Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 07:08
Message :

Ikarus a écrit :Suivre sa conscience, c'est toujours mieux que d'essayer d'imiter des vies dont les récit sont emplis de légende et de rumeur.

légende et rumeur? Vous parlez bien et spécifiquement de Jésus et Muhamed j'imagine?

Quant à suivre sa conscince..la dessus on s'entendra tout à fait

Mais faut tout de même faire attention à nos petits ''démons et diables''...ou à notre ego...

Mais j'oubliais aussi un nom. Désolé.
Car si vous voulez prendre exemple sur un type pas mal bien , Abdulbaha est pas mal non plus.

Sans légende, mythes ou rumeur, juste du frais, juste du vrai

Auteur : Le Coran suffit
Date : 04 déc.15, 14:15
Message : Indian,

Le Bab ou Bahaulah on ne le connait même pas. Meme si tu as des fois transmis certains de leur textes.

Puis bon, même étant musulman suivant l'enseignement du coran, je ne suis pas tenu de suivre le prophète Mouhammed. C'est le livre qui importe.

Mouhammed mangeait probablement avec ses mains. Je ne suis pas tenu de manger avec mes mains.. sa culture lui appartient la mienne m'appartient.

Regarde ce que le coran dis: 'ne comparez pas les prophètes entre-eux'.

Définitivement, ce sont les choses enseignés qui sont important, et pas les personnes.

Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 16:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il vaut mieux suivre sa propre voie. Chaque homme a des aspirations différentes.

Excellente idée.

Faut juste s'assurer d'être sur la bonne... pis pour ca ces quatre là (5 en fait) sont pas mal...
Quand on comprend ce qu'ils ont eu à faire chacun dans leur temps

J'aime bien Mandela, Einstein, Mèere Teresa, un de mes ami proche dans ma vie et Ganhdi aussi comme voie à suivre.

Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 03:50
Message :

chrétien2 a écrit :La plus grande voie à suivre, c'est l'amour du prochain...

Exact

Et quoi de mieux que des semblablespour nous monter comment faire

l'amour du prochain... c'est cet exemple que je tente chaque jour d'être aussi pour mes ''kids'', amsi, collegues...

Que je pense être la plupart du temps...

Mais c'est pas facile

Auteur : uzzi21
Date : 05 déc.15, 04:06
Message : Et si on suivait tout simplement celui que suivaient tous ces personnages historiques.

N'est-ce pas là le propre de leur venu et seul message.

Mais petit esprit contradictoire... À force d'imaginer Dieu à travers un prophète, on ne connaitra plus jamais le vrai visage de Dieu (vous savez le seul enfouit au fin fond de notre esprit infantile)... il est où le gosse que vous étiez ?

Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 06:34
Message :

uzzi21 a écrit :Et si on suivait tout simplement celui que suivaient tous ces personnages historiques.

N'est-ce pas là le propre de leur venu et seul message.

Mais petit esprit contradictoire... À force d'imaginer Dieu à travers un prophète, on ne connaitra plus jamais le vrai visage de Dieu (vous savez le seul enfouit au fin fond de notre esprit infantile)... il est où le gosse que vous étiez ?

Le vrai visage de Dieu??

N'avez vous jamais vu son image dans un miroir?

Le votre est-il aussi sale, rayé, grafigné que le mien?
Ou aussi parfaitemnt polie que ceux de mes Amis?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.15, 08:28
Message :

chrétien2 a écrit :La plus grande voie à suivre, c'est l'amour du prochain...

La plus grande voie à suivre, c'est celle qui procure la plus grande joie, le plus grand bonheur, la plus grande paix. C'est la voie de l'amour inconditionnelle.

Voilà pourquoi les croyants des trois grandes religions monothéistes ont le plus grand mal à trouver cette voie, parce que la religion enseigne l'amour conditionnel.

Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 13:29
Message :

uzzi21 a écrit :C'est l'image que Dieu a de nous qui compte. Nous, on s'amuse à l'interpréter selon tel ou tel écrit, mais il n'en est que fumisterie... Au final si on le comprendrait il ne serait pas Dieu.

Excat..
Tout comme l'image que je vois dans le miroir de moi-même quand je me fais un petit djihad intérérieur

,un petit jugement dernier avant d'aller se coucher...

la religion enseigne l'amour conditionnel

Amour Juste et Sévère à la fois. Amour inconditionel... comme des parents pour leur enfants.

Dommage que je n'ai pas pu ajouter, faute de caractèere limité dans le titre, d'autres noms comme Moise, Abraham, Zoroastres, Krishna, Bouddha... ou bien des Mandel, Ganhdi, Mother Teresa... ou AbdulBaha

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.15, 16:37
Message : L'amour de Dieu est conditionnel dans la Bible. Il ne t'aime que si tu l'aimes. Sinon, il promet de te faire la peau. Ca n'a rien à voir avec la justice. Quand Dieu t'ordonne de l'aimer, comment veux tu qu'il soit juste si tu ne l'aimes pas ? Tu n'as encore rien fait et tu es déjà mort, simplement parce que tu as décidé de ne pas l'aimer.

