 juil.20, 00:28
Message :
Yvon a écrit : 19 déc.15, 22:50 Coeur de Loi c'est simple :
Tu pratiques pour connaitre l'état de bouddha , ensuite une fois que tu l'aura ressenti viens nous en parler .

Ce que je peux te dire c'est que ceux qui l'ont vécu , Nichiren compris n'on jamais parlé de pouvoirs particuliers , d'omniscience de toutes les loi et de vécu des vies antérieurs .
Ca c'est du pipo.
Il n'y a rien d'extraordinaire dans l'état de bouddha ,. On dit d'ailleurs "Etre bouddha sans changer d'apparence . "
L'état de bouddha c'est comprendre que l'on ne fait qu'un avec l'univers , on se met en accord avec le rythme de l'univers . Le soi qui était envelloppé jusqu' alors par l'univers commence à envellopper l'univers et le soi fait bouger l'univers tout entier comme s'il était allié .
Quand on ressent l'état de bouddha on comprend que sa vie est infiniment précieuse et pure comme un diamant qu'il faut la respecter , qu'il ne faut jamais se dénigrer . Se dénigrer est une violation de l'état de Bouddha .
L'état de bouddha est une force vitale immence et infinie que rien ne peut détruire . Rien n'est impossible , tout est possible, c'est la conviction que l'on peut transformer la réalité de sa vie . C'est le ressenti d'un bonheur également infini et indestructible .
Il y a également une dimension mystique mais celà est prôpre à chacun .

Bonjour Yvon . Grâce à un environnement familial sain (aisé?) et bonne fortune karmique sans doute , à te lire j'ai goûté à l'état de bouddha bien avant de lire en conscience le Sûtra du Lotus de l'école du moine Nichiren.
En effet, pour ma part cet état correspond à une conscience infini de l'espace -suspension de temps et interaction avec Tout- , je devait avoir 8 ou 10 ans , allongée dans le jardin de la maison , à observer l'herbe et les papillons ... quand le chien d'un voisin bien plus loin s'est mit à aboyer , et mentalement je lui ai répondu. Il s'est tue et j'ai eu l'impression d'un impacte certain entre mes pensées/ressentis/état de conscience et préoccupation tournée par mes sens sur le monde. Bien plus tard, la Loi est arrivée concrètement dans ma vie, j'avais 15 ans. A la table d'une pizzeria, mon père me présente une femme, une belle-mère potentielle. Elle me souriait constamment, semblant n'en avoir que faire de mon père et de quelconque apparence mielleuse et ne parlais que du Lotus. Cela a déplut au padré par la suite mais en attendant elle m'a fait shakubuku (enseigné) en trois mots et beaucoup de douceur ... Elle m'a parlé avec pédagogie de l'attribut du Bouddha le véritable soi en ces termes : levant son index elle enroula un fil imaginaire tout autour, de bas en haut, m'expliquant que le doigt représente ma vie et que le fil représente l'éducation que l'on me donne et s'enroulant par dessus Moi. Elle m'explique ensuite que le But de ma vie est de dérouler ce fil, afin de devenir pleinement moi-même.
Ensuite elle me parle d'un soleil dans mon ventre, qui rayonne ... et qui va de même pour chacun. A l'époque, je ne me doutais pas que cela était le terme d'état de Bouddha, présent en chaque être humain ou non, sensible ou non ... ce bonheur qui se reflète, émanent d'un abricotier fournissant de gros fruits sucré également :) Etc.
Il existe des animaux heureux et d'autre malheureux.. Bouddha enseigne comment le bonheur part de soi, par potentiel inné de la conscience. Ainsi, on peut subir des situations inacceptable, mais développer un bien-être personnel inaltérable et inviolable. à l'image d'Yvon qui supporte autant d'insulte par exemple ? ::


Quand j'ai lu le Sûtra du Lotus commenté par Sensei Ikeda , notre maître bouddhique de part son coeur, esprit, dévouement, mais plus simplement maître du fait d'être un aîné ,
il fût une évidence.


Chaque jour je revisite les textes du et des Sûtras, humblement !
Car chaque jour ne me permet que 24h d'expérience de Vie.

J'ai goûté l'état d'enfer. Ne sachant où me placer sur terre, écrasée par une pesanteur, brûlé de l'intérieur.
..ne m'est resté que la possibilité de m'écraser au sol allongé et attendre que cela passe.
je n'avais pas de colère en moi pour autant, ni de haine envers quoi que ce soit pour vivre ce mal . . . j'étais en connexion avec d'autre humain bien néfaste : voilà ma seule explication. L'emphatie ne s'acquière pas je crois plutôt qu'elle se vit , dans les tripes.

Mais Bouddha enseigne.
Mais Bouddha enseigne que même le démoniaque Devadattha (Yvon éclairera certainement mes propos, erreur de formulation) fini par suivre l'enseignement de Bouddha et devenir Bouddha lui-même (état de vie et de bonheur élevé).
Bouddha enseigne également, que cet état de Bouddha est contenu dans les neuf autres états de vie que nous possédons tous à l'état latent parfois, dont l'enfer.
Bouddha nous parle de la vie...en partant du voeux d'outrepasser les 4 souffrances où nous sommes plongés à tour de rôle (maladie etc) Il offre des clefs pour surmonter, afin de goûter davantage à la joie de vivre plutôt que de trainer la patte 70 ans et d'emmerder les autres [avec sa vie pitoyable].
Aucune fatalité donc .

de la conscience ...
de la volonté ...
une bonne dose de CROYANCE vic, oui, cela est certain ;) !

Tu devrais essayer. T'y mettre franchement, et intelligemment cette fois.
Bon courage à tous,
Merci d'être là !

Nam myoho renge kyo
Nam myoho renge kyo
Nam myoho renge kyo.

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