Résultat du test :

Auteur : bahhous
Date : 12 janv.16, 06:16
Message : ivresse est à éviter pas la boisson enivrante !!
Nulle part dans le livre d’Allah il est dit que la boisson enivrante est haram ; mais c’est l’ivresse qui est à éviter !! Si nous citons tous les versets relatifs à la boisson enivrante ; il n’existe aucun verset qui rend la boisson enivrante haram … donc ce sont encore une fois les oulémas qui transgressent la parole divine en rendant haram ce que Allah a rendu hallal !!
Sourate (16 ; 116) :

« Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas. »

Conformément à ce verset ; les oulémas ont forgé des mensonges contre Allah et donc ils ne réussiront pas !!
Vérifier à travers ces versets que c’est l’ivresse qui est à éviter et non pas la boisson enivrante :
Sourate ( 2 ; 119 ) ; sourate( 5 ; 90- 91) ; sourate ( 4 ; 43 ) ; sourate( 16 ; 67) ???



lien : http://nawaat.org/portail/2014/04/24/li ... t-livresse
Auteur : musulman49
Date : 12 janv.16, 06:26
Message : @Bahous

Je pense que tu définis mal les choses.
J'ai l'impression que tu crois que le khamr c'est l'ivresse.
Non l'ivresse en arabe c'est soukara.

La soukara (l'ivresse) est un état et un état ne connaît pas d'interdiction.
Le khamr est une action et une action peut connaître un interdit.

Par exemple, la mort est un état et la mort ne peut pas connaître d'interdiction.
Or le meurtre est une action et le meurtre connaît un interdit.

Et je peux te démontrer que le soukara est un état et non une action.
L'ivresse est un état il n'est pas une action.
On dit être en état d'ivresse.
L'ivresse est une conséquence et non une cause donc ne peut connaître d'interdiction.
On peut être ivre de joie, ivre de bonheur, ivre d'amour, ivre après un accident de voiture ou ivre par abus d'alcool.
L'ivresse se caractérise par le fait que l'on ne sait plus ce que l'on dit.

Exemple le verset 4.43, Allah dit n'approchez pas la salat alors que vous êtes (état) soukaran jusqu'à ce que vous sachiez ce que vous dites.
La fin de la phrase est la définition par opposition de soukaran.
Soukaran c'est le fait de ne pas savoir ce que l'on dit.
Et ne pas savoir ce que l'on dit ne connait pas d'interdiction.
Auteur : bahhous
Date : 12 janv.16, 06:36
Message : musulman 49 a écrit :
@Bahous

Je pense que tu définis mal les choses.
J'ai l'impression que tu crois que le khamr c'est l'ivresse.
Non l'ivresse en arabe c'est soukara.

toute chose qui rend ivre conduit à un état d'ivresse ; le vin ; la musique ; la peur ; toute chose qui nous fait perdre la conscience est ivresse
donc la boisson enivrante est aussi soukara !!

Auteur : indian
Date : 12 janv.16, 07:03
Message :
bahhous a écrit :
toute chose qui rend ivre conduit à un état d'ivresse ; le vin ; la musique ; la peur ; toute chose qui nous fait perdre la conscience est ivresse
tel est aussi la lecon bouddhiste :hi:
attachement, dépendance...ego
Auteur : Saadi
Date : 12 janv.16, 10:49
Message : N'oublions pas qu'avec modération, le vin rend la vie joyeuse (Ecclésiaste X, 19) et réjouit le coeur de l'homme (Psaume CIV, 15) :cerise:
Auteur : assmatine
Date : 12 janv.16, 11:10
Message : Je veux bien être d'accord avec toi Bahhous. Mais comment définit-on l'état d'ivresse dans ce cas ?

Perso, je ne bois pratiquement jamais d'alcool, si fait qu'avec une ou deux gorgées de vin, j'ai déjà envie de rire sans raison ... Suis-je en état d'ivresse dans ce cas ?

Mon père était un alcoolo, il lui en fallait beaucoup plus pour le dérider ...

Alors à partir de quel moment l'alcool est haram ?

Parce que finalement, ce que je constate, c'est que lorsqu'on n'en boit jamais, la moindre gorgée vous met dans un état d'ivresse. Et pour arriver à être aussi "résistant" à l'ivresse que mon père, il faut être passé par pas mal d'état d'ivresse moindre auparavant ...

Du coup, pour ma part, je comprends quand même les versets comme une interdiction de ne pas boire une goutte d'alcool.

Cependant, et j'en parlais encore avec mon mari récemment, que buvaient les bédouins du 7e siècle autrefois ?

Non parce que en France, au Moyen-Âge (et c'est une époque qui vient après le 7e siècle), on buvait de l'alcool parce que l'eau potable, ça n'existait pas. A moins qu'on puisse boire de l'eau de pluie ? Mouais, après tout, en France, c'est pas ce qui manque, mais quand même ... Et puis l'eau des rivières ... je ne suis pas certaine qu'elle était moins polluée. Avec toutes les guerres qu'il y a eu, les cadavres qu'on a dû jeter dedans, et puis le ramassage des poubelles n'existait pas non plus, alors les rivières devaient servir de dépotoirs ... Bref, les soldats étaient abreuvés de vin, parce que le vin, ça se conservait dans des tonneaux. Que de l'eau ... La faire bouillir est coûteux en énergie ...

