Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 janv.16, 23:59
Message : Il y a une journée porte ouverte dans les mosquées de France pour mieux connaitre l'Islam.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 00663.html
Et donc il y a une confusion entre l'Islam traditionnel (pays islamiques) et Islam modéré (pays laics) :
---
On dirait 2 religions différentes... celle d'origine et celle moderne des pays non-islamiques...
D'où la confusion extrême des gens quand on parle de l'Islam... on dirait aussi que pour les musulmans même c'est le brouillard complet...
Auteur : aleph
Date : 10 janv.16, 00:33
Message : Coeur de Loi a écrit :
On dirait 2 religions différentes... celle d'origine et celle moderne des pays non-islamiques...
D'où la confusion extrême des gens quand on parle de l'Islam... on dirait aussi que pour les musulmans même c'est le brouillard complet...
Exactement, c'est l'ère de la grande confusion.
Il y a presque autant de "compréhensions" de l'islam que de musulmans.
Mais il ne faut pas se tromper, l'islam est ce qu'on voit en façade, derrière ce sont des luttes politiques qui visent le pouvoir.
Auteur : chrétien2
Date : 10 janv.16, 00:38
Message : Ceux qui sont intelligents savent que l'Islam n'est pas l'état Islamique...
L'état islamique ne respectent pas Allah, ni le prophète, car ils tuent et se droguent, violent les femmes et obligent le mariage entre deux personnes non consentantes, séquestrent des personnes et égorgent des innocents.
Le Coran et l'Islam ne prône pas cela...
Auteur : Athanase
Date : 10 janv.16, 02:47
Message : 3:110
Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Le problème de l'islam est dans l'ambivalence de sa doctrine dans laquelle s'exprime simultanément l'amour du semblable et la détestation de l'altérité se traduisant par une forte cohésion communautaire et un rejet plus ou moins violent de ce qui lui est extérieur . Il ne peut, dans ce contexte, y avoir de "modération" sans que celle-ci ne s'opère au détriment des notions manichéennes du bien et du mal.
En conséquence, le compromis raisonnable tient de la quadrature du cercle puisque la foi dans la révélation coranique implique le respect absolu du texte et des prescriptions qui s'en déduisent s'affronte avec la réalité et la diversité humaine.
Au final, il ne reste au fidèle musulman que 2 options contradictoires et donc difficilement compatibles sinon au risque de la schizophrénie ou au yeux des plus "purs" de la compromission; celle de l'intégrisme dans le refus de tout compromis, sorte de fuite en avant vers une observance toujours plus grande et toujours plus intransigeante ou un arrangement de la pratique compatible avec d'autre mode de vie visant à la simple manifestation identitaire et non plus à visée sociétale et puissamment contestatrice.
Ce débat, toutes les grandes religions l'ont eu et par à bien des égards l'ont encore même s'il s'exprime de façon différente. le Christianisme et le judaïsme l'ont non sans mal pratiquement résolu dans la distanciation qu'il ont pris avec certaines parties des textes fondateurs. L'islam voudra-t-il ou/et saura-t-il en faire autant? c'est, de toute évidence, l'enjeu du 21eme siècle.
Auteur : Ikarus
Date : 10 janv.16, 06:28
Message : chrétien2 a écrit :Ceux qui sont intelligents savent que l'Islam n'est pas l'état Islamique...
L'état islamique ne respectent pas Allah, ni le prophète, car ils tuent et se droguent, violent les femmes et obligent le mariage entre deux personnes non consentantes, séquestrent des personnes et égorgent des innocents.
Le Coran et l'Islam ne prône pas cela...
Le Coran autorise voir même encourage le meurtre dans certain cas. Le Coran n'a jamais parler de consentement de la femme dans le mariage. Le Coran, c'est un peu l'équivalent de l'Exode ou du Lévitique. Même ton utiliser dans l'écriture, un peu les même idée. Les chrétiens rejeté assez souvent l'ancien testament, mais finalement, ça fait partie de la bible et donc des mots inspiré par Dieu.
Le temps décidera de qui avait raison, en espèrent que les plus souple gagne
Auteur : chrétien2
Date : 10 janv.16, 08:08
Message : Le Coran n'encourage pas le meurtre d'un innocent.
