Résultat du test :

Philadelphia a écrit : En quoi consiste ce "gouvernement dont le domaine est universel" dont Jésus est à la tête depuis sa résurrection ?

VENT a écrit :Je pense que tu devrais ouvrir un autre sujet parce que le sujet qui nous concerne est "Un "escabeau pour tes pieds".. comment comprendre ?"

*** it-2 p. 25 Jésus Christ *** a écrit : Comme on peut le constater, si la mort de Jésus sur un poteau de supplice joue un rôle essentiel dans le salut des humains, ‘ avoir foi dans le nom de Jésus ’ (Ac 10:43) implique bien davantage qu’accepter ce fait. Après sa résurrection, Jésus informa ses disciples que ‘ tout pouvoir lui avait été donné dans le ciel et sur la terre ’, montrant de cette façon qu’il était désormais à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel (Mt 28:18). L’apôtre Paul expliqua sans équivoque que le Père de Jésus “ n’a rien laissé qui ne lui soit soumis ”, à l’exception évidemment de “ celui qui lui a soumis toutes choses ”, c’est-à-dire de lui-même, Jéhovah, le Dieu Souverain (1Co 15:27 ; Hé 1:1-14 ; 2:8). Aussi le “ nom ” de Jésus Christ est-il plus excellent que celui des anges de Dieu, car ce nom représente le pouvoir exécutif considérable dont Jéhovah l’a investi (Hé 1:3, 4).

Coeur de Loi a écrit :J'ai l'impression que c'est les mille ans du royaume dirigé par le Christ avant la grande résurrection des morts.

Après sa résurrection, Jésus informa ses disciples que ‘ tout pouvoir lui avait été donné dans le ciel et sur la terre ’, montrant de cette façon qu’il était désormais à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel (Mt 28:18).

W86 15/8
12 Plus tard, après que Jésus Christ eut nourri 5 000 hommes ainsi qu’un grand nombre de femmes et d’enfants, les Juifs voulurent le faire roi. S’il avait accepté leur offre, il aurait fait un mauvais usage de son pouvoir d’opérer des miracles impressionnants. Il savait qu’il devait rester neutre quant aux affaires politiques du monde et attendre que Jéhovah Dieu lui donne la royauté (Jean 6:1-15). Plus tard encore, quand une foule vint pour le faire prisonnier, il aurait pu demander 12 légions d’anges afin de lui échapper. Mais là aussi, il aurait fait un mauvais usage de son pouvoir, car la volonté de son Père était qu’il se soumette. — Matthieu 26:39, 53

VENT a écrit :Le fait que Jésus ait reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre ne signifie pas que le royaume de Dieu a pris ses fonctions à ce moment là, ou que Christ a commencé à régner.

W86 15/8
12 Plus tard, après que Jésus Christ eut nourri 5 000 hommes ainsi qu’un grand nombre de femmes et d’enfants, les Juifs voulurent le faire roi. S’il avait accepté leur offre, il aurait fait un mauvais usage de son pouvoir d’opérer des miracles impressionnants. Il savait qu’il devait rester neutre quant aux affaires politiques du monde et attendre que Jéhovah Dieu lui donne la royauté (Jean 6:1-15). Plus tard encore, quand une foule vint pour le faire prisonnier, il aurait pu demander 12 légions d’anges afin de lui échapper. Mais là aussi, il aurait fait un mauvais usage de son pouvoir, car la volonté de son Père était qu’il se soumette. — Matthieu 26:39, 53

Philadelphia a écrit : je vais te montrer "Bible en main" que tu te trompes lorsque tu déclares que Jésus n'a pas commencé à régner dès sa résurrection.

Luxus a écrit :Selon les TJ jésus à commencer son règne en l'an 33 en remontant au ciel. Et ce règne s'est étendu en 1914.

Au moment où Jésus a enseigné à ses disciples à prier : “ Que ton royaume vienne ”, il était clair que ce Royaume n’était pas encore venu. Est-il venu lorsque Jésus est monté au ciel ? Non, car Pierre comme Paul ont déclaré qu’après sa résurrection la prophétie de Psaume 110:1 s’est accomplie en lui : “ Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : ‘ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ’ ” (Actes 2:32-35 ; Hébreux 10:12, 13). Il y a eu une période d’attente.

Jésus savait que la domination qu’il exercerait sur la terre était encore à venir, qu’elle ne lui serait confiée que longtemps après sa résurrection et son ascension au ciel (Actes 1:6-11 ; Luc 19:11, 12, 15). Les Écritures avaient annoncé ces choses. Comment ?
Appelant de façon prophétique Jésus son “ Seigneur ”, le roi David a dit : “ Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : ‘ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ’ ” (Psaume 110:1 ; voir aussi Actes 2:34-36). Cette prophétie indique que la domination de Jésus ne commencerait pas immédiatement après son ascension au ciel. En fait, il devait attendre à la droite de Dieu (Hébreux 10:12, 13).

Après sa résurrection, Jésus informa ses disciples que ‘ tout pouvoir lui avait été donné dans le ciel et sur la terre ’, montrant de cette façon qu’il était désormais à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel (Mt 28:18).

Philadelphia a écrit : Bonsoir VENT.

je vais te montrer "Bible en main" que tu te trompes lorsque tu déclares que Jésus n'a pas commencé à régner dès sa résurrection.

Philadelphia a écrit : Tu comprendras du même coup pourquoi des centaines de millions de croyants sur toute la terre sont persuadés que Jésus règne depuis sa résurrection.

Philadelphia a écrit : Peut-être que cela te permettra de mieux comprendre certaines personnes que tu es susceptible de rencontrer de porte en porte.

VENT a écrit : J'attend toujours que tu me montre "Bible en main" que je me trompe

Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."

Ou : “ autorité ”. Gr. : éxousia ; lat. : potestas ; J18(héb.) : mimshal.

