Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 12 janv.16, 00:44
Message : https://www.revealnews.org/blog/another ... t-tactics/

Par Trey Bundy /

Un groupe de juges de Philadelphie a statué sur le fait que les Témoins de Jéhovah utilisaient une "tactique abusive" pour retarder un procès dans lequel une femme avait accusé les responsables de sa religion d'avoir couvert l'agression sexuelle dont elle fut victime quand elle était dans La société mère des Témoins de Jéhovah, la Watchtower Bible and Tract Society de New York, avait obtenu d'un tribunal d'instance inférieure, que l'affaire soit jugée non plus à Philadelphie mais devant le tribunal du comté de York, qui a actuellement beaucoup de retard au niveau des affaires civiles de Pennsylvanie.

La Watchtower a fait valoir que tenir le procès à Philadelphie serait une charge pour les témoins qui auraient à voyager pour témoigner. Le comité d'appel vient d'infirmer la décision de la juridiction inférieure, qualifiant la demande de la Watchtower de "manœuvre de dernière minute pour retarder le procès."

La juge Patricia Jenkins fait référence à la Watchtower et aux autres défendeurs comme "les Congrégations" dans ses conclusions" 

Elle précise que : "Les faits indiquent clairement que la demande de transférer le lieu du procès est le fruit d'une mauvaise foi de la part des
Congrégations et des quatre témoins du comté de York".

L'affaire a été portée en justice en 2013 par Stéphanie Fessler, qui prétendait avoir été abusée sexuellement 30 à 50 fois de 14 à 16 ans par une femme d'âge moyen d'une autre congrégation.

Jenkins n'a pas donné de précision sur cette collaboration, mais ce n'était pas la première fois qu'un juge faisait des remarques sur les tactiques employées par la Watchtower devant un tribunal. Dans deux autres cas, en Californie, les juges avaient rendu leurs jugements par défaut, parce que la Watchtower avait refusé de produire des documents et des témoins.

Fessler, 27ans a donné à Reveal la permission d'utiliser son nom dans cette affaire. Jeff Fritz, l'avocat de Fessler, a déclaré que c'étaient les politiques de la Watchtower qui avaient permis son agression.

"La congrégation et la Watchtower ont eu connaissance de la maltraitance des enfants et nous soutenons qu'ils étaient tenus de la signaler à la police et aux autorités relatives à la protection de l'enfance," a-t-il dit." Ils admettent qu'ils ont eu connaissance de ces agressions, et ils reconnaissent qu'elles n'ont pas été signalées. En conséquence, cela a eu pour effet de perpétuer les agressions continuellement ".

La Watchtower a refusé de commenter l'affaire.

Le procès de Fessler est l'un des douze actuellement en cours contre les politiques mises en œuvre par la Watchtower aux États-Unis sur les abus sexuels d'enfants dans l'organisation.

Une enquête de Reveal datant de février dernier avait montré que, depuis 1989, la Watchtower avait demandé aux "anciens" des Témoins de Jéhovah de cacher les agressions sexuelles d'enfants aux autorités La politique du secret de la Watchtower a été mise en évidence par la suite lors d'une enquête menée par une commission gouvernementale australienne, qui a découvert que les Témoins n'avaient pas déclaré plus de 1000 cas présumés d'agressions sexuelles d'enfants dans le Une commission qui réglemente les organismes de bienfaisance en Angleterre enquête actuellement sur les politiques d'abus sexuels d'enfants de Témoins.

Le procès de Fessler pourrait commencer dès le printemps 2016.
Auteur : Marmhonie
Date : 12 janv.16, 05:04
Message : Attention, le site revealnew.org est anglo-américain, non référencé comme fiable par WOT ni aucun référent français.
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Typiquement anti-TJ, on est de plus dans la partie BLOG de ce site.

Cerise sur le gâteau, le texte anglais n'a pas été officiellement traduit.

Enfin, Courrier International récuse ce site de pseudos informztions qui très majoritairement de la délation.

Sortez couvert en méfiez-vous des manipulateurs.
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Quand on ne veut bien vous montrer que ce qu'on veut, c'est qu'il y a du canular, de la manipulation, des légendes urbaines que certains internautes, bien ou mal intentionnés, font circuler. Pourquoi ?

