Auteur : Umpokito Date : 28 déc.15, 03:05 Message : On le qualifie d'emblée de Tout-Puissant: il faudrait quand même qu'il opère de façon à mériter cette épithète! C'est à se demander si Jésus même, s'il revenait, serait croyant!
La Planète est à feu et à sang; ajoutons à pleurs, souffrances, injustices, insécurité, etc, etc. Il ne se passe pas un jour où l'humain n'essuie pas de rudes, d'atroces, d'injustes épreuves. Et le Tout-Puissant assiste à tout cela, d'où qu'il soit, impassible, et n'intervient pas. Son bras puissant semble être en écharpe. On rétorque souvent, étant à court d'explications, que Dieu a laissé l'homme libre, donc qu'il n'interviendra pas! Soit!
Je l'imagine, du haut de sa tour de contrôle, assis devant sa console de jeu, une bière à sa droite, et à sa gauche un sac de crottes au fromage, anxieux de battre ses meilleurs scores. "Je dois faire mieux, aujourd'hui: quel endroit de la Planète vais-je faire souffrir aujourd'hui? C'est à qui le tour?"
Bien sûr, mon raisonnement est simple, simpliste: il se veut ainsi!
Point ici de citations bibliques bébêtes, point de copier/coller encombrant à l'Aveugle, que du raisonnement primaire, mais combien donc interrogatif.
Je fus croyant jadis, ou je dirais plutôt que j'avais peur de douter. On m'avait formé(déformé) ainsi. Aujourd'hui, je prends le droit de questionner, de raisonner.
Dommage pour les pauvres croyants, dont la logique s'arrête invariablement à du "il est écrit que", et dont le sain raisonnement repose au fond du tiroir, empoussiéré. Ils n'ont pas le loisir, le droit de questionner leur foi, de demander des comptes à leur déité.
Dommage!--Umpokito--
Auteur : uzzi21 Date : 28 déc.15, 07:13 Message : Certes, c'est discutable tout ça. Seulement si Dieu interviendrait à chaque injustice commise dans le monde, en fait déjà il n'y aurait donc pas d'athées, et les gens (savants en Dieu) lui reprocherait son intransigeance et leurs manque de liberté.
Bref, quelque puisse être Dieu, il sera toujours la risée des plaignants. Un coup trop de liberté, un autre, pas assez.
Ce n'est pas Dieu qui doit être maniable à l'adaptation des hommes. Mais bien l'homme à s'adapter et s'accommoder à la vie que Dieu lui offre.
Enfin on pourrait écrire des pages entières... et si la vie (libre) était un test ? et si il y avait une vraie justice après tout ça ? ça pourrait faire du sens, vu que le monde est ainsi.
PS: Je ne crois pas que Dieu assiste les bras ballant à tout ça, je crois qu'il est loin de tout ce que l'on peut imaginer.
Auteur : enbb Date : 28 déc.15, 07:25 Message : Slt
Je vois que tu est à la limite du suicide!
Pourquoi ?
Est ce que tu te pose les bonnes questions ?
Sert je suis d'accord avec toi sur ce qui ce passe
Dans le monde
Mais est-ce la faute du tous puissant ?
Je te donne un exemple simple
Tu as ton permis ?
Nous sommes combien à rouler en voiture
Au monde?
Des milliards
Pourquoi ça ce passe bien? Parce que qu'il y a un code
Un code de conduite, si tu fait et tu respect les consigne
Il n'arrivera rien,et ceux qui ne suivent pas le code
Ils leur arrivent des accident
l 'humanité si elle est dans cette situation, dans cette état,c'est pas la faute du tout puissant !
Il ne faut pas s'attendre à ce que Dieu envoie un messager,ou un prophète pour remettre les choses dans l'ordre
Dieu a déjà,et déjà envoyé des prophètes
Pour les civilisations passé
Et même à nous Dieu à envoie le dernier des messager
Avec un livre bien explicite
Avec les codes de la vie
Mais l'homme est ingrat il oublie vite son créateur
Et il ce demande ou est Dieu
Auteur : wook Date : 28 déc.15, 07:52 Message : Es que l’existence de la gravité se discute ? Non
Es que l’existence de la lumière se discute ? Non
Si le dieu des religions abrahamiques existait le choix des hommes ne serait pas savoir si un dieu existe ou non (et si oui quelle religion représente son mode de vie à adopter : religions abrahamiques, zoroastrisme, dieux grecs ? ..) mais on se demanderait simplement si on a envie de le suivre ou non. Le fait même que l’athéisme existe prouve que le dieu des disciples d'abrahams n'existe.
Auteur : enbb Date : 28 déc.15, 08:46 Message : Tu évoqué l'existence de la gravité et de la lumière !
Ce ne sont pas des création?
À partir du moment qu'elles existent, elles ont étaient créées
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.15, 09:24 Message : @ Umpokito, je ne me pose pas la question de savoir si Dieu existe : il existe ! Mais, le dieu de la Bible et du Coran, un dieu cruel, vindicatif, jaloux, un psychopathe sadique, ça je ne peux y croire. C'est tout simplement un conte pour enfants pas sages avec dans le rôle du père Fouettard le fabuleux YHWH.
Dieu, ce n'est pas un type assis sur son trône à regarder les hommes se débattent, et qui surveillerait le moindre de nos faits et gestes pour nous le reprocher après. Ca n'a pas de sens. Je sais qu'aujourd'hui tu l'as compris et cette vérité t'a libéré... Comme dirait Jésus !
Auteur : Ptitech Date : 28 déc.15, 09:29 Message : Dieu n'est donc en aucun cas une entité intelligente doté d'une consciente ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.15, 09:31 Message :
Ptitech a écrit :Dieu n'est donc en aucun cas une entité intelligente doté d'une consciente ?
C'est précisément une entité intelligente dotée d'une conscience.
Auteur : Ptitech Date : 28 déc.15, 09:55 Message : Je parle du Dieu auquel tu crois ?
Auteur : enbb Date : 28 déc.15, 10:03 Message : Tu regarde trop la télé
Ce n'est pas parce que les humains sont égaré, pas tous,heureusement
Que les médias nous montrent ce qu'il veulent nous montrez
C'est à dire une minorité de gens qui ce disent croire en Dieu
Et qui agissent autrement
Aussi bien musulman, chrétiens, ou juif
Qui agissent au nom du même Dieu
Puisse ce que c'est des religions monothéisme
Donc si tu ne fait pas tes propres recherche
C'est à dire lire
Aussi bien la Torah,la bible et le Coran
Tu n'aura jamais d'opinion personnel
C'est à toi d'aller cherché les infos
Et ne pas écouter tel ou tel erudit ou personne
Ce ne sont que des êtres humains
Les saints écriture sont la parole Dieu
Il n'y a pas de doute
Donc tu ne peut pas critiqué le Dieu de tel ou tel religion
Comme tu dit
Puisse que tu te base juste sur des faits humains et minoritaire
Une fois avoir lus tu te fais t'as propre opinion
Quel est la religion qui te guidera
Parce que tu crois en Dieu ,mais sa ne suffit pas
Dieu dit"je n'ai créé les hommes et les dijnn,juste pour qu'il M'adore"
Les djinns sont des créatures invisible à nos yeux,c'est peut être aussi
Des extraterrestres, nous hommes nous sommes pas la seul création
Dans l'univers
Et nous adorons Dieu par nos acts et nos gestes et par la prosternation
Pour rendre grâce à Dieu de nous avoir créé
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 10:14 Message :
Umpokito a écrit :On le qualifie d'emblée de Tout-Puissant: il faudrait quand même qu'il opère de façon à mériter cette épithète! C'est à se demander si Jésus même, s'il revenait, serait croyant!
La Planète est à feu et à sang; ajoutons à pleurs, souffrances, injustices, insécurité, etc, etc. Il ne se passe pas un jour où l'humain n'essuie pas de rudes, d'atroces, d'injustes épreuves. Et le Tout-Puissant assiste à tout cela, d'où qu'il soit, impassible, et n'intervient pas. Son bras puissant semble être en écharpe. On rétorque souvent, étant à court d'explications, que Dieu a laissé l'homme libre, donc qu'il n'interviendra pas! Soit!
Je l'imagine, du haut de sa tour de contrôle, assis devant sa console de jeu, une bière à sa droite, et à sa gauche un sac de crottes au fromage, anxieux de battre ses meilleurs scores. "Je dois faire mieux, aujourd'hui: quel endroit de la Planète vais-je faire souffrir aujourd'hui? C'est à qui le tour?"