Philadelphia a écrit : Tu peux noter que les propos de Jésus ne sont pas au futur. Au moment où il s'exprime, tout pouvoir , ou autorité, lui a déjà été confiée.

1Corinthiens 15:27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses

Luxus a écrit :Selon les TJ jésus à commencer son règne en l'an 33 en remontant au ciel. Et ce règne s'est étendu en 1914.

Philadelphia a écrit :Ah ok, pourtant VENT disait que Jésus ne s'est pas mis à régner avant 1914.

Tu parles d'un règne "étendu en 1914". Mais comment un règne dont le domaine est déjà "universel" peut-il encore être "étendu" ? (voir la citation dans le premier post)

Philadelphia.

*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
2 À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24). Oui, en 1914, Dieu a remis à son Fils le pouvoir royal sur les “nations”, “le royaume du monde”, autrement dit sur l’humanité tout entière. — Psaume 2:6-8; Révélation 11:15."

*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
2 À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24). Oui, en 1914, Dieu a remis à son Fils le pouvoir royal sur les “nations”, “le royaume du monde”, autrement dit sur l’humanité tout entière. — Psaume 2:6-8; Révélation 11:15."

[i]Étude perspicace des Écritures[/i], volume II, page 25 a écrit :Après sa résurrection, Jésus informa ses disciples que ‘ tout pouvoir lui avait été donné dans le ciel et sur la terre ’, montrant de cette façon qu’il était désormais à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel (Mt 28:18).

Philadelphia a écrit : Donc, si je comprends bien ce qui est écrit ici, Jésus a bien commencé à régner juste après sa résurrection, mais il s'agissait d'un règne "limité".

Philadelphia a écrit : Comment peut-on dire que Jésus s'est retrouvé à la tête d’un gouvernement dont le domaine est universel, tout en affirmant d'autre part que son autorité était limitée à quelques dizaines de milliers de chrétiens ?

Ecclésiaste 3:3 Pour tout il y a un temps fixé, oui un temps pour toute affaire sous les cieux.

VENT a écrit :il n'est parlé nul part de pouvoir limité ni dans la bible ni dans les publications officielles

w90 15/3 p. 15 §1-2 a écrit :À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24).

VENT a écrit : Le fait que Jésus ait reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre ne signifie pas que le royaume de Dieu a pris ses fonctions à ce moment là, ou que Christ a commencé à régner.

À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit.

Philadelphia a écrit : Puisque ce "pouvoir royal" a été "accru" et "étendu" en 1914, alors pourquoi refuses-tu l'idée qu'il fût "limité" jusqu'alors ?

Philadelphia a écrit : Comment un pouvoir qui n'est pas "limité" pourrait-il être "accru" et "étendu" ? Si tu as une explication sensée, je suis prête à l'écouter, VENT, je t'assure.

Philadelphia a écrit : Ou alors c'est peut-être que l'idée que Jésus n'ait disposé que d'un pouvoir "limité" pendant près de 19 siècles te semble inconcevable, et je peux comprendre ça puisque c'est aussi mon avis. Cependant, c'est bien là votre enseignement officiel, VENT, il faudra bien t'y résoudre.

Philadelphia a écrit : Dernière chose:

Dans ton message du 2 Décembre 2015, à 18h46 (heure française) tu écrivais:

VENT a écrit : Le fait que Jésus ait reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre ne signifie pas que le royaume de Dieu a pris ses fonctions à ce moment là, ou que Christ a commencé à régner.

Philadelphia a écrit : La référence officielle de la Tour de Garde du 15 mars 1990, déjà citée plusieurs fois, déclare quant à elle:
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit.

Reconnais-tu donc que Jésus a commencé à régner en l'an 33, ou bien restes-tu sur ta position ?

VENT a écrit : Parce que Christ a reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre, sont pouvoir ne peut donc pas être limité, c'est aussi écrit noir sur blanc dans la bible.

Puisque Jésus a reçu tout pouvoir, il peut utiliser son pouvoir comme il le veut sans considérer que c'est une limite s'il ne l'utilise que sur la congrégation des oints du 1er siècle après sa résurrection.

il a déjà été dit dans ce forum que Christ a règne sur sa congrégation du 1er siècle ce dont je suis tout à fait d'accord.

La question d'origine était est-ce Jésus est établit sur le royaume de Dieu depuis sa résurrection en l'an 33 ? la réponse est non !

1 Corinthiens 15:25, TMN a écrit :Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds."

Christ à été introniser chef du royaume de Dieu en 1914 pour mettre fin au gouvernement politique

Philadelphia a écrit : Bonjour VENT, et merci pour ta réponse.

Puisque Jésus a reçu tout pouvoir, il peut utiliser son pouvoir comme il le veut sans considérer que c'est une limite s'il ne l'utilise que sur la congrégation des oints du 1er siècle après sa résurrection.

Philadelphia a écrit : Alors, je reformule pour bien m'assurer de ce que tu écris. Si je comprends bien, Jésus a "reçu tout pouvoir" après sa résurrection en l'an 33, mais il n'utilise pas pleinement son "tout-pouvoir". Durant près de 19 siècles,

Philadelphia a écrit : Il n'a utilisé son "tout-pouvoir" uniquement que vis à vis de ses disciples chrétiens. Il ne s'agit pas à proprement parler d'une "limitation" de son pouvoir, mais seulement d'une utilisation restreinte dudit pouvoir.

Philadelphia a écrit : On pourrait comparer ce raisonnement à la prescience sélective de Dieu. Dieu est omniscient, mais ça ne veut pas dire qu'il décide de toujours tout savoir à l'avance.

Philadelphia a écrit : Tout comme Jéhovah utilise sa prescience de façon sélective, de même Jésus a utilisé son "tout-pouvoir" de manière sélective durant près de 19 siècles.
Est-ce que j'ai bien compris ?