Auteur : Athanase
Date : 10 janv.16, 08:41
Message : Oui mais qu'est-ce qu'un coupable pour la charia?
Auteur : Ikarus
Date : 10 janv.16, 10:00
Message : chrétien2 a écrit :Le Coran n'encourage pas le meurtre d'un innocent.
Ah ça dépens ce qu'on appel innocent. Quelqu'un qui fait la promotion d'une autre religion peut devenir un danger pour l'islam, et donc logiquement, être cible d'un islamiste qui suit parfaitement les règles du Coran.
Auteur : chrétien2
Date : 10 janv.16, 19:30
Message : Ikarus a écrit :
Ah ça dépens ce qu'on appel innocent.
Tout à fait, l'innocence du personne peut être établie par son état de coeur et sa repentance. Une personne qui ne cherche qu'à faire le bien, même si des erreurs sont commises ne peut pas être coupable. Nous sommes tous imparfaits, même l'homme le plus religieux du monde (imam ou prêtre ou que sais-je d'autre) commet des erreurs et est donc coupable de quelque chose.
Mais également, la culpabilité de quelqu'un fait-il de lui une personne condamnable ?
Auteur : Athanase
Date : 10 janv.16, 20:35
Message : Belle pirouette chrétien 2.
Est-on coupable ou innocent de vouloir être libre?kllllll
i
la mauvaise réputation de G. Brassens dernier couplet
Pas besoin d'être Jérémi’,
Pour d’viner l’ sort qui m'est promis :
S'ils trouv’nt une corde à leur goût,
Ils me la passeront au cou.
Je ne fais pourtant de tort à personne,
En suivant les ch’mins qui ne mèn’nt pas à Rome ;
Mais les brav’s gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux…
Non les brav’s gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux…
Tout le monde viendra me voir pendu,
Sauf les aveugl’s, bien entendu.
Aussi le coran condamne à mort les apostats, la charia punit de mort, les homosexuels, les adultères, les mécréants insoumis etc... Pour l'islam, ce sont des coupables, pour nous ils ne le sont pas en exerçant leur liberté sans que ce soit au détriment d'autrui. c'est à dire exactement le contraire de ce que prescrit l'islam puisque au nom de l'institution et de la défense d'un bien auto-proclamé, il entend par son dogme restreindre la liberté de l'ensemble de l'humanité.
Libre à vous de croire au premier degré de ces phrases angéliques qui ne le sont qu'en apparence seulement mais il faut creuser plus que ça avant d'être sûr de vouloir les soutenir. Nous en avons déjà parlé, il me semble.
Auteur : chrétien2
Date : 10 janv.16, 20:43
Message : La Bible aussi puni de mort les homosexuels, est-ce aussi une raison pour le faire de nos jours ?
Auteur : Athanase
Date : 10 janv.16, 22:47
Message : Exode21
07 Et quand un homme vendra sa fille comme servante, elle ne s’en ira pas comme s’en vont les esclaves.
08 Si elle déplaît à son maître, qui se l’était destinée, et qu’il la fasse racheter, il n’aura pas le droit de la vendre à un peuple étranger, car ce serait la trahir.
ça aussi, il me semble que si les plus observants de juifs ne font plus, ce n'est pas pour que les chrétiens le remettent en vigueur. Ce serait un comble, non?
Auteur : chrétien2
Date : 10 janv.16, 23:54
Message : Bien sûr !!!
Auteur : Ikarus
Date : 11 janv.16, 08:33
Message : chrétien2 a écrit :La Bible aussi puni de mort les homosexuels, est-ce aussi une raison pour le faire de nos jours ?
Et voici un point qui m'a toujours fait sourire: Depuis quand un message inspiré par Dieu n'est pas intemporel?
Auteur : medico
Date : 11 janv.16, 09:49
Message : Que vient faire la bible dans un sujet sur l'islam?
Auteur : Ikarus
Date : 11 janv.16, 13:23
Message : medico a écrit :Que vient faire la bible dans un sujet sur l'islam?
Si tu avais suivie avant de poser la question, tu aurais remarquer qu'on parle des similarité d'interprétation plus ou moins souple entre bible et Coran. Mais encore faut il lire pour comprendre.