Ne confondez pas ce texte anglais anonyme et anonymement traduit en français (la totale en terme de rumeurs !) avec de l'information !
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Tout ce qu'on retient de la part de cet internaute, c'est que la source provient d'un blog anonyme, que le site revealnews.org n'est pas référencé en France comme source fiabl, qu'il est écarté par Courrier International, que la prétendue traduction française est encore anonyme, qu'aucune vérification de cette pseudo informztion nous sourcée ni référencée n'est vérifiable.

Voici au moins en français et référencé légalement :
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C'est autrement plus sérieux !
Vu ? ;)
Auteur : chrétien2
Date : 12 janv.16, 05:13
Message : Marmhonie, tu as un sérieux problème.

Ce site n'est pas un hoax, puisqu'il révèle à l'appui de documents (dont celui-ci : https://www.documentcloud.org/documents ... A2015.html ), que l'affaire est vraie...

Révise tes sources la prochaine fois.
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 06:55
Message : Image

Une autre affaire à Terre Neuve au Canada, impliquant deux Témoins de Jéhovah (14 Janvier 2016):

http://www.cbc.ca/news/canada/newfoundl ... -1.3401468

Aux Royaume-Unis, les Témoins de Jéhovah sont accusés d'avoir étouffés des abus sexuels au sein de leur organisation (3 Janvier 2016):

http://www.dailystar.co.uk/news/latest- ... e-cover-up

En Australie, le 7 Décembre 2015, un rapport de police démontre que les Témoins de Jéhovah cachent les abuseurs sexuels à la police :

https://www.revealnews.org/blog/jehovah ... port-says/
Auteur : medico
Date : 03 févr.16, 07:24
Message : c'est toujours le même qui poste ce genre de sujet non vérifiable.
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 07:37
Message :
medico a écrit :c'est toujours le même qui poste ce genre de sujet non vérifiable.
C'est que tu n'as pas lu les liens que je t'ai donné alors... :lol:

Tu vas encore dire que ce sont des mensonges ? :lol:
Auteur : Ikarus
Date : 03 févr.16, 11:50
Message : Merde alors! Une organisation qui cache des truc pas beau au yeux du public pour garder son image intacte? J'avais encore jamais vu ça de ma vie, encore moins quand le groupe en question se présente comme irréprochable!
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 20:30
Message : :lol: :lol:
Auteur : Thomas
Date : 04 févr.16, 00:36
Message :
Ikarus a écrit :Merde alors! Une organisation qui cache des truc pas beau au yeux du public pour garder son image intacte? J'avais encore jamais vu ça de ma vie, encore moins quand le groupe en question se présente comme irréprochable!
Mais CHUUUT !!

Quand c'est la FIFA ou Volkswagen les média ont raison de dénoncer mais quand ça touche à "l'Organisation de Dieu sur Terre" ce sont des instruments de Satan :lol:
Auteur : medico
Date : 04 févr.16, 00:39
Message : Étrange aucune média française ne transmet cette infos.
Auteur : chrétien2
Date : 04 févr.16, 00:54
Message : A ce que je sache, le daily star est un média... :?

mais bon, tu as du mal regarder :

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... abuse.html

Tu vas me dire que ce n'est pas un média non plus ? ou tu vas rester silencieux face aux preuves, comme d'habitude ?

Sinon, il y a aussi celui-là : http://www.dailymail.co.uk/news/article ... years.html

ou encore celui là : http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/je ... al-7081892

ou encore celui-là: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... rills.html

Tu en veux encore ? j'en ai d'autres...

Quand aux médias français, c'est normal, ca se déroule au Canada...
Auteur : Ikarus
Date : 04 févr.16, 05:28
Message :
medico a écrit :Étrange aucune média française ne transmet cette infos.
Tu connais le résultat du portugal face au Cameroun? Même chose pour les TJ. Ce n'est pas parce que les "gros" média que ça n'existe pas. Ce n'est juste pas intéressant pour eux. Soit parce que trop banal, soit parce qu'inutile. Je te laisse devinez la raison tiens! :)
Auteur : medico
Date : 04 févr.16, 05:36
Message : Mais en principes les médias font le relais de ce genres d'information et pourquoi cette information ne circule pas en France?
Auteur : chrétien2
Date : 04 févr.16, 06:18
Message : Vous vous croyez trop importants pour cela...
Auteur : Yoel
Date : 04 févr.16, 08:24
Message :
medico a écrit :c'est toujours le même qui poste ce genre de sujet non vérifiable.
Non vérifiable tu dit ? :lol: :lol: :lol:

Tu ne te donnerai même pas la peine de vérifier !