La question d'origine était est-ce Jésus est établit sur le royaume de Dieu depuis sa résurrection en l'an 33 ? la réponse est non !

Philadelphia a écrit : Merci pour la clarté de ta réponse, VENT. Mais dans ce cas, de quel "règne" Paul parle-t-il dans le passage qui fait l'objet de ce topic, à savoir 1 Corinthiens 15:25 ? Le voici de nouveau :
1 Corinthiens 15:25, TMN"]Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds."
De quel "règne" l'apôtre Paul parle-t-il ici, VENT ? Parle-t-il du "petit" règne qui a débuté en l'an 33, ou bien du "grand" règne qui aurait débuté en 1914 ?

1 Corinthiens 15:25, TMN a écrit :Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

VENT a écrit :ensuite 1 Corinthiens 15:25 confirme le règne complet de Christ à partir du moment où Dieu a placé ses ennemis sous ses pieds

1 Corinthiens 15:25, TMN a écrit :Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Philadelphia a écrit :Re bonjour VENT.

Je me permets d'afficher une nouvelle fois le verset de 1 Corinthiens 15:25 qui fait l'objet de ce topic:
"1 Corinthiens 15:25, TMN"]Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Tu déclares:

VENT a écrit :ensuite 1 Corinthiens 15:25 confirme le règne complet de Christ à partir du moment où Dieu a placé ses ennemis sous ses pieds

Philadelphia a écrit : Tu vois, VENT, c'est là qu'il y a quelque chose qui cloche. Tu parles du "règne complet de Christ à partir du moment où Dieu a placé ses ennemis sous ses pieds"

Mais le passage de 1 Corinthiens 15:25 ne dit pas "à partir de". C'est l'inverse ! Le verset dit "jusqu'à".

Marmhonie a écrit : Je refuse de participer à un tel sujet rongé de haine et d'intolérance.

Marmhonie a écrit :Sinistre...

1 Corinthiens 15:25, TMN a écrit :Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

VENT a écrit : Et bien "jusqu'à" signifie : depuis son intronisation en 1914 jusqu'à la fin des mille ans.

Thomas a écrit :Moi j'aimerais connaître la suite de tes arguments Phila

Philadelphia a écrit : Re-bonjour VENT, bonjour à tous.

J'ai posé une question concernant 1 Corinthiens 15:25, et j'ai reçu une réponse très claire de la part de VENT. Voici le verset ainsi que la question posée :

1 Corinthiens 15:25, TMN a écrit :Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Philadelphia a écrit : À quel moment le règne dont il est question ici a-t-il commencé ?

VENT a écrit : Et bien "jusqu'à" signifie : depuis son intronisation en 1914 jusqu'à la fin des mille ans.

Philadelphia a écrit : Comme je l'ai dit, cette réponse a le mérite d'être claire. Malheureusement, il facilement démontrable Bible en main

Philadelphia a écrit : Paul ne pouvait pas avoir à l'esprit un "règne" qui n'avait pas encore débuté.

1Corinthiens 15:20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.

Philadelphia a écrit : Cependant, puisque VENT ne désire pas en savoir davantage

Philadelphia a écrit : alors j'attendrai que quelqu'un d'autre s'intéresse à cette question pour aller plus avant dans les arguments bibliques.

Thomas a écrit :Dommage dis-toi que ça aurait pu servir à tous les TJs qui nous lisent en "sous-marin"

PS : c' est pas Luxus mais Thomas :-p

VENT a écrit :Paul pouvait donc avoir à l'esprit le "règne de Christ" qui n'avait pas encore débuté, ce règne sur toute la terre prendrait effet quand les ennemis de Jésus seraient placés sous ses pieds selon Psaume 110:1,2.

Philadelphia a écrit : Bonjour VENT.

Cela fait plusieurs fois que tu annonces que tu mets un terme à ta participation à cette discussion, et puis finalement tu décides de me répondre quand même.

Philadelphia a écrit : Je m'en réjouis, sache-le, car sans toi cette discussion n'aurait pas pu autant progresser.

VENT a écrit :Paul pouvait donc avoir à l'esprit le "règne de Christ" qui n'avait pas encore débuté, ce règne sur toute la terre prendrait effet quand les ennemis de Jésus seraient placés sous ses pieds selon Psaume 110:1,2.

Philadelphia a écrit : Merci pour ta réponse. Le gros problème, vois-tu, c'est que la partie de ta réponse que j'ai mise en caractères gras affirme le contraire du verset qui est l'objet de ce topic, à savoir 1 Corinthiens 15:25, que voici à nouveau :
"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds."

25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds 

12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé

Psaume 110:1 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”

VENT a écrit : Et puis je me dis que je n'ai pas a te juger, qui sait si Jéhovah ne m'utilise pas pour t'ouvrir les yeux ? se serait un immense honneur
(...)
Je te remercie mais c'est surtout sans toi que ce sujet n'aurait pas eu lieu

VENT a écrit : Ah ok j'ai compris le quiproquo
Toi tu comprends 1 Corinthiens 15:25 au sens que Jésus doit régner jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. C'est d'ailleurs ce qui est écrit

VENT a écrit :Mais là on est pas dans le contexte de Psaume 110 :1,2. Paul parle du règne de Jésus à partir de son intronisation à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel ou fin des 2520 ans de domination des nations gentil, c'est ce qu'on appel la fin des temps des gentils et le début du temps de la fin qui correspond à 1914 de notre ère.

VENT a écrit :Paul parle donc d'une autre période de temps, la preuve, si les chrétiens à qui Paul s'dresse auraient penser que le règne de Jésus avait commencé à sa résurrection, ils n'auraient pas dit qu'il n'y avait pas de résurrection (1Corinthiens 15:12), mais ne voyant pas de résurrection des morts se réaliser, ils pensaient à tord qu'il n'y avait pas de résurrection des morts tout en croyant à la résurrection de Christ, c'est pourquoi Paul les conduit au raisonnement suivant :

12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé

VENT a écrit :En conclusion : Christ qui est prêché "relevé d’entre les morts" en l'an 33, mais que la résurrection des morts n'a pas eu lieu à ce moment, signifie que Christ n'est pas intronisé pour exercer le pouvoir sur ses ennemis que Dieu doit placer sous ses pieds.

