Résultat du test :

Auteur : alishoune
Date : 15 déc.15, 08:57
Message : Bonjour

Seront ils ensemble?es ce un seul personnage ou deux?

Merci

Auteur : Arké
Date : 16 janv.16, 02:02
Message : Elie étant déjà venu dans le corps de Jean le Baptiste, il est fort probable que la suite soit le retour du Fils de l'homme (ou fils du peuple), personnage revendiqué par IDRVDC présent sur ce forum.

Dans les hadiths, il y a le Mahdi et Jésus et parfois Jésus en Mahdi (selon le prophète Mohammed).
Le doute demeure : 1 ou 2 personnages ?

Dans les autres religions seul 1 personnage est annoncé.
Peut-être faut-il y voir 1 héros et vous à ses côtés !

Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 02:10
Message :

Arké a écrit :Elie étant déjà venu dans le corps de Jean le Baptiste, il est fort probable que la suite soit le retour du Fils de l'homme (ou fils du peuple), personnage revendiqué par IDRVDC présent sur ce forum.

Dans les hadiths, il y a le Mahdi et Jésus et parfois Jésus en Mahdi (selon le prophète Mohammed).
Le doute demeure : 1 ou 2 personnages ?

Dans les autres religions seul 1 personnage est annoncé.
Peut-être faut-il y voir 1 héros et vous à ses côtés !

Deux Témoins
Deux Jumeaux

Auteur : Arké
Date : 16 janv.16, 05:09
Message : Paix
Pourquoi 2 jumeaux ? Qui en parle ?

Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 07:22
Message :

Arké a écrit :Paix
Pourquoi 2 jumeaux ? Qui en parle ?

N'est-ce pas dans l'Apocalypse qu'on fait état de ca : ''2 témoins''
2 témoins, 2 jumeaux... Elie, Messie... Jean-Baptiste, Jésus
Et tous ces ''jumeaux'' , ''jumelés'', dont parlait Akenoi l'autre jour

Auteur : Arké
Date : 16 janv.16, 07:36
Message : Paix

Deux témoins oui, mais deux jumeaux ce n'est pas écrit !
Jean le baptiste n'était pas le jumeau de Jésus, qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

Ce que raconte Akénoï sur ce sujet, je n'ai pas vu, mais ce que la Bible et le Coran en disent c'est plutôt qu'ils étaient semblables dans la foi en l'accomplissement des prophéties.

Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 08:54
Message :

Arké a écrit :Paix

Deux témoins oui, mais deux jumeaux ce n'est pas écrit !
Jean le baptiste n'était pas le jumeau de Jésus, qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

Ce que raconte Akénoï sur ce sujet, je n'ai pas vu, mais ce que la Bible et le Coran en disent c'est plutôt qu'ils étaient semblables dans la foi en l'accomplissement des prophéties.

Jumeaux, témois, associé, couple, duo...
''Jumelés'' si tu préferes...


AH cet atttachement au pied de la lettre..
même pas moyen d'utiiser le mot cuillere pour dire '' je me suis pogné le Q hier''...

Auteur : Arké
Date : 16 janv.16, 09:01
Message :

AH cet atttachement au pied de la lettre..

En déformant un peu la parole de Dieu on arrive au polythéisme, exemple :

Genèse 3
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

or le véritable verset est le suivant :
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal.

Alors si Dieu dit :
Apoc
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
C'est que c'est important de respecter chaque lettre de ce livre.

Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 09:07
Message :

Arké a écrit :[Alors si Dieu dit :
Apoc
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
C'est que c'est important de respecter chaque lettre de ce livre.

Tu présummes l'ami..présummes...
Ce sont les vérités qu'il ne faut pas retrancher, faut lire en entier...pas seulement en prenant un verset au hasard, sans les autres... c'est ca que ca veut dire

Les Livres Saints ne sont pas une liste des versets indépendants des autres...
Il s'agit d'une oeuvre.
Regardes tu seulement le coin d'un tableau pour juger de l'oeuvre?
Tu ne lis que la consluion d'un livre pour juger et parler du contenu?
Faut pas retrancher un chapitre ou un bout de la toile.