Tu ferme et tu continuera de fermer les yeux.

Les cas d'agressions sexuelles font régulièrement les manchettes presque toutes les semaines au États-Unis. Il y'a eu plusieurs cas au R-U et en Australie. Et a chaque fois ces cas ont été étouffés et dissimulés par les dirigeants selons la politique de l'Organisation.


Auteur : medico
Date : 04 févr.16, 08:42
Message : Pourquoi ce n'est pas reprit par les médias françaises ?
Auteur : Ikarus
Date : 04 févr.16, 09:05
Message :
medico a écrit :Mais en principes les médias font le relais de ce genres d'information et pourquoi cette information ne circule pas en France?
Absolument pas. Tu crois qu'on voit absolument toutes les affaire de viol, de pédophilie, tout les crime du monde au info? Comme déjà dit, vous vous donnez une importance bien plus grande qu'elle ne l'est, et vous vous victimisez dès qu'on parle en mal de l'organisation TJ. Mais le 3/4 du temps, les média ne relais pas les informations de ce genre pour une raison très simple: Les média cherche de l’audience. Ce n'est pas avec des évidences et des banalité qu'il en feront. Oui, c'est une banalité une organisation qui cache un crime pour son image. Les Tj ne sont pas les seuls. Ça ce fait tout aussi bien chez les chrétien, les musulman ou que sais-je. En faites, ça fait a peine plus de bruit pour les TJ parce qu'il se proclame parfait ou presque. Mais bon, personne n'y croit à part les TJ eux-même.

Du coup, ce genre d'information est relégué au second plan. Les média en parle, mais pas sur les média les plus entendu, c'est tout. Exemple:

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 974643.php

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Fran ... de-Jehovah

Aller médico. Si tu es honnête, fait en sort d'avoir la décence de t'éclipser ou d'avouez avoir eu tord, mais te ridiculise pas plus en refusant l’évidence.
Auteur : Yoel
Date : 06 févr.16, 11:39
Message :
medico a écrit :Pourquoi ce n'est pas reprit par les médias françaises ?
Australie: Les Témoins de Jéhovah ont couvert plus de 1.000 pédophiles

PEDOPHILIE Une enquête a permis de mettre au jour la culture du silence au sein de cette communauté religieuse...

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Scandale au sein de l’Eglise des Témoins de Jéhovah australienne. Selon les révélations de la presse anglo-saxonne, plus de 1.000 membres de cette communauté, auteurs d’abus sexuels sur des enfants, auraient échappé à toute poursuite depuis les années 1950.
Pour arriver à ce chiffre, les enquêteurs, qui travaillent sur le sujet depuis 2013, ont auditionné des milliers de personnes, après que des plaintes ont émergé au sein de l’Eglise catholique. Plus de 4.000 victimes se sont ainsi présentées devant une commission et ont pu témoigner des abus sexuels commis dans des églises, mais aussi dans des écoles et au domicile des enfants, selon la BBC.

Loi du silence

Une femme, aujourd’hui âgée de 47 ans, a notamment raconté avoir été agressée à l’âge de 15 ans par un doyen du nom de Bill Neill, décédé depuis. Très amie avec la fille de cet homme, selon le Guardian, elle se rendait parfois à son domicile. Là, Neill en profitait pour l’embrasser avec la langue et l’épier sous la douche. « L’agression a changé qui j’étais, a témoigné la victime. Elle a détruit ma confiance en moi. »

L’avocat de la commission d’enquête, Angus Stewart, a découvert que sur 1.006 cas de pédophiles recensés, « aucun n’avait été rapporté aux autorités ». Chez les Témoins de Jéhovah australiens, les affaires sont en fait traitées en interne à travers des confrontations des victimes avec leurs agresseurs, sans qu’aucune sanction ne soit bien souvent retenue contre ces derniers. Si l’Eglise a expulsé 401 de ses membres après avoir eu connaissance d’abus, elle en a innocenté 230 autres, selon des chiffres fournis par Reuters. 125 plaintes n’ont même jamais été étudiées, faute de témoins (il en faut deux ou trois, au minimum).

