Auteur : claudem
Date : 27 déc.15, 05:00
Message : Comme Saul de Tarse, Françôis d'Assise et Augustin d'Hippone?

La conversion de Paul

La conversion de Paul est décrite à la fois dans ses épîtres mais également dans les Actes des Apôtres. Dans les deux cas, elle est présentée comme étant un miracle. En effet, en plus d'avoir persécuté les premiers chrétiens, Paul n'a jamais rencontré Jésus avant sa crucifixion et ne faisait pas partie de ses disciples. Bien que Paul se présente par la suite comme un apôtre du Christ, il ne faisait pas partie de ceux qu'on appelle « les Douze ».

Changement de vie
François d'Assise par Orazio Gentileschi.

Sa conversion, réalisée en plusieurs temps, s'est faite au cours d'une longue maladie qui l'immobilise une grande partie de l'année 1204 et par la grâce10.

Alors qu'il rêve toujours d'acquérir le rang de noblesse par de hauts faits d'armes et d'être adoubé chevalier à la manière des princeps juventutis, il s'apprête à rejoindre l'armée de Gauthier de Brienne mais un songe fait à Spolète le pousse à abandonner tout espoir à ce projet. De retour à Assise, il abandonne peu à peu son style de vie et ses compagnons de fête et fréquente de plus en plus souvent les chapelles du Val di Spoleto11.

Séjour en Italie et conversion d’Augustin
Le baptême d'Augustin par Ambroise de Milan, toile de Benozzo Gozzoli, XVe siècle.

Son année à Rome se passe mal : il tombe malade, il se sent coupable d'avoir menti à sa mère pour éviter qu'elle ne le suive, et pour finir, les étudiants s'avèrent aussi décevants qu'à Carthage et « oublient » de payer leur professeur17. Heureusement à l'automne 384, le sénateur Quintus Aurelius Symmaque, dont il est le protégé18 l'envoie, sur recommandation des manichéens comme professeur de rhétorique à Milan19.

Wikipédia.

Combien aurait été différente l'histoire du monde jusqu'à aujourd'hui!

Peut être que c'est pour en arriver à ça:

Aucune paix religieuse durable ne peut s'établir sur la terre avant que toutes les collectivités religieuses ne renoncent librement à leurs notions de faveur divine, de peuple élu et de souveraineté religieuse. C'est seulement quand Dieu le Père deviendra suprême que les hommes deviendront des frères en religion et vivront ensemble sur terre dans la paix religieuse.

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 00:37
Message :

claudem a écrit :Peut être que c'est pour en arriver à ça:

Aucune paix religieuse durable ne peut s'établir sur la terre avant que toutes les collectivités religieuses ne renoncent librement à leurs notions de faveur divine, de peuple élu et de souveraineté religieuse. C'est seulement quand Dieu le Père deviendra suprême que les hommes deviendront des frères en religion et vivront ensemble sur terre dans la paix religieuse.

Pour ma part, par chez nous, nous sommes déjà arrivé à ca

Rien n'est parfait...mais à tout le moins le repsect de la diversité y est. Le droit d'être unique en son genre permis.
Si jamais ca vous dit.

De plus il suffit d'être humain, de bonne foi et tourner vers le service aux autres pricipalement... le reste, ma foi...des détails

Si vous croyez en Dieu, tant mieux, sinon, tant pis.

Auteur : claudem
Date : 30 déc.15, 03:11
Message :

indian a écrit :[quote="claudem"Peut être que c'est pour en arriver à ça:

Aucune paix religieuse durable ne peut s'établir sur la terre avant que toutes les collectivités religieuses ne renoncent librement à leurs notions de faveur divine, de peuple élu et de souveraineté religieuse. C'est seulement quand Dieu le Père deviendra suprême que les hommes deviendront des frères en religion et vivront ensemble sur terre dans la paix religieuse.