Bien sûr, mon raisonnement est simple, simpliste: il se veut ainsi!
Point ici de citations bibliques bébêtes, point de copier/coller encombrant à l'Aveugle, que du raisonnement primaire, mais combien donc interrogatif.
Je fus croyant jadis, ou je dirais plutôt que j'avais peur de douter. On m'avait formé(déformé) ainsi. Aujourd'hui, je prends le droit de questionner, de raisonner.
Dommage pour les pauvres croyants, dont la logique s'arrête invariablement à du "il est écrit que", et dont le sain raisonnement repose au fond du tiroir, empoussiéré. Ils n'ont pas le loisir, le droit de questionner leur foi, de demander des comptes à leur déité.
Dommage!--Umpokito--
Avez vous des enfants?
Auteur : Umpokito Date : 28 déc.15, 10:19 Message : "Pourquoi ça ce passe bien? Parce que qu'il y a un code
Un code de conduite, si tu fait et tu respect les consigne
Il n'arrivera rien,et ceux qui ne suivent pas le code"
Alors, peux-tu me dire quel code ont violé les sinistrés du tremblement de terre en Haïti de 2010 ? Le code du bâtiment, peut-être?
Tu veux d'autres exemples où la négligence ou l'imprudence de l'Homme ne peut être invoqué ?
Auteur : enbb Date : 28 déc.15, 10:28 Message : Slt indian
Qu'est ce que tu veux que je répond à ce que tu as écrit?
Je suis tout à fait d'accord avec toi
Sauf une chose
Le fait de cherché les réponses tout seul
Pour ça il y a les saints ecriture
Auteur : Umpokito Date : 28 déc.15, 10:34 Message : [quote Avez vous des enfants?[/quote]
Oui, trois!(officiellement)
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 10:45 Message :
enbb a écrit :Slt indian
Qu'est ce que tu veux que je répond à ce que tu as écrit?
Je suis tout à fait d'accord avec toi
Sauf une chose
Le fait de cherché les réponses tout seul
Pour ça il y a les saints ecriture
Dieu, l'Univers, La Vie , La Nature, l'Existence est comme ce qui nous a mis au monde, comem notre pèere et notre mèere, comme nos parents.
Tout Puissant. Car sans ca, rien de nous
Comem nos preopres enfants... sans nous ils ne sont rien.
Ce que je voudrais que tu répondes?
Rien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.15, 11:02 Message :
Ptitech a écrit :Je parle du Dieu auquel tu crois ?
J'ai parlé du Dieu auquel je crois. Une entité intelligente. Le principe créateur. La conscience universelle. La source de tout ce qui est.
Pas un homme barbu assis sur un trône non loin de la planète Kolob et qui fait la loi sur une poignée d'humains.
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 11:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
... un homme barbu assis sur un trône non loin de la planète Kolob et qui fait la loi sur une poignée d'humains.
Mais ca serait génial non? Tu imagines le film qu'on pourait faire avec ca à hollywood
Staw Wars pourrait aller se rhabiller...
Des figurines de Kolob à vendre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.15, 13:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
... un homme barbu assis sur un trône non loin de la planète Kolob et qui fait la loi sur une poignée d'humains.
indian a écrit :Mais ca serait génial non? Tu imagines le film qu'on pourait faire avec ca à hollywood
Staw Wars pourrait aller se rhabiller...
Des figurines de Kolob à vendre?
Les mormons ont déjà les droits là dessus.
Auteur : enbb Date : 29 déc.15, 00:50 Message : Bonjour indian
Je suis désolé mais j'ai du raté quelque chose!
Car je n'ai pas compris
Reprendre à zero
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 01:06 Message :
enbb a écrit :Bonjour indian
Je suis désolé mais j'ai du raté quelque chose!
Car je n'ai pas compris
Reprendre à zero
C'est très courant avec indian. Il va falloir que tu t'habitues à son langage très.... ésotérique !
Auteur : enbb Date : 29 déc.15, 01:38 Message : Ok
Je ne voulais blessés personnes
C'est juste ses réponses ,je ne c'est pas si elles me sont adressés l
Mais merci pour l'info
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 01:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
indiana écrit
Je suis désolé mais j'ai du raté quelque chose!
Car je n'ai pas compris
Reprendre à zero
C'est très courant avec indian. Il va falloir que tu t'habitues à son langage très.... ésotérique !
ennb.
Pas de soucis. Personen n'a encore réusisi à me blesser ici.
Esoterique??? Moi?
Possible, mais j'imagine que MonstreLe Puissant est aussi esotérique que moi ... à moins qu'il n'ai pas compris le sens du message pour lequel il a répondu avec bon sens
Mais je ne dirais pas que je suis esoterique. Mais simplement ayant mes mots à moi pour exprimer mes penseés, mon point de vue...
Apres avoir vue Starwars et lu un peu des histoires Mormones... je préfere Starwars.
Ca me semble plus réaliste
Kolob?? c'et ou déjà? dans les Cieux?
Que la Force soit avec vous.
Pas moi.
I believe that God Is . Point.
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.15, 01:44 Message :
Umpokito a écrit :On le qualifie d'emblée de Tout-Puissant: il faudrait quand même qu'il opère de façon à mériter cette épithète! C'est à se demander si Jésus même, s'il revenait, serait croyant!
La Planète est à feu et à sang; ajoutons à pleurs, souffrances, injustices, insécurité, etc, etc. Il ne se passe pas un jour où l'humain n'essuie pas de rudes, d'atroces, d'injustes épreuves. Et le Tout-Puissant assiste à tout cela, d'où qu'il soit, impassible, et n'intervient pas. Son bras puissant semble être en écharpe. On rétorque souvent, étant à court d'explications, que Dieu a laissé l'homme libre, donc qu'il n'interviendra pas! Soit!
Je l'imagine, du haut de sa tour de contrôle, assis devant sa console de jeu, une bière à sa droite, et à sa gauche un sac de crottes au fromage, anxieux de battre ses meilleurs scores. "Je dois faire mieux, aujourd'hui: quel endroit de la Planète vais-je faire souffrir aujourd'hui? C'est à qui le tour?"
Bien sûr, mon raisonnement est simple, simpliste: il se veut ainsi!
Point ici de citations bibliques bébêtes, point de copier/coller encombrant à l'Aveugle, que du raisonnement primaire, mais combien donc interrogatif.
Je fus croyant jadis, ou je dirais plutôt que j'avais peur de douter. On m'avait formé(déformé) ainsi. Aujourd'hui, je prends le droit de questionner, de raisonner.
Dommage pour les pauvres croyants, dont la logique s'arrête invariablement à du "il est écrit que", et dont le sain raisonnement repose au fond du tiroir, empoussiéré. Ils n'ont pas le loisir, le droit de questionner leur foi, de demander des comptes à leur déité.
Dommage!--Umpokito--
Regarde autour de toi, ou même toi-même, la manière dont tu es fait...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 02:18 Message : Par ésoterique, j'entendais que le sens de ce que dit indian est souvent caché et non accessible pour ceux qui n'ont pas l'habitude de le lire. Moi même j'ai pris du temps à m'y habituer, et malgré tout, il arrive que le sens de ses paroles m'échappent.
MonstreLePuissant a écrit :Par ésoterique, j'entendais que le sens de ce que dit indian est souvent caché et non accessible pour ceux qui n'ont pas l'habitude de le lire. Moi même j'ai pris du temps à m'y habituer, et malgré tout, il arrive que le sens de ses paroles m'échappent.
Pourtant il est toujours si facile de demander à mieux comprendre quand on ne comprend pas.
Mais c'est vrai que ca demande de l'effort, et qu'on préfere souvent, la plupart du temps, comprendre ce que l'on veut bien comprendre.
Je sais je suis comme ca aussi parfois, la plupart du temps, dans la vraie vie.
Mais ici je lis tout est cherhce plutot à comprendre ce que les autre veulent faire comprendre, plustot que de me limité à ce que je comprends.
Peut être est-ce la raison de mon trop grand nombre de question ici? ...j'imagine.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 02:33 Message : David, comme je te l'ai déjà dit, c'est ta formulation qui est en cause et qui parait souvent fort obscure.
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 02:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :David, comme je te l'ai déjà dit, c'est ta formulation qui est en cause et qui parait souvent fort obscure.
Je sais.
Mais bon peut être que je discute ici comme je discute dans la vraie vie.