Donc dans le désert, là-bas, en Arabie Saoudite, Israël et toute cette région, que buvaient les gens ? De l'eau de pluie, il n'y en a pas ... Alors je sais qu'on représente toujours les bédouins avec leur bouilloire de thé, m'enfin quand même ... Arrivait-on, en étant sédentaire, à obtenir de l'eau comme ça facilement ? Je trouve que ça a l'air plus difficile qu'en France par exemple où le temps est beaucoup plus pluvieux, non ?
Auteur : musulman49
Date : 12 janv.16, 11:41
Message : @Bahous

Tu n'as pas compris ce que je dis.
Soukara c'est un état ce n'est pas une action.
On n'interdit pas un état mais ce qui engendre cet état.
Le khamr engendre cet état donc c'est le khamr qui peut être interdit.
Comprends-tu?
Auteur : hérétique
Date : 12 janv.16, 12:37
Message :
assmatine a écrit :Je veux bien être d'accord avec toi Bahhous. Mais comment définit-on l'état d'ivresse dans ce cas ?
bah... deja l'etat d'ivresse ça va de un peu pompette à rond comme une queue de pelle.


assmatine a écrit :Alors à partir de quel moment l'alcool est haram ?
Dans le coran il n'est jamais écrit que l'alcool est haram !
Ce qui est haram, c'est de prier alors que l'on est saoul ! Je suppose que cela concerne toutes les ivresses dû à des psychotropes (cannabis, opium, héro, etc.).


assmatine a écrit :Cependant, et j'en parlais encore avec mon mari récemment, que buvaient les bédouins du 7e siècle autrefois ?

Non parce que en France, au Moyen-Âge (et c'est une époque qui vient après le 7e siècle), on buvait de l'alcool parce que l'eau potable, ça n'existait pas. A moins qu'on puisse boire de l'eau de pluie ? Mouais, après tout, en France, c'est pas ce qui manque, mais quand même ... Et puis l'eau des rivières ... je ne suis pas certaine qu'elle était moins polluée. Avec toutes les guerres qu'il y a eu, les cadavres qu'on a dû jeter dedans, et puis le ramassage des poubelles n'existait pas non plus, alors les rivières devaient servir de dépotoirs ... Bref, les soldats étaient abreuvés de vin, parce que le vin, ça se conservait dans des tonneaux. Que de l'eau ... La faire bouillir est coûteux en énergie ...
Les bédoins devait boire de l'eau, du thé, et parfois une petite bière (quand ils arrivaient dans une ville ou une village).
L'eau potable a toujours existé ! eau de source, eau minéral... Notre estomac n'est plus habitué à certaines qualité d'eau... Il y a encore plein de pays ou il est déconseillé à un européen de boire l'eau du robinet alors qu'elle est parfaitement potable pour les indigènes.
Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.16, 13:43
Message : [Edit]
Auteur : assmatine
Date : 12 janv.16, 14:26
Message : Le plus marrant dans cette histoire, c'est que Malikveron qui croit avoir la Vérité absolue a vu en ce musulman une personne mal renseignée, et que ce musulman qui croit aussi avoir la Vérité absolue a vu en Malikveron une personne tout aussi mal renseignée ...

Le tout est de savoir qui a la Vérité parmi les deux compères et qui est vraiment mal renseigné ... Allez, les paris sont ouverts ...

Et là, je vais ressortir la sourate 109 du Coran (les négateurs = autrement dit ceux qui critiquent tout) :

Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux.
1. Dis: " O¨vous les négateurs au coeur voilé!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez,
3. Et vous n'adorez pas ce que j'adore,
4. Et je n'adore pas ce que vous adorez,
5. Et vous n'adorez pas ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion."

Pour ma part, cette sourate ne fait pas que la distinction entre les mécréants et les croyants ou entre croyants de différentes religions. Mais elle fait aussi la distinction entre les croyants d'une même religion qui n'arrivent pas à s'accorder. La moralité de cette sourate : chacun croit en ce qu'il veut, chacun sa religion, et chacun fait ce qu'il peut. En gardant ses idées pour soi, en ne s'en remettant qu'à Dieu, on évite les conflits.

On ne peut pas, sur terre, avoir une communauté remplie de gens qui n'ont qu'une seule vision de Dieu. Il y a toujours forcément des avis différents sur telle ou telle chose.

La sagesse réside dans le fait de ne pas être un négateur. En demandant s'il mange du porc, tu critiques sa façon d'être déjà. De quoi je me mêle, franchement ? Toi tu es tellement sûr de pouvoir en manger, alors que rien ne l'affirme dans les Evangiles ... Chacun a sa propre vérité.

Si chacun arrêtait de s'occuper des affaires de son voisin, il n'y aurait plus de guerre sur terre ...
Ce qui est haram, c'est de prier alors que l'on est saoul !
Oui, c'est pas faux, c'est comme ça aussi que je l'avais initialement compris.
Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.16, 16:12
Message :
assmatine a écrit :Le plus marrant dans cette histoire, c'est que Malikveron qui croit avoir la Vérité absolue
Je crois que La vérité absolu appartient à Dieu mais ça ne m'empêche de voir l'évidence.
assmatine a écrit : a vu en ce musulman une personne mal renseignée, et que ce musulman qui croit aussi avoir la Vérité absolue a vu en Malikveron une personne tout aussi mal renseignée ...
Face à lui on comprend qu'il n'est pas un incroyant.
assmatine a écrit :Le tout est de savoir qui a la Vérité parmi les deux compères et qui est vraiment mal renseigné ... Allez, les paris sont ouverts ...
Le tout c'est que vous ouvrez les yeux et commencer à voir la vérité par vous même car il n'y a besoin d'être Dieu pour la comprendre.
assmatine a écrit :Et là, je vais ressortir la sourate 109 du Coran (les négateurs = autrement dit ceux qui critiquent tout) :
Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux. (seulement pour les crédules de l'Islam)
1. Dis: " O¨vous les négateurs au coeur voilé! (par Allah selon son dogme)
2. Je n’adore pas ce que vous adorez, (il n'adore pas le bien on est d'accord)
3. Et vous n'adorez pas ce que j'adore, (non je n'adore pas le mal et je suis contre la pédophilie désolé Allah)
4. Et je n'adore pas ce que vous adorez, (merci ça m'aurait fait mal que tu pense l'inverse)
5. Et vous n'adorez pas ce que j'adore. ( je n'aime pas la torture tu as raison )
6. A vous votre religion, et à moi ma religion." (merci car j'en veux pas de ta religion satanique et au Jour du jugement dernier toi est tes anges démoniaques risqué de finir à l'étang de feu car c'est pas parce que tu as berné c'est mécréant que tu bernera le vrai Dieu)
Auteur : musulman49
Date : 12 janv.16, 22:22
Message :
malikveron. a écrit ::lol:

