Résultat du test :

Auteur : indian
Date : 05 janv.16, 06:02
Message : Qui pourrait tenter de me convaincre et me démontrer le contraire?

Merci de votre aide
David

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.16, 06:14
Message : Satan n'existe pas ! Mais l'ego, oui ! L'ego est ce qui assure ton individualité. Ce qui te te pousse à assurer ton bien-être, ta survie, ta sécurité, même au détriment des autres.

Auteur : indian
Date : 05 janv.16, 06:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Satan n'existe pas ! Mais l'ego, oui ! L'ego est ce qui assure ton individualité. Ce qui te te pousse à assurer ton bien-être, ta survie, ta sécurité, même au détriment des autres.

Je n'ai jamais pensé que Satan, Santa ou le diable existait non plus...ni le serpent d'Adam et Ève en fait.
mais..

Rreformulons si tu veux bien. Je n'en suis pas à deux mots près tu sais .

Satan/Dieu = une représentation de l'Ego?

Comme un petit diable et un petit ange sur nos épaules?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 janv.16, 08:44
Message : C'est Dieu qui est à l'origine de l'ego. Il ne s'oppose pas à Dieu. Sans l'ego, pas d'individualité, hors l'individualisation de la conscience est la volonté de Dieu. L'ego s'oppose à la spiritualité. L'ego est centré sur le monde physique, matériel, et sur le soi. C'est quand on met l'ego de côté que l'on accède au monde spirituel.

Auteur : indian
Date : 05 janv.16, 08:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est Dieu qui est à l'origine de l'ego. Il ne s'oppose pas à Dieu. Sans l'ego, pas d'individualité, hors l'individualisation de la conscience est la volonté de Dieu. L'ego s'oppose à la spiritualité. L'ego est centré sur le monde physique, matériel, et sur le soi. C'est quand on met l'ego de côté que l'on accède au monde spirituel.

Tout comme ses démons, ses petites diable ou Satan.

Donc Satan me semeble encore du même type que l'ego...


Om
ou
Amen

Auteur : BoSnA
Date : 05 janv.16, 17:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est Dieu qui est à l'origine de l'ego. Il ne s'oppose pas à Dieu. Sans l'ego, pas d'individualité, hors l'individualisation de la conscience est la volonté de Dieu. L'ego s'oppose à la spiritualité. L'ego est centré sur le monde physique, matériel, et sur le soi. C'est quand on met l'ego de côté que l'on accède au monde spirituel.

Vous m'enlevez les mots de la bouche. Tout à fait d'accord avec vous.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 21:54
Message : Bonjour,

Je rejoins également MLP !

Selon la Bhagavadgītā Satan n'est pas une entité à proprement parlé. Il s'agit juste de l'illusion. Même si l'égo peut amener à l'illusion il n'est pas Satan pour autant.

Les voies de l'égarement sont multiples: se croire Dieu, par exemple -et c'est bien tomber dans le piège de la plus grossière illusion. Or, comment s'illusionner quand on est Dieu? Si c'était possible, alors Satan, l'illusion, serait plus fort que Dieu! Mais tel n'est pas le cas. ...

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 22:52
Message : “ La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas ”

Quand on vous lit, c'est mission accomplie en tout cas.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 22:54
Message :

Hayden a écrit :Méditez ceci : “ La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu’il n’existe pas ”

Qui a dit que l'illusion n'existe pas ? Croire que l'illusion (Satan) n'existe pas est la plus grande des illusions oui ...

Hayden a écrit :Quand on vous lit, c'est mission accomplie en tout cas.

C'est qui ce on ? Vous êtes plusieurs dans ta tête ?

Bhagavadgītā 16:4 a écrit :Arrogance, orgueil, colère, suffisance, âpreté, ignorance,-tels sont, ô fils de Prtha, les traits marquants des hommes issus de la nature démoniaque.

Je crois deviner quelle est ta nature en te lisant ...

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 23:04
Message : Savoir distinguer une illusion du réel demande tout un art, bien plus que celui de jouer avec des mots.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 23:15
Message : Celui qui se croit supérieur aux autres de par le fait de penser ne pas être bercer dans l'illusion a les caractéristiques exposées plus haut concernant la nature démoniaque ...

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 23:19
Message : Tu as une fâcheuse propension à faire du nombrilisme sur ton interlocuteur.

Auteur : Navam
Date : 05 janv.16, 23:24
Message : Biensur ... L'hôpital qui s'fout de la charité ...

Auteur : Hayden
Date : 05 janv.16, 23:37
Message : Passons sur ton cas !
---------------------------------------------

Les partisans de Satan = Ego, m'intriguent beaucoup, tout particulièrement MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A l'Ego ?

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 00:16
Message : MLP n'a jamais dit que Satan = ego ... Comme quoi les interprétations ...

Ce qu'il dit est pourtant simple à comprendre, comme bonjour ...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 06 janv.16, 00:42
Message :

Navam a écrit :MLP n'a jamais dit que Satan = ego ... Comme quoi les interprétations ...

Ce qu'il dit est pourtant simple à comprendre, comme bonjour ...

MLP dit que Satan n'existe pas mais que l'ego par contre lui existe

pour lui donc de fait le passage des évangiles "Jesus parlant au Diable" serai faux parce que justement selon lui Satan n'existe pas

apres tout pourquoi pas ... un athée et tout comme quelqu'un de n'importe qu'elle religion stipulant que ce passage là est faux n'entre en contradiction avec ce qu'il pense (mais il est vrai que je n'ai jamais vu qu'un chrétien stipulait que ce passage est faux ...MLP sera le premier que je vois)

le sujet étant Satan=Ego est une thèse de Indian effectivement puisque pour MLP, Satan n'existe pas

Indian pense quand à lui que Satan n'existe pas et par conséquent à cause de cette égalité Satan=Ego

pour lui l'ego n'existe pas plus

indian a écrit :
Je n'ai jamais pensé que Satan, Santa ou le diable existait non plus...ni le serpent d'Adam et Ève en fait. Mais ...

oui mais !

[Edit]

Auteur : Absenthéiste
Date : 06 janv.16, 00:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Sans l'ego, pas d'individualité [...]

Je suis d'accord avec cette partie de votre réponse !

Indian, je vais me faire l'avocat de "ton" diable

Selon moi, l'égo n'est pas à diaboliser. Certes, il possède les travers qu'on lui connait, mais n'en demeure pas moins indispensable à l'homme. L'histoire nous a montré qu'il en faut suffisamment pour développer un esprit critique, et oser, parfois, remettre en cause la pensée dominante afin de faire avancer l'humanité. Sans égo, pas de leaders. L'homme ne peut prétendre savoir, l'homme ne peut prétendre se définir, ni développer sa propre individualité, ses propres opinions...

L'égo donne à l'humanité toute sa richesse et sa diversité desquelles peuvent émerger et se confronter les opinions et idéaux de tout horizons.

L'égo est un terreau fertile dans lequel poussent parfois de mauvaises graines... Mais sans lui, comment faire émerger nos potentiels ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 01:04
Message :

Absenthéiste a écrit :Sans l'ego, pas d'individualité [...]
Je suis d'accord avec cette partie de votre réponse !

Indian, je vais me faire l'avocat de "ton" diable

Selon moi, l'égo n'est pas à diaboliser. Certes, il possède les travers qu'on lui connait, mais n'en demeure pas moins indispensable à l'homme. L'histoire nous a montré qu'il en faut suffisamment pour développer un esprit critique, et oser, parfois, remettre en cause la pensée dominante afin de faire avancer l'humanité. Sans égo, pas de leaders. L'homme ne peut prétendre savoir, l'homme ne peut prétendre se définir, ni développer sa propre individualité, ses propres opinions...

L'égo donne à l'humanité toute sa richesse et sa diversité desquelles peuvent émerger et se confronter les opinions et idéaux de tout horizons.

L'égo est un terreau fertile dans lequel poussent parfois de mauvaises graines... Mais sans lui, comment faire émerger nos potentiels ?

Merci Absentéiste,
Je suis tout à fait d'accord avec vous... j'aime bien les avocats. (sauf ceux qui ont de trop gros egos)
c'est aux fruits de l'ego qu'on juge s'il agit comment diable ou comme un ange

Auteur : ultrafiltre2
Date : 06 janv.16, 01:11
Message : lolll mon post est passé à la trappe noyé dans le flot des autres posts ...

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 01:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Satan n'existe pas !

Je pose ma question, tout particulièrement à MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A une personne ? A une chose ? A l'Ego ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 01:22
Message :

Hayden a écrit :Satan n'existe pas !

Je pose ma question, tout particulièrement à MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A une personne ? A une chose ? A l'Ego ?

À un trait de caractère bien et simplement humain.
De notre nature.
De nous.

Bien sur que le concept de ''satan'' existe (il y a ce mot)...
mais en rien il n'est un personnage en soi, automne en dehors de nous.
Et je me dis chrétien. Catholique même. En tout cas c'est ce que je suis sur mon baptistaire et lorsque je vais à la messe catholique. Parfois. À Noel par exemple.

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 01:26
Message : Pour toi Satan = Ego. OK. Mais ce n'est pas à toi que ma question est adressée.

Auteur : Le Coran suffit
Date : 06 janv.16, 01:27
Message : Le sujet de 'satan' si cela veut dire 'diable' est assez complexe vu qu'on a pas beaucoup d'informations a son sujet si ce n'est que des retranmis des textes de (Dieu).

Dan le coran les 'djinn' sont des créatures décrit comme 'qu'on ne peut les voir'.
Le diable est aussi décrit qu'i est créé a partir de 'feu sans fumé' mais a moins que ce sot une mauvaise traduction du coran. Cela est possible.

Concernant l'ego, je ne vais pas rentrer dans ce sujet ou beaucoup de penseurs ont réfléchi la-dessus, il me semble? sans toutefois arriver a des conclusions réellement finales.
C'est un sujet très délicat.


@ Si comme certains disent ici que l'égo reflète la personnalité de soi, qu'est-ce donc la notion d'esprit pou eux?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 01:51
Message :

Hayden a écrit :Pour toi Satan = Ego. OK. Mais ce n'est pas à toi que ma question est adressée.

Satan est pour moi comme un trait de caractère de l'homme , une facette à contrôler.

Et j'ai bien souvent de la misère, de la difficulté avec le mien

Au plaisir d'échanger, discuster avec tous... sur tout et rien

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.16, 01:58
Message :

Hayden a écrit :Les partisans de Satan = Ego, m'intriguent beaucoup, tout particulièrement MLP qui se dit chrétien.

Tu ne m'as pas lu, ou alors tu m'as mal compris.

Hayden a écrit :Je pose ma question, tout particulièrement à MLP qui se dit chrétien.
Quand Jésus dit : "Satan est le Père du mensonge, ou encore lorsqu'il dit de Satan : "lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds" à qui ou à quoi fait-il allusion ? A une personne ? A une chose ? A l'Ego ?

Les paroles de Jésus étaient souvent très spirituelles. Tu es comme ceux qui croyaient que Jésus demandait réellement de manger son corps et boire son sang.

Satan veut littéralement dire : adversaire. Il est présenté dans la Bible comme un personnage. Mais « la Sagesse » aussi est présenté comme un personnage. Et « la Parole ». Du reste, Satan est présenté tantôt comme un ange déchu, tantôt comme un serpent, ou comme un dragon. Serais tu capable toi même de me dire à quoi Jésus faisait référence ? A un serpent qui parle ? Un dragon ? Un ange ? Ou alors ne vois tu pas qu'il ne s'agit là que de langage symbolique ?

Voyons Hayden ! Tu crois que Satan est quelqu'un sur ton épaule, derrière toi, à te pousser à faire le mal ? Comment s'y prend-il dis moi ? Il te souffle à l'oreille ? Il pénètre ta pensée ! Il t'hypnotise ? Il fait de la télépathie ? De la transmission de pensée ? Il y a 7 milliards d'humains. Crois tu sincèrement que Satan passe derrière chaque humain toute la journée pour le pousser à faire le mal ? Si tu es capable de me dire comment Satan, le personnage que tu crois réel procède, je serais prêt à te croire.