Disant ce que je penses.
Peut être devrais-je me retirer d'ici et écrire une these de post-doct sur mes pensées et sur le fruit de mes réflexions?
Par contre ca prendra tout une bon correcteur pour mettre ca au clair
Mais revenons à Dieu, Tout-Puissant...
Omniscient, Omni-Potent.
Pour ma part, j'ai toujours concu que la Vie, l'était, depuis sa cause fondementale.
Mais bon, ce n'est que le fruit de mon analyse et ma conclusion suite à ce que j'ai toujours observé de la vie.
Auteur : Umpokito Date : 29 déc.15, 02:48 Message : "Regarde autour de toi, ou même toi-même, la manière dont tu es fait..."
Oh yeah! un correspondant sérieux sur mon fil !!!
Monsieur chrétien2, vous faites sans doute allusion à ce que ce serait Dieu qui m'aurait fait : me trompe-je?
Premièrement, je suis né en '53; à cet époque, je suis sûr que le "Vieux Barbu" était bien trop occupé, devant sa console de jeu vidéo, à harasser et décimer une partie de la population en Guerre de Corée(le Larousse estime à 2 millions les pertes en vies humaines et à 3 milliards de dollars US les pertes matérielles. Je dirais que, étant donné la non-utilisation d'armes nucléaires dans le conflit, c'est un score "pas trop pire", pour utiliser une tournure de mots québécoise.
Je m'en veux un peu de blaguer sur le sujet: toutes ces vies humaines perdues, probablement des centaines de milliers d'estropiés, de mutilés, de brûlés au napalm, de peuples dispersés fuyant la guerre, etc. En fait, je rage en dedans!
S'il vous plait. chrétien2, présentez moi des arguments plus solides pour me convaincre, ou pour convaincre quiconque; dans mon livre à moi, et scientifiquement prouvé, un être humain est issu de la rencontre d'un gamète mâle et d'un ovule: POINT FINAL!!!
Point là d'intervention d'une "nébuleuse force créatrice" et d'un non moins nébuleux créateur.
Vous saisissez?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 02:59 Message : Dieu tout puissant, omniscient et omnipotent, en fait ça ne veut rien dire puisqu'il n'y a que Dieu. Il ne peut être ni plus, ni moins que lui même. Dieu est un système, un processus de création continue car la conscience créé en permanence. C'est sa nature.
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 03:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Dieu tout puissant, omniscient et omnipotent, en fait ça ne veut rien dire puisqu'il n'y a que Dieu. Il ne peut être ni plus, ni moins que lui même. Dieu est un système, un processus de création continue car la conscience créé en permanence. C'est sa nature.
Ca me fait plutot bien du sens aussi.
Mais pour moi tout puissant, omniscient et omnipotent , ca veut tout dire.
La vie est ainsi à mon humble avis.
C'est pourquoi j'ai toujours reconnu Dieu par sa nature...la nature, la notre, nous, tout , tout ce qui nous entoure, ce qui nous rend dépendants, interdépendants....
Systeme, processus, conscience...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 03:14 Message : Tout puissant, omniscient et omnipotent par rapport à toi sans doute. Mais peut-on définir Dieu par rapport à soi ? N'est ce pas trop restrictif ?
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 03:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tout puissant, omniscient et omnipotent par rapport à toi sans doute. Mais peut-on définir Dieu par rapport à soi ? N'est ce pas trop restrictif ?
je ne comprends pas trop?
Que veux tu dire '' par rapport à moi''?
Je considere la nature par rapport à tout...du micro, du nano ... au fin fond de l'univers.
Mais c'est vrai que je ne peux considérer que via ce que j'observe et sais. Pas de doute.
Mais par contre comem je ne sais que trop peu. Que j'ignore tant... Je ne penses pas que je limite Dieu à quoi que ce soit de restrictif...mais bon... je donne peut être l'impression du contraire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 04:03 Message : Ce que je veux te dire, c'est que tu considères Dieu comme tout-puissant par rapport à quelqu'un qui ne le serait pas. Omniscient et omnipotent par rapport à quelqu'un qui ne le serait pas. Mais je pense que ce n'est pas forcément la bonne façon d'aborder Dieu par rapport à nous. Moi je dirai plutôt : notre conscience / connaissance est limitée, tandis que celle de Dieu est illimitée. C'est ça la différence fondamentale. Tout le reste découle de cette vérité.
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 04:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce que je veux te dire, c'est que tu considères Dieu comme tout-puissant par rapport à quelqu'un qui ne le serait pas. Omniscient et omnipotent par rapport à quelqu'un qui ne le serait pas. Mais je pense que ce n'est pas forcément la bonne façon d'aborder Dieu par rapport à nous. Moi je dirai plutôt : notre conscience / connaissance est limitée, tandis que celle de Dieu est illimitée. C'est ça la différence fondamentale. Tout le reste découle de cette vérité.
Intéressant point de vue
Je ne vois pas par contre comment nous pourrions considérer quoi que ce soit, ni Dieu, sinon par rapport à nous,(pas juste moi) mais nous, tout, les êtres humains et les autres regnes (mineral, vegetal, animal et humain).
Même que je ne considère pas notre conscience et notre capacité de connaissance comme limité.
Nos sciences, notre connaissance est certainemtn limité aujour'dhui. Ca , je n'en doute pas.
Elles sont limités, mais surtout relatif à ce que nous avons appris et découvert.
Mais je penses que notre potentiel de découverte, de connaissance de prise de conscience...est illimité.
Dieu et pour moi ce potentiel, cette ''image de perfection'' alors que nous ne somme que cette image pouvant progresser sans cesse vers cette perfection, sachant chaque jour un peu plus et uniquement atteindre certains degrés d'excellence...
L'artisan (dieu dans le cas qui nous concerne)... qui met en oeuvre son idée, son but, sa création, sa volonté...
Ne me semble pas avoir de limite. Son ouvre me semble être justement une qui progresse sans cesse.
Maisn bon...simple avis.
tu considères Dieu comme tout-puissant par rapport à quelqu'un qui ne le serait pas. Omniscient et omnipotent par rapport à quelqu'un qui ne le serait pas
Je consider Dieu Tout-Puissant par rapport à un extreme innatteignable...
Je pense que nous avons que des mots différents pour dire la même chose
Auteur : uzzi21 Date : 29 déc.15, 04:43 Message : Ne cherchez pas, si on le comprendrait Il ne serait pas Dieu.
Contentons-nous de notre a priori imaginatif personnel, sans chercher à changer quoi que ce soit. On est des milliards à penser évasivement à Lui. Ne soyons pas compétitif de la meilleur vison de Dieu. Soyons serein dans notre individualisme.
On rendra à Dieu, ce qui est à Dieu. (Jésus)
Auteur : enbb Date : 29 déc.15, 06:01 Message : Slt
Je ne suis pas quelqu'un qui passe son temps à faire des
copies collées sans arrêt
Je donne tout simplement mes opinions
La nature elle même est une création ,elle obéit
à son créateur
Les scientifiques sont là ,pour nous expliquer le fonctionnement de tel ou tel chose,pas toujours
Parfois il se plante
Mais dernière c'est explications du fonctionnement,
Il y a des mécanismes incroyables
Et c'est sur ce mécanisme qu'il faut prendre son temps
Pour réfléchir
Ce dire comment est ce possible ?
Autour de toi il y a plein de signes mais tu ne fait pas attention,
Je prend un exemple simple
Une chenille
Juste une chenille comment la nature fait-elle pour qu'une chenille se transforme en papillon papillon ?
Ou la voûte céleste
Elle est là pour nous protégé
Aussi bien des météorite, que des rayons du soleil
Comment la nature peut savoir ça?
Sans parler du bing bang! explique moi comment la nature
A-t-elle pu créé l'univers ?
Tout en sachant que toute explosion provoque des dégâts considérable
Et que là l'univers est bien ordonné ?
De toute façon si on ne voue pas une intelligence à Dieu, on la voue à la nature. Certes, tout parait être une création voulue (par un créateur). Par ses rigueurs mécaniques parfaites.
Mais alors prenons la question initiale au sens propre : Le Tout-Puissant ! Mais où ça ?
Vous qui voulez absolument qu'il existe, ou le situez-vous ?