Bon ben vous irez dans des pays musulmans où la charia est appliqué et vous leur dirait à "la gestapo" d'Allah que en fait Allah autorise l'alcool. :lol:

Aujourd'hui j'ai vu un musulman qui vient du Maroc (pas seulement d'origine) qui boit de l'alcool et qui se dit vrai musulman.
conversation:
-moi: est ce que tu bois du Grant's (alcool wisky)
-lui: non moi je bois de la Kronenbourg, du Jacks Daniel et toi?
-moi: non moi je bois pas d'alcool, est que tu mange du porc?
-lui: non moi je suis musulman, c'est Allah qui nous l'interdit et toi?
-moi: non je mange du porc moi je ne suis pas musulman. Mais sinon tu connais le coran sourate 4 verset 56
-lui: non toi tu connais rien de l'islam moi je suis un vrai musulman je ne prie pas et je bois de l'alcool car je connais ma religion toi qu'est ce que tu connais de l'islam tu ne sais même pas parler l'arabe.
-moi: j'ai lu le coran.
-lui: tu as lu quel coran? Moi je te parle pas de n'importe quel coran je te parle du coran de lameck.
-moi: je ne savais pas qu'il y a avait des coran trafiqué moi je te parles du coran le livre incrée par Allah qu'on peut trouver dans une librairie, sur le net ect..
-lui: tu vois que tu ne sais pas de quoi tu parles il n'y a qu'un coran incréé tout le reste ne sont que des leurres du trafique d'humain (de sale juif dans le fond servant la cause d'Israël (complot juif) dans son esprit).
-lui ok si tu veux

Donc c'est toujours pareil les seules musulmans qui suivent et appliquent le livre qui existe qui est sur le net, sur le commerce traduit dans beaucoup de pays sont considéré comme des islamistes, des fanatiques ou des fondamentalistes radicaux et les autres musulmans dit modéré interprètent (en désaccord avec Allah) comme ils veulent (sans vraiment l'avoir lu et en prenant que ce qu'ils leur arrangent) d'un livre explicite en plus :lol:
La vérité c'est qu'ils y a beaucoup de musulmans qui n'ont jamais lu et encore moins compris le coran pour savoir ce que Allah demande vraiment et ils ont une réel croyance donnée par les parents dès l'enfance. Ils ont aussi pris des cours religieux islamique dans leurs écoles du pays d'origine où ils ont vécu leur enfance que ça soit au Maroc, en Algérie, en Tunise ect...
Cette histoire ne reflète que tes ressenti et les ressentis de ton personnage musulman.
Mais les ressentis n'ont rien à faire dans les débats intellectuels.
Elève ton niveau!
Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.16, 22:59
Message :
assmatine a écrit :L
Et là, je vais ressortir la sourate 109 du Coran (les négateurs = autrement dit ceux qui critiquent tout) :

Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux.
1. Dis: " O¨vous les négateurs au coeur voilé!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez,
3. Et vous n'adorez pas ce que j'adore,
4. Et je n'adore pas ce que vous adorez,
5. Et vous n'adorez pas ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion."

Pour ma part, cette sourate ne fait pas que la distinction entre les mécréants et les croyants ou entre croyants de différentes religions. Mais elle fait aussi la distinction entre les croyants d'une même religion qui n'arrivent pas à s'accorder. La moralité de cette sourate : chacun croit en ce qu'il veut, chacun sa religion, et chacun fait ce qu'il peut. En gardant ses idées pour soi, en ne s'en remettant qu'à Dieu, on évite les conflits.
Cette sourate s'adresse à l'infidèle, au non musulman (négateur eu coeur voilé) et elle ne dit pas plus que ce qu'elle dit, "tu crois ce que tu crois, je crois ce que je crois = on crois pas pareil", c'est tout. Elle fait 6 versets inimitablement bêtes qu'il est vain d'ausculter dans une profondeur qu'elle n'a pas.
La sagesse réside dans le fait de ne pas être un négateur. En demandant s'il mange du porc, tu critiques sa façon d'être déjà. De quoi je me mêle, franchement ? Toi tu es tellement sûr de pouvoir en manger, alors que rien ne l'affirme dans les Evangiles ... Chacun a sa propre vérité.

Si chacun arrêtait de s'occuper des affaires de son voisin, il n'y aurait plus de guerre sur terre ...
Le Coran dans sa majorité est négateur de tous ceux qui ne sont pas musulmans, un châtiment terrible leur sera infligé.
Le Coran critique la façonn de manger de ceux qui mangent du porc. Depuis, les musulmans vomissent le porc.
Le Coran s'occupe en permanence des affaire du voisin et demande à la communauté d'en faire autant. Ce qu'elle fait !
Ce qui est haram, c'est de prier alors que l'on est saoul !