Satan est symboliquement l'adversaire, comme un adversaire dans un jeu. Il s'oppose à toi. Sans adversaire, tu jouerais tout seul, et tu ne progresserais jamais. Ton véritable adversaire, c'est ta fausse pensée. C'est à cause d'elle que tu auras peur, que tu seras frustré, en colère, malheureux, déçu. C'est par ce moyen là que tu peux distinguer la bonne voie de la mauvaise, celle qui te cause de la souffrance par rapport à celle qui te cause de la joie et du bonheur. Le mensonge, c'est la fausse pensée.

Pour prendre un exemple simple, les gens sont jaloux parce qu'ils ont une pensée fausse. Une pensée qui dit : j'ai peur d'être abandonné, trahi, humilié. C'est le mensonge auquel ils croient. Et c'est un mensonge parce qu'une telle pensée ne peux causer que de la souffrance. Ce n'est pas un personnage invisible appelée Satan qui leur souffle à l'oreille « surveille ta femme, je suis sûr qu'elle te trompe, et patiti patata ». Ca ne s'est jamais vu nulle part. C'est la fausse pensée, la fausse croyance, et le mensonge. Car le mensonge est l'illusion que tu créés dans ton mental.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 02:00
Message : Combattre satan, combattre son ego... c'est ca le djihad

Auteur : Karlo
Date : 06 janv.16, 03:19
Message : A ajouter sur la longue liste des métaphores aussi pseudo-spirituelles qu'inutiles qui disent "satan = quelque chose"

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:08
Message :

MLP a écrit :Les paroles de Jésus étaient souvent très spirituelles.

Si spirituelles qu'elles riment avec incompréhensions pour certains.

Allez MLP, explique comment tu perçois spirituellement ce passage :

Matthieu 4
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Matthieu 4:1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

MLP a écrit :Tu es comme ceux qui croyaient que Jésus demandait réellement de manger son corps et boire son sang.

Pas du tout. Je suis comme ceux qui voient la vérité et qui ne la rejettent pas avec comme excuse qu'elle n'est pas conforme avec leurs croyance. C'est tout.

MLP a écrit :Satan veut littéralement dire : adversaire. Il est présenté dans la Bible comme un personnage. Mais « la Sagesse » aussi est présenté comme un personnage.

Dans la Bible, il est dit que la sagesse crie, mais c'est juste de la personnification (figure de style).
Qui se laisserait dévoyer par cette figure de style au point de croire que la sagesse est une personne ? Y'a t-il des actes concrets que la sagesse a posé dans la Bible ? Non. La sagesse a t-elle tenu un dialogue avec qui que ce soit dans la Bible ? Encore une fois, non. Par contre Jésus a clairement parlé avec Satan.

Peux-tu nous expliquer qui est le tentateur dont parle Matthieu 4:3. Est-ce du symbolisme ? De la personnification de l'égo du CHRIST ? Est-ce que le tentateur du Christ est la conscience du Christ ? J'attends impatiemment ton explication sur ce verset.

Matthieu 4
…2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.…

MLP a écrit : Du reste, Satan est présenté tantôt comme un ange déchu, tantôt comme un serpent, ou comme un dragon.

Jésus est présenté comme un rocher, comme le chemin ou encore comme le lion. Conclusion : Jésus n'est pas une personne ?!
Mais arrête MLP. Tu vas me faire mourir de rire.

MLP a écrit :Serais tu capable toi même de me dire à quoi Jésus faisait référence ? A un serpent qui parle ? Un dragon ? Un ange ? Ou alors ne vois tu pas qu'il ne s'agit là que de langage symbolique ?

La Bible parle de Jésus comme d'un rocher, d'un lion, d'un chemin et de bien plus encore. Serais tu capable toi même de dire à quoi la Bible fait référence ? Un chemin ? Un lion ? Un rocher ? Tu l'ignores ? Je vais t'aider. La Bible fait tout simplement référence à Jésus. La langage quelque peu symbolique employé n'efface pas la personne du Christ. Si je parle de toi comme d'un roc, cela ne signifiera pas que tu n'es pas un humain.

MLP a écrit :Voyons Hayden ! Tu crois que Satan est quelqu'un sur ton épaule, derrière toi, à te pousser à faire le mal ? Comment s'y prend-il dis moi ? Il te souffle à l'oreille ? Il pénètre ta pensée ! Il t'hypnotise ? Il fait de la télépathie ? De la transmission de pensée ?

Toute fois que tu pèches, c'est que tu as été tenté et tu as cédé. Maintenant quant-à savoir comment il s'y prend, si tu l'ignorais sache que Satan est un être spirituel, qui peut en conséquence agir d’une manière surnaturelle et subtile. Il peut, par exemple, former des pensées dans le coeur de ses proies et leur chuchoter à l’oreille sans se laisser découvrir (cf. Jean 13:2 " Pendant le souper, alors que le Diable avait déjà mis dans le coeur de Judas Iscariote Fils de Simon, le dessein de le livrer".

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 04:22
Message :

MLP a écrit :Tu ne m'as pas lu, ou alors tu m'as mal compris.

Tu vois Hayden ! C'est bien ce que je disais tu aurais pu gagner du temps ...

MLP a écrit :Pour prendre un exemple simple, les gens sont jaloux parce qu'ils ont une pensée fausse. Une pensée qui dit : j'ai peur d'être abandonné, trahi, humilié. C'est le mensonge auquel ils croient. Et c'est un mensonge parce qu'une telle pensée ne peux causer que de la souffrance. Ce n'est pas un personnage invisible appelée Satan qui leur souffle à l'oreille « surveille ta femme, je suis sûr qu'elle te trompe, et patiti patata ». Ca ne s'est jamais vu nulle part. C'est la fausse pensée, la fausse croyance, et le mensonge. Car le mensonge est l'illusion que tu créés dans ton mental.

Oui pour moi tout ceci mensonge, peur, etc. sont le fruit de l'ignorance finalement ! Certaines personnes s'identifient à leur égo, pensant être un égo et ne font plus de différence entre leur réelle nature et l'égo. Il y a confusion et cette confusion est également le fruit de l'ignorance.

Je pense que ceux qui lisent la Bible sans saisir les symboliques ont bien du mal à comprendre notre monde finalement. Je suppose qu'ils prennent la parabole des brebis égarées comme une histoire qui ne concernerait que les bergers ...

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:30
Message : Tu es un vrai pot de colle.. Chaque fois que tu me parleras, je te répondrais avec les propos d'un autre. Cf le premier post de Ultrafiltre de cette page.
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UltraFiltre a écrit :pour lui donc de fait le passage des évangiles "Jesus parlant au Diable" serai faux parce que justement selon lui Satan n'existe pas

Tout à fait. Je me demande comment MLP va se débrouiller pour nous expliquer le passage de la tentation du Christ.

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 04:33
Message :

Hayden a écrit :Tu es un vrai pot de colle.. Chaque fois que tu me parleras, je te répondrais avec les propos d'un autre. Cf le premier post de Ultrafiltre de cette page.

Houla il y a malentendu désolé. Je ne pensais pas t’importuné en fait. Donc désolé je te laisse tranquille je ne pensais vraiment pas que tu prenais mal mes messages.

Bon vent !

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:38
Message : Tu l'as toi-même dis, je suis une créature de nature démoniaque, alors tu dois t'attendre à tout venant de moi.

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 04:41
Message :

Hayden a écrit :Tu l'as toi-même dis, je suis une créature de nature démoniaque, alors tu dois t'attendre à tout venant de moi.

C'est vrai mais cela ne me cause pas de problème particulier. Surtout que nous avons tous cette nature en nous à un moment ou à un autre. Seulement certains la nourrissent et d'autres non. Mais je te laisse tranquille c'est promis. Sauf si tu viens me parler comme tu le fais ici à nouveau.

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 04:49
Message : Rien à redire.

Auteur : BoSnA
Date : 06 janv.16, 05:24
Message : @Hayden

Pourquoi Dieu serait-il sado-masochiste?
Il savait que "satan" allait se rebeller, mais il l'aurait quand même créé pour que celui-ci trompe l'Homme pendant des milliers et des milliers d'années....

Les religions, les rites et toute la peur engendrée dans notre vie alimentent l'Égo et nous éloignent de Dieu.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 05:38
Message :

BoSnA a écrit :@Hayden

Pourquoi Dieu serait-il sado-masochiste?
Il savait que "satan" allait se rebeller, mais il l'aurait quand même créé pour que celui-ci trompe l'Homme pendant des milliers et des milliers d'années....

Les religions, les rites et toute la peur engendrée dans notre vie alimentent l'Égo et nous éloignent de Dieu.

Suffit de remplacer Satan par ''l'homme et son ego qu'il ne sait contrôler'' et le tour est joué

Ma religion et ses rites ne font pas peur. Et ils nous rapprochent de Dieu et de l'homme

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 05:40
Message : La raison pour laquelle Dieu a crée Lucifer tout en sachant qu'il allait se rebeller fait partir d'un tout autre sujet. En attendant, il serait faux d'affirmer que Satan c'est notre Ego. C'est Bibliquement faux ! Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ...quant-au reste des agissements du diable, ils restent très subtils, très difficilement perceptibles.

Auteur : Absenthéiste
Date : 06 janv.16, 05:46
Message :

Hayden a écrit :Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ..

Peux tu nous en dire plus ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 05:49
Message :

Hayden a écrit :La raison pour laquelle Dieu a crée Lucifer tout en sachant qu'il allait se rebeller fait partir d'un tout autre sujet. En attendant, il serait faux d'affirmer que Satan c'est notre Ego. C'est Bibliquement faux ! Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ...quant-au reste des agissements du diable, ils restent très subtils, très difficilement perceptibles.

Oui oui les possessions ... ou comment associer la maladie mentale à n'importe quoi quand on n'en sait rien

Bibliquement vrai et bibliquement faux... c'est certain que si on ne considère pas les connaissance des 2000 dernières années , ca doit pas mal être faux souvent...


C'est pas un livre scientifique de 2015 la Bible, mais bien la révélation de dieu dans ces temps, pour ces temps

Vous oubliez le retour du christ mon ami.

Auteur : hermes
Date : 06 janv.16, 05:58
Message :

Hayden a écrit :La raison pour laquelle Dieu a crée Lucifer tout en sachant qu'il allait se rebeller fait partir d'un tout autre sujet. En attendant, il serait faux d'affirmer que Satan c'est notre Ego. C'est Bibliquement faux ! Et même la réalité témoigne le contraire. Les dépossessions par exemple ...quant-au reste des agissements du diable, ils restent très subtils, très difficilement perceptibles.

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 06:01
Message : Le chien aboie, la caravane passe.

Absenthéiste a écrit :Peux tu nous en dire plus ?

Lis la Bible, ou mieux cherche à assister à des séances de délivrance dans ta région.

@Indian.
La fiabilité du contenu d'un livre ne varie pas en fonction de la date d'édition de ce livre.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 06:06
Message :

Hayden a écrit : @Indian.
Le brouillard dans lequel tu baignes est plus dense que je ne le croyais. La fiabilité du contenu d'un livre ne varit pas en fonction de la durée d'édition de ce livre.

Si.
À certain égards.
Surtout quand on y conçoit la progression de l'être humains, de ses découvertes, de ses connaissances.

Mais ne désespère pas sur mon brouillard.
Il y a toujours monsieur le curé pour m'aider à remettre en lumière les Évangiles

Brouillard? comme disait l'autre, faut bien pelleter des nuages pour finir par voir le bleu du ciel...

Bien sur que la Bible chrétienne renferme tout de la volonté de dieu pour ses fils...
Quelle grande révélation d'amour

Auteur : Hayden
Date : 06 janv.16, 06:15
Message : Imagine que tu fasses ta biographie aujourd'hui, penses-tu que dans 2000 ans elle deviendras fausse ? Si tu l'ignores, sache qu'une biographie reste vraie, même si elle a été rédigée il y'a des millions d'années.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 06:25
Message :

Hayden a écrit :Imagine que tu fasses ta biographie aujourd'hui, penses-tu que dans 2000 ans elle deviendras fausse ? Si tu l'ignores, sache qu'une biographie reste vraie, même si elle a été rédigée il y'a des millions d'années.