Pour ma part, par chez nous, nous sommes déjà arrivé à ca

Rien n'est parfait...mais à tout le moins le respect de la diversité y est. Le droit d'être unique en son genre permis.
Si jamais ca vous dit.

De plus il suffit d'être humain, de bonne foi et tourner vers le service aux autres pricipalement... le reste, ma foi...des détails

Si vous croyez en Dieu, tant mieux, sinon, tant pis.

[/quote]

Oui Indian le baha'isme me semble un tr`s bon mouvement religieux pouvant aider < apporter la paix dans le monde. Il reste quand même une religion organisée comme d'autres religions comme le christianisme. Le bahaisme a besoin aussi des révélations du Livre d'Urantia.

Auteur : claudem
Date : 30 déc.15, 04:12
Message :

indian a écrit :[quote="claudem"Oui Indian le baha'isme me semble un très bon mouvement religieux pouvant aider àa apporter la paix dans le monde. Il reste quand même une religion organisée comme d'autres religions comme le christianisme. Le bahaisme a besoin aussi des révélations du Livre d'Urantia.

Organisé comme le chritianisme??? que voulez vous dire?

Mais pour ma part, j'ai plutot l'impression que ce sont les révlations de Bahaullah qui ont plutot influencé le livre d'Urantia ou le Livre de la Vie...

Qui sait

?[/quote]

Dans le Livre d'Urantia il est question de la différence entre les religions d'autorité ou organisées comme par exemple le judaisme au temps de Jésus et la religion de l'esprit ou religion personnelle.

Un passage: La vérité divine est une réalité vivante discernée par l’esprit. La vérité n’existe que sur les niveaux spirituels supérieurs de la réalisation de la divinité et de la conscience de la communion avec Dieu. Vous pouvez connaître la vérité et vous pouvez vivre la vérité ; vous pouvez expérimenter la croissance de la vérité dans l’âme, et jouir de la liberté que sa lumière apporte au mental ; mais vous ne pouvez pas emprisonner la vérité dans des formules, des codes, des credo, ou dans des modèles intellectuels de conduite humaine. Si vous entreprenez de formuler humainement la vérité divine, elle ne tarde pas à mourir. Même en mettant les choses au mieux, le sauvetage posthume de la vérité emprisonnée ne peut aboutir qu’à réaliser une forme particulière de sagesse intellectuelle glorifiée. La vérité statique est une vérité morte, et seule la vérité morte peut être considérée comme une théorie. La vérité vivante est dynamique et ne peut jouir que d’une existence expérientielle dans le mental humain.

Je ne trouve pas le passage sur les religions d'autorité.

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 04:35
Message :

claudem a écrit : Dans le Livre d'Urantia il est question de la différence entre les religions d'autorité ou organisées comme par exemple le judaisme au temps de Jésus et la religion de l'esprit ou religion personnelle.

Un passage: La vérité divine est une réalité vivante discernée par l’esprit. La vérité n’existe que sur les niveaux spirituels supérieurs de la réalisation de la divinité et de la conscience de la communion avec Dieu. Vous pouvez connaître la vérité et vous pouvez vivre la vérité ; vous pouvez expérimenter la croissance de la vérité dans l’âme, et jouir de la liberté que sa lumière apporte au mental ; mais vous ne pouvez pas emprisonner la vérité dans des formules, des codes, des credo, ou dans des modèles intellectuels de conduite humaine. Si vous entreprenez de formuler humainement la vérité divine, elle ne tarde pas à mourir. Même en mettant les choses au mieux, le sauvetage posthume de la vérité emprisonnée ne peut aboutir qu’à réaliser une forme particulière de sagesse intellectuelle glorifiée. La vérité statique est une vérité morte, et seule la vérité morte peut être considérée comme une théorie. La vérité vivante est dynamique et ne peut jouir que d’une existence expérientielle dans le mental humain.