Oui, c'est pas faux, c'est comme ça aussi que je l'avais initialement compris.
Allah est tellement perspicace :D
Auteur : assmatine
Date : 13 janv.16, 00:49
Message :
malikveron. a écrit :Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux. (seulement pour les crédules de l'Islam)
1. Dis: " O¨vous les négateurs au coeur voilé! (par Allah selon son dogme)
2. Je n’adore pas ce que vous adorez, (il n'adore pas le bien on est d'accord)
3. Et vous n'adorez pas ce que j'adore, (non je n'adore pas le mal et je suis contre la pédophilie désolé Allah)
4. Et je n'adore pas ce que vous adorez, (merci ça m'aurait fait mal que tu pense l'inverse)
5. Et vous n'adorez pas ce que j'adore. ( je n'aime pas la torture tu as raison )
6. A vous votre religion, et à moi ma religion." (merci car j'en veux pas de ta religion satanique et au Jour du jugement dernier toi est tes anges démoniaques risqué de finir à l'étang de feu car c'est pas parce que tu as berné c'est mécréant que tu bernera le vrai Dieu)
Tu vois, tu n'es pas bien différent de ce pseudo musulman que tu as croisé dernièrement. C'est bien ce que je disais ...

Sinon pour Hugo, non, pas d'accord. Tu confonds ce que les oulémas d'aujourd'hui prônent, et donc tu associes une certaine interprétation du Coran qui est de leur fait. Mais si on lit le Coran, les musulmans ne sont pas les sunnites, les chiites ou je ne sais quel courant, ça n'existe même pas ces termes dans le Coran. Le musulman dans le Coran, c'est le croyant en Dieu. Il est le même que le juif de Moïse, ou le chrétien de Jésus.

Dieu n'a jamais mis en avant de religions d'hommes. Bien au contraire. Les 3 livres monothéistes ont tous le même principal commandement, à savoir : adorer Dieu. Et quand on est catho, sunnite ou je ne sais quoi, on n'est plus de Dieu, on appartient à des cultes d'hommes. Avec des cheikhs à leur tête, des évêques ou je ne sais qui d'autres encore.

Je vais aller sur un autre forum pour ramener des textes du Coran qui parlent justement du fait qu'il faut adorer Dieu et uniquement Lui. Un type avait fait un beau résumé de tout ça.
3. C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

8. Et quand un malheur touche l’homme, il appelle son Seigneur en se tournant vers Lui. Puis quand Il lui accorde de Sa part un bienfait, il oublie la raison pour laquelle il faisait appel, et il assigne à Allah des égaux, afin d’égarer de son chemin. Dis «Jouis de ta mécréance un court moment. Tu fais partie des gens du Feu».

13. Dis: «Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un jour terrible».

14. Dis: «C’est Allah que j’adore, et Lui voue exclusivement mon culte.

31. ensuite, au Jour de la Résurrection, vous vous disputerez auprès de votre Seigneur.

36. Allah ne suffit-Il pas à Son adorateur? Et ils te font peur avec ce qui est en dehors de Lui. Et quiconque Allah égare n’a point de guide.

64. Dis: «Me commanderez-vous d’adorer autre qu’Allah, Ô ignorants?»

65. En effet, il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.

66. Tout au contraire, adore Allah seul et sois du nombre des reconnaissants».
Apparemment, ces versets sont tous issus d'une même sourate. Un musulman donnera la source. L'auteur du post sur l'autre forum ne l'avait pas donné.

Mais le Coran est plein de ces phrases là. Justement, le Dieu du Coran demande bien à ce qu'on ne se tourne pas vers les religions d'hommes, mais uniquement vers Dieu. Et Dieu seul. C'est exactement le même message que prônent les Bibles. Y'a pas de différence.
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 02:00
Message :
assmatine a écrit :Tu vois, tu n'es pas bien différent de ce pseudo musulman que tu as croisé dernièrement. C'est bien ce que je disais ...
Si tu le dis maintenant mon dialogue venait du jours où je l'ai écrit et je cherchais à mettre en évidence que si il n'y a pas 1.6 milliard de "Islamistes" c'est parce que il n'y a pas 1.6 milliard de vrai musulman selon Allah en connaissance des textes. Maintenant les crédules de l'islam (vrai musulman selon Allah) se battent pour instaurer un khalifat mondial comme Allah leur demande et veulent instaurer la charia car ce sont les lois de Allah et de Son messager. Le coran est le livre incréé d'Allah c'est la Parole d'Allah au sens propre. Des enfants "djihadistes" sont formé dès la naissance pour servir la cause d'Allah et Son messager et ils prennent les paroles d'Allah très aux sérieux. Ses paroles sont clair et très explicite et il n'y a pas 36 milles interprétation possible mais une seul c'est seulement votre malhonnêteté intellectuel de ne pas reconnaître le coran tel qu'il est.

S2
6.certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

10. Il y a dans leurs cœurs une maladie et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

S4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

S9
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Auteur : la mouette
Date : 13 janv.16, 06:15
Message :
3. C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

8. Et quand un malheur touche l’homme, il appelle son Seigneur en se tournant vers Lui. Puis quand Il lui accorde de Sa part un bienfait, il oublie la raison pour laquelle il faisait appel, et il assigne à Allah des égaux, afin d’égarer de son chemin. Dis «Jouis de ta mécréance un court moment. Tu fais partie des gens du Feu».

13. Dis: «Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un jour terrible».

14. Dis: «C’est Allah que j’adore, et Lui voue exclusivement mon culte.

31. ensuite, au Jour de la Résurrection, vous vous disputerez auprès de votre Seigneur.

36. Allah ne suffit-Il pas à Son adorateur? Et ils te font peur avec ce qui est en dehors de Lui. Et quiconque Allah égare n’a point de guide.

64. Dis: «Me commanderez-vous d’adorer autre qu’Allah, Ô ignorants?»

65. En effet, il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.

66. Tout au contraire, adore Allah seul et sois du nombre des reconnaissants».
Paix.
Sourate XXXIX
Gloire et louange a Dieu !
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 06:41
Message :
assmatine a écrit : Mais si on lit le Coran, les musulmans ne sont pas les sunnites, les chiites ou je ne sais quel courant, ça n'existe même pas ces termes dans le Coran. Le musulman dans le Coran, c'est le croyant en Dieu. Il est le même que le juif de Moïse, ou le chrétien de Jésus.