Pour ce qui est de la biographique de Jésus, je n'ai aucun ''doute'' sur celle ci.
C'est aux récits des Évangiles que je me réfère pour savoir.

Par contre des fables, paraboles comme changer de l'eau en vin... ca me semble plutôt symbolique, pour faire comprendre les leçons sur nous que Jésus a su faire leur faire comprendre, nous faire comprendre de la spiritualité, de l'état d'âme et les comportements humains.
Tout comme rendre la vue à un aveugle.
Si vous y voyez un fait vécu?

Mais si vous êtes du type pied de la lettre, libre à vous Ca vous appartient.

Par contre si je vous y raconte les leçons que j'ai appris dans ma vie ou que j'ai appris aux autres, les images et moyen seront ceux de ma vie... et il est possible que 2000 ans plus tard, les mots n'ai plus la même signification, la même base de science et de connaissance.




Vous avez déjà vu un serpent (à Eve) parler?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.16, 07:53
Message :

Hayden a écrit :Allez MLP, explique comment tu perçois spirituellement ce passage :

Matthieu 4
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Matthieu 4:1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

Quand vas tu commencer à réfléchir ?

(Matthieu 4:1) Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

Dis moi ! Quel est l'esprit qui emmène Jésus dans le désert pour être tenté ? Ce n'est pas Jésus qui décide d'aller dans le désert, il y est conduit par l'esprit. Quel esprit ? Dieu ? Son propre père ? Son propre père qui n'a à l'évidence pas confiance en lui décide de le faire passer une épreuve de tentation ? Et pour ça, il va se servir de Satan ? C'est bien ça ? Ca ne te parait pas bizarre ? Et Satan comme un imbécile va aller tenter Jésus.

- Dieu : « Eh, Satan ! Rends moi service ! J'ai mon fils sur terre en ce moment. Je te l'envoie pour que tu le tentes. J'ai besoin de voir sa réaction. »
- Satan : « Pas de problème Dieu, je peux peux bien faire ça pour toi ! Je ferai de mon mieux pour le détourner. Fais moi confiance ! »
- Dieu : « Merci, je savais que je pouvais compter sur toi. »

Ca ne t'étonne pas que le Diable attende juste 40 jours pour le tenter ? Pas 37, pas 42, mais 40 ! Pile 40 ! Et Jésus a attendu 40 jours avant d'avoir faim. Moi il ne me faut même pas une journée avant d'avoir faim. Alors 40 jours... Tu ne vois pas qu'il y a une symbolique dans ce chiffre de 40 ?

(Jacques 1:13) Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.

Dieu dont on dit qu'il ne tente personne a donc décidé d'envoyer Jésus se faire tenter par Satan. Mouais mouais... Le pauvre ne devait certainement pas avoir confiance.

(Jacques 1:14) Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.

Ah ! Tiens ! Ce n'est plus Satan le coupable qui te chuchote des choses à l'oreille ! Effectivement, en voilà un qui comprends que le mal vient de la fausse pensée que l'on forge dans son esprit, et non par l'intervention d'une être magique et imaginaire appelé Satan.

Hayden a écrit :Dans la Bible, il est dit que la sagesse crie, mais c'est juste de la personnification (figure de style).
Qui se laisserait dévoyer par cette figure de style au point de croire que la sagesse est une personne ? Y'a t-il des actes concrets que la sagesse a posé dans la Bible ? Non. La sagesse a t-elle tenu un dialogue avec qui que ce soit dans la Bible ? Encore une fois, non. Par contre Jésus a clairement parlé avec Satan.

Ahhh bon ??? Où ça ? Ne vois tu pas là la symbolique du dialogue intérieure ? Le choix de l'ego qui dit : tu peux avoir tout ce que tu veux (symbolisé par les royaumes du monde). Et le choix de refuser que l'ego dirige sa vie, et donc la renonciation à satisfaire tous ses désirs. C'est une expérience spirituelle que Jésus vit dans le désert. Une expérience qui est matérialisé par ce dialogue avec l'adversaire.

La Bible regorge de récit symbolique (comme la Genèse par exemple). Ca semble t'avoir échappé. Mais je comprends, car il faut savoir les différencier des récits historiques, et ce n'est pas toujours chose facile.

Hayden a écrit :La Bible parle de Jésus comme d'un rocher, d'un lion, d'un chemin et de bien plus encore. Serais tu capable toi même de dire à quoi la Bible fait référence ? Un chemin ? Un lion ? Un rocher ? Tu l'ignores ? Je vais t'aider. La Bible fait tout simplement référence à Jésus. La langage quelque peu symbolique employé n'efface pas la personne du Christ. Si je parle de toi comme d'un roc, cela ne signifiera pas que tu n'es pas un humain.

Mais je suis un humain. C'est une certitude. Jésus était un humain. C'est aussi une certitude. Mais personne n'a encore vu Satan. Donc, comment sais tu à quoi il ressemble ? Est ce qu'il ressemble à un dragon ? Un serpent ? Un ange avec des ailes ? Un homme ? C'est toi qui donne une identité à Satan. Donc, je te demande des précisions sur qui il est.

Hayden a écrit :Toute fois que tu pèches, c'est que tu as été tenté et tu as cédé. Maintenant quant-à savoir comment il s'y prend, si tu l'ignorais sache que Satan est un être spirituel, qui peut en conséquence agir d’une manière surnaturelle et subtile. Il peut, par exemple, former des pensées dans le coeur de ses proies et leur chuchoter à l’oreille sans se laisser découvrir (cf. Jean 13:2 " Pendant le souper, alors que le Diable avait déjà mis dans le coeur de Judas Iscariote Fils de Simon, le dessein de le livrer".

Voilà ! En fait, tu ne sais pas ! Satan, c'est super pratique. Je fais du mal à quelqu'un, c'est la faute de Satan. Je tue quelqu'un, c'est la faute de Satan. Tout ce que tu fais de mal, c'est la faute de Satan qui est venu me souffler dans les oreilles. Si les juges dans les tribunaux étaient assez bêtes pour croire une chose pareille, tout le monde finirait pas être acquitté.

Satan n'est que l'excuse que les gens se donnent pour expliquer leurs mauvaises actions. Comme ils ne sont pas capables eux-mêmes d'assumer leurs choix, ils doivent faire croire que ça vient de Satan. Le Tentateur ! Le monde est sous le pouvoir de Satan. Donc, c'est normal que tout le monde penche vers le mal. Résultat ! Pas besoin de se remettre en question, puisque de toute façon, on est poussé par un être magique et imaginaire à faire le mal.

Satan, le Diable n'est que la personnification de la pensée fausse.

Auteur : chrétien2
Date : 06 janv.16, 07:56
Message : Ego Eimi ?

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 07:59
Message : Bon, bien que je ne porterai aucun jugement sur mon ami Hayden... dont j'ignore tout de sa vie, son parcours, son éducation ,ses traditions...

Je me rappellerai simplement un phrase célébré, d'un illustre inconnu:

''Avez-vous déjà réussis à vaincre un con ... ou à le convaincre''

La réponse est ... non. Comme moi. Personne ne m'a convaincu de quoi que ce soit ici...
Sauf ceux qui m'ont démontré leur bonne foi. (MLP )

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 09:29
Message :

MLP a écrit :Satan, le Diable n'est que la personnification de la pensée fausse.

Exactement ! C'est ce que je disais en parlant de l'ignorance. Je précise donc en disant qu'il s'agit de l'ignorance et de la fausse connaissance.

Au plaisir !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.16, 09:51
Message : Je comprends que l'on puisse prendre la Bible au sens littéral. Donc, loin de moi l'idée de critiquer la lecture que d'autres font à condition qu'elle ne soit pas totalement alambiquée. Il faut juste comprendre qu'à l'époque, on avait l'habitude d'exprimer les idées avec des récits symboliques. C'est pourquoi Jésus a beaucoup utilisé les paraboles. Il faut aussi comprendre que les écrits de l'époque ne s'adressaient pas au commun des mortels. Ils n'étaient pas à la portée de tous. Il faut donc avoir une lecture plus spirituelle si l'on veut comprendre le sens véritable de ce qui nous est transmis.

Satan qui fait de la transmission de pensée permanente derrière 7 milliards d'humains, je regrette, mais ce n'est pas crédible. Ce personnage a été inventé comme symbole de l'adversaire du bien. La personnification du mensonge. On le représente au départ sous forme de serpent, sans doute en relation avec Apophis, le dieu-serpent des égyptiens qui représente le mal qui s'oppose sans cesse au bien. La culture égyptienne de Moïse n'y est pas pour rien.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 09:53
Message :

Navam a écrit :Satan, le Diable n'est que la personnification de la pensée fausse.

Exactement ! C'est ce que je disais en parlant de l'ignorance. Je précise donc en disant qu'il s'agit de l'ignorance et de la fausse connaissance.

Au plaisir !

J'adore ce forum et la langue Français... tant de mots et de point de vue sur le même sujet.
Je savais que ce forum était génial, je l'avait déjà mentionné à Eliaquim à mes débuts ici...
Mais franchement... c'est bien plus que je pouvais m'imaginer...

merci MLP, merci Navam de dire comme vous savez

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 10:28
Message : @MLP
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire encore une fois !

@indian
Oui il y a des personnes intéressantes sur ce forum je confirme !

Au plaisir !

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 10:39
Message : La source du mal c'est l'ego, c'est incontestable.

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 11:29
Message :

TetSpider a écrit :La source du mal c'est l'ego, c'est incontestable.

Pour moi ce n'est pas l'ego ! Sinon cela signifierait que nous sommes condamné à vivre dans le mal. Donc l'ego en soit ne produit pas le mal. Il est un outil faisant partie de notre condition humaine. Et comme tout outil il y une bonne et une moins bonne façon de l'utiliser. Ce n'est donc pas l'ego qui produit le mal mais lorsque nous nous identifions à lui. Quand celui-ci prend toute la place et qu'il n'y a plus de discernement entre l'ego et notre réelle nature. Lorsque nous croyons être cet ego ... Et donc cette confusion prend encore une fois sa source dans l'ignorance ou la fausse connaissance !

Au plaisir !

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 12:20
Message : Faut peut être définir ce qu'on veut dire par l'égo ici. Mais il est clair que l’orgueil, le narcissisme, l’égoïsme, le mépris, la jalousie, l'arrogance tous sont l'émanation directe de cet ego non dompté si on veut. Par contre lorsqu'on bride et inhibe notre égo cela résulte à la modestie, la compassion, la sympathie, le partage, la fraternité et l’altruisme. On peut dire aussi que l'égo est inhérent à notre nature, mais il faut juste savoir s'en disposer.

En Islam la seule faute de Satan c'est qu'il s'est cru meilleur que Adam est a refusé à se prosterné à lui comme Dieu lui a ordonné. L'Islam aussi parle du Nafs, l'âme, ou le "soi", qui inspire souvent le mal, 12.53.

Auteur : BoSnA
Date : 06 janv.16, 15:59
Message : @TetSpider

L'égo, c'est notre identification à ce petit corps humain et tout ce qu'on fait avec dans cette dimension en 3D. Celui-ci nous fait oublier notre véritable nature [absolue].


@Navam

J'irais même plus loin en disant que le "mal" et le "bien" ne sont que des points de vue subjectifs que nous avons inventé dans ce monde de dualité. Ce monde est tout simplement une expérience dans laquelle nous nous sommes incarnés. Quoiqu'il arrive dans cette dimension 3D, nous rejoindrons Dieu après notre "mort".

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 16:00
Message :

TetSpider a écrit :l’orgueil, le narcissisme, l’égoïsme, le mépris, la jalousie, l'arrogance

Pour moi aussi l'ego a toujours eu cette sorte de connotation péjorative.

Auteur : Navam
Date : 06 janv.16, 20:43
Message : Bonjour à tous,

TetSpider a écrit :Faut peut être définir ce qu'on veut dire par l'égo ici. Mais il est clair que l’orgueil, le narcissisme, l’égoïsme, le mépris, la jalousie, l'arrogance tous sont l'émanation directe de cet ego non dompté si on veut. Par contre lorsqu'on bride et inhibe notre égo cela résulte à la modestie, la compassion, la sympathie, le partage, la fraternité et l’altruisme. On peut dire aussi que l'égo est inhérent à notre nature, mais il faut juste savoir s'en disposer.