Auteur : Arké
Date : 16 janv.16, 09:10
Message : 22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie,
Quelque chose, c'est aussi bien une lettre qu'un chapitre.

Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 09:18
Message :

Arké a écrit :22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie,
Quelque chose, c'est aussi bien une lettre qu'un chapitre.

Si tu le dis

Donc les Évangiles n'ont subit aucun changement , d'aucune lettre depuis leur écritures?

Auteur : Arké
Date : 16 janv.16, 11:32
Message :

indian a écrit :
Donc les Évangiles n'ont subit aucun changement , d'aucune lettre depuis leur écritures?

C'est le sens des mots qui ne doit pas être changé.
L'exemple que je t'ai donné Indian avec"des dieux" à la place de "Dieu", est-ce que cela change le sens ?
Et bien oui, car l'écriture dit bien que nous sommes des dieux, mais certainement pas que nous sommes Dieu.

Auteur : alishoune
Date : 17 janv.16, 09:14
Message : OK MERCI

Auteur : indian
Date : 17 janv.16, 12:31
Message :

Arké a écrit :C'est le sens des mots qui ne doit pas être changé.

exact
le sens des mot ne doit pas changer

Auteur : alishoune
Date : 22 mai20, 11:38
Message : Svp celui a une réponse hésitez pas ! Merci !

Auteur : JPG
Date : 23 mai20, 10:42
Message : Élie revient parce qu'il est déjà venue; le messie vient pour la première fois ... aussi, c'est pour cela que nous disons qu'il reviendra ... c'est l'attente des fidèles en Dieu car le Christ l'a dit ...

La différence n'est pas ailleurs; les deux annoncent la Vérité en Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai20, 19:35
Message : Donc Elie est Jean-Baptiste et on lui a coupé la tête.

Donc au moment de la vision, il est au shéol et n'est pas visible.

Auteur : JPG
Date : 24 mai20, 12:50
Message : Comment tu sais ce qu'il advient quand la chair s’endort? Décapité en la chair enlève-t-il la tête à un esprit, ou à un ange, ou à l'être?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 mai20, 18:53
Message : Dans l'AT, les morts descendent au shéol.

Auteur : Eliaqim
Date : 25 mai20, 03:49
Message : A titre préventif ;
N'oubliez pas de garder a l'esprit la "différence entre le retour de Élie et le messie" comme l'indique l'intitulé de ce sujet. Épluché tous les facteurs risque de noyer ce sujet comme des centaines d'autres. Il existe déjà des sujets a laquelle le shéol sera le centre du sujet. De cette façon ici on peut axer le dialogue sur les "différences" du retour entre "Élie et le Messie", voila.

Auteur : Mormon
Date : 25 mai20, 04:36
Message :

JPG a écrit : 23 mai20, 10:42 Élie revient parce qu'il est déjà venue; le messie vient pour la première fois ... aussi, c'est pour cela que nous disons qu'il reviendra ... c'est l'attente des fidèles en Dieu car le Christ l'a dit ...

La différence n'est pas ailleurs; les deux annoncent la Vérité en Dieu.

Le prophète Elie est le prophète qui fut enlevé sans goûter à la mort, c'est ce qui lui a permis d'apparaître en chair et en os sur la montagne de la transfiguration pour remettre certaines clés d'autorité aux apôtres.

Il est revenu en tant qu'être ressuscité remettre les mêmes clés d'autorité à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours en prélude à la seconde venue de Jésus-Christ.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mai20, 04:58
Message : N'étant pas mort, il ne peut être ressuscité.

Auteur : Eliaqim
Date : 25 mai20, 05:31
Message :

Mormon a écrit : 25 mai20, 04:36 Elie est le prophète qui fut enlevé sans goûter à la mort

Il existe bien une énigme a ce sujet, car il semble y avoir trois résurrections avant celle de Jésus ; en Matthieu 5, 21-42, et celle en Luc 7, 11-17 puis avec celle de Lazare Jean 11.