 Bonne soirée Philadelphia

VENT a écrit :Mais là on est pas dans le contexte de Psaume 110 :1,2. Paul parle du règne de Jésus à partir de son intronisation à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel ou fin des 2520 ans de domination des nations gentil, c'est ce qu'on appel la fin des temps des gentils et le début du temps de la fin qui correspond à 1914 de notre ère.

Philadelphia a écrit : Je comprends bien ta réponse, mais elle pose deux problèmes de taille:

Tu dis ici que 1 Corinthiens 15:25 n'est "pas dans le même contexte" que Psaume 110:1,2. Cependant, même votre Collège Central reconnaît que 1 Corinthiens 15:25 est une référence directe à Psaume 110:1,2 pour ne pas dire une citation textuelle. Ces deux passages sont tellement semblables que toi-même tu as cité récemment Psaume 110:1,2 en employant les termes de l'apôtre Paul en 1 Corinthiens 15:25, ce que je t'ai fait remarquer et que tu as facilement admis.

Philadelphia a écrit : Alors affirmer maintenant que le sens de l'un serait radicalement différent de l'autre, c'est aller à l'encontre non seulement du bon sens,

Philadelphia a écrit : mais aussi de la règle la plus élémentaire qui exige que la Bible s'explique par elle-même, en mettant en relation les divers passages qui parlent de la même chose.

Philadelphia a écrit : Pour le dire plus simplement, si l'apôtre Paul avait voulu évoquer une situation autre que celle couramment admise en Psaume 110:1,2, il n'aurait certainement pas cité textuellement ce passage-là,

Philadelphia a écrit : 2- Ton interprétation suppose que la "mise sous les pieds de Jésus de ses ennemis" est une étape qui a commencé en 1914 et qui se terminera à la fin des mille ans,

Philadelphia a écrit :
alors qu'aucune de vos publications officielles n'enseigne une telle chose

Philadelphia a écrit :
(je le sais car j'ai bien cherché et nous en avons parlé sur le topic de l'escabeau durant près de treize pages). Au contraire, votre Collège Central affirme que les ennemis de Jésus ont été D'ABORD placés sous ses pieds et que ENSUITE Jésus s'est mis à régner. Jamais vos publications officielles ne disent que les ennemis de Jésus ont "commencé" à être mis sous ses pieds en 1914, et que cette "mise sous les pieds" se poursuivrait jusqu'à la fin des mille ans.

Philadelphia a écrit :
Je répète pour que ce soit bien clair: jamais votre Collège Central n'enseigne une telle chose. Ou alors je suis passée à côté de "THE" référence oubliée, et si quelqu'un la trouve, je lui en serais reconnaissante. On a bien trouvé tout un tas de références plutôt confuses qui étaient sujettes à interprétation au point que même les enseignants de ce forum n'étaient pas d'accord entre eux pour savoir comment les comprendre, mais rien de clair et net.

VENT a écrit :Paul parle donc d'une autre période de temps, la preuve, si les chrétiens à qui Paul s'dresse auraient penser que le règne de Jésus avait commencé à sa résurrection, ils n'auraient pas dit qu'il n'y avait pas de résurrection (1Corinthiens 15:12), mais ne voyant pas de résurrection des morts se réaliser, ils pensaient à tord qu'il n'y avait pas de résurrection des morts tout en croyant à la résurrection de Christ, c'est pourquoi Paul les conduit au raisonnement suivant :

12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé

Philadelphia a écrit :
Alors là j'avoue que je n'arrive pas très bien à suivre ton raisonnement. Ou plutôt, je ne vois pas le rapport entre la résurrection et le fait que Jésus règne ou non.

Philadelphia a écrit :
Certains Corinthiens avaient des doutes sur la résurrection, c'est certain, mais rien dans le texte ne laisse entendre qu'ils niaient que Jésus régnât depuis sa résurrection.

Philadelphia a écrit :
D'ailleurs, Paul n'essaie pas de les convaincre que Jésus régnait déjà à son époque, mais plutôt que la résurrection aurait lieu plus tard, et que la mort serait justement le dernier ennemi placé sous les pieds de Jésus.

Philadelphia a écrit :
Ce n'est donc pas le règne de Jésus qui est mis en cause dans l'argumentation de Paul, mais le moment où la résurrection devrait avoir lieu. C'est bien différent.

VENT a écrit :En conclusion : Christ qui est prêché "relevé d’entre les morts" en l'an 33, mais que la résurrection des morts n'a pas eu lieu à ce moment, signifie que Christ n'est pas intronisé pour exercer le pouvoir sur ses ennemis que Dieu doit placer sous ses pieds.

Philadelphia a écrit :
Je comprends ce raisonnement, mais il me paraît invraisemblable. C'est comme si aujourd'hui un Témoin de Jéhovah refusait de croire que Jésus a été intronisé dans les cieux en 1914 sous prétexte que la mort n'est toujours pas vaincue.

Philadelphia a écrit :
Ne trouverais-tu pas cela complètement stupide ?

Philadelphia a écrit :
Crois-tu que les chrétiens de Corinthe engendrés de l'esprit saint étaient à ce point stupides ?

Philadelphia a écrit :
Bonne soirée à toi aussi, et encore merci pour ta gentillesse à mon égard.