L'égo c'est le sens du "Je" tout simplement. Pour moi il n'est pas question de le dompter ou de le brider. Il est juste question de prendre conscience de ce qu'il est réellement. De ne pas le laisser aux commandes et de s'identifier à lui. Sinon c'est comme je disais il prend toute la place et il n'y a plus de discernement entre la conscience et lui par exemple. D'où égocentrisme, arrogance, orgueil ...
Et donc si l'égo prend tout la place et qu'il y a confusion avec notre réelle nature c'est qu'il y a ignorance. C'est la source ! Rabelais disait "Ignorance est mère de tous les maux" et c'est ce que dit le yoga également !
Mais je pense que nous sommes d'accord sur le fond au final.

BoSnA a écrit :J'irais même plus loin en disant que le "mal" et le "bien" ne sont que des points de vue subjectifs que nous avons inventé dans ce monde de dualité. Ce monde est tout simplement une expérience dans laquelle nous nous sommes incarnés. Quoiqu'il arrive dans cette dimension 3D, nous rejoindrons Dieu après notre "mort".

Effectivement ce qui est bien pour certain est mal pour d'autre je suis d'accord ! Et l'un ne pourrait exister sans l'autre, c'est une dyade qui est bien représenté par le Ying et le Yang. Maintenant en fonction du chemin que nous empruntons nous pouvons tout de même dire qu'il y a de bonnes actions et de mauvaises actions. Les bonnes seront celles qui nous ferons avancer sur ce chemin choisis et les mauvaises celles qui nous ferons nous éloigner de ce chemin.

Après concernant le fait que nous rejoindrons tous Dieu je dirai qu'il faudrait déjà définir ce qu'est Dieu pour que je puisse adhérer ou non à cette hypothèse ...

indian a écrit :Pour moi aussi l'ego a toujours eu cette sorte de connotation péjorative.

Seulement quand l'égo est aux commandes ... Sinon non ! Si je dis je m'appelle Stéphane, il y a bel et bien ce sens du "je" mais cela dans le simple but d'une relation sociale ...

Au plaisir et bonne journée à tous !

Auteur : Absenthéiste
Date : 06 janv.16, 23:50
Message :

Navam a écrit : L'égo c'est le sens du "Je" tout simplement. Pour moi il n'est pas question de le dompter ou de le brider. Il est juste question de prendre conscience de ce qu'il est réellement. De ne pas le laisser aux commandes et de s'identifier à lui. Sinon c'est comme je disais il prend toute la place et il n'y a plus de discernement entre la conscience et lui par exemple. D'où égocentrisme, arrogance, orgueil ...
Et donc si l'égo prend tout la place et qu'il y a confusion avec notre réelle nature c'est qu'il y a ignorance. C'est la source ! Rabelais disait "Ignorance est mère de tous les maux" et c'est ce que dit le yoga également !

je partage, d'ailleurs j'avais fait un "éloge modéré" de l'égo en ce sens. Mais parfois, on a nos petits moments de faiblesse ou l'égocentrisme ou l'arrogance (dans mon cas) prend le pas. Quand je m'en rends compte après coup, je me dis que je ferai attention et ça revient... Une vraie lutte !

Auteur : chrétien2
Date : 07 janv.16, 02:03
Message : Ego Eimi = "Je suis" = L'égo d'aujourd'hui... bref, c'est moi...

Dans le détails, Ego Eimi était le nom de Dieu à l'origine...

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 02:29
Message : ...Satan, selon la conception de monsieur tout le monde, c'est tout et rien.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 02:31
Message : Bonjour Absenthéiste,

Absenthéiste a écrit : Mais parfois, on a nos petits moments de faiblesse ou l'égocentrisme ou l'arrogance (dans mon cas) prend le pas.

Je suis quasiment certain que tout le monde a ce genre de petites faiblesses comme tu dis. Enfin je ne voudrais pas parler au nom de tout le monde non plus donc je dirais que moi aussi bien entendu.

Absenthéiste a écrit : Quand je m'en rends compte après coup, je me dis que je ferai attention et ça revient... Une vraie lutte !

C'est déjà pas mal de s'en rendre compte, non ? Ensuite pour moi ça ne sera jamais gagné ... Je veux dire par là que pour moi une personne qui se dit libéré de l'emprise de son égo à tout jamais se fait berner encore une fois par son propre égo à ce moment là ... L'égo cherchera toujours a prendre le dessus, à montrer qu'il existe ... J'ai pu remarquer que lorsque je vis pleinement le moment présent, l'égo est silencieux, mais il n'aime pas être silencieux alors il cherchera toujours à se faire entendre ... Donc il est question encore une fois d'être constamment attentif, vigilant, conscient ... Il n'y a que comme ça que l'on pourra repérer quand il cherche à se faire entendre, et il essaiera toujours ... Seulement quand nous sommes pleinement conscient et bien nous pouvons alors choisir de ne pas l'alimenter ... Et c'est en agissant ainsi qu'il perdra progressivement le fait de prendre le contrôle inconsciemment ! Pour moi c'est le travail de toute une vie. Parcequ'un seul moment d'inattention où l'on croirait être libéré, etc. et l'égo reprendra le dessus car n'est jamais bien loin ...

Désolé si c'est un peu brouillon ce que je dis. Cela m'est venu comme ça mais je peux détailler bien entendu.

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 02:42
Message :

Hayden a écrit :Allez MLP, explique comment tu perçois spirituellement ce passage :

Matthieu 4
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Silence radio de MLP.

MLP a écrit :Quand vas-tu commencer à réfléchir ?

Tu veux savoir quand est-ce que je commencerais à réfléchir comme toi ? Eh bien, la réponse, c’est jamais. Ce n’est pas parce que tu ignores pourquoi une chose est blanche qu’elle n’est pas blanche. La raison pour laquelle L’Esprit de Dieu conduit Jésus au désert pour être tenté par Satan t’échappe, mais cela ne signifie par pour autant que Satan n’existe pas, et que cette tentation n’était que Jésus dialoguant avec son Ego ou quelque chose du genre. Ton interprétation, du seul fait qu’elle suggère que la Parole même de Dieu aurait eu à un moment donnée des convoitises malsaines et des désirs diaboliques (ce qui ne peut être qu’absolument faux) est de ce fait à balayer.

Bien plus, trop de passages sont contre cette interprétation pour qu’elle ait un moindre crédit.

Satan est bien une personne spirituelle, c’est un fait. Nous le voyons se présenter devant Dieu, parmi les fils de Dieu. Cela est précisé dans l’affaire de Job et encore dans Zacharie 3.1. Nous pouvons aussi le supposer dans la lecture du texte de Luc 22.31.

MLP a écrit :(Matthieu 4:1) Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

Dis moi ! Quel est l'esprit qui emmène Jésus dans le désert pour être tenté ? Ce n'est pas Jésus qui décide d'aller dans le désert, il y est conduit par l'esprit. Quel esprit ?

L’Esprit Saint, ça te parait pas évident ? C’est l’ES qui préside aux «commencements» du ministère public de Jésus, comme à ceux de l’Église (cf. Actes 2) et qui conduit la mission. Pourquoi mène-t-il Jésus au désert ? On peut penser, certes, à une sorte de temps de préparation spirituelle avant le début de la mission. Mais c’est bien plutôt parce que le désert est un lieu biblique fondamental : le creuset où, après la sortie d’Égypte, s’est formé le peuple du Seigneur ; à la fois un lieu de découverte et d’amour de Dieu, que Jérémie compare à un temps de «fiançailles» (2,2), et un lieu d’épreuves où le peuple a expérimenté à la fois la mort et la sollicitude de Dieu (cf. Deutéronome 8,15-16). C’est là où le peuple élu, image de l’humanité, a été éprouvé et vaincu que Jésus part, pour revivre les mêmes épreuves et triompher.

MLP a écrit :Dieu ? Son propre père ? Son propre père qui n'a à l'évidence pas confiance en lui décide de le faire passer une épreuve de tentation ? Et pour ça, il va se servir de Satan ? C'est bien ça ? Ca ne te parait pas bizarre ? Et Satan comme un imbécile va aller tenter Jésus.- Dieu : « Eh, Satan ! Rends moi service ! J'ai mon fils sur terre en ce moment. Je te l'envoie pour que tu le tentes. J'ai besoin de voir sa réaction. »
- Satan : « Pas de problème Dieu, je peux peux bien faire ça pour toi ! Je ferai de mon mieux pour le détourner. Fais moi confiance ! »
- Dieu : « Merci, je savais que je pouvais compter sur toi. »

J’ai pas l’impression que tu as déjà lu le récit de Job. Si ? Peu importe, je vais t’aider.

Dans le récit de Job, Satan se présente personnellement devant Dieu et dialogue avec Dieu sur les raisons de la fidélité de Job.
Je te laisse lire.

La bible a écrit :Job 1 6Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7 L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu?
Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener. 8L'Eternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. 9Et Satan répondit à l'Eternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu? 10Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l'œuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face. 12L'Eternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.

Alors cette fois tu vas répondre quoi ? Qu’il s’agissait d’un dialogue intérieur entre Dieu et son Ego ? Entre Dieu et l'Ego de Job ? Entre Job et l'Ego de Dieu ?
J’attends impatiemment ta réponse.

MLP a écrit :Ca ne t'étonne pas que le Diable attende juste 40 jours pour le tenter ? Pas 37, pas 42, mais 40 ! Pile 40 ! Et Jésus a attendu 40 jours avant d'avoir faim. Moi il ne me faut même pas une journée avant d'avoir faim. Alors 40 jours... Tu ne vois pas qu'il y a une symbolique dans ce chiffre de 40 ?

Je n’en disconviens pas. La durée du temps de l’épreuve est symbolique. Le peuple d’Israël avait erré quarante ans dans le désert (Nombres 14,33-34). Dans l’Écriture, ce nombre est toujours mis en relation avec une période longue, difficile, mais qui permet de se rapprocher de Dieu : par exemple le temps de la pluie du déluge (Genèse 7,4), de la marche d’Élie vers l’Horeb (1 Rois 19,8), ou encore le temps passé par Moïse sur la montagne, sans boire ni manger, avant de recevoir la Loi (Exode 34,28).

Donc ce chiffre renferme bien une symbolique, et cette symbolique concerne uniquement ce chiffre.

MLP a écrit :Et Jésus a attendu 40 jours avant d'avoir faim. Moi il ne me faut même pas une journée avant d'avoir faim

Attention MLP. Jésus aurait pu faire un an sans manger si le chiffre symbolique avait été 365 jours. Alors attention de te comparer au Christ qui était bien plus qu’un simple humain. Toi, il te faudrait un miracle pour que tu ne sois pas dans un état critique après avoir passé une semaine sans manger. Alors, tu comprends qu’il y’a un petit truc surnaturel qui t’échappe.

MLP a écrit :Dieu dont on dit qu'il ne tente personne a donc décidé d'envoyer Jésus se faire tenter par Satan. Mouais mouais... Le pauvre ne devait certainement pas avoir confiance.

Tu ne creuses pas toi. Tu as une réponse superficielle à une question aussi pertinente que celle de savoir pourquoi l'Esprit de Dieu s'amuse à venir jouer un sale tour à Jésus en le conduisant directement dans les bras du tentateur et père du mensonge.

Ce serait présomptueux pour moi d'affirmer que je connais la véritable raison, mais je peux néanmoins me permettre de te faire une esquisse de mon interprétation de ce sujet.

Vraisemblablement, il est très important que ce soit l'Esprit qui ait mené Jésus à ce combat : on ne choisit pas d'aller lutter avec le démon, ce serait de la présomption. Note que c'est l'Esprit que Jésus vient tout juste de recevoir, à son baptême. C'est qu'il y a bel et bien un lien avec ce baptême. Cela a lieu avant le début de la prédication de Jésus, et c'est important aussi.

Cette péricope, contrairement à ce qu'on en dit souvent, n'est pas un enseignement de Jésus sur comment résister face à la tentation. La raison d'être est entièrement inscrite dans la mission de Jésus.

