Contenu du Sujet 38186

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 06:11
Message : Après la prophétie concernant la venue du Prophète Muhammad cité ci-dessus, Dieu donna ce conseil dans la Torah de Moïse :

Je leur susciterai du milieu de leurs frères un Prophète comme toi, Je mettrai Mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas Mes paroles qu'il dira en Mon Nom, c'est Moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en Mon Nom une parole que Je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur : "Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?" Quand ce que dira le Prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le Prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.(1)

Jésus donna un autre moyen de distinguer le vrai prophète du faux prophète en disant :

Gardez-vous des faux Prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.(2)

Enfin, comme l'indique Baha'u'llah, un véritable prophète est envoyé pour apporter des solutions aux problèmes humains :

L'omniscient Médecin tient sous Son Doigt le pouls de l'humanité. Il diagnostique la maladie et, en Son infaillible sagesse, Il prescrit le remède. Tout âge a son problème propre, toute âme son aspiration particulière. Le remède qui convient aux afflictions du présent Jour ne saurait être celui que réclamèrent les maux d'un âge ultérieur. Enquérez-vous soigneusement des besoins de l'âge où vous vivez et que toutes vos délibérations portent sur ce que cet âge exige et requiert. Nous sentons bien les afflictions innombrables qui accablent l'humanité. Nous la voyons, sur son lit de douleur, languissante, cruellement éprouvée et profondément désillusionnée. Mais ceux que l'orgueil empoisonne se sont interposés entre la malade et le divin, l'infaillible Médecin. Voyez comment ils ont entraîné tous les hommes, eux-mêmes y compris, dans les filets de leurs ruses. Ils ne sont pas plus capables de découvrir la cause de la maladie que d'en trouver le remède. La droiture est pour eux duplicité, et ils prennent leur ami pour un ennemi. Prêtez l'oreille à la douce mélodie de ce prisonnier. Dressez-vous ! Et que vos voix s'élèvent pour réveiller ceux qui sont endormis ! Dis : Ô vous qui êtes semblables aux morts, la main de la bonté divine vous tend les eaux de vie. Hâtez-vous d'y apaiser votre soif. Quiconque, en ce Jour, renaîtra ne mourra jamais, quiconque restera parmi les morts plus jamais ne revivra.(3)

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e1.htm#a12

Auteur : Giova
Date : 18 déc.15, 06:45
Message : Le prophete annoncé n'est pas Muhammad, mais Jésus. Pourquoi tu dis le contraire ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.15, 06:54
Message : Pour reconnaître un vrai prophète, il faut qu'il guérisse les malades et ressuscite les morts. Là, on sera à peu près sûr !

Auteur : Giova
Date : 18 déc.15, 07:02
Message : Oui et non, Le diable aussi ce déguise en ange de lumière et fait lui aussi des miracles. C'est pour ça qu'il est écrit qu'il faut les éprouver afin de savoir s'ils sont de Dieu ou du diable.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.15, 07:06
Message :

Giova a écrit :Oui et non, Le diable aussi ce déguise en ange de lumière et fait lui aussi des miracles. C'est pour ça qu'il est écrit qu'il faut les éprouver afin de savoir s'ils sont de Dieu ou du diable.

Et en 2000 ans le Diable n'a jamais utilisé ce stratagème ? C'est difficile à croire. Si il avait vraiment ce pouvoir, on aurait déjà vu beaucoup des prophètes.

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 07:40
Message :

Giova a écrit :Le prophete annoncé n'est pas Muhammad, mais Jésus. Pourquoi tu dis le contraire ?

je ne dis pas le contraire je dis que le Bab et Baha'u'llah sont les deux témoins, jumeaux...Mahdi et retour christique...nuance

Auteur : Giova
Date : 18 déc.15, 08:12
Message : Monstrelepuissant

Et d'où viennent toute ces dénomination que l'on peut voir dans la monde à ton avis ?
Il y a qu'une seule vérité et pas des milliers.

Auteur : Ikarus
Date : 18 déc.15, 08:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et en 2000 ans le Diable n'a jamais utilisé ce stratagème ? C'est difficile à croire. Si il avait vraiment ce pouvoir, on aurait déjà vu beaucoup des prophètes.