Nous imaginons que leur résurrection est différente a celle de Jésus, puis-quelle n’est que terrestre et ne dure qu’un certain temps et vont de tout façon mourir de nouveau. La résurrection de Jésus, quand a elle, serait totalement différente et se distingue puis-quelle n’est pas terrestre et sera durable. On dit a son sujet, qu’il est "le premier-né d’entre les morts".

Mormon écrit a propos d'Elie qu'il n'a pas ; "goûter à la mort" et voila ce qu'il me parait assez étrange, qu'il serait un "être ressuscité", semble se contredire.

Et la je suis complètement mélangé, car je ne me souviens même pas d'un contexte sur le retour de Élie comparable a celui de Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mai20, 06:12
Message : Lazare est ressuscité le quatrième jour.

Il a donc dû exister une version où il ressuscitait après Jésus, ce qui est théologiquement plus recevable.

Auteur : Arké
Date : 25 mai20, 06:35
Message :

Mormon a écrit : 25 mai20, 04:36 Le prophète Elie est le prophète qui fut enlevé sans goûter à la mort, c'est ce qui lui a permis d'apparaître en chair et en os sur la montagne de la transfiguration pour remettre certaines clés d'autorité aux apôtres.

Il est revenu en tant qu'être ressuscité remettre les mêmes clés d'autorité à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours en prélude à la seconde venue de Jésus-Christ.

Et Moïse, qu'est ce qui lui a permis d'apparaître, lui qui était mort ?
Et où est-il écrit qu'ils sont apparu en chair ?
Et de quelles clefs parlez-vous ? La Bible ne dit rien de tout cela!

Elie n' est pas ressuscité car son corps a été enlevé au ciel, mais comme :
1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Il est nécessaire que Elie ait reçu un corps glorifié (céleste) pour un temps, puis qu'il ait dû revenir sur terre (réincarnation) en Jean afin d'y mourir comme tout homme.

Aucune autre explication ne me semble plus cohérente.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mai20, 07:08
Message :

Arké a écrit : 25 mai20, 06:35 Et Moïse, qu'est ce qui lui a permis d'apparaître, lui qui était mort ?

C'est précisément parce qu'il est compagnie d'Elie qu'il faut admettre que l'auteur reconnaît comme canonique l"Ascension de Moïse".

Auteur : Mormon
Date : 25 mai20, 08:30
Message : Je ne vais pas discutailler...

Elie a été enlevé et est ressuscité après la mort et la résurrection de Jésus, cela se passe en un clin d'oeil.

La Bible dit que Moïse fut enterré par l'Eternel : c'est une formule. Le Livre de Mormon nous indique qu'il a été également été enlevé.

Un corps spirituel est un corps de chair et d'os vivifié par l'esprit à la place du sang pour lui garantir l'immortalité... Tout comme le corps de chair et d'os ressuscité de Jésus.

Il n'y a pas re réincarnation dans le christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 mai20, 09:10
Message : Elie ayant été enlevé vivant, il n'est pas mort et donc pas ressuscité.

Il en est de même pour Moïse si l'on en croit l'apocyphe dont s'inspire l'évangile.

Ce qui est étonnant est de ne pas voir Henoch en leur compagnie.

Auteur : Mormon
Date : 25 mai20, 09:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 25 mai20, 09:10 Elie ayant été enlevé vivant, il n'est pas mort et donc pas ressuscité.

Il en est de même pour Moïse si l'on en croit l'apocyphe dont s'inspire l'évangile.

Ce qui est étonnant est de ne pas voir Henoch en leur compagnie.

Elie, Moïse, et tous les êtres enlevés sans avoir goûter à la mort, sont instantanément passer de leur maintenance en vie à l'état d'êtres ressuscités (spirituels : vivifiés par l'esprit) dans les cieux, dès après la résurrection en chair et os de Jésus (recherchez: 3 Néphi 28).

Auteur : Arké
Date : 26 mai20, 00:26
Message :

Mormon a écrit : 25 mai20, 08:30 Je ne vais pas discutailler...

Elie a été enlevé et est ressuscité après la mort et la résurrection de Jésus, cela se passe en un clin d'oeil.

La Bible dit que Moïse fut enterré par l'Eternel : c'est une formule. Le Livre de Mormon nous indique qu'il a été également été enlevé.