Perso pour le moment je le situe au fin fond de ma tête, quand je pense très fort à lui, et je reste curieux. À défaut de pouvoir le situer physiquement nul part. Mais bientôt, peut-être, on en saura plus. Enfin, on sautera le cap c'est sûr. Qui c'est? Dieu, se situe surement dans ce posthume.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 06:40 Message :
enbb a écrit :Et que là l'univers est bien ordonné ?
L'univers n'est pas ordonné ! Ca c'est n'importe quoi ! Si il y a bien un endroit où règne le chaos, c'est bien l'univers.
Cependant, l'intelligence universelle qu'est Dieu travaille à tous les niveaux et accompli sans cesse son oeuvre de création, tout comme nous accomplissons la notre.
uzzi21 a écrit :Vous qui voulez absolument qu'il existe, ou le situez-vous ?
En fait, Dieu est partout. Tu es une partie de Dieu, et une partie de sa conscience infinie.
enbb a écrit :
Je te donne un exemple simple
Tu as ton permis ?
Nous sommes combien à rouler en voiture
Au monde?
Des milliards
Pourquoi ça ce passe bien? Parce que qu'il y a un code
Un code de conduite, si tu fait et tu respect les consigne
Il n'arrivera rien,et ceux qui ne suivent pas le code
Ils leur arrivent des accident
Je ne suis pas sûr que ce soit un bon exemple. Déjà le code de la route n'est pas présent dans tous les pays, il suffit de voir en Inde comment les gens roulent ...
Pourquoi ça se passe bien ? Déjà c'est faux. Il y a chaque jour des accidents provoquant la mort.
De plus ce ne sont pas que des accidents dû à un non respect du code.
Un pneu qui éclate, un problème de frein, une voiture qui prend feu ...
Donc dire qu'il n'arrivera si tu respect le code c'est faux ... Sans parler des catastrophes naturelles ...
Mais l'homme croit souvent tout maîtriser et n'accepte pas la grande ... énorme que dis-je partie dont il n'a pas le contrôle ! Accepter ceci permet déjà un certain lâcher prise !
Au plaisir !
Auteur : uzzi21 Date : 29 déc.15, 06:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En fait, Dieu est partout. Tu es une partie de Dieu, et une partie de sa conscience infinie.
Dieu est pluralisme, et tout est intrinsèque à lui. Ca me va.
Auteur : enbb Date : 29 déc.15, 07:11 Message : Pour toi c'est le ko!
Le fait que les trous noir exitent n'est pas le fait du hasard
Ils servent en quelques sort à nettoyaient les débris qui pourraient éventuellement atteindre la terre
La position de la terre par rapport à notre système solaire
Est très important
Si la terre était un peu plus loin du loin du soleil
Ou un peu plus près
Il n'y aurait pas vie sur terre
Elle est juste à ça place
Et de ce qui est (ou est situé dieu) je t'avais
Répondu
Que dieu n'est pas localisable,car c'est LUI qui créé
L'espace et le temps
Et qu'il ne peut pas être dans un endroit
On ne peu pas donner a Dieu des attributs ,comme on donne à une création
Ex
OU,COMMENT
Auteur : Espilon Date : 29 déc.15, 07:34 Message :
Dommage pour les pauvres croyants, dont la logique s'arrête invariablement...
La logique de toute personne s'arrête toujours invariablement, et c'est souvent où elle s'arrête qu'on se crois meilleur que les autres .
Auteur : enbb Date : 29 déc.15, 07:45 Message :
Navam a écrit :Bonjour,
Je ne suis pas sûr que ce soit un bon exemple. Déjà le code de la route n'est pas présent dans tous les pays,
Ce n'est qu'un exemple bon ou pas bon
J'aurais pris l'exemple du code travail, code civil, ect...
C'est le non respect des lois ,qui fait que
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 08:43 Message :
uzzi21 a écrit :Ne cherchez pas, si on le comprendrait Il ne serait pas Dieu.
Contentons-nous de notre a priori imaginatif personnel, sans chercher à changer quoi que ce soit. On est des milliards à penser évasivement à Lui. Ne soyons pas compétitif de la meilleur vison de Dieu. Soyons serein dans notre individualisme.
Merci uzzi21 pour votre sagesse
Soyons serein certes
Surtout si nous prenons le temps de dire que nous n'en savons rien dans son ''absolu collectif'', et bien peu dans notre conscience, science et connnaissance personnelles.
8+Milliards de points de vue et tant mieux quand on sait que c'est mieux ainsi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.15, 09:05 Message :
uzzi21 a écrit :Dieu est pluralisme, et tout est intrinsèque à lui. Ca me va.
C'est la vrai définition de Dieu. Il n'existe rien d'autre que Dieu, rien qui ne soit Dieu. Toute la matière est la manifestation physique de la volonté de Dieu, et nous sommes matière. Et notre conscience n'est qu'une individualisation de la conscience divine, une infime partie de ce qui sera toujours.
enbb a écrit :Pour toi c'est le ko!
Le fait que les trous noir exitent n'est pas le fait du hasard
Ils servent en quelques sort à nettoyaient les débris qui pourraient éventuellement atteindre la terre
La position de la terre par rapport à notre système solaire
Est très important
Si la terre était un peu plus loin du loin du soleil
Ou un peu plus près
Il n'y aurait pas vie sur terre
Elle est juste à ça place
L'univers visible fait 93 milliards d'années lumière de rayon. On dénombre plus de 7000 milliards de galaxie. 30 milliards de milliards de milliards d'étoiles. Notre seule Voie Lactée comporte 234 milliards d'étoiles. Le trou noir le plus proche de la Terre se trouve au centre de notre galaxie soit à 2500 années-lumières de nous. Alors si tu crois que ce trou noir a une quelconque influence sur les astres qui nous entourent, tu te mets le doigt dans l'oeil. Par ailleurs, statistiquement, sur le nombre d'étoiles qui existent, il doit y avoir plus d'un millier de planète étant dans les mêmes conditions que la notre. Ca n'a rien d'extraordinaire.
enbb a écrit :Et de ce qui est (ou est situé dieu) je t'avais
Répondu
Que dieu n'est pas localisable,car c'est LUI qui créé
L'espace et le temps
Et qu'il ne peut pas être dans un endroit
On ne peu pas donner a Dieu des attributs ,comme on donne à une création
Ex
OU,COMMENT
Dieu est facilement localisable puisque par définition, il est TOUT et PARTOUT.
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 09:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est la vrai définition de Dieu. Il n'existe rien d'autre que Dieu, rien qui ne soit Dieu. Toute la matière est la manifestation physique de la volonté de Dieu, et nous sommes matière. Et notre conscience n'est qu'une individualisation de la conscience divine, une infime partie de ce qui sera toujours.
Dieu est facilement localisable puisque par définition, il est TOUT et PARTOUT.
Il nous suffira de nous parler de ce que l'on entend prendre conscience de l'existence
Tout et partout.
Et Jésus?
Il nous a fait comprendre un peu plus de notre exiustence?
Comme Bouddha?
Auteur : uzzi21 Date : 29 déc.15, 11:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il n'existe rien d'autre que Dieu, rien qui ne soit Dieu. Toute la matière est la manifestation physique de la volonté de Dieu, et nous sommes matière. Et notre conscience n'est qu'une individualisation de la conscience divine, une infime partie de ce qui sera toujours.
On est loin de la vision personnifiée des dieux des religions.
J'aime, comme vous, l'absolutisme philosophique en ce qui concerne Dieu. Il me parais plus sensé, réaliste et raisonné d'appréhender la vie, par notre propre conscience intelligente, qui nous amène à nous rendre compte que nous sommes témoins illuminés et demeurant de l'univers et à schématiser ce qui nous a amené là. Ce cheminement de penser par le spirituel (et non la certitude.. manque de données rationnelles) nous fait résulter une facette 'créatrice' consciencieuse (une espèce de schéma miroir qui nous ramène au point initial "une conscience"..) qui serait l'auteur de la causalité de la vie et de l'univers.
Qu'on appelle "Dieu". Seulement l'optique du créateur peut induire un raccourci à la fois évident et simpliste. Qui déplait au moindre scientifique qui veut d'emblée retirer 'dieu" de l'équation pour expliquer les choses. Mais ce que vous dites peut faire sens aux crédules.
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 11:08 Message :
uzzi21 a écrit :On est loin de la vision personnifiée des dieux des religions.