VENT a écrit :l'argumentation de Paul au sujet du règne de Jésus avait pour but de leur donner la foi en la résurrection de Christ

VENT a écrit :il y a en effet des TJ qui refusent de croire que Jésus a été intronisé dans les cieux en 1914 parce que la mort n'est pas vaincu

Ah bon ? On peut être Témoin de Jéhovah et "refuser de croire que Jésus a été intronisé en 1914" ? Tu es sûr de ça ? Tu devrais en parler avec Thomas (anciennement Kuriostheos) qui dirige le site JWvérité.org ... Il pourra te transmettre la lettre qu'il a envoyée au Béthel de Louviers en octobre 2014, ainsi que la réponse que le Béthel lui a été adressée (avec copie au collège des anciens de sa congrégation).

Philadelphia a écrit :
Ne le prends pas mal, VENT, mais je suis certaine qu'aucun des frères et soeurs de Corinthe n'avaient le moindre doute concernant la résurrection du Seigneur. Comment peut-on ne serait-ce qu'envisager d'être chrétien, et engendré de l'esprit, sans même avoir foi en la résurrection de Jésus-Christ ?

Philadelphia a écrit : Et justement l'apôtre Paul se base sur ce fondement indissoluble pour expliquer aux Corinthiens qu'il est illogique de remettre en cause la résurrection des morts.

Philadelphia a écrit : Il leur explique que remettre en question la résurrection des morts implique également de remettre en question celle de Jésus lui-même.

Philadelphia a écrit : Et c'est là qu'il se montre puissant dans son raisonnement, car ses lecteurs ne peuvent pas mettre en doute la résurrection du Seigneur.

VENT a écrit :il y a en effet des TJ qui refusent de croire que Jésus a été intronisé dans les cieux en 1914 parce que la mort n'est pas vaincu

Philadelphia a écrit : Ah bon ? On peut être Témoin de Jéhovah et "refuser de croire que Jésus a été intronisé en 1914" ? Tu es sûr de ça ?

Philadelphia a écrit : Tu devrais en parler avec Thomas (anciennement Kuriostheos) qui dirige le site JWvérité.org ... Il pourra te transmettre la lettre qu'il a envoyée au Béthel de Louviers en octobre 2014, ainsi que la réponse que le Béthel lui a été adressée (avec copie au collège des anciens de sa congrégation).

En somme, l'intronisation de Jésus en 1914 constitue une pierre angulaire de la foi des Témoins de Jéhovah, et voilà pourquoi je me demandais comment on pouvait encore se dire Témoin de Jéhovah sans croire à cette date.

Mais si vous me dites que c'est possible, alors soit. Vous êtes mieux placés que moi pour le savoir.

Ce que tu dois comprendre Phila, c'est que chez nous il n'y a pas de dogme. Notre foi n'est pas basé sur une date, quelle importance que le royaume au lieu de commencer en 1914 serait 1934 par exemple. Nous avons compris d'une manière différente le terme "génération" au même titre nous pourrions comprendre tout autre chose. Ce qui serait grave c'est que nous perdions notre sens d'urgence et que notre esclave dirait que le "seigneur sera en retard". Alors il deviendrait comme disent les sainte écritures un esclave mauvais et plus personne ne le suivrait.

Gnosis a écrit :eh oui homere, il ne faut pas se fier à des sites détracteurs mais bien se renseigner avec des TdJ.

medico a écrit :Et toi liberté ?

Gnosis a écrit :eh oui homere, il ne faut pas se fier à des sites détracteurs mais bien se renseigner avec des TdJ.

Philadelphia a écrit : Personnellement, je suis persuadée qu'il s'agit du règne de Jésus qui a débuté après sa résurrection en l'an 33. Mon argument principal est que Paul cite textuellement le Psaume 110:1,2 et que ce Psaume parle de Jésus s'asseyant à la droite de Dieu, ayant reçu tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, et que ces événements se sont produits en l'an 33 de l'aveu même du Collège Central des Témoins de Jéhovah.

Et vous ? Qu'en pensez-vous ?

Personnellement, je suis persuadée qu'il s'agit du règne de Jésus qui a débuté après sa résurrection en l'an 33. Mon argument principal est que Paul cite textuellement le Psaume 110:1,2 et que ce Psaume parle de Jésus s'asseyant à la droite de Dieu, ayant reçu tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, et que ces événements se sont produits en l'an 33 de l'aveu même du Collège Central des Témoins de Jéhovah.

Philadelphia a écrit :Medico merci beaucoup pour cette citation. Je n'arrive pas très bien à voir en quoi elle permet de répondre à la question posée, à savoir de quel "règne" l'apôtre Paul parle en 1 Corinthiens 15 : 25.

Et toi Medico ? En quoi penses-tu que cette citation permette de répondre à la question ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

AUCUNE publication de la WT ne laisse planer un doute au sujet de 1914, qui est une date absolue et sûre.

homere a écrit : Le NT esr clair et explicite, Jésus est devenu ROI après sa ressurection :

"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous." - Eph 1,20 ss

Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses

Es tu bien sur que tu as lu ce que j'ai écrit?
Perso, je pense que tu as lu mais tu n'as pas compris le sens

Merci pour ce verset qui laisse en effet à penser que Christ est roi depuis sa résurrection et c'est en effet ce que je pense puisque Jésus l'enseigne aussi quand il dit en Matthieu 28: 18 à 20

Cela ne signifie pas qu'il exerce ses fonctions à ce moment là, à l'exemple d'un candidat à l'élection présidentiel qui a été élu à la majorité, il n'exerce pas ses fonctions au moment où il a reçu le plus de voix, il s'écoule un certain temps entre son élection et ses fonctions de président de la république, cela se fait par une cérémonie d'échange de pouvoir ou "passation de pouvoir" de l'ancien président qui remet le pouvoir au nouveau. C'est seulement à ce moment là que le nouveau président peut se mettre en action pour diriger son pays.