Un corps spirituel est un corps de chair et d'os vivifié par l'esprit à la place du sang pour lui garantir l'immortalité... Tout comme le corps de chair et d'os ressuscité de Jésus.

Il n'y a pas re réincarnation dans le christianisme.

Moi non plus je ne vais pas discutailler sur les interprétations personnelles des uns et des autres, le mieux est de s'en tenir à ce que dit la Bible.
Et sur le sujet de la mort de Moïse, voici ce qu'elle dit :

Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !


Moïse mourut donc comme tout homme et son corps n'ayant pas fait l'objet d'un culte, doit probablement avoir été emporté par L'archange Michel.

Concernant Elie/Jean :
Elie a été enlevé au ciel :

2 Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.

Elie n'est pas revenu sur un char de feu mais à travers le ventre d'Elisabeth :
Luc 1:13 Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.

Il est donc bien question de réincarnation car le corps est différent mais l'esprit est bien celui d'Elie.
J'attends vos commentaires....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mai20, 01:18
Message : Jésus n'a pas pu ressusciter en chair et traverser les murs.

Arké a écrit : 26 mai20, 00:26 Moi non plus je ne vais pas discutailler sur les interprétations personnelles des uns et des autres, le mieux est de s'en tenir à ce que dit la Bible.
Et sur le sujet de la mort de Moïse, voici ce qu'elle dit :

Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !


Moïse mourut donc comme tout homme et son corps n'ayant pas fait l'objet d'un culte, doit probablement avoir été emporté par L'archange Michel.

Je ne vois pas l'intérêt d'emmener un cadavre au Ciel.

Elie n'est pas revenu sur un char de feu mais à travers le ventre d'Elisabeth :
Luc 1:13 Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.

Il n'est pas écrit qu'il s'agit d'Elie.
Et dire qu'Elie est JB est absurde car au moment de la Transfiguration, JB est mort et au shéol.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai20, 02:52
Message :

Arké a écrit : 26 mai20, 00:26
Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !

Jude 9. Que savons-nous sur la dispute que l'archange Michel eut avec le diable à propos du corps de Moise?

"Les commentateurs supposent. et c'est sûrement vrai. que Jude avait devant lui et citait un livre apocryphe qui était alors bien connu. 'l'Assomption de Moise' dont seuls des fragments ont été conservés jusqu'à notre époque. Cet ouvrage non canonique présente une doctrine selon laquelle Moise fut ravi et enlevé au ciel sans goûter la mort. Il y est question de 'certaines révélations faites par Moise' et de 'sa disparition dans un nuage de sorte que sa "mort fut cachée aux yeux des humains. Michel reçut la tâche d'ensevelir Moise. Satan s'opposa à l'ensevelissement en donnant les arguments suivants: (a) c'était lui le Seigneur de la matière. c'est pourquoi le corps lui revenait de plein droit ; Moise était un meurtrier car il avait tué l'Egyptien. Michel ayant réfuté les accusations de Satan l'accusa à son tour d'avoir poussé le serpent à tenter Eve. Finalement. toute opposition ayant été vaincue. l'assomption eut lieu en présence
de Josué et de Caleb'" (McConkie. DNTC􀀐 3:421).

Il faut noter. que. comme le fait remarquer frère McConkie. "l'Assomption de Moise" est un livre apocryphe. Apocryphe signifie d'une authenticité ou d'une exactitude douteuse. Autrement dit, ces livres n'ont pas été inclus dans la Bible parce qu'ils n'ont pas été reconnus corrects dans tous leurs aspects même s'ils contiennent des choses d'une certaine valeur (voir par exemple ce que le Seigneur dit des autres livres apocryphes dans D. & A. 91).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mai20, 04:55
Message : Et donc l'Epître de Jude ne peut être canonique en se référant à Hénoch, ni Marc et Matthieu en se référant à l'Assomption de Moïse, ni Luc en se référant au Protoévangile de Jacques.

Auteur : Arké
Date : 26 mai20, 05:46
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 mai20, 01:18 Jésus n'a pas pu ressusciter en chair et traverser les murs.