J'aime, comme vous, l'absolutisme philosophique en ce qui concerne Dieu. Il me parais plus sensé, réaliste et raisonné d'appréhender la vie, par notre propre conscience intelligente, qui nous amène à nous rendre compte que nous sommes témoins illuminés et demeurant de l'univers et à schématiser ce qui nous a amené là. Ce cheminement de penser par le spirituel (et non la certitude.. manque de données rationnelles) nous fait résulter une facette 'créatrice' consciencieuse (une espèce de schéma miroir qui nous ramène au point initial "une conscience"..) qui serait l'auteur de la causalité de la vie et de l'univers.
Qu'on appelle "Dieu". Seulement l'optique du créateur peut induire un raccourci à la fois évident et simpliste. Qui déplait au moindre scientifique qui veut d'emblée retirer 'dieu" de l'équation pour expliquer les choses. Mais ce que vous dites peut faire sens aux crédules.
Et qui furent les premiers à mettre en oeuvre cette connaissance de Dieu?
Auteur : uzzi21 Date : 29 déc.15, 16:15 Message :
indian a écrit :Et qui furent les premiers à mettre en oeuvre cette connaissance de Dieu?
Il y avait des croyances polythéistes avant Abraham, mais il fut le premier croyant monothéiste et est devenu le sceau de tout les prophètes venus par la suite. Il y a de cela plus de 6000 ans.
enbb a écrit :
Ce n'est qu'un exemple bon ou pas bon
J'aurais pris l'exemple du code travail, code civil, ect...
C'est le non respect des lois ,qui fait que
Ce sont des lois faites par des hommes ... Donc imparfaites !
De plus elles ne concernent pas tous les hommes puisqu'il y en a qui sont au-dessus ...
Et puis quand on voit comment sont voter nos lois ...
Au plaisir !
Auteur : enbb Date : 30 déc.15, 00:17 Message : Slt
Tu prend tout au premier degré !
Je suis d'accord avec toi les lois des hommes sont imparfaites
Je donne tout simplement mes opinions
La nature elle même est une création ,elle obéit
à son créateur ,elle obéi à des lois bien défini
Elle ne fait pas ceux qu'elle veut
Parfois Dieu nous montre sa puissance
En faisant déchaîne la nature ,ce qu'on appelle les catastrophes naturelle ..
En saisons d'été il neige pas,et en hiver il ne fait pas
30 degrés
Au début de la création, le climat n'était pas comme aujourd'hui !
Il a eu l'ordre(le climat) de modeler la planète durant des années
Et ensuite de ce stabiliser
Pourquoi il n'est pas resté comme au début de la création??
enbb a écrit :
Tu prend tout au premier degré !
Je suis d'accord avec toi les lois des hommes sont imparfaites
Je donne tout simplement mes opinions
Et je ne fais que donner le mien !
enbb a écrit :
Pourquoi il n'est pas resté comme au début de la création??
Parce que tout change, tout se transforme, tout évolue ...
Au plaisir !
Auteur : enbb Date : 30 déc.15, 00:38 Message : Bien-sûr que tout ce transforme
Mais pas par le hasard!
Le hasard n'existe pas
Ont prend juste une ovule et un sperme
Et regarde la transformation ,formidable
Une création parfaite et complexe
Auteur : Navam Date : 30 déc.15, 00:47 Message :
enbb a écrit :Bien-sûr que tout ce transforme
Mais pas par le hasard!
Le hasard n'existe pas
Ont prend juste une ovule et un sperme
Et regarde la transformation ,formidable
Une création parfaite et complexe
Bien sûr que le hasard existe ! Il ne signifie que notre incapacité à prévoir un évènement ou à en expliquer les causes et les effets ... Cela ne veut pas dire que parcequ'il y a cette incapacité il n'y a pas de causes, etc.
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 00:49 Message :
enbb a écrit :Bien-sûr que tout ce transforme
Mais pas par le hasard!
Le hasard n'existe pas
Ont prend juste une ovule et un sperme
Et regarde la transformation ,formidable
Une création parfaite et complexe
Les sciences permettent de mettre en mots et nombres toutes ces relations, transformation, métamorphoses, changement, évolution, ...cause à effet.
Y'a rien de mieux que la science de Dieu, les sciences et la connaissance pour comprendre la Vie, la nature, notre Nature et probablement un peu mieux Dieu
Le hasard franchement... ils auraient pu trouver un autre mot pour parler d'ignorance, non?
Auteur : enbb Date : 30 déc.15, 02:18 Message :
indian a écrit :
Le hasard franchement... ils auraient pu trouver un autre mot pour parler d'ignorance, non?
Je suis tout à fait d'accord avec toi
Le mot hasard et mot arabe
Qui signifie la chance
Dire que la création est du à la chance....
Je ne crois pas non
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 02:24 Message :
enbb a écrit :
Dire que la création est du à la chance....
Je ne crois pas non
Selon moi,
Le hasard et la chance n'ont rien à voir ensemble..
La chance est probabiliste... fonction de causes et de conditions.
Les résultats, probabilités, ''chances''... sont soumis aux phénomènes, lois, principes, ...
Le hasard... est ce qui définit pour moi le mieux l'ignorance, l'incapaicté à décrire ces lois, relations , phénomèmes , fonction...
Je me demande même s'il ya des ''vrais scientifique sérieux dans leur démarches'' qui pensent que le ''hasard'' ( les phénomènes absolument aléatoires) existent
Auteur : Navam Date : 30 déc.15, 02:47 Message : Vous ne semblez pas bien comprendre ce qu'est le hasard. D'où l'amalgame que vous faites entre hasard, chance, Dieu ...
Larousse a écrit :
- Puissance considérée comme la cause d'événements apparemment fortuits ou inexplicables : Rien n'a été laissé au hasard.
- Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un : C'est un pur hasard que vous m'ayez trouvé chez moi à cette heure.
Qu'est ce qui n'est pas clair pour vous dans ces définitions ?
Au plaisir !
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 04:00 Message :
Larousse a écrit :
- Puissance considérée comme la cause d'événements apparemment fortuits ou inexplicables : Rien n'a été laissé au hasard.
- Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un : C'est un pur hasard que vous m'ayez trouvé chez moi à cette heure.
Qu'est ce qui n'est pas clair pour vous dans ces définitions ?
__________________
... comme de l'eau de roche
Inexplicable... imprévisible...
Quand on ne sait pas...
Auteur : enbb Date : 30 déc.15, 04:25 Message : je ne demande pas des copier coller
Le mot hasard et a l'origine un mot ARABE
Sa ne change en rien de sa signification d'origine
HASARD=CHANCE
Les peuples arabes près -islamique ou les civilisations passé n'avaient pas assez de sciences spirituel
Pour tel ou tel événement qui arrivé ils disaient c'est dû au hasard
Les mots ont une importance terrible
Pour expliqué l'inexplicable vous attribué ça au hasard
Sans même comprendre l'origine du mot
Pour vous le même mot à plusieurs signification
Une fois le hasard ,et une la chance
Ex
Si aujourd'hui je suis sur ce site!
Ce n'est pas le fait du hasard
Tout act à une cause
Demain peut être tu va croire en Dieu,ou je vais t'apporter quelque chose
Mais sa ne viendra pas de moi,je serait juste la cause d'un événement
Qui n'est pas du au hasard, mais Dieu
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 04:29 Message :
enbb a écrit :je ne demande pas des copier coller
Le mot hasard et a l'origine un mot ARABE
Sa ne change en rien de sa signification d'origine
HASARD=CHANCE
Les peuples arabes près -islamique ou les civilisations passé n'avaient pas assez de sciences spirituel
Pour tel ou tel événement qui arrivé ils disaient c'est dû au hasard
Les mots ont une importance terrible
Pour expliqué l'inexplicable vous attribué ça au hasard
Sans même comprendre l'origine du mot
Pour vous le même mot à plusieurs signification
Une fois le hasard ,et une la chance
Ex
Si aujourd'hui je suis sur ce site!
Ce n'est pas le fait du hasard
Tout act à une cause
Demain peut être tu va croire en Dieu,ou je vais t'apporter quelque chose
Mais sa ne viendra pas de moi,je serait juste la cause d'un événement
Qui n'est pas du au hasard, mais Dieu
Le hasard m'existe pas selon moi.
Pour ma part on se sert de ce mot pour dire qu'on ne sait et ne conanit pas les lois et phénomenes régissant les effets.
Mon humble avis...qui vaut ce qu''il vaut.
Auteur : Navam Date : 30 déc.15, 04:55 Message :
enbb a écrit :je ne demande pas des copier coller
C'est pourtant la base d'une conversation. Afin d'être sûr de parler de la même chose il est indispensable de s'entendre sur les termes employés.