Auteur : chrétien2
Date : 11 janv.16, 19:48
Message : Aaaaaah, Médico...
Auteur : Athanase
Date : 11 janv.16, 20:46
Message : medico a écrit :Que vient faire la bible dans un sujet sur l'islam?
Bonjour Médico.
simple parallèle signifiant qu'il est impossible aujourd'hui d'appliquer certaines prescriptions
vétéro-testamentaires ou coraniques; ce qui induit , plus qu'une modération, un devoir de suppression.
Bonjour Ikarus
Depuis quand un message inspiré par Dieu n'est pas intemporel?
Depuis que le Christ a accompli la loi.
Auteur : Ikarus
Date : 12 janv.16, 10:27
Message : Je vois pas le lien entre l'intemporalité de la parole de Dieu et le christ...
Auteur : Athanase
Date : 12 janv.16, 20:29
Message : Bonjour Ikarus
Galates3
27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
êtes-vous baptisé?
Auteur : Ikarus
Date : 13 janv.16, 09:54
Message : Oui, grâce au libre abrite que j'avais acquit a mes deux ans
Ceci étant dit, je vois toujours pas le lien...
Auteur : Athanase
Date : 13 janv.16, 22:46
Message : Ikarus a écrit :Oui, grâce au libre abrite que j'avais acquit a mes deux ans
Ceci étant dit, je vois toujours pas le lien...
Est-ce ici le lieu du débat sur la foi et la loi.? Je ne le crois pas, mais Jésus ayant accompli la loi dans le sens de l'achever et donc de l"amener à son terme, il me semble qu'on ne peut parler d'intemporalité de la parole mais plutôt de son évolutivité. Si l'on prend à titre d'exemple exode Exode 21:7 et qu'on le compare à Jean13:34
34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 3
Il apparait évident que le premier n'est pas compatible avec le second que sa validité ne peut plus être vue comme permanente... si bien sûr, on accepte le point de vue chrétien. Point de vue chrétien qui justement objecte à la loi la primauté de l'amour.
Pour recentrer sur le sujet, l'enjeu qui se présente aujourd'hui à l'islam est dans sa capacité ou son incapacité à s'orienter vers l'humanisme ou a contrario se retrancher vers un littéralisme de plus en plus obtus et sectaire.
Auteur : Ikarus
Date : 14 janv.16, 10:20
Message : Exactement. Les livres qui se prétende inspiré par Dieu n'ont rien d'intemporel, alors qu'on pourrait s'attendre a un enseignement intemporel de la part d'un être parfait, tu ne pense pas?
Auteur : Athanase
Date : 14 janv.16, 12:37
Message : Cela c'est justement ce que pensent et attendent les intégristes de tous bords = coran incréé ou bible parole intégrale, prophète infaillible etc... qui arrêtera toute discussion en enlevant la moindre ombre de doute.... à prendre ou à laisser et, malheur à celui qui laissera!
Est-ce si simple? Pour eux, oui, Dieu parle et l'homme obéit et ne doit penser à rien d'autre sinon de bien poser son petit doigt sur la couture du pantalon.
Dieu le Père parle en créant et en animant sa création, en étant celui qui est, qui a été et qui sera et s'il parle avec des mots d'homme, il manifeste par le Fils et inspire par l'Esprit que son nom est Amour.
Les hommes entendent et croient comprendre la "Parole" et l'ont dégradé d'amour en loi,
pensant ainsi définir la meilleure façon de plaire à Dieu.
Dieu voudrait-il que nous lui plaisions? Non, il n'a que faire de notre "faire du sacré", Dieu veut que nous aimions comme Lui aime. Il nous veut ses amis et en aucun cas que nous soyons des serviteurs imbéciles croyant bien faire en se trompant totalement sur Ses Intentions.
Auteur : Marmhonie
Date : 14 janv.16, 20:35
Message : Le titre du sujet me met mal à l'aise.
L'Islam est un monde et une civilisation, complexe, plurilinguiste. L'arabe des ouïrghours n'est pas celui des alérien, ni celui des saoudiens, différent de celui des égyptiens ancien pays chrétien.