Dieu n'a jamais mis en avant de religions d'hommes. Bien au contraire. Les 3 livres monothéistes ont tous le même principal commandement, à savoir : adorer Dieu. Et quand on est catho, sunnite ou je ne sais quoi, on n'est plus de Dieu, on appartient à des cultes d'hommes. Avec des cheikhs à leur tête, des évêques ou je ne sais qui d'autres encore.
Le mot religion existe dans le coran et Allah s'adresse a des hommes auxquels il à donné un chef. Les musulmans dans le livre sont ceux qui écoutent Mohamed et croient que ce qu'il dit vrai. Les autre iront en enfer. Il est evident qu'à la mort de Mohamed la succession allait occasionner des troubles. ça n'a pas fait un pli.

Si Allah ne veut pas créer de religion il a qu'à ne pas en réunir tous les ingrédients. A la sortie de la dernière révélation nous avons quoi ? Une religions de plus et des courants qui chacun prétend détenir la vérité.
Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 06:51
Message : hugo 14 a écrit :
Si Allah ne veut pas créer de religion il a qu'à ne pas en réunir tous les ingrédients. A la sortie de la dernière révélation nous avons quoi ? Une religions de plus et des courants qui chacun prétend détenir la vérité.
c'est absurde !!!ALLAH t'a donné le libre arbitre ; et ALLAH a fait de toi un vicaire sur terre et Allah envoyé plusieurs messagers pour te guider dans le droit chemin ... alors pour le reste débrouille- toi !!
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 06:54
Message : Si le livre arbitre c'est le Coran, je ne le trouve pas très impartial.
Auteur : musulman49
Date : 13 janv.16, 06:57
Message : @hugo14

Qu'est-ce que tu ne trouves pas impartial : le débat?
Si tu veux tu peux débattre à partir de la logique et la raison.
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 07:05
Message : Je ne trouve pas impartial de dire que les croyants au message de Mohamed sont dans le vrai et que les autres iront en enfer.

D'après la raison et la logique le Coran est encore plus mis à mal. Preuv : peut-ont logiquement et raisonnablement couper la main du voleur ?
Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 07:07
Message : hugo14 a écrit :
Si le livre arbitre c'est le Coran, je ne le trouve pas très impartial.
ce n'est pas le coran qui n'est pas impartiel mais les taffasirs que vous considerez comme parole divines ; tu ne peux jamais comprendre les enseignements du coran car tu n'as jamais fait une etude approfondie de ce livre divin ... vous chretiens ; votre jugement n'est pas crédible car vous ignorez le coran ... c'est dommage pour des intellectuels ..les besouins du 7 emme siecle vous ont bourré la tête avec des conneries ; ils vous ont induit en erreur ; ce n'est pas acceptable pour des gens qui se disent civilisé et intellectuels !!
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 07:45
Message :
bahhous a écrit :
ce n'est pas le coran qui n'est pas impartiel mais les taffasirs que vous considerez comme parole divines ; tu ne peux jamais comprendre les enseignements du coran car tu n'as jamais fait une etude approfondie de ce livre divin ... vous chretiens ; votre jugement n'est pas crédible car vous ignorez le coran ... c'est dommage pour des intellectuels ..les besouins du 7 emme siecle vous ont bourré la tête avec des conneries ; ils vous ont induit en erreur ; ce n'est pas acceptable pour des gens qui se disent civilisé et intellectuels !!
Me suis jamais référé à un tafsir de toute ma vie. Par fainéantise. Ni à la vie du prophète. Par respect pour Dieu. Le Coran est est ma seule source. Et je ne trouve pas qu'il me donne le libre arbitre puisqu'il me condamne d'office si je ne crois pas en ce qu'il m'ordonne de croire.
Ses arguments sont lapidères "tu obéïs ou je sévis". Libre arbitre ? :non:
Auteur : Imperiocristo
Date : 13 janv.16, 08:04
Message : C'est faux bahhous en Islam tout est prédestiné si tu est un mécréant et bien c'est Allah qui t'a fait mécréant
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 08:21
Message : En plus.
Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 08:21
Message : hugo 14 a écrit :
Me suis jamais référé à un tafsir de toute ma vie. Par fainéantise. Ni à la vie du prophète. Par respect pour Dieu. Le Coran est est ma seule source. Et je ne trouve pas qu'il me donne le libre arbitre puisqu'il me condamne d'office si je ne crois pas en ce qu'il m'ordonne de croire.
Ses arguments sont lapidères "tu obéïs ou je sévis". Libre arbitre ?
ET alors c'est bien lui le créateur ?? ce n'est pas toi qui vas dicter tes lois ?? puis tout ce que ALLAH t'interdit est Bienveillance pour toi et pour l'humanité !!