Jésus a ressuscité en chair et avant de passer au travers des murs (corps angélique) il a rencontré Marie:
Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Saint Glinglin a écrit : 26 mai20, 01:18 Je ne vois pas l'intérêt d'emmener un cadavre au Ciel.

Pas au ciel mais dans un sépulcre secret. Afin que le Diable ne fasse pas un culte des morts avec le corps de Moïse.

a écrit : Il n'est pas écrit qu'il s'agit d'Elie.

Mattieu 11:13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ; 14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir. 15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Matthieu 17:12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.

a écrit :Et dire qu'Elie est JB est absurde car au moment de la Transfiguration, JB est mort et au shéol.

Non il est au ciel en tant qu'Elie et c'est dans son corps glorifié qu'il est apparu.

Mormon a écrit : 26 mai20, 02:52 Jude 9. Que savons-nous sur la dispute que l'archange Michel eut avec le diable à propos du corps de Moise?

"Les commentateurs supposent. et c'est sûrement vrai. que Jude avait devant lui et citait un livre apocryphe qui était alors bien connu. 'l'Assomption de Moise' dont seuls des fragments ont été conservés jusqu'à notre époque. Cet ouvrage non canonique présente une doctrine selon laquelle Moise fut ravi et enlevé au ciel sans goûter la mort. Il y est question de 'certaines révélations faites par Moise' et de 'sa disparition dans un nuage de sorte que sa "mort fut cachée aux yeux des humains. Michel reçut la tâche d'ensevelir Moise. Satan s'opposa à l'ensevelissement en donnant les arguments suivants: (a) c'était lui le Seigneur de la matière. c'est pourquoi le corps lui revenait de plein droit ; Moise était un meurtrier car il avait tué l'Egyptien. Michel ayant réfuté les accusations de Satan l'accusa à son tour d'avoir poussé le serpent à tenter Eve. Finalement. toute opposition ayant été vaincue. l'assomption eut lieu en présence
de Josué et de Caleb'" (McConkie. DNTC􀀐 3:421).

Il faut noter. que. comme le fait remarquer frère McConkie. "l'Assomption de Moise" est un livre apocryphe. Apocryphe signifie d'une authenticité ou d'une exactitude douteuse. Autrement dit, ces livres n'ont pas été inclus dans la Bible parce qu'ils n'ont pas été reconnus corrects dans tous leurs aspects même s'ils contiennent des choses d'une certaine valeur (voir par exemple ce que le Seigneur dit des autres livres apocryphes dans D. & A. 91).

Les seuls livres apocryphes que je vois ici sont ceux que tu me présente Mormon, à moins que tu ne déclare, comme Glin-glin, que c'est maintenant la Bible qui est apocryphe et que les apocryphes sont d'origine divine ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mai20, 05:56
Message :

Arké a écrit : 26 mai20, 05:46 Jésus a ressuscité en chair et avant de passer au travers des murs (corps angélique) il a rencontré Marie:
Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

On ne peut traverser les murs avec un corps de chair.

Pas au ciel mais dans un sépulcre secret. Afin que le Diable ne fasse pas un culte des morts avec le corps de Moïse.

Et donc il est au shéol et ne peut être en compagnie d'Elie.

Mattieu 11:13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ; 14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir. 15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Matthieu 17:12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.

Cette trouvaille est incompatible avec l'apparition d'Elie.

Non il est au ciel en tant qu'Elie et c'est dans son corps glorifié qu'il est apparu.

Il ne peut être au ciel, Jésus n'étant pas encore descendu au shéol.

Ajouté 3 minutes 35 secondes après :

Les seuls livres apocryphes que je vois ici sont ceux que tu me présente Mormon, à moins que tu ne déclare, comme Glin-glin, que c'est maintenant la Bible qui est apocryphe et que les apocryphes sont d'origine divine ?

Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai20, 07:22
Message :

Eliaqim a écrit : 25 mai20, 05:31 Nous imaginons que leur résurrection est différente a celle de Jésus, puis-quelle n’est que terrestre et ne dure qu’un certain temps et vont de tout façon mourir de nouveau. La résurrection de Jésus, quand a elle, serait totalement différente et se distingue puis-quelle n’est pas terrestre et sera durable. On dit a son sujet, qu’il est "le premier-né d’entre les morts".