Le dictionnaire permet justement de partir sur une base. Maintenant si celle-ci ne te convient et bien changeons dans ce cas. Ce n'est pas un problème mais tu comprendras alors que nous n'avons pas la même définition de ce mot.
enbb a écrit :
Le mot hasard et a l'origine un mot ARABE
Sa ne change en rien de sa signification d'origine
HASARD=CHANCE
Le mot en arabe signifie dés et a pris la signification de chance, c'est différent !
enbb a écrit :
Les peuples arabes près -islamique ou les civilisations passé n'avaient pas assez de sciences spirituel
Pour tel ou tel événement qui arrivé ils disaient c'est dû au hasard
Ou ils disaient que c'est dû à Dieu ...
enbb a écrit :
Les mots ont une importance terrible
Justement ! Mais c'est bien toi qui me disait que je prenais tout au premier degré non ?
enbb a écrit :
Pour expliqué l'inexplicable vous attribué ça au hasard
Sans même comprendre l'origine du mot
Je t'ai prouvé que c'était faux ce que tu disais ! Par conséquent je peux dire la même chose. Pour expliquer l'inexplicable vous parlez de Dieu ... Au début la foudre qui tombait c'était Dieu en colère ... Maintenant nous savons d'où vient la foudre.
enbb a écrit :
Si aujourd'hui je suis sur ce site!
Ce n'est pas le fait du hasard
Tout act à une cause
Et voilà ici la preuve que tu n'a pas compris mon message plus haut ! Je disais donc :
Navam a écrit :Bien sûr que le hasard existe ! Il ne signifie que notre incapacité à prévoir un évènement ou à en expliquer les causes et les effets ... Cela ne veut pas dire que parcequ'il y a cette incapacité il n'y a pas de causes, etc.
Tu vois là ? A aucun moment je n'ai dis qu'il n'y avait pas de causes ...
enbb a écrit :
Demain peut être tu va croire en Dieu,ou je vais t'apporter quelque chose
Mais sa ne viendra pas de moi,je serait juste la cause d'un événement
Qui n'est pas du au hasard, mais Dieu
Oui où bien demain tu ne croiras plus en Dieu ... Il y aura également une cause à cela.
Ne confondez pas tout !
Au plaisir !
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 04:59 Message :
Navam a écrit :Demain peut être tu va croire en Dieu,ou je vais t'apporter quelque chose
Mais sa ne viendra pas de moi,je serait juste la cause d'un événement
Qui n'est pas du au hasard, mais Dieu
Oui où bien demain tu ne croiras plus en Dieu ... Il y aura également une cause à cela.
Ne confondez pas tout !
Navam
J'aime bien un Ami qui disait... (je paraphrase): si c'est contraire à la science et à la connaissance... c'est probablement faux
Et y'avait pas plus croyant en Dieu que lui, je vous assure.
Son Serviteur, il fut même Son surnom en témoigne même.
Auteur : Umpokito Date : 30 déc.15, 10:23 Message : "Regarde autour de toi, ou même toi-même, la manière dont tu es fait..."
Ah là, je subodore une allusion visant à attribuer à Dieu la manière et(ou) le pourquoi dont un humain est fait, M. chrétien2.
Ma réponse sera simple: la rencontre d'un gamète mâle et d'un ovule femelle en sont la seule cause. Du biologique tout cru sans plus, quoi!
Le formidable conte sur l'Immaculée Conception vient-il de pâlir?
Auteur : enbb Date : 30 déc.15, 11:47 Message : Vous devriez et vous devez
Lire "Le Hasard n’existe pas (K.O. Schmidt) "
Voilà quelques exemples, je n'aime pas trop faire des copier coller
Mais pour vous je ferais une exception
Bonne lecture
Le Livre nous propose un sorte de parcours tout au long de 10 degrès de croissance ou d’évolution que chaque être humain peut franchir sur la route du bonheur. Le finalité de ce parcours étant de pouvoir de venir maître de sa vie et de son destin.
1. Acquérir l’attitude juste
2. Utiliser nos forces mentales
3. Maîtriser notre vie par les affirmations
4. Métamorphoser l’inquiétude en sécurité
5. Avoir le courage d’être heureux
6. Réaliser hardiment nos désirs
7. Apprendre à attacher le succès à nos pas
8. Éveiller notre pouvoir créateur latent
9. Puiser avec foi dans la plénitude de la vie
10. Vivre en alliance avec le destin
« Le hasard n’existe pas » est un livre comme il en existe peu… Il faut le lire et relire afin d’en libérer toute l’essence créatrice et de réaliser une transformation profonde de notre compréhension de la vie et ses mécanismes
A. Rioux, Gestionnaire de Psycho-Ressources
Quelques citations : Le Hasard n’existe pas
Ce ne sont pas les choses extérieures et les circonstances qu’il faut changer en premier lieu, mais ton attitude intérieure. Lorsque la transformation intérieure est accomplie, la transformation extérieure suit d’elle-même.
― Karl Otto Schmidt
Ton bonheur ne sera pas accru grâce à la quantité de biens que tu pourras être amené à posséder, mais par le nombre des êtres qui se réjouiront en même temps que toi du résultat atteint.
― Karl Otto Schmidt
Représente-toi l´inconscient comme une usine de forces motrices dans laquelle chaque pensée manie un levier lui permettant de mettre en action les énergies qui lui correspondent, créatrices ou destructrices. Le courant d´énergie sera d´autant plus soutenu que la pensée est répétée avec persistance.
― Karl Otto Schmidt
Être vivant, cela veut dire être conscient de sa vie, de son destin personnel, et répandre la Vie autour de soi.
Être vivant, cela veut dire être libéré de toute attitude unilatérale, de tout fanatisme et être ouvert à tout ce qui est bon et grand, être préservé de toute sclérose et de toute pétrification du corps comme de l´esprit.
Être vivant, cela signifie être toujours prêt à apprendre et, si besoin est, à changer de méthode et de ne tenir aucune limitation pour insurmontable. Cela signifie prendre part à tout, entendre en tout gronder le torrent d´abondance et de plénitude, avoir part au royaume de vie dans tout ce qui se passe, aimer et louer tout ce qui est véritablement vie et se désaltérer auprès d´elle comme à une source rafraîchissante.
― Karl Otto Schmidt
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 déc.15, 12:30 Message :
enbb a écrit :Vous devriez et vous devez
Lire "Le Hasard n’existe pas (K.O. Schmidt) "
Déjà lu en ce qui me concerne et depuis fort longtemps. Une lecture instructive et enrichissante.
enbb a écrit :Vous devriez et vous devez
Lire "Le Hasard n’existe pas (K.O. Schmidt) "
Voilà quelques exemples, je n'aime pas trop faire des copier coller
Mais pour vous je ferais une exception
Bonne lecture
Le Livre nous propose un sorte de parcours tout au long de 10 degrès de croissance ou d’évolution que chaque être humain peut franchir sur la route du bonheur. Le finalité de ce parcours étant de pouvoir de venir maître de sa vie et de son destin.
1. Acquérir l’attitude juste
2. Utiliser nos forces mentales
3. Maîtriser notre vie par les affirmations
4. Métamorphoser l’inquiétude en sécurité
5. Avoir le courage d’être heureux
6. Réaliser hardiment nos désirs
7. Apprendre à attacher le succès à nos pas
8. Éveiller notre pouvoir créateur latent
9. Puiser avec foi dans la plénitude de la vie
10. Vivre en alliance avec le destin
« Le hasard n’existe pas » est un livre comme il en existe peu… Il faut le lire et relire afin d’en libérer toute l’essence créatrice et de réaliser une transformation profonde de notre compréhension de la vie et ses mécanismes
A. Rioux, Gestionnaire de Psycho-Ressources
Quelques citations : Le Hasard n’existe pas
Ce ne sont pas les choses extérieures et les circonstances qu’il faut changer en premier lieu, mais ton attitude intérieure. Lorsque la transformation intérieure est accomplie, la transformation extérieure suit d’elle-même.
― Karl Otto Schmidt
Ton bonheur ne sera pas accru grâce à la quantité de biens que tu pourras être amené à posséder, mais par le nombre des êtres qui se réjouiront en même temps que toi du résultat atteint.