VENT a écrit :Cela ne signifie pas qu'il exerce ses fonctions à ce moment là, à l'exemple d'un candidat à l'élection présidentiel qui a été élu à la majorité, il n'exerce pas ses fonctions au moment où il a reçu le plus de voix, il s'écoule un certain temps entre son élection et ses fonctions de président de la république, cela se fait par une cérémonie d'échange de pouvoir ou "passation de pouvoir" de l'ancien président qui remet le pouvoir au nouveau. C'est seulement à ce moment là que le nouveau président peut se mettre en action pour diriger son pays.

medico a écrit : Je cite l'enseignement officiel des tj sur ce passage c'est bien ce que tu veux savoir ?

VENT a écrit :Cela ne signifie pas qu'il exerce ses fonctions à ce moment là, à l'exemple d'un candidat à l'élection présidentiel qui a été élu à la majorité, il n'exerce pas ses fonctions au moment où il a reçu le plus de voix, il s'écoule un certain temps entre son élection et ses fonctions de président de la république, cela se fait par une cérémonie d'échange de pouvoir ou "passation de pouvoir" de l'ancien président qui remet le pouvoir au nouveau. C'est seulement à ce moment là que le nouveau président peut se mettre en action pour diriger son pays.

Liberté 1 a écrit : Drôle de comparaison on peut savoir, qui est le roi sortant dans le cas de Jésus ?

Votre foi ne repose pas sur une date, néanmoins 1914 est la pierre angulaire de la doctrine de la WT.

VENT a écrit :Cela ne signifie pas qu'il exerce ses fonctions à ce moment là, à l'exemple d'un candidat à l'élection présidentiel qui a été élu à la majorité, il n'exerce pas ses fonctions au moment où il a reçu le plus de voix, il s'écoule un certain temps entre son élection et ses fonctions de président de la république, cela se fait par une cérémonie d'échange de pouvoir ou "passation de pouvoir" de l'ancien président qui remet le pouvoir au nouveau. C'est seulement à ce moment là que le nouveau président peut se mettre en action pour diriger son pays.

Liberté 1 a écrit : Drôle de comparaison on peut savoir, qui est le roi sortant dans le cas de Jésus ?

VENT a écrit :Je m'attendais à cette réponse

Je dirai plutôt à cette question

Philadelphia a écrit : Oui, merci Medico, mais je voudrais connaître en particulier la réponse à la question que j'ai soulevée, à savoir: "de quel règne l'apôtre Paul parle-t-il dans ce verset de 1 Corinthiens 15:25 ?.

S'agit-il du règne qui a débuté en l'an 33 de notre ère, ou bien s'agit-il plutôt du règne qui est supposé avoir débuté en 1914 ? Ou autre chose encore ?

1 Pierre 3:22
qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Matthieu 28:18
18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
1 Corinthiens 15:25
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Éphésiens 1:21
21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir.
Philippiens 2:9
9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,

VENT a écrit :Cela ne signifie pas qu'il exerce ses fonctions à ce moment là, à l'exemple d'un candidat à l'élection présidentiel qui a été élu à la majorité, il n'exerce pas ses fonctions au moment où il a reçu le plus de voix, il s'écoule un certain temps entre son élection et ses fonctions de président de la république, cela se fait par une cérémonie d'échange de pouvoir ou "passation de pouvoir" de l'ancien président qui remet le pouvoir au nouveau. C'est seulement à ce moment là que le nouveau président peut se mettre en action pour diriger son pays.

Liberté 1 a écrit : Drôle de comparaison on peut savoir, qui est le roi sortant dans le cas de Jésus ?

VENT a écrit :Je m'attendais à cette réponse

Je dirai plutôt à cette question

VENT a écrit : Il y a bien un roi sortant, c'est Satan qui c'est autoproclamé roi en contestant la souveraineté de Dieu en Eden.

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

VENT a écrit : Il y a bien un roi sortant, c'est Satan qui c'est autoproclamé roi en contestant la souveraineté de Dieu en Eden.

Liberté 1 a écrit : Veux-tu dire, que Satan était le roi du Royaume des cieux ? (au dessus de Jéhovah ?)

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Jean 12:31 Maintenant a lieu un jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors.

Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel

Révélation 12:9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre

1 Corinthiens 15:12-28 - TMN a écrit :12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé.
14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine.
15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés.
16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé.
17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri.
19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort].
21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme.
22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.
23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.
24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses.
28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

medico a écrit :C'est quoi ce diktat ?

medico a écrit :Cinq pages c'est déjà pas aprés c'est de l'ergotage et discution sur les mots.

medico a écrit :Cinq pages c'est déjà pas aprés ça devient un discution sur des mots pour ne rien dire.

"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds."

Philadelphia a écrit :
Voici la nouvelle question que je pose aux Témoins de Jéhovah, il s'agit d'une évidente contradiction entre 1 Corinthiens 15:25 et l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Revoici ce verset de 1 Corinthiens 15:25 :

"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds."


L'apôtre Paul, sous inspiration, est très clair :

- D'ABORD Jésus règne et ENSUITE tous ses ennemis sont sous ses pieds. (désolée pour les majuscules, c'est pour être la plus claire possible)

VENT a écrit : Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair

Philadelphia a écrit : Je laisse le soin aux lecteurs, en particulier les "vrais" Témoins de Jéhovah, d'apprécier le respect de VENT pour la vérité établie des Saintes Écritures. Vous comprenez également pourquoi je ne peux pas prendre en considération les réponses qu'il me fournit, puisqu'il ne fait qu'exposer des pensées personnelles au lieu de l'enseignement officiel de votre Collège Central.