Oui, il ne faut pas confondre retour à la vie (guérison) avec une résurrection proprement dite.

a écrit :Mormon écrit a propos d'Elie qu'il n'a pas ; "goûter à la mort" et voila ce qu'il me parait assez étrange, qu'il serait un "être ressuscité", semble se contredire.

Un être enlevé avant la résurrection de Jésus, ne connaît pas une résurrection, mais un stade intermédiaire et incomplet. Il doit passer par une mort totale ensuite pour obtenir la gloire qui lui est dûe... même si cela se passe instantanément. Car le premier ressuscité à été Jésus.

a écrit :Et la je suis complètement mélangé, car je ne me souviens même pas d'un contexte sur le retour de Élie comparable a celui de Jésus.

Comparable non, mais pour préparer la voie pour son retour, oui (Mal.4:5,6).

Auteur : Arké
Date : 26 mai20, 18:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 mai20, 05:56On ne peut traverser les murs avec un corps de chair.

La porte de sa tombe a été ouvrte, il n'est pas passé au travers car il n'avait pas encore reçu son corps angélique (glorifié).

a écrit :Et donc il est au shéol et ne peut être en compagnie d'Elie.

Au schéol se trouve les pécheurs, pas les serviteurs de Dieu, donc Moïse est parti au ciel et c'est bien ce que décrit la scène des Evangiles !

a écrit :Cette trouvaille est incompatible avec l'apparition d'Elie.

[censure]

a écrit :Il ne peut être au ciel, Jésus n'étant pas encore descendu au shéol.

Idem que pour Moïse, les serviteurs de Dieu ne demeurent pas au séjour des morts.
Jésus y est descendu pour libérer ceux qui s'y trouvaient et qui ont cru en Lui, il n'y est pas allé par sanction, la preuve est que la mort n'a pu le retenir étant donné que les péchés qu'il portait n'étaient pas les siens !

Ajouté 3 minutes 35 secondes après :

a écrit : Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

L'apocryphe a donc échoué et n'est pas retenu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mai20, 22:24
Message :

Arké a écrit : 26 mai20, 18:45 La porte de sa tombe a été ouvrte, il n'est pas passé au travers car il n'avait pas encore reçu son corps angélique (glorifié).

Tiens donc ! Et ceci se passe à quel moment ?

Au schéol se trouve les pécheurs, pas les serviteurs de Dieu, donc Moïse est parti au ciel et c'est bien ce que décrit la scène des Evangiles !

Toute l'humanité moins deux personnes, cela fait beaucoup de pécheurs....

Tu n'as pas d'oreilles et pas assez de cerveau, c'est tout ce qu'il y a à comprendre.

[censure]

Idem que pour Moïse, les serviteurs de Dieu ne demeurent pas au séjour des morts.
Jésus y est descendu pour libérer ceux qui s'y trouvaient et qui ont cru en Lui, il n'y est pas allé par sanction, la preuve est que la mort n'a pu le retenir étant donné que les péchés qu'il portait n'étaient pas les siens !

Tu mélanges tout et tu n'y comprends rien.

Auteur : Arké
Date : 27 mai20, 06:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 mai20, 22:24 1/Tiens donc ! Et ceci se passe à quel moment ?

2/Toute l'humanité moins deux personnes, cela fait beaucoup de pécheurs....

[censure]

3/Tu mélanges tout et tu n'y comprends rien.

Marc 16:1
1/ 1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus. 2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever. 3 Elles disaient entre elles: Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre ? 4 Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.


Faudrait peut-être lire le nouveau testament avant de venir débattre, non ?

2/Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...


3/J'attends ta version des faits, tes preuves quoi !

Auteur : JPG
Date : 29 mai20, 14:23
Message :

Eliaqim a écrit : 25 mai20, 05:31 Il existe bien une énigme a ce sujet, car il semble y avoir trois résurrections avant celle de Jésus ; en Matthieu 5, 21-42, et celle en Luc 7, 11-17 puis avec celle de Lazare Jean 11.