Il fallait qu'il mène ce combat afin que le démon soit vaincu, soit définitivement vaincu (c'est la dernière fois où Jésus sera tenté, à Getsémani ce n'est pas une tentation). Il fallait ce combat, cette victoire, pour que nous puissions nous aussi y avoir part. Il fallait que Jésus vainque le démon pour que le combat ait eu lieu, pour que la victoire soit acquise.

Il fallait que cette victoire soit acquise pour que Jésus puisse annoncer le Royaume. Et c'est pourquoi cela a lieu immédiatement après le baptême.

MLP a écrit : (Jacques 1:14) Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.Ah ! Tiens ! Ce n'est plus Satan le coupable qui te chuchote des choses à l'oreille ! Effectivement, en voilà un qui comprends que le mal vient de la fausse pensée que l'on forge dans son esprit, et non par l'intervention d'une être magique et imaginaire appelé Satan.

Ce qu'il faut souligner, c'est que la tentation amorce nos convoitises et nos sentiments par des agents extérieurs qui sollicitent nos pensées et nos désirs : le diable, les esprits séducteurs..
Il faut rendre à César ce qui est à César : Satan ne fait aucunement violence à notre âme pour la tenter ; nous sommes de loin son meilleur client.
Il ne nous force pas, mais il nous donne au contraire exactement ce que nos cœurs déchu réclament avidement.
La tentation de satan est toujours sur mesure : il avait un fruit pour Eve, du vin pour Noé, une prostituée sur le chemin pour Juda, des vêtements et un talent d’argent pour Guehazi, 30 pièces d’argent pour Juda…

MLP a écrit :Ahhh bon ??? Où ça ? Ne vois tu pas là la symbolique du dialogue intérieure ? Le choix de l'ego qui dit : tu peux avoir tout ce que tu veux (symbolisé par les royaumes du monde). Et le choix de refuser que l'ego dirige sa vie, et donc la renonciation à satisfaire tous ses désirs. C'est une expérience spirituelle que Jésus vit dans le désert. Une expérience qui est matérialisé par ce dialogue avec l'adversaire.

Ah, l’épisode de la tentation était un dialogue intérieur au Christ ! Balaise ! J’y vois que du feu. Le tentateur du Christ était en fait son propre Ego ?! Je rêve ou bien. Non, dis rien, je crois que je vais finir par me réveiller. Oulala, c’est fait. Maintenant je rassemble toutes mes idées, et pour être certain d’être bien réveiller, je fais un petit récapitulatif de ce que j’ai rêvé :

La tentation du Christ tel que relatée dans Mathieu n’était en fait qu’un dialogue intérieur avec l’égo du Christ. Cela signifie que le Christ a été tenté par LUI-MÊME (par une convoitise qu’il aurait eu) ? Qui peut croire que le Christ, la Sainte Parole de Dieu ait pu n’avoir qu’une seule pensée contraire à la volonté de Dieu ? Qui peut croire que le Christ, Co-créateur ai pu convoiter quoi que ce soit ici bas ? Qui peut croire que le Fils de Dieu, à qui tout a été donné, à qui tout a été soumis, devant qui tout genoux fléchira, qui peut croire qu’il ait été pu convoiter un royaume d’ici bas ?

Arrête MLP. Tes blagues ne sont pas drôles du tout.

MLP a écrit :Donc, comment sais tu à quoi il ressemble ? Est ce qu'il ressemble à un dragon ? Un serpent ? Un ange avec des ailes ? Un homme ? C'est toi qui donne une identité à Satan. Donc, je te demande des précisions sur qui il est.

Satan est un être spirituel doué de pouvoir surnaturel. Il peut par conséquent prendre l’apparence qu’il désire. Prendre l’apparence d’un dragon, d’un lion, d’un ange n’est qu’un jeu d’enfant pour lui.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 02:52
Message : Lol ... Certains ont peur que leur post ne soit pas vu et le suppriment pour le remettre ensuite en dernière position ... C'est très parlant ce genre de comportement mais je ne citerai personne hein ...

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 02:56
Message : On t'a vu, c'est bon, tu peux allé te rhabiller.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 03:26
Message :

Hayden a écrit :On t'a vu, c'est bon, tu peux allé te rhabiller.

Lol ... Je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça mais j'espère que tu ne t'es pas senti viser ?

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 03:32
Message : Bof ! Avec toi, la moindre broutille vire au H.S.

Chrétien2 a écrit :Ego Eimi = "Je suis" = L'égo d'aujourd'hui... bref, c'est moi...

Dans le détails, Ego Eimi était le nom de Dieu à l'origine...

Chrétien2, crois-tu aussi que Satan n'existe pas ?

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 03:34
Message :

Hayden a écrit :Bof ! Avec toi, la moindre broutille vire au H.S.

Oui je sais je suis dérangeant hein ... Tu sens ce qu'il se passe en toi dans ces moments là ? Tu ne sens pas Satan ? Il n'est pourtant pas bien loin ...

Allez je te laisse tranquille !

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 03:37
Message : Enfin, des vacances. Il était temps que tu te désaoules de moi.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 03:39
Message :

Hayden a écrit :Enfin, des vacances. Il était temps que tu te désaoules de moi.

Bah tant que tu viens me parler moi je réponds. Car je pense que tu cherches quelque chose en fait ... Tu as du mal à te détacher de moi hein ...

Attention ne parles plus trop sinon ton post vas se noyer encore une fois dans le flot et tu devras le supprimer pour le recréer ...

J'te taquine hein !

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 03:47
Message : T'inquiète pas.
Je le reposterai autant de fois que je veux. Mais ce n'est pas cela qui me réjouit, ce qui me réjouit, c'est que j'ai un huissier personnel pour faire le constat.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 03:50
Message :

Hayden a écrit :T'inquiète pas.
Je le reposterai autant de fois que je veux. Mais ce n'est pas cela qui me réjouit, ce qui me réjouit, c'est que j'ai un huissier personnel pour faire le constat.

Bah oui moi je l'ai déjà dis plusieurs fois ici. J'aime taquiner et montrer aux autres leur incohérence entre ce qu'ils disent, l'image qu'ils essaient de montrer aux autres et leurs actions. L'incohérence justement quand rien ne s'accordent ... Mais si je fais ça c'est parce que j'aime que l'on me fasse ça également. C'est même un enseignement biblique !

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 03:55
Message : Fin du H.S.
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Luc 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

Voici comment les partisans de "Satan n'existe pas" interprètent ce verset :

Après l’avoir tenté de toutes ces manières, l'égo de Jésus s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 03:58
Message :

Hayden a écrit :Luc 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

Tu es sûr de l'avoir senti s'éloigner de toi ? J'ai un doute mon ami.

Hayden a écrit :Après l’avoir tenté de toutes ces manières, l'égo de Jésus s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

La preuve que tu ne lis pas et ne cherche pas à comprendre ce qui a été dis ici.

Rhoooo tout est à refaire ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.16, 03:58
Message :

Hayden a écrit :Silence radio de MLP.

Je t'ai pourtant répondu qu'il s'agissait d'un récit symbolique. Avec le nombre 40 en prime. Si tu ne comprends pas la symbolique du nombre 40 dans la Bible, ça va être difficile que tu comprennes le reste.

Hayden a écrit :Bien plus, trop de passages sont contre cette interprétation pour qu’elle ait un moindre crédit.

Rien ne t'oblige à me croire. Si tu penses que Satan est un petit ange posé sur ton épaule à te souffler toute la journée dans l'oreille tout ce que tu peux faire de mal, pourquoi pas ?

Comme je te l'ai dit, ce sont ceux qui ne sont pas capables d'assumer ce qui ils sont qui rejettent toute la faute sur Satan. Si Satan n'existait pas, ils seraient bien obligé d'admettre que le mal vient de leur propre fond, et non de quelqu'un d'autre.

Hayden a écrit :Satan est bien une personne spirituelle, c’est un fait. Nous le voyons se présenter devant Dieu, parmi les fils de Dieu. Cela est précisé dans l’affaire de Job et encore dans Zacharie 3.1. Nous pouvons aussi le supposer dans la lecture du texte de Luc 22.31.

Si c'était vrai, alors Dieu l'aurait mis hors d'état de nuire depuis le départ. Depuis après la prétendue chute d'Adam et Eve. Ou après le déluge. A moins que tu penses que Dieu est assez stupide pour laisser son ennemi sévir pendant des millénaires.

Si tu as les moyens d'éliminer la source du mal (et Dieu ne manque pas de moyens), pourquoi laisserais tu perdurer le mal ? Si tu sais que quelqu'un viole ta fille et que tu peux arrêter le violeur, tu vas le laisser faire ? Vas tu le laisser continuer ? Ne vas tu pas plutôt protéger l'enfant que tu aimes ? Il y a donc 2 solutions : où Dieu aime les humains et il est impensable qu'il laisse Satan leur faire du mal. Ou Dieu n'aime pas les humains, et permet à Satan de leur faire du mal. Comme tu penches pour la seconde solution, alors Dieu est un grand psychopathe.

Hayden a écrit :Dans le récit de Job, Satan se présente personnellement devant Dieu et dialogue avec Dieu sur les raisons de la fidélité de Job.
Alors cette fois tu vas répondre quoi ? Qu’il s’agissait d’un dialogue intérieur entre Dieu et son Ego ? Entre Dieu et l'Ego de Job ? Entre Job et l'Ego de Dieu ? J’attends impatiemment ta réponse.

Je vais te répondre que pour toi Dieu est un psychopathe. Quel personne qui aime ses enfants autoriserait quelqu'un à les violer, leur faire du mal, tuer leur famille, etc. Quelqu'un comme ça serait immoral et cruel, serait haï et jeté en prison pour le restant de ses jours. Et là, tu es en train de m'expliquer que ce récit est véridique, ce qui fait de Dieu un être odieux, immoral et cruel.

Est ce que toi Hayden, tu laisserais faire du mal à tes enfants ? Est ce que tu encouragerais quelqu'un à faire du mal à tes enfants ? Que penserais tu de quelqu'un qui agirait de la sorte ? Penses tu que ce serait un bon parent ? Je suis curieux d'avoir ta réponse.

Hayden a écrit :Tu ne creuses pas toi. Tu as une réponse superficielle à une question aussi pertinente que celle de savoir pourquoi l'Esprit de Dieu s'amuse à venir jouer un sale tour à Jésus en le conduisant directement dans les bras du tentateur et père du mensonge.

Ce serait présomptueux pour moi d'affirmer que je connais la véritable raison, mais je peux néanmoins me permettre de te faire une esquisse de mon interprétation de ce sujet.

Vraisemblablement, il est très important que ce soit l'Esprit qui ait mené Jésus à ce combat : on ne choisit pas d'aller lutter avec le démon, ce serait de la présomption. Note que c'est l'Esprit que Jésus vient tout juste de recevoir, à son baptême. C'est qu'il y a bel et bien un lien avec ce baptême. Cela a lieu avant le début de la prédication de Jésus, et c'est important aussi.

Cette péricope, contrairement à ce qu'on en dit souvent, n'est pas un enseignement de Jésus sur comment résister face à la tentation. La raison d'être est entièrement inscrite dans la mission de Jésus.

Il fallait qu'il mène ce combat afin que le démon soit vaincu, soit définitivement vaincu (c'est la dernière fois où Jésus sera tenté, à Getsémani ce n'est pas une tentation). Il fallait ce combat, cette victoire, pour que nous puissions nous aussi y avoir part. Il fallait que Jésus vainque le démon pour que le combat ait eu lieu, pour que la victoire soit acquise.

Il fallait que cette victoire soit acquise pour que Jésus puisse annoncer le Royaume. Et c'est pourquoi cela a lieu immédiatement après le baptême.

Spéculations ! Il fallait que, il fallait que ! Donc, tu viens de m'expliquer que Jésus n'était pas un homme ordinaire et pouvait rester 39 jours sans avoir faim, et ensuite, tu m'expliques qu'il fallait qu'il vainc le diable ? Pourquoi ? Il n'était pas sûr de pouvoir le vaincre ? Dieu n'était pas certain qu'il allait pouvoir le vaincre ? Donc, il appelle son copain Satan pour qu'il tente son fils ? C'est incohérent !