it-2 502-507
Paul était-il un des 12 apôtres ?
Paul était profondément convaincu d’avoir la qualité d’apôtre et avait des preuves qui l’attestaient, mais il ne se compta jamais lui-même parmi “ les douze ”. Avant la Pentecôte, Pierre l’y ayant exhortée en se fondant sur les Écritures, l’assemblée chrétienne avait cherché un remplaçant de l’infidèle Judas Iscariote. Deux disciples furent retenus comme éventuels apôtres, peut-être par un vote des membres masculins de l’assemblée (Pierre s’était adressé aux “ hommes, frères ” ; Ac 1:16). Ensuite, ces derniers prièrent Jéhovah Dieu (comparer Ac 1:24 avec 1S 16:7 ; Ac 15:7, 8), lui demandant de désigner, Lui, lequel des deux il avait choisi pour remplacer l’apôtre infidèle. Après avoir prié, ils jetèrent les sorts et “ le sort tomba sur Matthias ”. — Ac 1:15-26 ; voir aussi Pr 16:33.
Rien ne permet de douter que Matthias fut bien choisi par Dieu. Il est vrai qu’une fois converti Paul occupa une place très en vue et peina bien plus que tous les autres apôtres (1Co 15:9, 10). Néanmoins, rien ne montre que Paul fut personnellement prédestiné à un apostolat de sorte que Dieu se soit, en somme, retenu de répondre à la prière de l’assemblée chrétienne, ait gardé la place laissée vacante par Judas jusqu’à la conversion de Paul et ait ainsi fait de la nomination de Matthias une action purement arbitraire de l’assemblée chrétienne. Au contraire, tout porte à croire que Matthias fut le remplaçant établi par Dieu.
À la Pentecôte, l’effusion de l’esprit saint conféra aux apôtres des pouvoirs exceptionnels ; ils sont les seuls dont on lit qu’ils pouvaient poser les mains sur les nouveaux baptisés et leur communiquer des dons miraculeux de l’esprit (voir APÔTRE [Pouvoirs miraculeux]). Si Matthias n’avait pas réellement été choisi par Dieu, il n’aurait pas eu ces pouvoirs et cela serait apparu à tous. Le récit montre que tel ne fut pas le cas. Luc, le rédacteur des Actes, fut un compagnon de voyage et un associé de Paul dans certaines missions, et donc, sans aucun doute, le livre des Actes reflète la façon de voir de Paul et cadre avec. Or, ce livre dit que “ les douze ” nommèrent les sept hommes qui devaient s’occuper du problème relatif à la distribution de nourriture. Cela eut lieu après la Pentecôte 33 de n. è., mais avant la conversion de Paul. Matthias est donc compté parmi “ les douze ” dans ce passage et il posa les mains avec les autres apôtres sur les sept hommes désignés. — Ac 6:1-6.
Le nom de qui apparaît alors parmi ceux qui figurent sur les “ douze pierres de fondement ” de la Nouvelle Jérusalem dans la vision de Jean : celui de Matthias ou celui de Paul (Ré 21:2, 14) ? Un certain raisonnement ferait répondre plus probablement Paul. Il apporta tellement à la congrégation chrétienne par son ministère et particulièrement en écrivant une grande partie des Écritures grecques chrétiennes (14 lettres lui sont attribuées). Sous ces rapports, Paul ‘ éclipsa ’ Matthias, dont il n’est plus directement question après Actes chapitre 1.
Mais un bref examen établit que Paul ‘ éclipsa ’ aussi nombre des 12 premiers apôtres, dont certains sont même rarement nommés en dehors des listes d’apôtres. Au moment où Paul se convertit, la congrégation chrétienne, l’Israël spirituel, était établie, fondée, et croissait depuis peut-être un an, voire davantage. En outre, la première lettre canonique de Paul ne fut sans doute pas écrite avant environ 50 de n. è. (voir THESSALONICIENS [LETTRES AUX]), soit bien 17 ans après la fondation de la nouvelle nation qu’est l’Israël spirituel à la Pentecôte 33. Ces faits, ajoutés aux arguments présentés précédemment dans cet article, répondent donc à la question. Il semble par conséquent logique que le premier choisi par Dieu, à savoir Matthias, pour remplacer Judas parmi les “ douze apôtres de l’Agneau ”, demeura ferme et ne fut pas lésé par l’apostolat postérieur de Paul.
Quel était donc le but de l’apostolat de Paul ? Jésus lui-même déclara qu’il avait un but particulier, non le remplacement de Judas, mais que Paul serve en tant qu’‘ apôtre [ou : envoyé] des nations ’ (Ac 9:4-6, 15), et Paul reconnut que tel était le but de son apostolat (Ga 1:15, 16 ; 2:7, 8 ; Rm 1:5 ; 1Tm 2:7). Cela étant, son apostolat n’était pas nécessaire pour servir de fondement lorsque l’Israël spirituel fut établi à la Pentecôte 33 de n. è.

Philadelphia a écrit :Vent, je n'ai jamais prétendu que Paul faisait partie des "douze".
J'ai simplement parlé de lui comme de "l'apôtre Paul", ce à quoi tu as répondu qu'il "n'était pas un apôtre".
Je t'ai prouvé noir sur blanc Bible à l'appui qu'il est bien un apôtre,

Philadelphia a écrit : et pour te sortir de l'impasse tu viens nous dire qu'il ne faisait pas partie des douze, ce dont nous sommes tous ici déjà au courant.

Philadelphia a écrit : Je te l'ai déjà dit, Vent, nous commettons tous des erreurs. Er plutôt que de s'obstiner dans l'erreur, la meilleure alternative et la plus chrétienne est toujours d'admettre humblement: "ok, désolé, je me suis trompé."

1Corinthiens 15:9 Car je suis le plus petit des apôtres, et je ne suis pas digne d’être appelé apôtre, parce que j’ai persécuté la congrégation de Dieu

VENT a écrit : Paul c'est "autoproclamer apôtre" pour sa propre convenance
je ne suis pas digne d’être appelé apôtre

VENT a écrit : Sauf que là je ne me suis pas trompé !
Paul c'est "autoproclamer apôtre" pour sa propre convenance, mais n'étais pas choisi par l'esprit saint

VENT a écrit : Sauf que là je ne me suis pas trompé !
Paul c'est "autoproclamer apôtre" pour sa propre convenance, mais n'étais pas choisi par l'esprit saint

Liberté 1 a écrit : Ça ressemble étrangement à l'EFA.