Deux, il y a des mouvances très dfférences, le sunnisme est sans rapport avec le chiisme et le soufisme est encore tout à fait autre.
Un iranien n'est pas un arabe, c'est un perse. Il supporte 4000 ans de civilisation, l'arabie saoudite a 1 siècle, totalement sous tutelle américaine. L'Islam du voisin de l'Iran, c'est l'Iraq, 6000 ans de civilisation avec la Mésopotamie.
Les sectes islamistes sont très nombreuses, ultra violentes, donc je ne sais pas ce qui peut être traditionnel chez cette jeune religion monothéiste basée sur des corans qui ne font aucun consensus. Le sunnisme a imposé un dogme obscur, pardon, d'un livre tardif, tombé du ciel sur un possible personnage dont on ne sait pas grand chose, la sira, les millions de hadiths sont d'une attitude rêvée anti scientifique, contre l'Histoire des civilisations & des autres religions.
C'est encore l'Islam qui interdit toute étude scientifique, tous travaux archéologiques, et comment placer la femme d'un concept si arriéré du 7e siècle dans le monde moderne ?
Modéré ou traditionnel, ça n'a aucun sens, qui est née entre religion, politique et conquêtes territoriales par le Djihad.
Je préfère parler du terrain, et de la diversité. Tant que ces islams se combattront comme aucune religion ne l'a jamais fait, après l'échec de l'arabisation qui a vu cette langue ne pas fonctionner, et tant que la taqya, la charya et les fatwas résideront, on est sans solution, quelle que soit les propos politiquement corrects.
Auteur : Yoel
Date : 15 janv.16, 23:10
Message : Coeur de Loi a écrit :Il y a une journée porte ouverte dans les mosquées de France pour mieux connaitre l'Islam.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 00663.html
Et donc il y a une confusion entre l'Islam traditionnel (pays islamiques) et Islam modéré (pays laics) :
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On dirait 2 religions différentes... celle d'origine et celle moderne des pays non-islamiques...
D'où la confusion extrême des gens quand on parle de l'Islam... on dirait aussi que pour les musulmans même c'est le brouillard complet...
chrétien2 a écrit :Ceux qui sont intelligents savent que l'Islam n'est pas l'état Islamique...
L'état islamique ne respectent pas Allah, ni le prophète, car ils tuent et se droguent, violent les femmes et obligent le mariage entre deux personnes non consentantes, séquestrent des personnes et égorgent des innocents.
Le Coran et l'Islam ne prône pas cela...
Nous voyons biens que vous avez pris 250 g de Padamlagam et 500mg de Cpassalisslam en suppos !
Nan sérieux vous prenez quoi !? Vous avez lu le coran ou les textes islamiques ? Vous avez fouiner dans des livres sur l'islam ou sur les 1400 années d'histoire de l'islam ?
L'ÉTAT ISLAMIQUE pratique l'islam sur chaque accent, chaque ponctuation ! À l'iota !
Mais lisez sur l'islam avant de parler, nom de Dieu !
Auteur : chrétien2
Date : 15 janv.16, 23:23
Message : Ah ? parce que tuer des innocent est une pratique de l'Islam ?
Se droguer est une pratique de l'Islam ?
Violer des femmes est une pratique de l'Islam ?
Forcer les mariages non consentants est une pratique de l'Islam ?
Auteur : Yoel
Date : 16 janv.16, 00:04
Message : chrétien2 a écrit :Ah ? parce que tuer des innocent est une pratique de l'Islam ?
Innocent vis-à-vis de quoi et de qui ?
Les chrétiens et les juifs ne sont pas innocents, selon le Coran ! Ils sont entièrement coupable, les uns d'avoir errés (Jésus est Fils de Dieu et il a été crucifié) et les autres d'avoir attisé la colère d'Allah.
Va lire les versets qui vilipendent et appèlent a ce que ton sang soit versé !
Les chiites - ou communément appellé par les sunnites du terme péjoratif: les rawafidh (rejeteurs) - ne sont pas non plus innocents. Va écouter les milliers de sermons d'imams sunnites dans les mosqués qui appèlent a ce que les sunnites soit exterminer avec les juifs et les chrétiens !