J'aime plutot

et tout à fait en lien avec les enseignements de la révélation bahaie.
À s'y méprendre

Dans le mental humain, j'ai l'impresison qu'on on explique, met en relation, formule, met en éqaution, relative, détermine les dépendances et interdépendance des lois et phénomènes régissant notre nature...

religion d'autorité

J'ai hate de vous lire...

Auteur : claudem
Date : 30 déc.15, 05:03
Message :

indian a écrit :[quote="claudem"
Dans le Livre d'Urantia il est question de la différence entre les religions d'autorité ou organisées comme par exemple le judaisme au temps de Jésus et la religion de l'esprit ou religion personnelle.

Un passage: La vérité divine est une réalité vivante discernée par l’esprit. La vérité n’existe que sur les niveaux spirituels supérieurs de la réalisation de la divinité et de la conscience de la communion avec Dieu. Vous pouvez connaître la vérité et vous pouvez vivre la vérité ; vous pouvez expérimenter la croissance de la vérité dans l’âme, et jouir de la liberté que sa lumière apporte au mental ; mais vous ne pouvez pas emprisonner la vérité dans des formules, des codes, des credo, ou dans des modèles intellectuels de conduite humaine. Si vous entreprenez de formuler humainement la vérité divine, elle ne tarde pas à mourir. Même en mettant les choses au mieux, le sauvetage posthume de la vérité emprisonnée ne peut aboutir qu’à réaliser une forme particulière de sagesse intellectuelle glorifiée. La vérité statique est une vérité morte, et seule la vérité morte peut être considérée comme une théorie. La vérité vivante est dynamique et ne peut jouir que d’une existence expérientielle dans le mental humain.

J'aime plutot

et tout à fait en lien avec les enseignements de la révélation bahaie.
À s'y méprendre

[/quote]

J'ai trouvé.

(1729.4) 155:5.9 L’acceptation des religions traditionnelles d’autorité offre un exutoire facile au besoin qu’ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d’autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l’âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d’incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu’elle donne, une telle religion n’exige de ses dévots qu’un assentiment passif et purement intellectuel.

(1729.5) 155:5.10 On verra encore longtemps vivre sur terre ces individus timides, craintifs et hésitants qui préfèreront obtenir ainsi leurs consolations religieuses, même si, en liant leur sort à celui des religions d’autorité, ils compromettent la souveraineté de la personnalité, avilissent la dignité du respect de soi et renoncent complètement au droit de participer à la plus passionnante et inspirante de toutes les expériences humaines possibles : la recherche personnelle de la vérité, la joie grisante d’affronter les périls de la découverte intellectuelle, la résolution d’explorer les réalités de l’expérience religieuse personnelle, la satisfaction suprême de faire l’expérience du triomphe personnel dans la réalisation effective de la victoire de la foi spirituelle sur les doutes intellectuels. Une telle victoire est loyalement remportée dans l’aventure suprême de toute existence humaine : l’homme cherchant Dieu pour lui-même et en tant que lui-même, et qui le trouve.

(1729.6) 155:5.11 La religion de l’esprit signifie effort, lutte, conflit, foi, détermination, amour, loyauté et progrès. La religion du mental — la théologie d’autorité — n’exige de ses croyants officiels que peu ou aucun de ces efforts. La tradition est un refuge sûr et un sentier facile pour les âmes craintives et sans enthousiasme qui évitent instinctivement les luttes spirituelles et les incertitudes mentales accompagnant les aventures audacieuses. Les hommes de foi voyagent en haute mer, sur les océans des vérités inexplorées, à la recherche des rivages lointains des réalités spirituelles susceptibles d’être découvertes par le mental humain progressif et expérimentées par l’âme humaine en évolution.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... ee-du-nord

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 05:08
Message :

claudem a écrit : J'ai trouvé.