Hayden a écrit :Ce qu'il faut souligner, c'est que la tentation amorce nos convoitises et nos sentiments par des agents extérieurs qui sollicitent nos pensées et nos désirs : le diable, les esprits séducteurs..

Mais bien sûr ! Comme c'est pratique ! Des agents du mal passent leur temps à insuffler de mauvaises pensées et désirs aux humains. Dieu reste les bras croisés. Et ensuite, il s'étonne du résultat.

- « Pourquoi le monde va t-il si mal ? » demande Dieu.
- « Peut-être parce que tu laisses les agents du mal sévir depuis des millénaires » lui répondit Satan.
- « Tu crois ? » questionna Dieu !
- « J'en suis absolument certain ! » lui répondit Satan.

Hayden a écrit :Ah, l’épisode de la tentation était un dialogue intérieur au Christ ! Balaise ! J’y vois que du feu. Le tentateur du Christ était en fait son propre Ego ?! Je rêve ou bien. Non, dis rien, je crois que je vais finir par me réveiller. Oulala, c’est fait. Maintenant je rassemble toutes mes idées, et pour être certain d’être bien réveiller, je fais un petit récapitulatif de ce que j’ai rêvé :

La tentation du Christ tel que relatée dans Mathieu n’était en fait qu’un dialogue intérieur avec l’égo du Christ. Cela signifie que le Christ a été tenté par LUI-MÊME (par une convoitise qu’il aurait eu) ? Qui peut croire que le Christ, la Sainte Parole de Dieu ait pu n’avoir qu’une seule pensée contraire à la volonté de Dieu ? Qui peut croire que le Christ, Co-créateur ai pu convoiter quoi que ce soit ici bas ? Qui peut croire que le Fils de Dieu, à qui tout a été donné, à qui tout a été soumis, devant qui tout genoux fléchira, qui peut croire qu’il ait été pu convoiter un royaume d’ici bas ?

Arrête MLP. Tes blagues ne sont pas drôles du tout.

Qui peut croire que Jésus ait pu se mettre en colère ? Qui a pu croire que Jésus ai pu être triste ? Qui a pu croire que Jésus ait pu avoir peur ? Mince alors ! Jésus avait des réactions humaines ! C'est extraordinaire ça ! Peut-être parce que c'était un homme non ?

Tu viens d'expliquer que le Christ était extraordinaire. Mais son propre père l'envoie pour être tenté tout en sachant que ça ne marchera jamais. Je ne comprends pas ta logique ! Ou bien il est extraordinaire et il est inutile de le tenter, ou bien il est ordinaire et à ce moment là, le tenter a un sens. C'est un véritable épreuve. Sinon, c'était juste une mascarade inutile. A toi de choisir !

Hayden a écrit :Satan est un être spirituel doué de pouvoir surnaturel. Il peut par conséquent prendre l’apparence qu’il désire. Prendre l’apparence d’un dragon, d’un lion, d’un ange n’est qu’un jeu d’enfant pour lui.

Et bien sûr, il ne le fait pas. Comme c'est pratique ! Il devrait utiliser ses pouvoirs surnaturels pour guérir les malades, ressusciter les morts. Comme ça, tout le monde aurait eu foi en lui. Et il aurait pu abuser tout le monde. Apparemment, il n'est pas d'une très grande efficacité.

Mais j'ai une question pour toi : si Satan est réel et qu'il faut tant de mal que ça, pourquoi Dieu ne l'a jamais arrêté ni puni depuis tout ce temps. Il a puni l'homme plusieurs fois, mais pas Satan. Dieu serait-il injuste ? A t-il peur de Satan ? Pourquoi le laisser faire le mal alors qu'il peut l'arrêter ? N'est ce pas mal de laisser les autres faire du mal ?

Tu vois quelqu'un en train de maltraiter tes enfants, ton voisin, ton ami. Vas tu le laisser faire ou tenter de l'arrêter ? N'est ce pas de la lâcheté si tu n'interviens pas ? Non assistance à personne à danger ? Et crois tu que tes enfants, ton voisin, ton ami va te remercier chaleureusement de ne pas être intervenu ? Comment conçois tu le fait que tu regardes quelqu'un que tu aimes se faire maltraiter sans réagir ? Attention ! Je parle bien de maltraitance psychologique. De l'incitation à faire de mauvaises choses. Na vas tu pas essayer d'écarter cette personne du danger ? Et d'écarter le danger de cette personne ? Ou vas tu la laisser sévir sans réagir ?

J'aimerai vraiment avoir ton sentiment là dessus.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 04:01
Message : Fiouuu une réponse de MLP ... Le pauvre avait peur de ne pas être lu. Bon je le laisse il a du boulot pour lire et essayer de comprendre là ...

Bisous

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 04:05
Message :

pot de colle a écrit :Tu es sûr de l'avoir senti s'éloigner de toi ? J'ai un doute mon ami.

Non, il ne s'est pas éloigné de moi, c'est d'ailleurs impossible puisque je SUIS de nature démoniaque. Tu l'as oublié ?

pot de colle a écrit :Fiouuu une réponse de MLP ... Le pauvre avait peur de ne pas être lu. Bon je le laisse il a du boulot pour lire et essayer de comprendre là ...

Tiens. Encore mon huissier personnel qui est venu juste pour faire le constat. Très adorable de sa part.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 04:09
Message :

Hayden a écrit : Non, il ne s'est pas éloigné de moi, c'est d'ailleurs impossible puisque je SUIS de nature démoniaque. Tu l'as oublié ?

Bah non justement je n'ai pas oublié ! C'est bien pour cela que je te disais ça ... Tu as du mal à comprendre en ce moment ou c'est toujours pareil ?
Tu es donc de nature démoniaque justement parce que tu te laisses guider par Satan ... C'est plus clair là ?

Hayden a écrit : Tiens. Encore mon huissier personnel qui est venu juste pour faire le constat. Très adorable de sa part.

Oui j'aime bien constater !
Tu pourras toujours compter sur moi tu sais.

Allez va lire le post de MLP tu as du boulot pour répondre. Mais essaye de comprendre avant hein.

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 04:13
Message :

pot de colle a écrit :Tu es donc de nature démoniaque justement parce que tu te laisses guider par Satan ... C'est plus clair là ?

C'est certainement parce que je me laisse guider par Satan que t'es ainsi accro à moi.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 04:22
Message :

Hayden a écrit : C'est certainement parce que je me laisse guider par Satan que t'es ainsi accro à moi.

Mais tout à fait ! Tu vois tu sais comprendre quand tu veux. Bien entendu que je ne suis pas insensible à ta souffrance. Si maintenant tu me dis clairement que tu ne veux plus me parler je te laisserai. Mais j'espère en tout cas que tu ne prends pas mal mes interactions avec toi car j'ai un doute là-dessus.

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 04:26
Message : Ben non, à force j'ai fini par t'accepter comme mon huissier personnel. Et je t'adore, car bien que je sois de nature démoniaque tu t'accroches.

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 04:29
Message :

Hayden a écrit :Ben non, à force j'ai fini par t'accepter comme mon huissier personnel. Et je t'adore, car bien que je sois de nature démoniaque tu t'accroches.

Bah oui pourquoi j'abandonnerai un frère dans la souffrance et la détresse ? J'ai ressenti ton appel à l'aide et donc je me dois de tout faire pour te sortir de ce chemin démoniaque que tu as emprunté et dans lequel tu t'embourbes !

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 04:55
Message : Primo, tu ignores qu'un être de nature démoniaque est lui même le chemin démoniaque. Il ne suit pas un chemin de la perdition, il est lui-même le chemin qui déroute.

Deuxio, sais-tu que Rien ne justifie la dépendance à un être de nature diabolique ?

Auteur : chrétien2
Date : 07 janv.16, 05:46
Message :

Hayden a écrit : Chrétien2, crois-tu aussi que Satan n'existe pas ?

Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).

Auteur : Hayden
Date : 07 janv.16, 05:55
Message :

Chrétien2 a écrit :Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).

Parfait. Dans ce cas, comment interprètes-tu l'épisode de la tentation du Christ ? Penses-tu que le Christ a été tenté par le Satan qui est en lui ?

Comment interprètes-tu ce passage ?

Luc 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

Si Satan est en chacun d'entre nous, quoi ou qu'est ce qui se présente devant Dieu et devant les Saints Anges pour questionner sur les raisons de la fidélité de Job ? Qui fait périr le bétail et les enfants de Job ? L'Ego de Job ? L'égo de Dieu ? Le Satan qui est en Job ? Le Satan qui est en Dieu ?

Je te remercie de faire une réponse détaillée là dessus.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 janv.16, 06:27
Message : Il y a des moments dans notre vie on l'on cède plus facilement au pouvoir de l'ego. L'ego ne cherche que la satisfaction de ses propres besoins et désirs. C'est de lui que vient l'égoïsme, mais aussi la peur, donc la jalousie, la colère, la frustration, la déception. Quand on est fort, on résiste au pouvoir de l'ego. Mais par moment, on se laisse submerger par la peur. Luc 4:13 est donc une façon de nous dire de rester vigilant.

Certains croient que Satan rodait autour de Jésus en attendant un moment favorable pour le tenter.

Moi je suis curieux de savoir sous quelle forme s'est présenté Satan pour parler à Jésus. Invisible ? Sa voix sortait de nulle part. Ou alors il a pris l'apparence d'un homme, d'une serpent, d'un dragon ? J'aimerai bien savoir. Et pourquoi Satan ne parle pas aux humains comme il a parlé à Jésus. Pour Jésus, il parle, il lui fait voir des visions, mais pour le commun des mortels, il chuchote discrètement à l'oreille. Pourquoi ? Ne serait ce pas plus efficace de se montrer et de parler directement à chacun comme il l'a fait prétendument avec Jésus ?

Non, mais sérieusement ! Le grand méchant Satan a parlé à 3 humains de toute sa vie. Adam, Ève et Jésus. Pour les plus de 7 milliards d'êtres humains, il s'est dit que le chuchotement par transmission de pensée serait plus efficace. Vous ne trouvez pas ça bizarre ?

J'ai l'impression que Hayden a zappé mes questions. Seraient-elles gênantes ?

Auteur : indian
Date : 07 janv.16, 06:29
Message : Sujet passionnant finalement...
merci d'y participer

Auteur : chrétien2
Date : 07 janv.16, 06:42
Message :

Chrétien2 a écrit :Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).

Hayden a écrit : Parfait. Dans ce cas, comment interprètes-tu l'épisode de la tentation du Christ ? Penses-tu que le Christ a été tenté par le Satan qui est en lui ?

Comment interprètes-tu ce passage ?

Luc 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

Si Satan est en chacun d'entre nous, quoi ou qu'est ce qui se présente devant Dieu et devant les Saints Anges pour questionner sur les raisons de la fidélité de Job ? Qui fait périr le bétail et les enfants de Job ? L'Ego de Job ? L'égo de Dieu ? Le Satan qui est en Job ? Le Satan qui est en Dieu ?

Je te remercie de faire une réponse détaillée là dessus.

Hayden mon ami,

Pour ma part, je crois en la Bible, mais pas en celle que nous avons actuellement, car je pense qu'elle a été falsifiée au cours du temps. Je croirais à la Bible actuelle que si on m'avance de vraies preuves concrètes de sa véracité.
Pour savoir ce que je pense, veuille, s'il te plait, te référer à ce topic (attention, il est très long):

http://www.forum-religion.org/bible/dev ... 86-60.html

Ca part du nom de Dieu et ca finit sur la Bible...

Auteur : Navam
Date : 07 janv.16, 07:02
Message :

Hayden a écrit :Primo, tu ignores qu'un être de nature démoniaque est lui même le chemin démoniaque. Il ne suit pas un chemin de la perdition, il est lui-même le chemin qui déroute.

Voyons l'ami ... Tu n'as donc pas conscience de ta réelle nature si tu dis ça. Que dit la Bible ?