Interrogé par la commission d’enquête, Max Horley, doyen depuis plus de 30 ans dans la congrégation de Narrogin, a indiqué qu’il n’était pas dans la culture du mouvement de rapporter les allégations de pédophilie à la police. Pour ne pas laisser de traces, les cadres de la communauté vont même jusqu’à détruire les notes prises lors de leur enquête interne, a-t-il ajouté. « Nous ne voulons pas que nos femmes sachent ce que nous faisons, à quels genres de choses nous avons affaire », a expliqué Horley.

http://www.20minutes.fr/monde/1658951-2 ... pedophiles
Auteur : Dimitryet
Date : 06 févr.16, 20:51
Message :
chrétien2 a écrit :Vous vous croyez trop importants pour cela...
Vous l'avez dit en gros...
Auteur : Marmhonie
Date : 07 févr.16, 08:51
Message : Bof vous savez les sujets anti TJ de chrétien2 sont tellement nombreux que plus personne n'y prête attention. Qui veut trop prouver ne prouve rien.

Quel sera le prochain sujet pour casser ici encore toujours plus les TJ ?
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Étonnez-vous après ça que les TJ qui sont des internautes patients, gentils, ne viennent plus :D
Il faudrait être masochiste pour rester ici :o
Auteur : Ikarus
Date : 07 févr.16, 17:00
Message : C'est très logique ça, marmhonie. Tout les sujet dont on parle trop n'ont en fait rien de grave derrière. J'vous parle pas de la seconde guerre mondial dans ce cas! :)

Le fait est que ce que dénonce Chretien2 est une vérité. Elle n'est pas la pour plaire ou pour séduire.
Auteur : chrétien2
Date : 07 févr.16, 20:49
Message : Que dit-on au fait des vrais amis ? Ce sont ceux qui vous chatouillent les oreilles ? :hi:
Auteur : papy
Date : 07 févr.16, 21:18
Message : si on examine les informations juridiques de la wt sur son site jw.org ,il n'est jamais fait mention de ces procès en cours .
cela ne pas être dévoilé aux TdJ qui considèrent l'organisation comme étant trop pure pour que de tels faits soient commis par l'un des leurs.
Par contre , dans leurs publications , la wt a toujours mis en valeur la conduite immonde de prêtres catholiques pédophiles.
Mat 7:3
3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Auteur : chrétien2
Date : 07 févr.16, 23:37
Message : Oui, Papy, dans les sites pro-TJ, on ne voit pas les actualités immorales. Ce serait se tirer une balle dans le pied.

Il ne s'agit pas de démoraliser les TJ, mais de dénoncer des faits graves et qui doivent être changés !

Marmhonie essaie de nous faire passer pour des méchants, il ne voit pas du bon côté...
Auteur : marco ducercle
Date : 07 févr.16, 23:54
Message :
medico a écrit :Étrange aucune média française ne transmet cette infos.
Parce que ça ne les intérresse pas. Qui se souci des tj?
Auteur : medico
Date : 08 févr.16, 01:00
Message : Plus que tu ne le penses.
tien explique moi pourquoi sur ce forum c'est les sujets sur les tj qui sont le plus animés ?
Auteur : Thomas
Date : 08 févr.16, 01:02
Message :
medico a écrit :Plus que tu ne le penses.
tien explique moi pourquoi sur ce forum c'est les sujets sur les tj qui sont le plus animés ?
Parce qu'il faut tout leur expliquer 10 fois pour qu'ils comprennent, et encore !! Forcément ça fait plus de messages ! :lol: (humour)
Auteur : medico
Date : 08 févr.16, 01:15
Message : Encore faut il que toi tu comprennes avoir de vouloir faire comprendre aux autres.
Auteur : marco ducercle
Date : 08 févr.16, 01:47
Message :
medico a écrit :Plus que tu ne le penses.
tien explique moi pourquoi sur ce forum c'est les sujets sur les tj qui sont le plus animés ?
Par provoc car il y a des tj sur le forum. Il n'y a pas de vraies débats. Chaque communauté vient avec ses arguments pour démonter les autres.
Dans la vie de tout les jours, je n'entend jamais parler des miracles du coran ou que Jésus n'est pas Dieu.
Auteur : chrétien2
Date : 08 févr.16, 01:55
Message :
medico a écrit :Plus que tu ne le penses.
tien explique moi pourquoi sur ce forum c'est les sujets sur les tj qui sont le plus animés ?
Thomas a écrit :Parce qu'il faut tout leur expliquer 10 fois pour qu'ils comprennent, et encore !! Forcément ça fait plus de messages ! :lol: (humour)
:lol: :lol: :lol:

Et pourquoi faut-il leur expliquer 10 fois ? Parce qu'ils ne veulent pas regarder la vérité en face... Tout simplement.
Auteur : papy
Date : 08 févr.16, 02:01
Message :
medico a écrit :Encore faut il que toi tu comprennes avoir de vouloir faire comprendre aux autres.
Médico stp relis tes messages avant de les éditer . Merci
Auteur : chrétien2
Date : 08 févr.16, 02:34
Message : Suite affaire pédophilie :

LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ACCUSÉS D'AVOIR DEMANDÉ DE DÉTRUIRE LES DOCUMENTS RELATIFS A LA PÉDOPHILIE AU SEIN DE LEUR MOUVEMENT

http://www.walesonline.co.uk/news/wales ... s-10848053

Un Juge, du Pays de Galles, fait savoir qu'il y a maintenant tous les éléments permettant d'accuser la Watchtower de destruction de preuves, sur ordre du Collège Central, dans les affaires de pédophilie, au Royaume-Uni.
Ce qui s'ajoute aux constatations faites par la Commission Royale, en Australie, et qui va en accélérer les conclusions.

Malgré cela, un porte-parole de l'église a déclaré: "Nous sommes déterminés à faire tout notre possible pour prévenir la maltraitance des enfants et pour fournir un réconfort spirituel à tous ceux qui ont souffert de ce péché et de ce crime terrible."

Parlant du document qui a fuité le porte-parole a ajouté: "Le document ... est tout simplement un rappel annuel envoyé aux responsables de la congrégation pour les encourager à suivre les procédures standards de manière à ce qu'ils répondent à leurs responsabilités en vertu de la protection des données et à d'autres lois."

Alors question : "Pourquoi, une organisation qui affirme qu'elle abhorre la maltraitance des enfants demande t-elle de détruire les documents qui peuvent aider à traduire un violeur d'enfants en justice? "
Auteur : papy
Date : 22 févr.16, 05:57
Message : Différence entre Wt et clergé catholique en Belgique .
http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=9219991
Auteur : chrétien2
Date : 22 févr.16, 21:08
Message : Oui, effectivement, ca change ! Babylone répare ses fautes...elle !
Auteur : papy
Date : 01 mars16, 04:27
Message :
chrétien2 a écrit :Oui, effectivement, ca change ! Babylone répare ses fautes...elle !
La WT n'a pas de comptes à rendre aux gouvernements terrestres .
La preuve dans cette perle d'une TdG de 1979
TdG 01/06/1979 p16 §16
“Partout dans le pays, de nouveaux lecteurs nous demandent constamment: Par quel nom vous identifiez-vous? Êtes-vous des ‘baptistes primitifs’, des ‘baptistes missionnaires’, des ‘universalistes’, des ‘adventistes’, des ‘méthodistes primitifs’, etc.? Nous avons tenté plusieurs fois d’expliquer clairement notre position et nous allons essayer de le faire une nouvelle fois en quelques mots.
Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE. Par conséquent, toute organisation terrestre qui s’oppose aussi peu soit-il à cette union des saints s’oppose aux enseignements de l’Écriture et à la volonté du Seigneur qui veut ‘qu’ils soient UN’. (Jean 17:11.)”