Je te garantie qu'il n'en manque pas. Et ensuite, je veux que tu comprenne que ces discours de haine se font dans des mosquées - des maisons de cultes religieux - du Maroc au Philippines en passant par des pays d'Europe et d'Amériques.
chrétien2 a écrit :Se droguer est une pratique de l'Islam ?
Tu es serieux ? Mais quel mal y'a t-il a prendre un stimulant (comme le café) pour accomplir "le sixième pilier" de l'islam ?!! Il est même licite de ce mettre une bombe dans ton troufignon pour tuer les mécréants !
Tu a une vision bien romancé de l'islam, dis donc ! Tu es carrément sur la lune...
chrétien2 a écrit :Violer des femmes est une pratique de l'Islam ?
Forcer les mariages non consentants est une pratique de l'Islam ?
STP ! Dis-moi que tu n'est pas sérieux avec ces question ? Et tu te prétends spécialiste de l'islam pour dire que ce que fait l'État ISLAMIQUE n'est pas validé par l'islam ? D'après toi, ces musulmans aurait entièrement fabriquée les versets et les hadiths sur lesquels ils justifient leurs actes ?
Tu n'est vraiment pas renseigné du tout sur l'islam !
Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 00:07
Message : Yoel a écrit :
Tu n'est vraiment pas renseigné du tout sur l'islam !
Moi si
et mon ami chrétien2 a raison
Mas vosu avez raison aussi...il y a totu dans le Qur'an et la Sunna pour faire le con
Suffit de l'être.
Auteur : chrétien2
Date : 16 janv.16, 00:17
Message : Yoel a écrit :
Tu n'est vraiment pas renseigné du tout sur l'islam !
Je t'invite surtout à te renseigner, TOI, sur ta religion et ton état islamique qui tue des innocents et qui violent des femmes, qui enlève les enfants à leurs parents et qui commettent tout un tas d'atrocités...
Et tu te dis homme de Dieu ? Mais quel genre de Dieu adores-tu dis moi ?
Et tu fais quoi de la tolérance ?
Auteur : Yoel
Date : 16 janv.16, 01:55
Message : chrétien2 a écrit :
Tu n'est vraiment pas renseigné du tout sur l'islam !
Plus que tu ne le pense !
C'est souvent ceux qui ont fait partie de la secte qui sont les plus renseignés et les plus anti-Islam.
Tu sait pourquoi ?
chrétien2 a écrit :Je t'invite surtout à te renseigner, TOI, sur ta religion
Je connais plus sur la religion que toi. La leur et la tienne.
chrétien2 a écrit :et ton état islamique qui tue des innocents et qui violent des femmes, qui enlève les enfants à leurs parents et qui commettent tout un tas d'atrocités...
Tu délire ! Va lire le coran, les hadiths, la Sira de l'anti-Christ et reviens ensuite nous donner des leçons sur ce qu'est et ce que n'est pas l'islam.
chrétien2 a écrit :Et tu te dis homme de Dieu ? Mais quel genre de Dieu adores-tu dis moi ?
Et tu fais quoi de la tolérance ?
Une grande femme que je respecte énormément a dit:
La tolérance de l'intolérance, est de la couardise !
C'est une apostate de l'islam ! Auteur : chrétien2
Date : 16 janv.16, 01:57
Message : Yoel a écrit :
Une grande femme que je respecte énormément a dit:
La tolérance de l'intolérance, est de la couardise !
C'est une apostate de l'islam !
Prouve le moi par des versets du Coran que la tolérance est de la couardise...
Quand à tes arguments si tu en plus que moi, je pense que tu ne me connais pas pour dire ce genre de choses...
Auteur : Yoel
Date : 16 janv.16, 02:01
Message : chrétien2 a écrit :
Une grande femme que je respecte énormément a dit:
La tolérance de l'intolérance, est de la couardise !
C'est une apostate de l'islam !
Prouve le moi par des versets du Coran que la tolérance est de la couardise...
Quand à tes arguments si tu en plus que moi, je pense que tu ne me connais pas pour dire ce genre de choses...[/quote]
Tu ne pense pas avant de l'ouvrir !