(1729.4) 155:5.9 L’acceptation des religions traditionnelles d’autorité offre un exutoire facile au besoin qu’ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d’autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l’âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d’incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu’elle donne, une telle religion n’exige de ses dévots qu’un assentiment passif et purement intellectuel.

(1729.5) 155:5.10 On verra encore longtemps vivre sur terre ces individus timides, craintifs et hésitants qui préfèreront obtenir ainsi leurs consolations religieuses, même si, en liant leur sort à celui des religions d’autorité, ils compromettent la souveraineté de la personnalité, avilissent la dignité du respect de soi et renoncent complètement au droit de participer à la plus passionnante et inspirante de toutes les expériences humaines possibles : la recherche personnelle de la vérité, la joie grisante d’affronter les périls de la découverte intellectuelle, la résolution d’explorer les réalités de l’expérience religieuse personnelle, la satisfaction suprême de faire l’expérience du triomphe personnel dans la réalisation effective de la victoire de la foi spirituelle sur les doutes intellectuels. Une telle victoire est loyalement remportée dans l’aventure suprême de toute existence humaine : l’homme cherchant Dieu pour lui-même et en tant que lui-même, et qui le trouve.

(1729.6) 155:5.11 La religion de l’esprit signifie effort, lutte, conflit, foi, détermination, amour, loyauté et progrès. La religion du mental — la théologie d’autorité — n’exige de ses croyants officiels que peu ou aucun de ces efforts. La tradition est un refuge sûr et un sentier facile pour les âmes craintives et sans enthousiasme qui évitent instinctivement les luttes spirituelles et les incertitudes mentales accompagnant les aventures audacieuses. Les hommes de foi voyagent en haute mer, sur les océans des vérités inexplorées, à la recherche des rivages lointains des réalités spirituelles susceptibles d’être découvertes par le mental humain progressif et expérimentées par l’âme humaine en évolution.

Tout à fait d'accord.

Pratiquement chaque mot.

Savez vous si les auteurs de votre livre connaissaient la révélation baha'ie? datant de la fin du 19e siecle?

Auteur : claudem
Date : 30 déc.15, 05:19
Message :

indian a écrit :[quote="claudem"
J'ai trouvé.

(1729.4) 155:5.9 L’acceptation des religions traditionnelles d’autorité offre un exutoire facile au besoin qu’ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d’autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l’âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d’incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu’elle donne, une telle religion n’exige de ses dévots qu’un assentiment passif et purement intellectuel.

(1729.5) 155:5.10 On verra encore longtemps vivre sur terre ces individus timides, craintifs et hésitants qui préfèreront obtenir ainsi leurs consolations religieuses, même si, en liant leur sort à celui des religions d’autorité, ils compromettent la souveraineté de la personnalité, avilissent la dignité du respect de soi et renoncent complètement au droit de participer à la plus passionnante et inspirante de toutes les expériences humaines possibles : la recherche personnelle de la vérité, la joie grisante d’affronter les périls de la découverte intellectuelle, la résolution d’explorer les réalités de l’expérience religieuse personnelle, la satisfaction suprême de faire l’expérience du triomphe personnel dans la réalisation effective de la victoire de la foi spirituelle sur les doutes intellectuels. Une telle victoire est loyalement remportée dans l’aventure suprême de toute existence humaine : l’homme cherchant Dieu pour lui-même et en tant que lui-même, et qui le trouve.

(1729.6) 155:5.11 La religion de l’esprit signifie effort, lutte, conflit, foi, détermination, amour, loyauté et progrès. La religion du mental — la théologie d’autorité — n’exige de ses croyants officiels que peu ou aucun de ces efforts. La tradition est un refuge sûr et un sentier facile pour les âmes craintives et sans enthousiasme qui évitent instinctivement les luttes spirituelles et les incertitudes mentales accompagnant les aventures audacieuses. Les hommes de foi voyagent en haute mer, sur les océans des vérités inexplorées, à la recherche des rivages lointains des réalités spirituelles susceptibles d’être découvertes par le mental humain progressif et expérimentées par l’âme humaine en évolution.