VENT a écrit : Sauf que là je ne me suis pas trompé !
Paul c'est "autoproclamer apôtre" pour sa propre convenance, mais n'étais pas choisi par l'esprit saint

Liberté 1 a écrit : Ça ressemble étrangement à l'EFA.

VENT a écrit :Quoi qui ressemble étrangement à l'EFA ? ce que j'ai dis ? c'est un grand honneur de me comparer à l'EFA

"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds."

VENT a écrit :Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair, il déclare que Jésus doit régner "jusqu'à", mais jusqu'à quoi ou quand ?

jusqu'à ce que tout ses ennemis soit placés sous ses pieds, c'est à dire que le règne de Jésus ne cesse pas tant que tout ses ennemis ne sont pas sous ses pieds, et, à la fin des mille ans quand Satan sera écrasé sous ses pieds, comme dernier ennemis,la mort sera réduit à néant. CQFD

VENT a écrit :Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair, il déclare que Jésus doit régner "jusqu'à", mais jusqu'à quoi ou quand ?

Philadelphia a écrit : Deux choses:
1- Depuis le début de cette discussion, la question n'est pas de savoir jusqu'à quand Jésus doit régner, mais depuis quand.

Philadelphia a écrit : 2- Je vais ouvrir un topic dédié à la question de savoir si l'apôtre Paul est oui ou non "apôtre", en reprenant bien-entendu tous les versets déjà mentionnés qui l'attestent, et en mentionnant textuellement l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah sur cette question.

Philadelphia a écrit : En effet, tu te présentes comme Témoin de Jéhovah est tu affirmes haut et fort des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Philadelphia a écrit : Si un visiteur lis tes propos, il croira que c'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah et il sera induit en erreur.

jusqu'à ce que tout ses ennemis soit placés sous ses pieds, c'est à dire que le règne de Jésus ne cesse pas tant que tout ses ennemis ne sont pas sous ses pieds, et, à la fin des mille ans quand Satan sera écrasé sous ses pieds, comme dernier ennemis,la mort sera réduit à néant. CQFD

Philadelphia a écrit : Une fois de plus, cette réponse contredit l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Philadelphia a écrit : Comme déjà expliqué dans le topic "escabeau pour ses pieds", jamais le Collège Central des Témoins de Jéhovah n'enseigne que la mise des ennemis comme un escabeau sous les pieds de Jésus doit durer un siècle et davantage.

Philadelphia a écrit : Au contraire, il enseigne que la mise de ses ennemis comme un escabeau pour les pieds de Jésus est un événement ponctuel qui s'est produit en octobre 1914.

Philadelphia a écrit : D'autre part, jamais le Collège Central n'affirme que la mort fasse partie des ennemis placés comme un escabeau sous les pieds de Jésus.

1Corinthiens 15:26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien

VENT a écrit :En effet "depuis quand" c'est le début de "ta discussion" mais ce n'est pas ce que dit la bible, Paul ne dit pas depuis quand Jésus règne mais "jusqu'à ce qu'il règne

Je ne peux pas donner des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah dans la mesure où l'enseignement officiel ne précise rien sur la question que tu as soulevé

FAUX
L'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah n'a jamais enseigné que c'est ponctuellement en 1914 que les ennemis de Jésus ont été mit comme un escabeau pour ses pieds. Il est vrai que c'est bien en 1914 que Jésus à été intronisé et que Dieu à placé les ennemis de Jésus sous ses pieds, mais pas de façon ponctuelle, puisque les ennemis de Jésus continuent d'être placé les uns après les autres sous les pieds de Jésus

VENT a écrit :Oui Paul qui n'est pas un apôtre est tout à fait clair, il déclare que Jésus doit régner "jusqu'à", mais jusqu'à quoi ou quand ?

RT2 a écrit : Paul n'est pas un apôtre ? depuis quand ?

Philadelphia a écrit : Euh.. non, une fois de plus tu inverses dans ton esprit le sens du verset de 1 Corinthiens 15:25. Le verset ne dit absolument pas "jusqu'à ce qu'il règne", mais au contraire "Car il faut qu’il règne jusqu’à..."

Je ne peux pas donner des enseignements radicalement contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah dans la mesure où l'enseignement officiel ne précise rien sur la question que tu as soulevé

Philadelphia a écrit : Bien au contraire. Le Collège Central détaille à de nombreuses reprises qui sont les ennemis placés comme un escabeau pour les pieds de Jésus (référence à Psaume 110:1,2) et jamais elle ne dit que la mort en fasse partie.

Philadelphia a écrit : Par conséquent, affirmer que la mort fait partie des ennemis de Psaume 110:1,2, c'est prôner un enseignement contraire à celui du Collège Central.

VENT a écrit : C'est la bible qui dit qu'en tant que dernier ennemis la mort sera réduite à rien non ? va donc voir du coté de 1 Corithiens 15:26

VENT a écrit : C'est la bible qui dit qu'en tant que dernier ennemis la mort sera réduite à rien non ? va donc voir du coté de 1 Corithiens 15:26

Philadelphia a écrit : Oui, absolument ! Et pour un chrétien véritable c'est toujours la Bible qui fait autorité. Cependant, comme je l'ai déjà indiqué, le Collège Central n'enseigne pas que la mort fasse partie des ennemis dont il est question en Psaume 110:1,2, et alors même que 1 Corinthiens 15:25,26 constitue une citation textuelle de Psaume 110:1,2.

Philadelphia a écrit : C'est la raison même du présent topic: pourquoi votre enseignement officiel contredit-il ce qui est écrit noir sur blanc en 1 Corinthiens 15:25,26 ?