― Karl Otto Schmidt
Représente-toi l´inconscient comme une usine de forces motrices dans laquelle chaque pensée manie un levier lui permettant de mettre en action les énergies qui lui correspondent, créatrices ou destructrices. Le courant d´énergie sera d´autant plus soutenu que la pensée est répétée avec persistance.
― Karl Otto Schmidt
Être vivant, cela veut dire être conscient de sa vie, de son destin personnel, et répandre la Vie autour de soi.
Être vivant, cela veut dire être libéré de toute attitude unilatérale, de tout fanatisme et être ouvert à tout ce qui est bon et grand, être préservé de toute sclérose et de toute pétrification du corps comme de l´esprit.
Être vivant, cela signifie être toujours prêt à apprendre et, si besoin est, à changer de méthode et de ne tenir aucune limitation pour insurmontable. Cela signifie prendre part à tout, entendre en tout gronder le torrent d´abondance et de plénitude, avoir part au royaume de vie dans tout ce qui se passe, aimer et louer tout ce qui est véritablement vie et se désaltérer auprès d´elle comme à une source rafraîchissante.
― Karl Otto Schmidt
Bon je vois que ma réponse n'a pas été lu ... Aucune réponse, ni réaction ...
D'où le problème à se comprendre, chacun parle de son côté. Enfin moi j'essaie de répondre à tes questions mais toi non. Tu me fais un copier/coller ...
Donc si tu veux bien répondre à ces questions sinon je ne vois pas comment la discussion peut continuer.
- Admets-tu que nous n'avons pas la même définition du mot hasard ?
J'ai essayé d'en donner une, non pas personnelle mais du dictionnaire pour partir sur une base commune.
Maintenant faudrait juste me donner la tienne tout simplement car tu n'acceptes pas celle du dictionnaire et ne me donne pas la tienne ... Alors explique moi comment pouvons nous continuer une discussion si chacun utilise un même mot qui signifie autre chose pour chacun ...
Si je prends la définition du dictionnaire qui dit "Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un"
Si pour toi cela n'existe pas alors oui le hasard n'existe pas selon cette définition ...
Cette définition peut être représenté par l'exemple même de la définition du mot hasard en arabe ... Mais tu n'as pas voulu répondre et réagir à mon post ...
Donc hasard vient de l'arabe "dés" ... J'en conclue donc que pour toi si je lance un dé tu seras donc me dire à l'avance le résultat ? Puisque tu n'acceptes pas la définition qui dit que c'est imprévisible ...
Ça n'est que ça le hasard avec cette définition. J'en conclue donc que pour toi il n'y a rien d'imprévisible ? Tu peux donc me dire le temps qu'il fera dans 1 an à Paris ?
Donc j'ai bien compris que le hasard n'est pas ça pour toi mais tu n'as pas donné ta définition donc comment peut-on s'entendre ?
La preuve tu es venu me parler de causes ... Alors que cela n'a rien à voir avec les définitions que je t'ai proposé ... Donc propose la tienne pour que l'on puisse s'entendre, non ? Enfin si tu veux continuer la discussion bien entendu. Sinon cela n'a aucun sens car c'est comme si je parlais d'une poule et toi d'un âne ...
Au plaisir !
Auteur : uzzi21 Date : 05 janv.16, 02:41 Message :
Navam a écrit :Enfin si tu veux continuer la discussion bien entendu. Sinon cela n'a aucun sens car c'est comme si je parlais d'une poule et toi d'un âne.
Je crois qu'on parle tous d'une poule et d'un âne au final, personne ne creuse vraiment les discussions, moi même je tente de donner des définitions qui tend à lever quelque pensée inhabituelle chez les croyants.. et jamais de réaction concrète ou objective sur ce que je me suis cassé la tête à expliquer et démontrer.
Le croyant n'aime pas qu'on le titille là où ça pique... il répond évasivement et s'absente définitivement du débat comme enbb et bien d'autre gens, aux quels je voulais l'avis, l'impression, la réflexion sur des questions envers lesquelles ils ne tentent pas d'ébranler leur foi en y répondant objectivement. Ou est-ce moi qui m'exprime mal?! qui dit de la merde qui ne vaut pas le coup d'être traité?!.
Je plussoi tout à fait ce que tu dis Navam. Quand on ne considère pas son interlocuteur, il ne peut y avoir la moindre discussion durable.
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 02:45 Message :
uzzi21 a écrit :Le croyant n'aime pas qu'on le titille là où ça pique...
Moi j'adore.
Et suis tout à fait d'accord avec vos propos.
En fait je joue ce jeu aussi ...aussitôt que la porte est ouverte par les autres (j'm', vic, ... par exemple)
Mais quand il y a une discussion honnête, courtoise et respectueuse...dans l'écoute, je sais faire.
Je penses
J'aimerais bien que vous me titillez et me piquiez un peu...
Ca me permettrait d'avoir une second regards, d'émettre des doutes et remettre en question tout ce que je penses être vrai, ce que je sais, ce que je crois...
Auteur : uzzi21 Date : 05 janv.16, 02:58 Message :
indian a écrit : J'aimerais bien que vous me titillez et me piquiez un peu...
remettre en question tout ce que je penses être vrai, ce que je sais, ce que je crois..
Je ne connais pas grand chose de la foi baha'i dont tu te réfères (ou vends les louanges a chaque occasion), pour pointer ce qui peut te faire douter.
Et tu ne te souviens pas ? il n'y a pas longtemps, dans un autre post, je tentais d'expliquer que les dieux décrient si différemment qu'ils finissent pas tous être opposé en plusieurs facettes contradictoires etc.. qui est déjà un argument principal sur le fait qu'un seul et même Tout-Puissant ne peut exister.. ou alors, on ne l'a jamais connu, dans aucun livres, personne n'en a jamais parlé, et en outre il ne s'est jamais manifesté.
Et tu m'avais répondu, que tu ne partageais plus mon point de vue, et que ne voulais plus débattre sur ce genre de chose.
Donc si tu veux que je titille un peu ta foi essaies de donner un avis objectif qui pourrait résoudre cette interrogation que je peux développer si tu veux.
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 03:01 Message :
uzzi21 a écrit :
Et tu m'avais répondu, que tu ne partageais plus mon point de vue, et que ne voulais plus débattre sur ce genre de chose.
Donc si tu veux que je titille un peu ta foi essaies de donner un avis objectif qui pourrait résoudre cette interrogation que je peux développer si tu veux.
Si j'ai affirmé ne plus vouloir discuter ou débattre c'est qu'on c'est mal compris. Désolé
mais il est fort possible que je ne partageais pas ton point de vue, ni le tien, ni celui des autres,
Ca ca ne serait pas nouveau.
Je quitte mais reviendrai ce midi. A+
Auteur : uzzi21 Date : 05 janv.16, 03:06 Message : D'accord, j'aime les croyants qui assument leur foi. J'attends ta réponse sur mon interrogation :
les dieux sont décrient si différemment qu'ils finissent pas tous être opposés en plusieurs facettes contradictoires etc.. qui est déjà un argument principal sur le fait qu'un seul et même Tout-Puissant ne peut exister.. ou alors, on ne l'a jamais connu, dans aucun livres, personne n'en a jamais parlé, ou en outre il ne s'est jamais manifesté.
@+ l'ami !
Auteur : Rapasse TJ Date : 05 janv.16, 03:09 Message : Dieu où ça ?
Dieu est au ciel
uzzi21 a écrit :
Je crois qu'on parle tous d'une poule et d'un âne au final, personne ne creuse vraiment les discussions, moi même je tente de donner des définitions qui tend à lever quelque pensée inhabituelle chez les croyants.. et jamais de réaction concrète ou objective sur ce que je me suis cassé la tête à expliquer et démontrer.
Le croyant n'aime pas qu'on le titille là où ça pique... il répond évasivement et s'absente définitivement du débat comme enbb et bien d'autre gens, aux quels je voulais l'avis, l'impression, la réflexion sur des questions envers lesquelles ils ne tentent pas d'ébranler leur foi en y répondant objectivement. Ou est-ce moi qui m'exprime mal?! qui dit de la merde qui ne vaut pas le coup d'être traité?!.
Je plussoi tout à fait ce que tu dis Navam. Quand on ne considère pas son interlocuteur, il ne peut y avoir la moindre discussion durable.
Ce que ce genre de personnes ne comprend pas c'est que si j'agis ainsi c'est pour pousser également ma réflexion dans ses limites. Tester ma cohérence, me remettre en question ... J'aime quand des personnes me poussent dans mes retranchements et donc je fais ce que j'aimerai que l'on me fasse. C'est même un enseignement biblique me semble-t-il ...