Auteur : indian
Date : 06 déc.15, 00:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :L'amour de Dieu est conditionnel dans la Bible. Il ne t'aime que si tu l'aimes. Sinon, il promet de te faire la peau. Ca n'a rien à voir avec la justice. Quand Dieu t'ordonne de l'aimer, comment veux tu qu'il soit juste si tu ne l'aimes pas ? Tu n'as encore rien fait et tu es déjà mort, simplement parce que tu as décidé de ne pas l'aimer.

La Justice, la Sévérité et la responsabilité de nos actes...c'est plutot la lecon du Qu'ran

Comme tu dis

... quand on n'aime pas Dieu et/ou soi meme et/ou les autres... au niverau spirituel...on est comme un homme mort

Auteur : vic
Date : 06 déc.15, 00:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit :L'amour de Dieu est conditionnel dans la Bible. Il ne t'aime que si tu l'aimes. Sinon, il promet de te faire la peau. Ca n'a rien à voir avec la justice. Quand Dieu t'ordonne de l'aimer, comment veux tu qu'il soit juste si tu ne l'aimes pas ? Tu n'as encore rien fait et tu es déjà mort, simplement parce que tu as décidé de ne pas l'aimer.

C'est pour ça que les religions n'ont pas la capacité à libérer l'homme , au contraire , elles font de toi un prisonnier .
Prisonnier d'une image de l'amour , on coure après des moulins à vent tel don quichotte .
Nous sommes prisonnier des images , des opinions .

"Le Vainqueur a dit que la vacuité est l'évacuation complète de toutes les opinions. Quant à ceux qui croient en la vacuité, ceux-là, je les déclare incurables. »

(Nagarjuna)

Auteur : indian
Date : 06 déc.15, 00:41
Message :

vic a écrit :L'amour de Dieu est conditionnel dans la Bible. Il ne t'aime que si tu l'aimes. Sinon, il promet de te faire la peau. Ca n'a rien à voir avec la justice. Quand Dieu t'ordonne de l'aimer, comment veux tu qu'il soit juste si tu ne l'aimes pas ? Tu n'as encore rien fait et tu es déjà mort, simplement parce que tu as décidé de ne pas l'aimer.

C'est pour ça que les religions n'ont pas la capacité à libérer l'homme , au contraire , elles font de toi un prisonnier .

Vic, tu parles des religions qui oblignet à faire tel ou tel rite?

Paradoxalement, pour ma part...à vrai dire... je ne me suis jamais senti aussi libre depuis que je suis ''religieux''. cad...
Tourné vers les autres. Voulant unir les différences humains en le conservant et respectant ses différences. (Le propre de ma religion et de mes lecons, on s'entendera)
On dirait que ca m'a même sorti de ma prison personnelle...

(EGO)

Auteur : vic
Date : 06 déc.15, 00:47
Message : Tu sais à la rigueur mieux vaut être déïste si on croit en dieu , que de suivre une religion à la lettre .
Pour moi quand je lis les soutras du bouddha je prends ça comme une possible information , je le ressens ou pas en moi , je n'ai pas d'obligation à y adhérer et c'est ça le recul , la conscience qui ne privilégie pas la phobie , qui ne privilégie pas la peur ou l'emballement .
Les religions abrahamiques ne fonctionnent pas de cette façon , il faut adhérer à tout , ou on devient une mauvaise personne et il y a automatiquement condamnation etc ...
Les religions abrahmiques telles qu'elles se présentent dans les textes ne sont pas des outils de conscience mais de manipulation mentale où on joue sur des leviers de peur de la mort , de peur dans ce qui se passe éventuellement après la mort etc pour manipuler les gens .

Auteur : indian
Date : 06 déc.15, 00:55
Message :

vic a écrit :Tu sais à la rigueur mieux vaut être déïste si on croit en dieu , que de suivre une religion à la lettre .
Pour moi quand je lis les soutras du bouddha je prends ça comme une possible information , je le ressens ou pas en moi , je n'ai pas d'obligation à y adhérer .
Les religions abrahamiques ne fonctionnent pas de cette façon , il faut adhérer à tout , ou on devient une mauvaise personne etc ...

Tu sais à la rigueur mieux vaut être déïste si on croit en dieu , que de suivre une religion à la lettre .

Suivre au pied de la lettre quoi que ce soit?????

quand je lis (peut importe quoi) je prends ça comme une possible information , je le ressens ou pas en moi
Telle est ma foi!!! mes lecons et enseignements...
Recherche de vérité oblige:
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.
... insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».
Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur

Réfléchir et faire du sens ... ne rien prendre pour un vérité absolue... relativiser tout! Raisonner.