Quel culot de prétendre que le Seigneur n'en connait aucune autre !
Auteur : Estrabolio
Date : 01 mars16, 05:10
Message :
papy a écrit :La WT n'a pas de comptes à rendre aux gouvernements terrestres .
La preuve dans cette perle d'une TdG de 1979
Je ne comprends pas ton commentaire Papy, il est question d'Eglise ici pas de gouvernement.
Auteur : papy
Date : 01 mars16, 06:15
Message :
Estrabolio a écrit : Je ne comprends pas ton commentaire Papy, il est question d'Eglise ici pas de gouvernement.
A partir du moment où une organisation n'est pas terrestre , elle ne saurait rendre des comptes aux gouvernements terrestres conçernant les cas de pédophilie traités dans ce sujet .
Auteur : Estrabolio
Date : 01 mars16, 07:21
Message : Je ne suis pas d'accord avec toi Papy !
Tout chrétien doit être soumis aux autorités supérieures

*** it-1 p. 235 Autorités supérieures ***
Comme les chrétiens n’ont aucune raison de s’opposer à une disposition permise par Dieu, il convient qu’ils se soumettent aux autorités supérieures. Bien que les dirigeants puissent être eux-mêmes corrompus, ils ne punissent généralement pas ceux qui font le bien, c’est-à-dire qui obéissent aux lois du pays. En revanche, quiconque se rend coupable de vol, de meurtre ou d’autres actes contraires à la loi, celui-là peut s’attendre à être condamné par les autorités en place. Par exemple, le meurtrier volontaire risque l’exécution capitale pour son crime. Étant donné que Jéhovah Dieu autorisa la peine capitale pour les homicides après le déluge (Gn 9:6), l’autorité humaine, en exécutant celui qui a ainsi enfreint la loi, agit en qualité de “ ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais ”. — Rm 13:2-4 ; Tt 3:1 ; 1P 2:11-17.
Les chrétiens ne se soumettent pas aux autorités supérieures uniquement parce qu’elles ont le pouvoir de châtier les délinquants. Pour eux, il s’agit d’une question de conscience. Ils sont soumis parce qu’ils reconnaissent que cette attitude est conforme à la volonté divine (Rm 13:5 ; 1P 2:13-15). En conséquence, la soumission aux autorités supérieures — les autorités politiques du monde — n’est en aucun cas absolue. Il serait impossible au chrétien de garder une bonne conscience et d’accomplir la volonté divine s’il transgressait la loi de Dieu sous la pression des autorités. Voilà pourquoi la soumission aux autorités supérieures doit toujours être considérée à la lumière de la déclaration suivante faite par les apôtres au Sanhédrin juif : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes. ” — Ac 5:29

La pédophilie ou la dissimulation d'un acte de pédophilie sont des fautes tant pour la loi de Dieu que pour la loi de César. Se soumettre aux autorités supérieures est donc, dans ce cas là,la règle qui s'applique.
Personne ne peut s'abriter derrière un privilège spirituel pour ne pas respecter la loi à partir du moment où celle-ci n'oblige pas à violer les lois de Dieu ! Mieux, un privilège spirituel devrait au contraire inciter la personne à être exemplaire et à ne pas donner une mauvaise image du Dieu qu'elle représente.
Auteur : Ikarus
Date : 01 mars16, 11:51
Message :
Bien que les dirigeants puissent être eux-mêmes corrompus, ils ne punissent généralement pas ceux qui font le bien, c’est-à-dire qui obéissent aux lois du pays.
C'est pas parce qu'une loi dit quelque chose que c'est "bien". Et vu que les TJ ne se gêne pas pour faire procès sur procès a plein de gouvernement, je pense qu'ils partage mon avis sur ce point.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 mars16, 18:40
Message : J'ai repris le fil depuis le début, j'ai lu attentivement les commentaires ici, j'ai vu des :lol: et autres :D, mais PAS UN MOT POUR LES VICTIMES.
Nada, rien alors que c'est bien ça le drame: que des personnes aient subi un traumatisme à vie !!!
En effet, les coups, les insultes, le harcèlement moral sont surmontables et on peut même finir par ne plus y penser mais une violence sexuelle est une tâche indélébile, ma mère a 74 ans et cela reste un traumatisme et elle n'a jamais retrouvé le sommeil depuis ses 9 ans !
C'est là le plus grave, le plus important !