Mais le comportement observé ici et là comme celui de notre ami enbb montre bel et bien quelque chose ... Ils n'ont pas confiance et ont peur de remettre en question leur croyance. Peur de faire cette dissonance cognitive dont je parle souvent. Ils préfèrent donc rester dans leur bulle. Je respecte tout à fait les croyances de chacun ici. Seulement quand une personne croyante essaie par tous les moyens de prouver que leur croyance est fondée sur quelque chose de concret, il faut s'attendre à être remis en question dans ce cas. C'est d'ailleurs paradoxal car ces personnes tentent de prouver que Dieu existe alors que si cela pouvait être le cas il n'y aurait plus de foi dans ce cas. (Luc Ferry je crois)
Voilà ce que je disais dans un autre post.
Si Dieu existe il est selon beaucoup de monde je suppose omniprésent, omniscient, omnipotent, éternel, infini ...
En partant de là j'aurais plusieurs questions !
- Comment un être humain, n'ayant aucunes de ce caractéristiques peut-il l'aborder ?
Si maintenant l'on suppose que nous avons une partie en nous qui serait relié à tout ça, une partie de nous qui aurait donc ces attributs. Et que par l'expérience il soit possible de toucher justement cette "vérité" !
- Comment pourrait-on en parler alors qu'à partir du moment où l'on en parle c'est que nous utilisons nos sens, notre mental, la parole, etc. pour le faire. Et que là nous retrouvons à nouveau des attributs qui sont opposés à ceux de Dieu ?
Conclusion pour ma part et selon ces remarques. Même si Dieu existe il est impossible d'en parler !
La preuve à travers les religions et même à travers ce forum où tout le monde parle de lui mais où personne n'est d'accord sur ce qu'il est réellement ...
Et du coup cela me fait penser à une phrase qui est dite dans le yoga ! "Le yoga est célèbre mais il est mal connu."
Tout ceci n'est que mon avis bien entendu, ma vérité. Et contrairement à certain ici j'ai conscience que ma vérité n'est pas La Vérité !
Au plaisir !
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 05:59 Message :
uzzi21 a écrit :
les dieux sont décrient si différemment qu'ils finissent pas tous être opposés en plusieurs facettes contradictoires etc.. qui est déjà un argument principal sur le fait qu'un seul et même Tout-Puissant ne peut exister.. ou alors, on ne l'a jamais connu, dans aucun livres, personne n'en a jamais parlé, ou en outre il ne s'est jamais manifesté.
Allons y avec des concepts de base auxquelles je crois.
Dieu est UN. Il n'y a qu'un seul dieu.
Ce malgré que plusieurs, on s'entendra, ne le définissent jamais de la même manière.
Et quand il le définissent de la même manière, c'est que du copier-coller d'un livre.
Doctrine, dogme.
Ce qui m'intéresse aussi, c'est la progression des définition de dieu ou des dieux.
Qui chaque fois sont fonction de la science du moment. de la connaissance de l'époque.
Que ce soit chez les juifs, grecques, les romains, les sumériens, les Chrétiens, les musulmans, ...même aujourd'hui.
À moins encore un fois de ne s'en tenir qu'au copier-coller du livre que l'on croit vrai.
Un peu comme si quelqu'un disait que la terre est plate car c'est écrit dans son livre de science qu'il a sous encore la main et datant d'avant Galilée ou Copernic.
Mais ce qui m'intéresse encore plus que tout ca ce sont les révélations propres à chaque livres. Torah, Vedas, Sermons de Bouddha, Bible chértinee, Qur'an, Kitab-i-Aqdas... qui chaque fois sont à la fois spécifiques à l'époque de leur écriture (lois, codes, sacrifice, prière, rites, ...)...mais aussi contenant des vérités propres et universelles... propre à l'humain à sa nature.
En fait c'est toute cette conception de la religion qui m'est nouvelle. Ce regard sur une certaine progression de la révélation de ce que nous sommes, d'où nous venons, et de ce que nous devons faire chaque fois pour mieux vivre, nous-même et aussi ensemble.
C'est même très fort dans la tradition abrahamique...Peuple Juif, Chrétien, Arabe...et là... humanité entière. mondialisation et universalisions oblige.
Mais aussi dans la suite de l'Hindouisme et du Bouddhisme...
Comment pensez en 2015 que le Genese est littéraire?
Comment considérer des fables comme Adam et Eve... le déluge..
Sinon des fables (avec leur importance immense et importante) pour faire comprendre notre nature, ce que nous sommes, ce qui doit être fait.
Je ne sais pas si je m'exprime adéquatement pour dire ce que je penses...mais voilà
Quant à Dieu qui se manifeste?
Il utilisa plusieurs manière pour se faire connaitre... en parlant à Abraham à Moise par Jésus, par la sagesse de Bouddha, par Muhamed, ...et 2-3 de mes Amis.
mais en sommes quelle plus grande manifestation de dieu que la découverte des sciences, la quête de connaissance...la vie quoi
Mais je doute très fort que nous trouverons toutes les réponses à nos origines..
Mai pourquoi ne pas avoir confiance et la foi en la vie... euh..Dieu
Navam a écrit :- Comment pourrait-on en parler alors qu'à partir du moment où l'on en parle c'est que nous utilisons nos sens, notre mental, la parole, etc. pour le faire. Et que là nous retrouvons à nouveau des attributs qui sont opposés à ceux de Dieu ?
À part si on considère Dieu comme étant pluraliste, englobant le tout.. Il Est, dit la bible, Il se prénomme "Je suis". Un esprit puissant demeurant sa création. Toutes choses, tout être serait intrinsèque à lui.. ça règlerait le problème des plaignants.. Enfin, ça dépendra de comment chacun le perçoit. Mais je crois qu'il n'y aura jamais (pour nous pauvres vivants) de certitude définitive sur Dieu..
Au risque de me répéter, je disais en première page à l'athée qui lui reprochait tout que : quel que puisse être "Dieu" il sera toujours la risée des plaignants, soit trop ou pas assez de liberté pour l'homme. Mais, selon moi, par sens évolutif tout se fait par sa permission (pas forcément sa volonté). Bien qu'on ne peut le destituer de quoi que ce soit, étant le Dieu de toutes choses.
Dans l'optique d'un croyant.
indian a écrit :Allons y avec des concepts de base auxquelles je crois.
Dieu est UN. Il n'y a qu'un seul dieu.
Ce malgré que plusieurs, on s'entendra, ne le définissent jamais de la même manière...
Mai pourquoi ne pas avoir confiance et la foi en la vie... euh..Dieu
Je crois aussi qu'il n'y a dans l'absolu qu'un seul Dieu. Seulement tout le monde, toutes les religions le dénaturent et imposent des caractéristiques tout à fait humaine et pas toujours la plus reluisante.
On est d'accord sur tout David. Chaque religions, chaque "révélations", chaque prophètes sont une nouvelle marche de l'échelle que l'on gravit progressivement à notre niveau.. Qui sait? dans mille ans, ils auront une tout autre facette bien plus évoluée de Dieu, si toute fois ils y croient encore.
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 07:05 Message :
uzzi21 a écrit :Qui sait? dans mille ans, ils auront une tout autre facette bien plus évoluée de Dieu, si toute fois ils y croient encore.
Dans 1000 ans...?
Vous désirez savoir ce qu'en a dit Baha'u'llah? très exactement sur ce 1000 ans?
Auteur : uzzi21 Date : 05 janv.16, 07:23 Message : Oui, vas-y l'indien, je t'écoute
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 09:49 Message :
uzzi21 a écrit :Oui, vas-y l'indien, je t'écoute
Il a dit ce que tu viens tout juste de proposer... ils auront une tout autre facette bien plus évoluée de Dieu, si toute fois ils y croient encore
Il y aura encore une nouvelle révélation, autre manifestation de Dieu, pour nous éclairer la voie
Dans mille ans. Exactement 1000 ans comme 365 000 jours... et des poussières..
Il n'en resterait qu'un peu moins de 900...
La révélation et la connaissance de dieu est autant progressive qu'est la progression de la connaissance et la science de la nature de l'homme et de celle qui l'entoure...
C'est à se demander si ce n'est pas comme les reflets de la même pièce?
franchement... ils auraient pu trouver un autre mot pour parler d'ignorance, non?
...aussitôt que la porte est ouverte par les autres (j'm', vic, ... par exemple)