A moins que Jésus ou autre figure emblématique de religion soit un Satan sous déguisement!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.15, 08:26
Message :

Giova a écrit :Et d'où viennent toute ces dénomination que l'on peut voir dans la monde à ton avis ?
Il y a qu'une seule vérité et pas des milliers.

Combien de prophètes connais tu qui ressuscitent les morts et guérissent les malades ? En 2000 ans, combien ? Donc, si Satan avait la possibilité de donner un tel pouvoir, il l'aurait utilisé à grande échelle.

Et si il y a autant de dénominations et courants religieux différents, c'est parce que Dieu n'a pas jugé utile de fournir un service après vente, ce qui est un comble quand on sait que ça existe pour un simple abonnement téléphonique. Alors que le Dieu qui veut soi-disant te sauver n'est pas capable de mettre mettre quelques anges au bout d'un fil pour répondre aux questions que tout le monde se pose. Il ne faut donc pas s'étonner.

Ikarus a écrit :A moins que Jésus ou autre figure emblématique de religion soit un Satan sous déguisement!

Si l'enseignement a pour but l'élévation spirituelle, il y a peu de chance que ça vienne de Satan. Si ça te ramène et te cantonne aux choses matériels, alors on dira que ça vient de Satan, pour faire simple.

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 08:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour reconnaître un vrai prophète, il faut qu'il guérisse les malades et ressuscite les morts. Là, on sera à peu près sûr !

Auteur : Giova
Date : 18 déc.15, 08:56
Message : Croyez vous qu'ils existent encore des prophetes ?

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 08:59
Message :

Giova a écrit :Croyez vous qu'ils existent encore des prophetes ?

C'est ce que pensent, savent et croient tous les bahais

Mais bon c'est pas suffisant...

Faut voir aux fruits que porte l'arbre

Auteur : Ikarus
Date : 18 déc.15, 11:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si l'enseignement a pour but l'élévation spirituelle, il y a peu de chance que ça vienne de Satan. Si ça te ramène et te cantonne aux choses matériels, alors on dira que ça vient de Satan, pour faire simple.

Quand je vois le résultat général des religions, j'ai du mal à percevoir l'élévation spirituel

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.15, 11:04
Message :

Giova a écrit :Croyez vous qu'ils existent encore des prophetes ?

Non ! Il est évident que non. C'est difficile aujourd'hui la profession de prophète, maintenant que les écrits restent de façon quasi indélébiles. Est ce que quelqu'un peut annoncer à l'avance au nom de Dieu quelque chose qui se produit effectivement ? Difficile ! Beaucoup on essayé (les TJ par exemple...) et se sont cassés les dents.

Ikarus a écrit :Quand je vois le résultat général des religions, j'ai du mal à percevoir l'élévation spirituel

Je ne peux être que d'accord avec toi. Il ne faut absolument pas chercher l'élévation spirituelle du côté de la religion. Mais il y a fort heureusement des maîtres spirituels qui nous montrent la voie.

Auteur : ladann
Date : 18 déc.15, 12:17
Message : y a t il un prophète qui a foulez le sol dernièrement oui car pas il y as 2000 ans mais il y a 20 ans le christ a foulez le sol et a laisser le messages de vérité que tous ici a part une que je connaisse sait que le christ n'est pas venue il y a 2000 ans mais peut de temps ne sroiemnt pas a ce que je dit mais le livre de vie de l agneau est preuves vivante que c'est le christ qui l a écrit lisez donc ce livre et ce au complet sans vous referez a vos religions mensongère du genre baie, musulman, catholiques, évangéliste , pancotistes ect ... et l'a la vérité va vous paraître limpide que c'est christ qui a écrit ce livre complétant les saintes écritures , car c'est pas en son nom qui écrit mais au nom de Dieu grand maitre de l univers .