Tout à fait d'accord.

Pratiquement chaque mot.

Savez vous si les auteurs de votre livre connaissaient la révélation baha'ie? datant de la fin du 19e siecle?[/quote]

Les auteurs étant des médians (genre d'esprits immortels de notre planète) c'est certain qu'ils la connaissaient et sûrement que des êtres célestes sont derrière Bahahullah.

Auteur : uzzi21
Date : 30 déc.15, 08:18
Message : Pourquoi Muhamed n'a pas suivi le Christ ?

Surement à cause du côté polythéiste de la trinité incomprise, du Tout-Puissant fait homme et sacrifié comme l'agneau à l'abattage. Je crois que Muhamed n'a pas saisi le sens du sacrifice et l'humanisation du Fils-Dieu. Qui se veut avant tout expiatoire, par un symbolisme concret (qu'il lui a coûté très cher), la croix, réalisée pour support de rédemption et de persévérance dans la rédemption. L'accomplissement de la loi antérieur. Le pardon par effusion de sang innocent.

Mahomet a visiblement destitué toute pièce de ce plan divin et est revenu sur la loi antérieur remaniée (en omettant que tu ne tueras point). Il est en total contradiction avec l'Evangile et ses fruits. En fait le coran rapporte surtout deux-trois points cruciaux. L'unicité absolu (sans association) de Dieu, et le licite et l'illicite pour les croyants.

il y a tellement de contradictions entre l'évangile et le coran que tout les opposes. Et les auteurs de ces livres sont clairement pas du tout sur la même longueur d'onde. Ils ne sont entre eux tout simplement pas d'accord et écrivent ce qu'ils leur font du sens pour les crédules. Comment peut-on passer en si peu de siècles au Salut par le Christ, à la prière dirigée vers la Mecque?!

Spin a l'air de si connaitre en comparaison religieuse, il apporterait mieux ces lumières que moi.

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 11:32
Message :

claudem a écrit : Les juifs ou israelites étaient monothéistes longtemps avant que les arabes le deviennent.
Jésus est venu révéler la nature réelle de Dieu chez les monothéistes (Juifs)
On appel chrétiens ceux qui ont crus en son message. Les arabes n'ont pas crus en son message. Il n'est pas trop tard.

Auteur : claudem
Date : 31 déc.15, 14:58
Message :

Soultan a écrit :[quote="claudem"
Les juifs ou israelites étaient monothéistes longtemps avant que les arabes le deviennent.
Jésus est venu révéler la nature réelle de Dieu chez les monothéistes (Juifs)
On appel chrétiens ceux qui ont crus en son message. Les arabes n'ont pas crus en son message. Il n'est pas trop tard.

Les descendants d'Ismael était monothéiste eux aussi suivant Abraham
mais ils n'ont pas eu de prophete depuis, la prophetie était passé chez ishaq et jacob

Pour que par la suite de Ismael vient LE PROPHETE, LE MESSAGER, L ELU des nations et il donnera le royaume aux SAINTS, Mohammed est le saint de pharan et avec lui une myriade

c'est cela le ROUNOUVELLEMENT DE TOUTE CHOSE dont parle les écritures
= finit la prophetie, on passe à la sainteté appelé en arabe Wilayat, et ça va de Ali à Mahdi[/quote]

C'est une croyance. Il y en a d'autres. Bientôt il y aura une dernièrre guerre mondiale et beaucoup de cataclismes en même temps. Éffondrement des économies aussi. Après cela ce sera le renouvellement de toutes choses.- Il y a aussi le Livre d'Urantia- révélation la plus récente que nous possédons- Elle annonce qu'un Fils du Paradis viendra avec Jésus et il sera sur terre pendant au moins 1,000 années. Les hommes pratiqueront les vrais enseignements de Jésus.

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