Imperiocristo »
C'est faux bahhous en Islam tout est prédestiné si tu est un mécréant et bien c'est Allah qui t'a fait mécréant
c'est ce que disent les oulemas !!! mais pas le coran ??? donne des preuves du coran qui montre que nous ne sommes pas responsables de nos actions !!! il y en a pas !!! chez ALLAH le passé et le futur sont toujours le présent ; il n y a pas la notion de temps chez Allah car c’est l'espace et la matiere qui determine le temps or chez ALLAH TOUT EST PRESENT
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 09:27
Message :
bahhous a écrit :hugo 14 a écrit :
Me suis jamais référé à un tafsir de toute ma vie. Par fainéantise. Ni à la vie du prophète. Par respect pour Dieu. Le Coran est est ma seule source. Et je ne trouve pas qu'il me donne le libre arbitre puisqu'il me condamne d'office si je ne crois pas en ce qu'il m'ordonne de croire.
Ses arguments sont lapidères "tu obéïs ou je sévis". Libre arbitre ?
ET alors c'est bien lui le créateur ?? ce n'est pas toi qui vas dicter tes lois ?? puis tout ce que ALLAH t'interdit est Bienveillance pour toi et pour l'humanité !![/i][/b]
Certes ce n'est pas moi qui dicte mes loi, mais qu'Allah ne vienne pas me dire qu'ils respecte mon libre arbitre alors qu'il le foule aux pieds sans remord ! Si le libre arbitre de l'islam c'est le choix entre obéir à la loi ou obéir à la loi sachant que si tu n'obéis pas c'est une éternité de souffrance atroce qui t'es assurée....

Du libre arbitre comme ça on en redemande ! :?
Auteur : assmatine
Date : 13 janv.16, 10:35
Message :
hugo14 a écrit :Le mot religion existe dans le coran et Allah s'adresse a des hommes auxquels il à donné un chef. Les musulmans dans le livre sont ceux qui écoutent Mohamed et croient que ce qu'il dit vrai. Les autre iront en enfer. Il est evident qu'à la mort de Mohamed la succession allait occasionner des troubles. ça n'a pas fait un pli.

Si Allah ne veut pas créer de religion il a qu'à ne pas en réunir tous les ingrédients. A la sortie de la dernière révélation nous avons quoi ? Une religions de plus et des courants qui chacun prétend détenir la vérité.
Religion de Dieu Hugo, religion de Dieu. Ni plus, ni moins.

Mohamed est un messager, un prophète, un guide, il n'est toutefois pas Dieu. C'est Dieu qu'il faut adorer. Point.

Après, que ce soit le bazar après le départ de chaque prophète ... ben ça l'a toujours été, même avec les précédents ... Dès que le "chef" n'est plus là, les "ouvriers" tentent de récupérer la place ... C'est vieux comme le monde ...

Les musulmans ne font pas mieux que leurs prédécesseurs. Il faut tout au moins aussi pire.

Après est-ce que Dieu est responsable de ce foutoir ? ça ... C'est à chacun de le croire. Perso, je trouve plutôt Dieu très patient de vouloir nous envoyer des guides "régulièrement". Fait-il pire que mieux en agissant ainsi ? En tout cas, faut quand même espérer qu'il sait ce qu'il fait ...
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 13:29
Message :
la mouette a écrit :citation du coran
3. C’est à Allah qu’appartient la religion pure
Mais Allah étant démoniaque sa religion n'est que pur satanisme.
. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui : «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah»
ça va pas bien. Nous n'adorons pas le mal est nous voulons pas de son amour pervers comme nous voulons pas nous rapprocher de ce dieu maléfique.
. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.


En vérité Allah jugera personne. Allah est lui même Père du mensonge et égare celui qui croit en lui. Comme on peut constater sur ce forum, dans un autre et même en vidéo les plus grand menteur et les plus grand ingrat sont les musulmans (crédule de l'islam) eux même.
Un petit vidéo qui met a nu les Taqyia de Maleck Chabel le musulman ("expert d'islam") le plus médiatique dont la plus part des livres au rayon fnac sont écrit par lui y comprit "l'Islam pour les nuls":

https://youtu.be/MEmW477Dy8s
8. Et quand un malheur touche l’homme, il appelle son Seigneur en se tournant vers Lui.
Si un malheur te touche ne te tourne pas à Allah car tu n'a rien a attendre d'un menteur et ni voit pas un bien a un "dieu" 100% mauvais.
13. Dis: «Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un jour terrible».
Dis: accepte que Dieu soit le Bien et le Juste et accepte la vérité et de vivre heureux plutôt que de vivre tel un esclave dans la crainte d'Allah un "dieu" malveillant qui ne t'as jamais aimé.
14. Dis: «C’est Allah que j’adore, et Lui voue exclusivement mon culte.
Dis l'égaré de Allah: - moi ton esclave aujourd'hui je n'accepte plus d'être un sous homme et au nom de Dieu je vais brisé mes chaîne car Allah sache que je ne suis pas ton chien ni ta chose mais un être humain qui a une bonne âme et qui servira la cause de la justice au nom de Dieu et de l'amour de mon prochain ne t'en déplaise.
36. Allah ne suffit-Il pas à Son adorateur?
Ne reconnais tu pas la bienveillance de ton créateur pour adorer ce monstre que tu appelles Allah et qui a tant engendrer le mal qu'on entend encore la douleur de ses victimes qui hurlent au porte du royaume des morts qui demande justice qui demande qu'on conduise à l'étang de feu ce Seigneur du mal.
64. Dis: «Me commanderez-vous d’adorer autre qu’Allah, Ô ignorants?»
ô ignorant je vous commande d'adorer le bien et de mépriser le mal a défault que vous croyez au vrai Dieu votre Créateur.
Auteur : Le Coran suffit
Date : 13 janv.16, 14:24
Message :
Imperiocristo a écrit :C'est faux bahhous en Islam tout est prédestiné si tu est un mécréant et bien c'est Allah qui t'a fait mécréant
Sourate al-Mulk : 2
Béni soit Celui qui détient le pouvoir suprême et qui est Tout-Puissant, [2] qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d’entre vous qui se conduisent le mieux. C’est Lui le Tout-Puissant, le Tout-Clément,

Que dis-tu de ce verset? on dirait que ce n'est pas prédestiné comme tu le soutiens.