Nous imaginons que leur résurrection est différente a celle de Jésus, puis-quelle n’est que terrestre et ne dure qu’un certain temps et vont de tout façon mourir de nouveau. La résurrection de Jésus, quand a elle, serait totalement différente et se distingue puis-quelle n’est pas terrestre et sera durable. On dit a son sujet, qu’il est "le premier-né d’entre les morts".

Mormon écrit a propos d'Elie qu'il n'a pas ; "goûter à la mort" et voila ce qu'il me parait assez étrange, qu'il serait un "être ressuscité", semble se contredire.

Et la je suis complètement mélangé, car je ne me souviens même pas d'un contexte sur le retour de Élie comparable a celui de Jésus.

Ben, ... ça marche pas ton argument ... des résurrections ... y'en a plein dans l'ancien testament ... Par exemple : l'enfant que Élisée ressuscite, le mort qui a touché les os de Élisée ... Dans Ézéchiel, tous ces os qui se rassemble pour se reformer en individue ... sans compté ceux qui ne goûte pas la mort ...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai20, 20:15
Message :

Arké a écrit : 27 mai20, 06:57 Marc 16:1
1/ 1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus. 2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever. 3 Elles disaient entre elles: Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre ? 4 Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.


Faudrait peut-être lire le nouveau testament avant de venir débattre, non ?

Et là, tu lis que Jésus reçois un corps angélique. C'est ainsi que tu lis le NT avant de débattre.

2/Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Et cela fait que Noé, Abraham, et autres n'ont jamais servi Dieu selon Arké.

Auteur : Arké
Date : 30 mai20, 23:46
Message :

Saint Glinglin a écrit : 29 mai20, 20:15 Et là, tu lis que Jésus reçois un corps angélique. C'est ainsi que tu lis le NT avant de débattre.



Et cela fait que Noé, Abraham, et autres n'ont jamais servi Dieu selon Arké.

Si Jésus avait ressuscité avec un corps angélique, aurait-il été utile de rouler la pierre pour qu'il sorte ?
Pas dans la logique des gens en tout cas.
C'est pourquoi il demande à Marie, la mère de Jean, de ne pas le toucher afin qu'il monte voir Dieu dans l'état exact dans lequel les hommes l'ont mis.

Tu ne comprends rien ! Tous pécheurs mais pas tous repentants.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 juin20, 20:02
Message : Par " ELIE " il faut traduire ce nom par "messager " . OUI un Elie est un messager.

Auteur : Arké
Date : 08 juin20, 23:57
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 juin20, 20:02 Par " ELIE " il faut traduire ce nom par "messager " . OUI un Elie est un messager.

J'aurais plutôt pensé à "copter", ça sonnait bien !

Auteur : Arké
Date : 13 juin20, 19:18
Message :

a écrit :Matthieu17.10
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
17.11
Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Traduisons pour voir si votre raisonnement est valable :


Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'un messager doit venir premièrement?

Il répondit: Il est vrai qu'un messager doit venir, et rétablir toutes choses.

Mais je vous dis qu'un messager est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.

Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste (un autre messager que le messager !!).

Or tous ont reconnu que Jean était un prophète, un messager de Dieu (les scribes, les pharisiens et même Hérode !)
Donc votre traduction d'un prénom c'est n'importe quoi, c'est uniquement afin d'écarter des esprits le seul passage biblique faisant part d'une réincarnation.

Tentative échouée.

Auteur : Arké
Date : 04 sept.20, 21:37
Message :

alishoune a écrit : 22 mai20, 11:38 Svp celui a une réponse hésitez pas ! Merci !

Je ne comprends pas le titre "Différence entre le retour de Élie et le messi" !
Que cherchez-vous à savoir ?

Auteur : Arké
Date : 09 août22, 18:18
Message : Pour conclure ce sujet, vous constaterez, sur la base des Saintes Ecritures, que le retour d'Elie, annonçant la venue du Messie, s'est déroulé à l'époque de Jean-Baptiste et que de ce fait, l'attente (à notre époque) de la venue du Messie est complètement inutile car déjà réalisée.

Seul le retour de Jésus devrait être leur préoccupation.