Les histoires d'argent et compagnie sont pour moi tellement futiles par rapport à une vie brisée !
Mais bon, peut être n'avez-vous pas la même conscience que moi de ce que représente ce crime, chacun a son vécu et sa sensibilité.

Quant au fond, il est très simple, les Témoins de Jéhovah reconnaissent les autorités supérieures des pays où ils vivent donc être condamné est normal si on a commis un crime ou une faute quelconque vis à vis de la loi en cours dans le pays.

De manière plus générale, chacun est responsable devant les hommes et devant Dieu de ses choix.
Et le Collège Central et ses membres n'échappent pas à cette règle. Ils restent des hommes faillibles qui peuvent faire de mauvais choix, sauf qu'ils en portent une responsabilité d'autant plus grande aux yeux du Créateur.

Le problème est qu'ici beaucoup semblent associer la foi au CC ou aux moyens financiers des Témoins de Jéhovah mais si demain tous les biens sont confisqués, qu'il n'y ait plus de moyens d'impression, cela ne changera pas d'un iota ma foi ni le fait que je parle de l'espoir du Royaume de Dieu par Christ à tous ceux qui veulent bien l'entendre.
Car ma foi n'est pas dépendante d'hommes mais elle est une conviction profonde, le résultat d'une quête.
Je ne sais pas si vous vous souvenez de ce fait rapporté dans un annuaire, une soeur d'Albanie qui a passé des années à prêcher toute seule, sans plus aucun contact avec des TJ, ni avoir aucune publication.
La foi véritable n'est pas une chose qu'on adopte par tradition, attachement à une ou des personnes ou par admiration mais simplement parce qu'on est convaincu qu'on a trouvé Dieu dans cette foi.

Le fait que tous ceux ici qui ont quitté les Témoins de Jéhovah rejettent aujourd'hui des éléments de base de notre foi montre clairement qu'ils croyaient à cela parce que des hommes leur avait dit et non parce qu'ils en avaient acquis la conviction par une étude et un questionnement approfondi !

Je comprends donc que pour vous le CC ou l'organisation ait une telle importance mais pour moi, comme pour tout véritable Témoin de Jéhovah, il ne s'agit là que de moyens humains et matériels, rien de plus et si les conditions doivent changer, elles changeront et Jéhovah pourvoira (Luc 19:39, 40) [...] : “ Enseignant, réprimande tes disciples. ” 40 Mais en réponse il dit : “ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ” et Son dessein s'accomplira quoi qu'il se passe et quoi que puisse faire les hommes et même s'il ne reste plus une personne ayant la vraie foi sur terre :
(Luc 18:7, 8) 7 Et Dieu donc, est-ce qu’il ne fera pas en sorte que justice soit rendue à ceux qu’il a choisis [et] qui crient vers lui jour et nuit, même s’il est patient envers eux ? 8 Je vous le dis : Il fera que justice leur soit rendue rapidement. Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”

Le Christ a parlé des brebis qui reconnaissaient sa voix, donc un travail personnel pour savoir d'où vient la voix du maître et où se trouve l'enclos. Quand la brebis a trouvé l'enclos, elle y reste car elle sait qu'elle est au bon endroit.
Malheureusement beaucoup se contentent d'être des moutons, de suivre le mouton de devant, ils n'écoutent pas vraiment le berger pour s'orienter mais suivent un mouton en se disant que celui qui est devant doit savoir où il va.... au final, il arrive de voir des moutons entrer faire le tour et ressortir de l'enclos comme ils y étaient rentrés et là, le berger se sert de son chien dans la vraie vie. Dans le domaine spirituel, Jésus ne force personne à rentrer ou rester dans l'enclos, il se contente d'appeler ses brebis qui savent reconnaître sa voix.

:hi: :hi: :hi:
Auteur : chrétien2
Date : 01 mars16, 19:49
Message : Et d'après toi, pourquoi on dénonce ces faits là ? Pour faire joli ? :? :? :?
Auteur : papy
Date : 01 mars16, 20:17
Message :
Estrabolio a écrit : Dans le domaine spirituel, Jésus ne force personne à rentrer ou rester dans l'enclos, il se contente d'appeler ses brebis qui savent reconnaître sa voix.