@ Hugo14,

Me suis jamais référé à un tafsir de toute ma vie. Par fainéantise. Ni à la vie du prophète. Par respect pour Dieu. Le Coran est est ma seule source. Et je ne trouve pas qu'il me donne le libre arbitre puisqu'il me condamne d'office si je ne crois pas en ce qu'il m'ordonne de croire.
Ses arguments sont lapidères "tu obéïs ou je sévis". Libre arbitre ? :non:
Il ne te condamne pas mais Dieu te préviens. S'il te condamnait tu serais la ou il te disait d’être.
Si aucune force de sa pars ne t'oblige a vivre de tel ou tel façon cela veut dire qu'il te laisse vivre librement. Mais il te mets en garde et ça c'est pas la même chose.

Autre chose. 'Condamner' dis-tu? comme si les systèmes humains ne condamnait jamais? ne t'en rends-tu pas compte?
Je vois beaucoup de prisonniers qui sot condamnés..
beaucoup de gens ont été condamnés a des travaux forcés..
beaucoup sont condamnés a payer de lourd tribut a l'Etat et aux riches de tout bord.
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.16, 20:24
Message : Il me prévient un peu comme moi je préviendrais un piéton sur un trottoir qu'un piano surmonté d'un cheval est en train de lui tomber dessus du 8ème étage. Rien ne l'oblige à s'écarter, il est libre.

Allah ne prévient pas, il menace et joue sur la peur. Et si je ne lui obéis pas, ce n'est pas par la grâce de mon libre arbitre mais parce que je ne crois 1 seconde ce qu'il dit. Je ne lui désobéis pas, je ne crois pas que les pianos et les chevaux tombent du 8ème étages.
Auteur : musulman49
Date : 13 janv.16, 22:54
Message :
hugo14 a écrit :Je ne trouve pas impartial de dire que les croyants au message de Mohamed sont dans le vrai et que les autres iront en enfer.

D'après la raison et la logique le Coran est encore plus mis à mal. Preuv : peut-ont logiquement et raisonnablement couper la main du voleur ?
Le débat ce n'est pas qui ira au paradis et qui ira en enfer.
Ou sur la prédestination, ou sur les lois.

Juges-tu le débat sur l'ivresse par le coran impartial?
Si oui, tu peux débattre sur le sujet par la logique et la raison.

Mais je veille si tu dévies car ceux qui dévient sont légion ici.
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.16, 06:36
Message : Concernant l'ivresse c'est déliquat, être ivre de Dieu c'est pas mal non plus, mais je serais d'accord avec toi par la logique et la raison, c'est l'action de s'enivrer qui est interdite et donc d'utiliser les boissons à cet escient. Il est difficile de faire confiance à la faiblesse humaine pour savoir à quel moment il doit s'arrêter sur le chemin de l'ivresse. D'ailleurs au paradis les boisson ne sont plus enivrantes.
Auteur : bahhous
Date : 14 janv.16, 06:59
Message : hugo14 a écrit :
Il est difficile de faire confiance à la faiblesse humaine pour savoir à quel moment il doit s'arrêter sur le chemin de l'ivresse
un croyant doit le faire .. s' il depasse les limites donc il n'est pas croyant !!
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.16, 07:17
Message :
bahhous a écrit : Il est difficile de faire confiance à la faiblesse humaine pour savoir à quel moment il doit s'arrêter sur le chemin de l'ivresse[/b]

un croyant doit le faire .. s' il depasse les limites donc il n'est pas croyant !!
Même pour les jeunes qui se croient souvent plus forts qu'ils ne sont et pour ceux qui physiologiquement ne tiennent pas l'alcool ? Dans le doute l'interdiction est plus simple.

Sinon quel inconvénient à pour toi l'interdiction pure et simple de la boisson enivrante ?
Auteur : bahhous
Date : 14 janv.16, 07:28
Message : hugo14 a écrit :
Sinon quel inconvénient à pour toi l'interdiction pure et simple de la boisson enivrante ?
si tu medites bien les versets cités ; il est dit que dans le vin il y a avantage ( utilité ) et péché donc si le vin dans plusieurs situation est utile
il ne pas être haram car si le vin est haram on ne plus y boire même en petite quantité ??
utilité du vin : anesthésie pour les malades ; les blessé en guerre doivent boire pour soulager les douleurs ... ect !!
donc c'est l'ivresse qui est à éviter et non pas la boisson ... et à éviter ne veut pas dire haram ???

Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.16, 17:39
Message : Peut-être. Il y a utilité pour le poète déjà.

Au moins pour le di-vin Omar Khayyam :

Le vin prohibé, tout dépend du personnage
Qui le boit, de son prix et du compagnonnage.
Ayant réalisé ces trois conditions, Dis :
« Qui donc boit du vin, qui, si ce n'est le sage ? »
Auteur : musulman49
Date : 15 janv.16, 03:10
Message : @Bahous

D'accord avec toi Bahous.
J'ai compris ce que tu veux dire.
Un haram implique l'arrêt total et définitif.
Or le khamr est présenté comme un peu bon et beaucoup mauvais.
Un haram n'est pas un peu bon, il est mauvais.
C'est clair et je suis d'accord avec ce que tu dis.

Comment expliquer alors que le khamr est aussi qualifié comme occupation du Diable.
Auteur : bahhous
Date : 15 janv.16, 04:04
Message : musulman 49 a écrit :
@Bahous

D'accord avec toi Bahous.
J'ai compris ce que tu veux dire.
Un haram implique l'arrêt total et définitif.
Or le khamr est présenté comme un peu bon et beaucoup mauvais.
Un haram n'est pas un peu bon, il est mauvais.
C'est clair et je suis d'accord avec ce que tu dis.

Comment expliquer alors que le khamr est aussi qualifié comme occupation du Diable.