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 12:24
Message :

Ikarus a écrit : Quand je vois le résultat général des religions, j'ai du mal à percevoir l'élévation spirituel

Parfois c'est pas faux, ''indeed''

... effectivement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.15, 14:07
Message :

ladann a écrit :y a t il un prophète qui a foulez le sol dernièrement oui car pas il y as 2000 ans mais il y a 20 ans le christ a foulez le sol et a laisser le messages de vérité que tous ici a part une que je connaisse sait que le christ n'est pas venue il y a 2000 ans mais peut de temps ne sroiemnt pas a ce que je dit mais le livre de vie de l agneau est preuves vivante que c'est le christ qui l a écrit lisez donc ce livre et ce au complet sans vous referez a vos religions mensongère du genre baie, musulman, catholiques, évangéliste , pancotistes ect ... et l'a la vérité va vous paraître limpide que c'est christ qui a écrit ce livre complétant les saintes écritures , car c'est pas en son nom qui écrit mais au nom de Dieu grand maitre de l univers .

Il y a aussi les 9 lettres de Jésus - Le Christ revient. La vérité parait tout aussi limpide. Alors qui croire quand chaque écrit venant de Jésus prétend venir du vrai Jésus ?

Auteur : Arké
Date : 04 sept.18, 15:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Combien de prophètes connais tu qui ressuscitent les morts et guérissent les malades ? En 2000 ans, combien ? Donc, si Satan avait la possibilité de donner un tel pouvoir, il l'aurait utilisé à grande échelle.

Ouvrez les yeux, les docteurs font ce genre de miracles quotidiennement. Ils guérissent et ressuscitent des gens en arrêt cardiaque (mort pour l'époque de Jésus). Et oui le Diable porte rarement ses cornes de manière visible.

Ft

Auteur : vic
Date : 05 sept.18, 01:30
Message : Les prophètes ça n'existe pas , c'est une vaste supercherie . Si un dieu tout puissant voulait transmettre un message à tous les hommes , il n'aurait aucun besoin d'intermédiaire . Bref, les hommes recevraient ce message directement .
Quand on sait qu'un message transmis par le biais du téléphone arabe peut être vite déformé , il faudrait être stupide pour penser qu'un dieu tout puissant utilise une usine à gaz telle que le téléphone arabe pour communiquer .

Donc la question est : Comment reconnaitre un prophète ?

Ma réponse est : On ne peut pas reconnaitre ce qui n'existe pas , on peut reconnaitre la supercherie des sois disants prophètes c'est tout et constater la naïveté des gens qui y croient .

Auteur : petitpapatahar
Date : 05 sept.18, 05:27
Message : Si, on peut reconnaître un prophète à travers son verbe, je veux dire ce qu'il dit ce qu'Il développe, les idées qu'Il amène. Je lui met une majuscule mais c'est en fait le plus humble des hommes, un homme auquel Dieu a fait traverser des épreuves pour eprouver son coeur qui est à l'instar du coeur de tous les hommes aussi grand que tout l'Univers

Auteur : vic
Date : 05 sept.18, 05:59
Message :

petitpapatahar a écrit :Si, on peut reconnaître un prophète à travers son verbe, je veux dire ce qu'il dit ce qu'Il développe, les idées qu'Il amène. Je lui met une majuscule mais c'est en fait le plus humble des hommes, un homme auquel Dieu a fait traverser des épreuves pour eprouver son coeur qui est à l'instar du coeur de tous les hommes aussi grand que tout l'Univers

Votre dieu n'est pas tout puissant, il ne sait pas transmettre son message sans prophète par la pensée en directe à tous les hommes .
UN dieu qui utilise le téléphone arabe pour transmettre un message , c'est plutôt risible non ?
Et pour parler dans son micro pour transmettre ce qu'il a dire aux prophètes , il pédale pour faire fonctionner une dynamo ?

Auteur : Paulo
Date : 05 sept.18, 06:42
Message :

Arké a écrit :Ouvrez les yeux, les docteurs font ce genre de miracles quotidiennement. Ils guérissent et ressuscitent des gens en arrêt cardiaque (mort pour l'époque de Jésus). Et oui le Diable porte rarement ses cornes de manière visible.