Tu le devrait plus souvent.
Il n'y a pas de "tolérance" dans le coran et...
il n"y pas de mot équivalent dans la langue arabe. Auteur : Yoel
Date : 16 janv.16, 02:13
Message :
Si je t'avait devant moi je t'aurai appelé ce qu'ont devrait t'appelé souvent ! Mais je serai sanctionné.
Ce site que tu vient de me balancer sans avoir lu une phrase, je le connais très bien ! Et cet article vient confirmer ce que je dis depuis le début ! Tu ne comprends pas la langue française en plus de ne rien connaître de l'islam !
Je suis polyglotte, mec ! Je maîtrise plus de langues que sur la pierre de Rachid.
Tu ne va pas m'avoir, tu n'est même pas de mon niveau.
Auteur : chrétien2
Date : 16 janv.16, 02:15
Message : Oui, il est vrai que pour certains mulsumans extrémistes, le respect n'a plus court...Mais bon, passons...
Par contre, tu me dis que je n'ai pas lu ce lien, à ce titre, tu es dans l'erreur et il rejoint aussi ce lien là :
http://www.islamreligion.com/fr/article ... ie-1-de-2/
Tu es donc dans l'erreur et tu contredits ta propre religion.
Auteur : Yoel
Date : 16 janv.16, 02:25
Message : chrétien2 a écrit :Oui, il est vrai que pour certains mulsumans extrémistes, le respect n'a plus court...Mais bon, passons...
Par contre, tu me dis que je n'ai pas lu ce lien, à ce titre, tu es dans l'erreur et il rejoint aussi ce lien là :
http://www.islamreligion.com/fr/article ... ie-1-de-2/
Tu es donc dans l'erreur et tu contredits ta propre religion.
LOL ! Un site de musulmans, il faut bien lui inventé de la tolérance et de l'ouverture a ce prophète du Diable !
Je ne me contredis pas, tu est prêt à me balancer des mythos pour rester dans ton petit monde de bisounours !
La tolérance c'est payer une lourde taxe - dans le but de te forcer à la conversion - et te traiter comme une bête ?
Tu me dit que mes frères de Mosul devaient rester et ne pas pouvoir pratiquer leurs culte et se faire décapiter de temps en temps ?
https://www.youtube.com/watch?v=LMhlu6ibvwM Auteur : chrétien2
Date : 16 janv.16, 02:30
Message : Des mythos qui citent le Coran...Contredirais-tu le Coran ?
Auteur : Luxus
Date : 16 janv.16, 02:38
Message : L'islam modéré ça n'existe pas. Il existe la pratique modérée de l'islam mais pas " d'islam modéré ".
Auteur : BoSnA
Date : 19 janv.16, 16:11
Message : La Bible et le Coran doivent être réformés avec des versions "Lite", dans laquelle on supprimerait tous les passages violents, sexistes, sectaires et haineux.
La Bible Lite 2.0
Le Coran Lite 2.0
Auteur : chrétien2
Date : 19 janv.16, 21:38
Message : Ben, dans ce cas, tu enlèves les deux tiers de la Bible et du Coran...
Auteur : Ikarus
Date : 19 janv.16, 21:51
Message : J'allais le dire
Ceci dit, ça relève une chose: Comment deux livre qui parle de violence de sexisme, de haine sur plus de deux tier peuvent être des enseignement de paix et d'amour?
Auteur : chrétien2
Date : 19 janv.16, 22:06
Message : C'est pourquoi , je ne me fie que sur le NT qui, lui, propage un message d'amour et de paix (sauf pour la fin des temps)...
Auteur : Ikarus
Date : 20 janv.16, 01:52
Message : chrétien2 a écrit :C'est pourquoi , je ne me fie que sur le NT qui, lui, propage un message d'amour et de paix (sauf pour la fin des temps)...
Et ce qui pose le problème suivant: La bible, étant inspiré de Dieu, serait donc partiellement a côté de la plaque. Étrange non?
Auteur : chrétien2
Date : 20 janv.16, 02:02
Message : Il y a plus grave : le fait de dire que la Bible est complète, alors que les rouleaux de Qûmram retrouvée à la mer morte n'étaient pas tous lisible...
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