Les bahais doivent être déistes finalement

... et la foi bahaie doit être vraiment comme elle se prétend: indépendante... du cycle abrahamique

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.15, 02:41
Message :

indian a écrit :La Justice, la Sévérité et la responsabilité de nos actes...c'est plutot la lecon du Qu'ran

Il n'y a pas de justice quand tu exiges que l'autre t'aime. Ton jugement se base sur l'émotion, et non sur les faits.

indian a écrit :Comme tu dis ... quand on n'aime pas Dieu et/ou soi meme et/ou les autres... au niverau spirituel...on est comme un homme mort

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que tu étais déjà mort parce que Dieu a décidé de te liquider sous prétexte que tu ne l'aimes pas. Même si tu as été l'homme le plus juste de toute la terre, comme tu ne l'aimes pas, il te liquide.

Auteur : indian
Date : 07 déc.15, 03:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : J'ai dit que tu étais déjà mort parce que Dieu a décidé de te liquider sous prétexte que tu ne l'aimes pas. Même si tu as été l'homme le plus juste de toute la terre, comme tu ne l'aimes pas, il te liquide.

C'est ton Dieu ca?

Pas le mien...
Le mien, il ne liquide pas, ni ne liquéfie... il composte...

Il n'y a pas de justice quand tu exiges que l'autre t'aime
Moi j'ai jamais exigé ca de personne.

sauf de moi.

Auteur : indian
Date : 07 déc.15, 03:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le Dieu de la Bible, de la Torah et du Coran, oui, il promet de te liquider si tu ne l'aimes pas. Et oui, il exige ton amour.

Moi je n'exige l'amour de personne, et je ne vais liquider personne qui ne m'aime pas. Je suis donc meilleur que Dieu selon toute vraisemblance.

Il a 3500 ans et 2000... yep... c'est un peu comme ca que dieu s'est fait connaitre... sorte de force de la Nature qui est capable de déluge à la limite, d'infestation de sauterelle à la limite... de sang dans les rivières, de cataclysme...

Mais bon, avec la science moderne on sait maintenant que Dieu, bine que créateur de tout ca, ne se ''manifeste'' pas dans ces actes météo...

C'est par ses ''Prophetes'' qu'il se manifeste pour enseigner

Si tu ne t'aimes pas toi m'aime... J'espère que tu penseras à te liquider un peu...mais pas trop

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.15, 04:41
Message :

indian a écrit :Mais bon, avec la science moderne on sait maintenant que Dieu, bine que créateur de tout ca, ne se ''manifeste'' pas dans ces actes météo...

S'il ne s'agissait que de ça !

indian a écrit :C'est par ses ''Prophetes'' qu'il se manifeste pour enseigner

Sauf que n'importe quel charlatan peut s'autoproclamer prophète. Tu ne vas quand même pas me dire que Dieu ne peut pas s'exprimer à chacun individuellement, plutôt que de prendre un prête nom ?

indian a écrit :Si tu ne t'aimes pas toi m'aime... J'espère que tu penseras à te liquider un peu...mais pas trop

Ohhh ! Mais je m'aime ! Je m'aime beaucoup !

Auteur : indian
Date : 07 déc.15, 09:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Sauf que n'importe quel charlatan peut s'autoproclamer prophète. Tu ne vas quand même pas me dire que Dieu ne peut pas s'exprimer à chacun individuellement, plutôt que de prendre un prête nom ?

Tout à fait.
Mais j'aime bien juger et raisonner au bon sens de ce qu'ils ont dit ou disent ou pas.
Si ca n'en fait pas je les considère de charlatan ou d'ignorant

Sans méchanceté, ni médisance... même sans leur dire.

s'exprimer à chacun individuellement, plutôt que de prendre un prête nom
pourquoi l'un ou l'autre?

Vous n'avez jamais pris conscience, raisonner et juger au bon sens ou pas de ce qu'a dit celui qui a pour prête nom ''La Gloire de Dieu''?
Il dit justement que Dieu peut s'exprimer à chacun...

Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 02:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il dit, mais dans la réalité, qui a déjà entendu la voix de Dieu ? C'est une question d'efficacité. Si Dieu parle à tous individuellement, ce sera plus efficace que la méthode "prophète" qui produit beaucoup de désordre et de controverses.

Quand je sers mon voisins, les gens de ma communauté, ma famille... quand je m'efforce à unir l'humanité... c'est drôle on dirait qui il y a comme une ''ptite voix'' dans mon esprit qui me dit que c'est une bien bonne ... voie.
Je ne pourrais dire ou non si c'est Dieu que j'entends qui résonne...mais au moins ca fait du bien...

la méthode "prophète" qui produit beaucoup de désordre et de controverses

C'est certain que si on reste accroché au pied la lettre et des mots utilisés par ces prophètes selon la connaissance d'il y a 1400, 2000 ou 3500 ans... c'est assez déroutant...

C'et pour cela aussi que l'actualisation ou la révélation progressive divine en fonction de l'époque et du stade de développement des êtres humains me fait plutôt bien du sens

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