Ft

Moi je ne connais aucun médecin, qui soit capable de ressusciter quelqu'un, 3 jours après sa mort, et dont le corps a commencé à se décomposer, comme l'a fait Jésus, avec son ami Lazare.

Un médecin, ne ressuscite pas quelqu'un qui est en arrêt cardiaque, car en médecine, on n'est pas mort, dans que notre encéphalogramme n'est pas "plat". Le médecin, réanime quelqu'un qui a fait un arrêt cardiaque, il ne le ressuscite pas.

Auteur : petitpapatahar
Date : 05 sept.18, 06:57
Message : Dieu est tout puissant mais face à l'homme coupé du paradis et perdu depuis Il a Besoin de témoins vivants que c'est l'Amour de Dieu qui règne. Ce sont les prophètes des hommes qui ont suivi un tel chemin vers les hommes le coeur ouvert pleins d'un amour infini et pas naîf, mais sage et réel. De tels hommes arrivent à tout comprendre tout décrypter des desseins de Dieu. Dieu est Tout puissants et les prophètes sont les témoins et les rapporteurs de cette toute puissance.

Auteur : Arké
Date : 06 sept.18, 04:09
Message :

petitpapatahar a écrit :Si, on peut reconnaître un prophète à travers son verbe, je veux dire ce qu'il dit ce qu'Il développe, les idées qu'Il amène. Je lui met une majuscule mais c'est en fait le plus humble des hommes, un homme auquel Dieu a fait traverser des épreuves pour eprouver son coeur qui est à l'instar du coeur de tous les hommes aussi grand que tout l'Univers

Paix,

quelle belle phrase ! Certaines personnes attendent de reconnaître un prophète à travers quelques descriptions physiques, quelques noms or lorsque Elie est revenu, il ne s'appelait pas Elie ! Lorsque Emmanuel est venu, il s'appelait finalement Jésus. Ils attendaient un grand chef militaire et Dieu leur a donné un agneau incapable d'écraser une mouche volontairement !
Ils attendaient un chef religieux venant les consoler, ils s'en sont pris plein les oreilles !
Pourquoi ?
Peut-être parce que lorsque un prophète est suscité, c'est pour tenter de redresser une barre bien tordue....
Alors pour ma part, lorsqu'un homme se prétendant prophète, viendra encenser les chefs religieux de quelque religion que ce soit, ce sera pour moi un faux prophète.

Fraternellement.

Auteur : ESTHER1
Date : 06 sept.18, 04:56
Message : On ne s'improvise pas prophète.
ARTICLES DE FOI N° 5 dans LA PERLE DE GRAND PRIX :
" Nous croyons que l'on doit être appelé de Dieu par prophétie et par l'imposition des mains de ceux qui détiennent l'autorité pour prêcher l' Evangile et en administrer les ordonnances."

Auteur : Arké
Date : 06 sept.18, 07:06
Message :

ESTHER1 a écrit :On ne s'improvise pas prophète.
ARTICLES DE FOI N° 5 dans LA PERLE DE GRAND PRIX :
" Nous croyons que l'on doit être appelé de Dieu par prophétie et par l'imposition des mains de ceux qui détiennent l'autorité pour prêcher l' Evangile et en administrer les ordonnances."

Paix,

Selon cet article de foi, Jean le Baptiste ne peut pas être considéré comme prophète de Dieu car aucun religieux officiel (ayant autorité ) n'a posé les mains sur sa tête !

Ft.

Auteur : ESTHER1
Date : 06 sept.18, 21:35
Message : OUI Arké : Ta réponse n' est valable que pour les non Mormons.
Pour nous, Jean Baptiste a dûment été mandaté par l' AUTORITE supérieure et par imposition des mains. Une fois l' AUTORITE transmise rien parmi les hommes ne peut l'effacer . Cette autorité transmise peut lui être retirée s' il se montre indigne dans son sacerdoce. Nous restons vigilants .

Auteur : Arké
Date : 08 sept.18, 09:11
Message :

ESTHER1 a écrit :OUI Arké : Ta réponse n' est valable que pour les non Mormons.
Pour nous, Jean Baptiste a dûment été mandaté par l' AUTORITE supérieure et par imposition des mains. Une fois l' AUTORITE transmise rien parmi les hommes ne peut l'effacer . Cette autorité transmise peut lui être retirée s' il se montre indigne dans son sacerdoce. Nous restons vigilants .