:hi: :hi: :hi:
tu as compris que c'est Jésus qui installe la clôture de l'enclos , pas le CC.
Ton commentaire est à l'opposé de ce que l'on peux lire dans les publications de la wt.
S'il faut accepter toutes les dérives du CC comme celui-ci l'enseigne aux TdJ , il fallait aussi accepter les dérives des pharisiens du premier siècle.
Je sais il est triste de se rendre compte que " ceux qui nous dirigent sont
des répliques de pharisiens et malgré que la confiance en ces hommes est réduite à néant tu peux continuer de marche dans la foi sans soumission à une quelconque organisation et encore moins à celle qui se prétend la seule approuvée par Dieu .
Ton commentaire est la preuve que tu n'as jamais été un TdJ au sens " watchtowerien " du terme et je m'en réjouis .
Auteur : Estrabolio
Date : 01 mars16, 20:30
Message :
papy a écrit :S'il faut accepter toutes les dérives du CC , il fallait aussi accepter les dérives des pharisiens du premier siècle.
La Bible nous montre clairement à travers l'exemple de Moïse, de David, de Pierre, des premiers chrétiens en général que des humains restent des humains mais que Jéhovah pourvoit à redresser les choses.
Donc soit on pense que sa foi est la bonne, qu'on est dans l'Eglise ou Congrégation du Christ et on ne s'arrête pas à tel ou tel comportement humain, soit on ne partage pas cette foi et on s'en va.
chrétien2 a écrit :Et d'après toi, pourquoi on dénonce ces faits là ? Pour faire joli ? :? :? :?
En aucun cas pour les victimes pour lesquelles vous n'avez pas un mot, tout le monde peut le vérifier.
Pas non plus de dénonciations véhémentes du crime ou des criminels mais surtout une dénonciation de ceux qui n'ont rien dit (qui sont en tort aussi)

A l'exception de Keinelezard qui a remis en cause sa foi en raison des idées et non des hommes (et j'ai toujours respecté la sincérité de sa démarche), il s'agit simplement d'un règlement de compte envers des humains que vous suiviez et, je suppose, d'un besoin de justification de votre part d'avoir fait le choix de ne plus être TJ.
Auteur : papy
Date : 01 mars16, 20:53
Message :
Estrabolio a écrit : Donc soit on pense que sa foi est la bonne, qu'on est dans l'Eglise ou Congrégation du Christ et on ne s'arrête pas à tel ou tel comportement humain, soit on ne partage pas cette foi et on s'en va.
Ça veut dire quoi : " 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.
Si tu restes tu participes à ses péchés ? NON ?
Auteur : Estrabolio
Date : 01 mars16, 23:19
Message : (Révélation 18:3, 4) 3 Car à cause du vin de la fureur de sa fornication toutes les nations sont devenues [ses victimes], et les rois de la terre ont commis la fornication avec elle, et les marchands itinérants de la terre se sont enrichis grâce à la puissance de son luxe insolent. ” 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, [...]
C'est justement parce que j'appartiens à une communauté chrétienne qui ne s'est pas prostituée avec les nations, qui n'a pas versé le sang et qui n'a pas enrichi les marchands de la terre que je peux rester en son sein en toute bonne conscience.
Je vous prenais pour des apostats mais au final, pour apostasier une foi, encore faut-il l'avoir comprise.......
Auteur : papy
Date : 01 mars16, 23:22
Message :
Estrabolio a écrit : C'est justement parce que j'appartiens à une communauté chrétienne qui ne s'est pas prostituée avec les nations, qui n'a pas versé le sang et qui n'a pas enrichi les marchands de la terre que je peux rester en son sein en toute bonne conscience.
Tu es sûr de ce que tu avances ?
Auteur : chrétien2
Date : 01 mars16, 23:47
Message :
Estrabolio a écrit : Je vous prenais pour des apostats mais au final, pour apostasier une foi, encore faut-il l'avoir comprise.......
C'est bizarre, je me posais la même question à ton sujet...

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