Psaume a écrit : 82.6
J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

Tu me semble faire un amalgame de beaucoup de chose. Ce n'est pas parce que tu es de nature démoniaque à un instant T que ta réelle nature n'est pas divine.
Alors je me suis certainement mal exprimé quand je t'ai parlé de la nature démoniaque, autant pour moi. Je ne voulais pas dire par là ce que tu viens de dire ici. Cela reviendrai à te condamner et donc mes interventions afin de te sauver de ta souffrance et du malin seraient effectivement vaines.

Hayden a écrit :Deuxio, sais-tu que Rien ne justifie la dépendance à un être de nature diabolique ?

Oui mais je me suis expliqué ! Ce n'est pas parceque tu te laisses guider par le malin que tu es un être démoniaque. Tu peux agir de façon idiote (comme tout le monde) cela ne fait pas pour autant de toi un être de nature idiote.

chretien2 a écrit :Dieu et Satan sont en chacun de nous...Le tout est de savoir si on se laisse aller à toutes les méchancetés (Satan) ou si on veut respecter l'autre (Dieu).

Conte indien a écrit : Nourrir le loup

Un vieil Indien Cherokee racontait la vie à ses petits-enfants...

Il leur dit : " Je ressens un grand tourment.
Dans mon âme se joue présentement une grande bataille.
Deux loups se confrontent.

Un des loups est méchant: il "est" la peur, la colère, l'envie, la peine,
les regrets, l'avidité, l'arrogance, l'apitoiement, la culpabilité,
les ressentiments, l'infériorité, le mensonge, la competition, l'orgueil.

L'autre est bon: il "est" la joie, la paix, l'amour, l'espoir, le partage,
la générosité, la vérité, la compassion, la confiance.

La même bataille se joue présentement en vous,
en chacun de nous, en fait.

Silencieux, les enfants réfléchissaient... Puis l'un d'eux dit :
" Grand-papa, lequel des loups va gagner " ?

Le vieux Cherokee répondit simplement :
" Celui que tu nourris".

Au plaisir !

Auteur : Hayden
Date : 08 janv.16, 03:05
Message :

MLP a écrit :Je t'ai pourtant répondu qu'il s'agissait d'un récit symbolique. Avec le nombre 40 en prime. Si tu ne comprends pas la symbolique du nombre 40 dans la Bible, ça va être difficile que tu comprennes le reste.

Je t'ai pourtant expliqué la symbolique que renferme ce chiffre. Et ce n'est pas parce que ce chiffre est symbolique que le dialogue du Christ avec Satan l'est aussi. Tu interprètes le passage où il est dit que Satan s'éloigne du Christ comment si Satan n'était qu'une voie intérieure au Christ ? De toute façon, c'est absurde de croire que la Sainte Parole de Dieu ait eu des convoitises sur ce monde. C'est inconcevable que le Fils de Dieu, celui devant qui tout fléchira ait pu convoiter un royaume de ce monde de méchants dont il sera lui-même juge. C'est absurde ton interprétation.

MLP a écrit : Si c'était vrai, alors Dieu l'aurait mis hors d'état de nuire depuis le départ. Depuis après la prétendue chute d'Adam et Eve. Ou après le déluge. A moins que tu penses que Dieu est assez stupide pour laisser son ennemi sévir pendant des millénaires.
Si tu as les moyens d'éliminer la source du mal (et Dieu ne manque pas de moyens), pourquoi laisserais tu perdurer le mal ? Si tu sais que quelqu'un viole ta fille et que tu peux arrêter le violeur, tu vas le laisser faire ? Vas tu le laisser continuer ? Ne vas tu pas plutôt protéger l'enfant que tu aimes ? Il y a donc 2 solutions : où Dieu aime les humains et il est impensable qu'il laisse Satan leur faire du mal. Ou Dieu n'aime pas les humains, et permet à Satan de leur faire du mal. Comme tu penches pour la seconde solution, alors Dieu est un grand psychopathe.

Je te parle du récit de Job dans lequel Satan se tient en présence de Dieu et dialogue avec Lui. Il est question de savoir avec qui Dieu dialoguait si Satan n’existe pas. Dans le récit, Dieu donne l’autorisation à Satan d’éprouver Job mais de ne pas attenter à sa vie. Ce que Satan exécute à la lettre.
Mais si pour toi Satan n’existe pas, qui a fait périr le bétail et les enfants de Job ? L’égo de Job ? L’Ego de Dieu ? Satan ? Ce sont là les véritables questions auxquelles je souhaitais que tu répondes. Mais toi tu as fait une déviation du sujet, passant du sujet initial au sujet de « pourquoi Dieu permet la souffrance ?». C’est un tout autre sujet, tu le sais bien. Et même si ce n’était pas le cas, le fait que tu ignores la raison pour laquelle Dieu permet la souffrance n’enlève rien à la réalité qui est que Satan s’est bien tenu en présence de Dieu et des Saints anges, et qu’il y’a même eu un échange entre eux. Dire que Satan n’existe pas après avoir lu ce récit, c’est insensé, même le fait que tu ne saches pas les raisons pour lesquelles Dieu permet la souffrance ne justifie pas ton interprétation.

MLP a écrit :Tu viens d'expliquer que le Christ était extraordinaire. Mais son propre père l'envoie pour être tenté tout en sachant que ça ne marchera jamais. Je ne comprends pas ta logique ! Ou bien il est extraordinaire et il est inutile de le tenter, ou bien il est ordinaire et à ce moment là, le tenter a un sens. C'est un véritable épreuve. Sinon, c'était juste une mascarade inutile. A toi de choisir !

Toi qui parlait de spiritualité, je suis très déçu quand je te lis.

Moi je vois dans la tentation du Christ, une valeur symbolique. Christ est le deuxième Adam venu corriger la faute du premier Adam. Adam ayant essuyé un échec cuisant devant la tentation de Satan, la réconciliation d’avec Dieu devait passer par la réparation de cette faute. Et c'est ce que Jésus a réussi avec brio. Dieu savait que Jésus réussirait, c'est certainement la raison pour laquelle Il a envoyé spécialement jésus pour cette mission. Nous réconcilier d'avec Dieu ne fut qu'un jeu d'enfant pour le Christ.

MLP a écrit :Je vais te répondre que pour toi Dieu est un psychopathe. Quel personne qui aime ses enfants autoriserait quelqu'un à les violer, leur faire du mal, tuer leur famille, etc. Quelqu'un comme ça serait immoral et cruel, serait haï et jeté en prison pour le restant de ses jours. Et là, tu es en train de m'expliquer que ce récit est véridique, ce qui fait de Dieu un être odieux, immoral et cruel.

Tu t’éloignes du sujet. Si tu veux qu’on débatte sur le sujet « pourquoi Dieu permet la souffrance ou pourquoi Dieu laisse Satan libre » , je le ferai avec plaisir mais dans un autre sujet créé à cet effet.

Nous parlions de l’existence ou pas de Satan. Bibliquement Satan existe et il est bien une personne. Mais comme tu ne comprends pas pourquoi Dieu le laisse libre de ses mouvements, tu conclus que Satan n’existe pas. Ton interprétation est évidemment erronée.

Satan existe bel et bien et il a avec lui une horde de démons (qu’il est possible d’invoquer) qui l’aident dans sa mission funeste de perdre le maximum d’hommes possibles. Mais dis-moi, puisque pour toi Satan n’existe pas, c’est aussi pareil pour les démons ? Eux aussi n’existent pas selon toi ? Si c’est le cas, alors dis moi, Jésus a chassé pleins de démons, si ces démons n’existent pas, que chassait-il ?
Ces personnes qui étaient possédées faisaient-elles semblant ?

MLP a écrit :Spéculations !

Non, réponse spirituelle l’ami. Et ne pas y adhérer c’est ton droit, tout comme c’est mon droit de ne pas adhérer à tes explications abracadabrantes remettant en question la Sainteté de Dieu.

MLP a écrit :Mais bien sûr ! Comme c'est pratique ! Des agents du mal passent leur temps à insuffler de mauvaises pensées et désirs aux humains.

Ne le crois pas, c’est ton droit.
Ephésiens 6:12 – « Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes ».

Mais comme je te l’ai déjà dit, Satan est un être spirituel doué de pouvoir surnaturel qui peut en conséquence agir d’une manière surnaturelle et subtile. Il est évident que l’action de Satan joue d’abord sur l’attrait des hommes pour le Pouvoir, l’Avoir et le Savoir : c’est le désir d’accumuler des biens matériels, c’est la course à l’argent trompeur, à la place au soleil, aux plaisirs toujours renouvelés et décevants, à la volonté de puissance sur l’autre ...

MLP a écrit : Dieu reste les bras croisés. Et ensuite, il s'étonne du résultat.

Au lieu de faire des conclusions sur ce que tu ne comprends pas et finir en blasphémant genre « Dieu est un psychopathe », tu devrais plutôt te poser la question de savoir pourquoi Dieu n’extermine pas le diable une bonne fois pour toute. Si le Père est si cruel, méchant, injuste, psychopathe, etc comment se fait-il que Jésus qui nous a manifesté un immense amour inconditionnel ait pu dire que tout ce qu’il fait il l’a vu au Père ?
N’as-tu pas l’impression que quelque chose t’échappe ? Réfléchis-y bien.

MLP a écrit :Qui peut croire que Jésus ait pu se mettre en colère ? Qui a pu croire que Jésus ai pu être triste ? Qui a pu croire que Jésus ait pu avoir peur ? Mince alors ! Jésus avait des réactions humaines ! C'est extraordinaire ça ! Peut-être parce que c'était un homme non ?

Normal qu'il est ait été sensible à certains évènements tristes. Normal qu'il ait pu se mettre en colère. Ce n'est pas parce que Jésus a eu une préexistence céleste qu'il était sensé avoir un cœur dur comme du marbre. Jésus a un cœur sensible et cela n'a aucun rapport avec son incarnation. De toute façon, on a pas besoin de chair pour être sensible. La preuve, l'Esprit Saint est attristable. Dieu aussi est capable de ressentir la tristesse. autrement il n’aurait pas démontré l’amour dont il a fait montre. Quant-à la question de savoir pourquoi Jésus a ressenti de la douleur lors de sa crucifixion, la réponse est toute simple. Parce qu'il s'est donné comme un simple humain à ceux qui le crucifiait. Comme le dit Philippien 2:7, Jésus a mis au placard sa nature similaire à celle de Dieu pour se donner à ses bourreaux comme un simple homme.

Hayden a écrit :Satan est un être spirituel doué de pouvoir surnaturel. Il peut par conséquent prendre l’apparence qu’il désire. Prendre l’apparence d’un dragon, d’un lion, d’un ange n’est qu’un jeu d’enfant pour lui.

MLP a écrit :Et bien sûr, il ne le fait pas. Comme c'est pratique !

As-tu déjà essayé de l’invoquer ? Non, car tu ne sais même pas qu’il existe. Alors comment sais-tu qu’il ne change pas d’apparence selon son gré ?

MLP a écrit : Il devrait utiliser ses pouvoirs surnaturels pour guérir les malades, ressusciter les morts. Comme ça, tout le monde aurait eu foi en lui. Et il aurait pu abuser tout le monde. Apparemment, il n'est pas d'une très grande efficacité.

Je crois que la question à se poser est celle de savoir si Satan a le pourvoir de guérir et de ressusciter.
Satan pet faire des miracles, mais les miracles de la guérison et de résurrection sont-ils à sa portée ? Tout porte à croire que non. Il n’y qu’à lire l’épisode des 10 plaies d’Egypte pour en avoir l’intime conviction. Dans ledit récit, Satan a bien été capable de reproduire trait pour trait les miracles fait pas Moïse, s’opposant à Dieu de façon farouche. Mais curieusement il est resté silencieux quand Dieu a rappelé à lui le fils de Pharaon. Pourquoi n’a t-il pas ressuscité le Fils de Pharaon s’il en était capable ? Pourquoi s’est-il privé du plaisir de se faire égal de Dieu semant la confusion sur l’identité du vrai Dieu. Pourquoi, alors que cela lui aurait permis de confondre tellement de monde et ainsi tout le monde aurait eu foi en lui.
Quant à la question de savoir pourquoi Satan ne se sert pas de ses pouvoirs de guérison, la réponse est simple. Il n’en a pas. Il peut procéder par simulacre, ses ministres pullulent de ce genre de guérisons simulées mais il n’en ait rien. Seul Dieu guérit.