Salam,

Personne ne peut dire, en espérant être cru sur parole, ce que tu nous dis-là !
Soit le Livre Saint officiel sur lequel repose votre foi l'indique, soit c'est une invention des hommes.

Fraternellement.

Auteur : sibira
Date : 08 sept.18, 09:24
Message : on pourrait essayer d'éliminer comme postulants prophètes un certain nombre d'entre eux
(à défaut de pouvoir tous les éliminer )
prenons un pseudo prophète et posons lui la question

penses tu que le Christ a ressuscité Lazare ?

s'il dit oui alors pose lui la question suivante (s'il dit non il faudra proceder autrement pour son élimination)

donc s'il dit oui pose lui la question : peux tu faire comme lui et le faire devant autant de gens qu'il l'a fait (selon les évangiles ils étaient très nombreux il y avait même des pharisiens qui étaient présents)?

s'il dit non ou prétexte une excuse bidon alors ce pseudo prophète est bidon

s'il dit oui convoque la presse la tv et des experts en tout genre pour qu'il ressuscite quelqu'un de bien mort déterré du cimetière

Auteur : ESTHER1
Date : 08 sept.18, 22:51
Message : @ ARKE :
Le livre saint officiel ? Sur 7 ou 8 milliards d' habitants que comporte notre planète très peu possèdent la VERITE. Pour moi ceux qui possèdent " la Vérité " sont ceux qui détiennent l' AUTORITE et l' AUTORITE vient directement d' en haut , celle-ci se distribue comme un château d' eau distribue l' eau dans tous les robinets de la ville.Evidemment c' est une image mais aussi pour dire qu'il n' existe qu'une seule Vérité, tout le reste n' est que du vent, tant pis pour ceux qui se font berner ! Ma conviction intime me suffit pour savoir et me satisfaire.

Auteur : Arké
Date : 09 sept.18, 06:57
Message :

ESTHER1 a écrit :@ ARKE :
Le livre saint officiel ? Sur 7 ou 8 milliards d' habitants que comporte notre planète très peu possèdent la VERITE. Pour moi ceux qui possèdent " la Vérité " sont ceux qui détiennent l' AUTORITE et l' AUTORITE vient directement d' en haut , celle-ci se distribue comme un château d' eau distribue l' eau dans tous les robinets de la ville.Evidemment c' est une image mais aussi pour dire qu'il n' existe qu'une seule Vérité, tout le reste n' est que du vent, tant pis pour ceux qui se font berner ! Ma conviction intime me suffit pour savoir et me satisfaire.

Le problème est que lorsque notre conviction intime vient contrarier les paroles de Dieu, cela fait de nous des rebelles, des diables.
Ainsi Pierre l'apôtre avait la conviction intime que s'il empêchait Jésus de se rendre à Jérusalem, Jésus ne mourrait pas.
Jésus appela Pierre "Satan" pour avoir pensé selon son point de vue et non selon le point de vue de Dieu !
Tu fais la même chose ESTHER1.

Ft.

Auteur : ESTHER1
Date : 09 sept.18, 19:12
Message : SALUT Arké
Le problème c' est que personne ne pouvait modifier ou arrêter le plan de Jésus qui devait passer uniquement par la
Rédemption. Oui il fallait un rédempteur qui devait mourir obligatoirement pour sauver l'humanité. Le sauver aurait été contraire au plan pré-établi et en même temps aurait servi SATAN. Voilà ce que je comprends.
Quant à être rebelle , j' assume ce que je suis . Je dispose à mon gré de mon libre arbitre et moi seule subira les conséquences de ce que je pense ou de ce que je fais et je n' autorise personne à décider à ma place. C' est peut être de l' orgueil mais j' en ai assez des " béni- oui-oui ". Il faut payer très cher le fait de s' imposer, il faut aussi avoir des compensations fussent-elles illusoires !
Cordialement.

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