MLP a écrit :Mais j'ai une question pour toi : si Satan est réel et qu'il faut tant de mal que ça, pourquoi Dieu ne l'a jamais arrêté ni puni depuis tout ce temps. Il a puni l'homme plusieurs fois, mais pas Satan. Dieu serait-il injuste ? A t-il peur de Satan ? Pourquoi le laisser faire le mal alors qu'il peut l'arrêter ? N'est ce pas mal de laisser les autres faire du mal ?

Attention, tu dérives dure. C’est un tout autre sujet de parler des raisons pour lesquelles Dieu permet au diable de gouverner sur les hommes.
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Chrétien2 a écrit :Pour ma part, je crois en la Bible, mais pas en celle que nous avons actuellement,

Tu m'intrigues. Tu crois en la Bible, mais pas en celle que nous avons actuellement ? Quelle est donc cette Bible en laquelle tu crois ? Elle vient du future ?

Chrétien2 a écrit :car je pense qu'elle a été falsifiée au cours du temps.

Alors comment te dis-tu chrétien si ta foi n'est pas ferme sur le fait que le Christ et ses enseignements ne sont pas un tissu de mensonges racontés au fil des siècles ?

Chrétien2 a écrit :Je croirais à la Bible actuelle que si on m'avance de vraies preuves concrètes de sa véracité.

Moi j'ai pas besoin de la Bible pour répondre à la question que je t'ai posé. Que la Bible soit vraie ou pas, peu importe, les cas de possession démontrent bien l'existence d'êtres spirituelles aux desseins malsains.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 janv.16, 07:25
Message :

Hayden a écrit :Je t'ai pourtant expliqué la symbolique que renferme ce chiffre. Et ce n'est pas parce que ce chiffre est symbolique que le dialogue du Christ avec Satan l'est aussi. Tu interprètes le passage où il est dit que Satan s'éloigne du Christ comment si Satan n'était qu'une voie intérieure au Christ ? De toute façon, c'est absurde de croire que la Sainte Parole de Dieu ait eu des convoitises sur ce monde. C'est inconcevable que le Fils de Dieu, celui devant qui tout fléchira ait pu convoiter un royaume de ce monde de méchants dont il sera lui-même juge. C'est absurde ton interprétation.

Il est inconcevable que le Fils de Dieu soit mort. Donc, il n'est pas mort. Il est inconcevable que le Fils de Dieu ait faim. Donc, il n'a jamais eu faim. Il est inconcevable que le Fils de Dieu aille aux toilettes. Donc il n'est jamais allé aux toilettes.

Voilà ! On peut inventer n'importe quoi sans preuves.

Hayden a écrit :Je te parle du récit de Job dans lequel Satan se tient en présence de Dieu et dialogue avec Lui. Il est question de savoir avec qui Dieu dialoguait si Satan n’existe pas. Dans le récit, Dieu donne l’autorisation à Satan d’éprouver Job mais de ne pas attenter à sa vie. Ce que Satan exécute à la lettre.

Mais c'est un récit symbolique comme celui de la Genèse voyons !

J'ai juste voulu te montrer que si Satan avait été réel, Dieu l'aurait éliminé depuis longtemps.

Hayden a écrit :Moi je vois dans la tentation du Christ, une valeur symbolique. Christ est le deuxième Adam venu corriger la faute du premier Adam. Adam ayant essuyé un échec cuisant devant la tentation de Satan, la réconciliation d’avec Dieu devait passer par la réparation de cette faute. Et c'est ce que Jésus a réussi avec brio. Dieu savait que Jésus réussirait, c'est certainement la raison pour laquelle Il a envoyé spécialement jésus pour cette mission. Nous réconcilier d'avec Dieu ne fut qu'un jeu d'enfant pour le Christ.

Le récit de la Genèse étant symbolique, il n'y a jamais eu de serpent tentant Adam et Eve. Donc, il n'y avait aucune faute à corriger. As tu déjà vu des serpents parler toi ? Moi non ! Donc, c'est un récit allégorique. C'est Paul qui développe cette idée de rachat, de faute, de premier et second Adam. Sauf que Paul n'était pas disciple de Jésus.

Hayden a écrit :Nous parlions de l’existence ou pas de Satan. Bibliquement Satan existe et il est bien une personne. Mais comme tu ne comprends pas pourquoi Dieu le laisse libre de ses mouvements, tu conclus que Satan n’existe pas. Ton interprétation est évidemment erronée.

Seul un psychopathe sadique permettrait à quelqu'un de faire du mal sans intervenir. C'est pourquoi je t'ai demandé si tu agirais de cette façon avec tes enfants. Evidemment, tu te gardes bien de répondre, car ça te mettrait dans l'embarras. Tu dois donc penser que Dieu est pire que toi, puisqu'il laisse faire des choses atroces sans intervenir.

Hayden a écrit :Satan existe bel et bien et il a avec lui une horde de démons (qu’il est possible d’invoquer) qui l’aident dans sa mission funeste de perdre le maximum d’hommes possibles. Mais dis-moi, puisque pour toi Satan n’existe pas, c’est aussi pareil pour les démons ? Eux aussi n’existent pas selon toi ? Si c’est le cas, alors dis moi, Jésus a chassé pleins de démons, si ces démons n’existent pas, que chassait-il ?
Ces personnes qui étaient possédées faisaient-elles semblant ?

Ne confonds pas les choses. Je ne t'ai pas dit que des êtres spirituels n'existaient pas. Mais ils n'ont pas les pouvoirs que tu leur prêtes. A savoir que c'est eux qui te poussent à faire le mal. Leur interaction avec le monde matériel est très limitée. Toi tu imagines des hordes de démons qui chuchotent à l'oreille de 7 milliards d'humains et cette vision à elle seule est ridicule.

Hayden a écrit :Au lieu de faire des conclusions sur ce que tu ne comprends pas et finir en blasphémant genre « Dieu est un psychopathe », tu devrais plutôt te poser la question de savoir pourquoi Dieu n’extermine pas le diable une bonne fois pour toute. Si le Père est si cruel, méchant, injuste, psychopathe, etc comment se fait-il que Jésus qui nous a manifesté un immense amour inconditionnel ait pu dire que tout ce qu’il fait il l’a vu au Père ?
N’as-tu pas l’impression que quelque chose t’échappe ? Réfléchis-y bien.

YHWH est cruel, violent, vindicatif, égoïste, jaloux et possessif. C'est un psychopathe. Le type totalement infréquentable.
Le Père dont parle Jésus n'est donc pas YHWH. Evidemment, ce détail t'a échappé.

Hayden a écrit :Attention, tu dérives dure. C’est un tout autre sujet de parler des raisons pour lesquelles Dieu permet au diable de gouverner sur les hommes.

Non ! C'est fondamental ! Et tu esquives mes questions parce qu'elles te mettraient dans l'embarras. Ce qui m'intéresse ce n'est pas pourquoi Dieu permet au Diable de gouverner les hommes, mais si toi, en tant que Père, tu permettrais à quelqu'un de faire du mal à tes enfants sans intervenir. C'est si toi tu condamnerais ton enfant à la mort à la première erreur, et tu laisserais celui qui l'a trompé en liberté. C'est TON attitude personnelle face à cette situation qui m'intéresse.

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 08:41
Message :

Chrétien2 a écrit :Pour ma part, je crois en la Bible, mais pas en celle que nous avons actuellement,

Hayden a écrit :
Tu m'intrigues. Tu crois en la Bible, mais pas en celle que nous avons actuellement ? Quelle est donc cette Bible en laquelle tu crois ? Elle vient du future ?

En quelque sorte... Lis Actes 2:16-21...

Chrétien2 a écrit :car je pense qu'elle a été falsifiée au cours du temps.

Alors comment te dis-tu chrétien si ta foi n'est pas ferme sur le fait que le Christ et ses enseignements ne sont pas un tissu de mensonges racontés au fil des siècles ?

Parce qu'il y a des preuves autre que la Bible pour croire en Dieu... La Bible n'a été traduit que par des copies et des recopies...

Chrétien2 a écrit :Je croirais à la Bible actuelle que si on m'avance de vraies preuves concrètes de sa véracité.

Moi j'ai pas besoin de la Bible pour répondre à la question que je t'ai posé. Que la Bible soit vraie ou pas, peu importe, les cas de possession démontrent bien l'existence d'êtres spirituelles aux desseins malsains.

Bien sûr... La sorcellerie, la mediumnie le démontre bien... Mais il n'empêche que Satan utilise nos désirs malsain pour nous détourner du vrai Dieu...

Auteur : Navam
Date : 08 janv.16, 09:10
Message : Satan n'a jamais pris le contrôle d'une personne puisque ce n'est pas une entité à proprement parlé.
Et cela n'empêche pas des esprits malsains de prendre possession de corps ...
Ne confondons pas tout !

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 09:19
Message : Il ne s'agit de prendre le contrôle d'un corps (quoiqu'il y a de nombreux exemples de possession de corps par les démons), mais d'utiliser les défauts des personnes pour arriver à ses fins...

Auteur : indian
Date : 08 janv.16, 09:57
Message :

chrétien2 a écrit : quoiqu'il y a de nombreux exemples de possession de corps par les démons.

les plus reconnus étant?

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 09:59
Message : Tu ne connais pas la pratique de l'exorcisme ?

Auteur : indian
Date : 08 janv.16, 10:02
Message :

chrétien2 a écrit :Tu ne connais pas la pratique de l'exorcisme ?

Oui. Absolument... mais surtout la maladie mentale. et la mauvaise foi

Combien d'exorcise dû à une ''possession du démon'' sont ''officiellement ''reconnu par les différents Églises? Vous savez?

merci de me faire savoir.

Auteur : Navam
Date : 08 janv.16, 10:08
Message : Pas pour rien que la plupart du temps le Vatican conseille à ceux se disant possédés d'aller consulter un psychanalyste ...

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 10:09
Message : https://qe.catholique.org/le-mal/6104-l ... ou-realite

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 janv.16, 10:17
Message : Il faudrait vraiment que les démons aient un intérêt pour passer leur temps à inciter les gens à faire le mal. Moi je ne vois pas ce qu'ils y gagnent. Pareil pour l'hypothétique Satan. Qu'est ce qu'il y gagne ? Ce serait de la méchanceté gratuite doublé d'un manque flagrant d'intelligence.

(Matthieu 16:21-23) À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé. 22 Alors Pierre le prit à part et commença à le réprimander, en disant : “ Sois bon avec toi, Seigneur ; non, tu n’auras pas un tel [sort]. ” 23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. ”

Remarquez le verset précédant et la réprimande que fait Jésus à Pierre. Jésus ne parle pas à Satan, mais à Pierre. Il tourne le dos à Pierre, de sorte que Pierre se retrouve derrière lui. Y a t-il un personnage invisible qui pense à la place de Pierre ? Un personnage invisible qui lui dit quoi dire ? Si Satan et ses démons avaient un tel pouvoir, comment saurait-on si c'est nous qui pensons ou eux ? Nous serions à leur merci. Dieu leur aurait donné volontairement le pouvoir de nous manipuler tout en nous demandant de ne pas céder. Ce serait injuste, illogique et absurde.

C'est donc Pierre qui pense les pensées d'un homme. Et c'est assurément Pierre qui est réprimandé et non un personnage invisible du nom de Satan. Il dit même : « Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher ». Comment Satan pourrait être un obstacle pour Jésus ? Je croyais qu'il avait vaincu Satan les doigts dans le nez, et maintenant, il dit que Satan est un obstacle pour lui ! Il est évident que Jésus ne parle pas d'une entité invisible ou d'un esprit. Satan est toujours ce qui s'oppose à la vérité en nous. Et inversement, le royaume des cieux est la vérité en nous.

Auteur : Navam
Date : 08 janv.16, 10:20
Message :

Phénomènes d’apesanteur : voler, comme si le possédé avait des ailes ; se maintenir en l’air, sans point d’appui ; marcher sur le plafond, la tête dirigée vers le sol, etc.

Excellent ça me rappelle un certain film ... Du coup si cela serait vrai la personne ne pourrait survivre alors à quoi bon la sauver ...