Dans le verset sourate (5 ; 90-91) nous lisons que ne c’est pas le vin que nous devons éviter mais nous devons nous écarter de : «ridjsse = رِجْسٌ . » et le « ridjsse = رِجْسٌ » est mal traduit par abomination ??? La signification « du ridjsse = رِجْسٌ. » est : État où l’individu ne peut distinguer le mal du bien et le hallal du haram : mélange entre deux opposés et cet état correspond à un état d’ivresse !!
Sourate (5 ; 90-91) :
« ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ. إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ . وَأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا

« 90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimitié et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la Ṣalāt. Allez-vous donc y mettre fin? »
Remarque : dans le passage « Ecartez-vous en. » le pronom « en. » ne se rapporte pas au vin mais se rapporte à « « du ridjsse = رِجْسٌ. » Traduit par abomination !!donc c’est bien «ridjsse = رِجْسٌ . » que nous devons eviter et non pas le vin !!


Comment expliquer alors que le khamr est aussi qualifié comme occupation du Diable.
occupation du diable aura lieu que lorsque on est dans un état d'ivresse pas avant !!
Auteur : eric121
Date : 15 janv.16, 22:50
Message :
bahhous a écrit :Dans le verset sourate (5 ; 90-91) « ridjsse = رِجْسٌ » est mal traduit par abomination ?

occupation du diable aura lieu que lorsque on est dans un état d'ivresse pas avant !![/i][/b]
Tu mens comme dab : ridjsse = رِجْسٌ . est bien traduit par abomination
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %B3%D9%8C/

Faux ! Ecartez-vous en, le pronom « en. » se rapporte bien au vin mais et non à «ridjsse = رِجْسٌ. » ; il faudrait prendre des cours de français car le pronom "en" se rapporte au sujet de la préposition qui le précède : Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches ...

bahhous est le seul musulman sur 1,6 milliards à dire que l'islam autorise à boire un verre de vin
Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 00:14
Message :
eric121 a écrit :bahhous est le seul musulman sur 1,6 milliards à dire que l'islam autorise à boire un verre de vin

Ah bon,
J'ai ami musulman qui adore prendre une biere avec nous apres nos matchs :hi:
Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 00:22
Message :
indian a écrit : ="eric121"]bahhous est le seul musulman sur 1,6 milliards à dire que l'islam autorise à boire un verre de vin

Ah bon,
J'ai ami musulman qui adore prendre une biere avec nous apres nos matchs :hi:
je n'ai pas dit le contraire, tu as mal compris
Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 00:31
Message : eric a écrit :
Faux ! Ecartez-vous en, le pronom « en. » se rapporte bien au vin mais et non à «ridjsse = رِجْسٌ. » ; il faudrait prendre des cours de français car le pronom "en" se rapporte au sujet de la préposition qui le précède : Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches ...

bahhous est le seul musulman sur 1,6 milliards à dire que l'islam autorise à boire un verre de vin
je vais te prouver tout de suite ; que tu es à la fois menteur est ignorant!

verset 90 de la sourate 5
" « Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."


comment tu as fait pour savoir que le pronom " en ." se rapporte au vin ??? pourquoi pas au "le jeu de hasard" ??? et pourquoi pas au "les pierres dressées" et pourquoi au "les flèches" ??
est ce que tu peux repondre ??
Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 00:36
Message :
eric121 a écrit :[
je n'ai pas dit le contraire, tu as mal compris

pourtant:
bahhous est le seul musulman sur 1,6 milliards à dire que l'islam autorise à boire un verre de vin

Que signifie donc le mot ''seul'' pour toi?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.16, 05:24
Message :
indian a écrit :bahhous est le seul musulman sur 1,6 milliards à dire que l'islam autorise à boire un verre de vin

Que signifie donc le mot ''seul'' pour toi?
T'es lourd, c'est impressionnant...

C'est pas "seul" qui est important dans la déclaration d'Eric.

Allez, je t'aide... ça commence par un i et un a...
Auteur : musulman49
Date : 16 janv.16, 08:56
Message : @Bahous

Ok fajtanibouHOU vise rijs.
La terminaison hou se réfère à un singulier masculin.
Le seul singulier masculin c'est rijs.

Mais rijs peut très bien regrouper l'alcool les jeux de hasard les flèches et les pierres.

Sinon il ne faut pas parler de vin car le vin c'est un jus de raisin fermenté.
Si les boissons fermentées qui posent problème parler que de vin c'est réducteur.
Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 21:33
Message :
bahhous a écrit :comment tu as fait pour savoir que le pronom " en ." se rapporte au vin ??[/i][/b]? pourquoi pas au "le jeu de hasard" ??? et pourquoi pas au "les pierres dressées" et pourquoi au "les flèches" ??
est ce que tu peux repondre ??

De quoi faut-il s'écarter ? du vin , des jeu de hasard, des pierres dressées et des flèches : des 4 à la fois, pas seulement de l'un ou de l'autre
Le "en" c'est pour ne pas répéter, la phrase aurait pu être : écarter-vous du vin , des jeu de hasard, des pierres dressées et des flèches

Mais le plus important ce n'est pas ça, c'est ton mensonge concernant : ridjsse = رِجْسٌ. » est : État où l’individu ne peut distinguer le mal du bien et le hallal du haram

Auteur : bahhous
Date : 17 janv.16, 07:25
Message : eric a écrit :
De quoi faut-il s'écarter ? du vin , des jeu de hasard, des pierres dressées et des flèches : des 4 à la fois, pas seulement de l'un ou de l'autre
Le "en" c'est pour ne pas répéter, la phrase aurait pu être : écarter-vous du vin , des jeu de hasard, des pierres dressées et des flèches
écarter-vous en = ijtanibouh le OUH en arabe est au singulier donc le OUH ne peut se rapporter aux trois vin ; jeu de hasard ; des pierres dresséeset flèches à la fois ; !! impossible !!
jeu de hasard !!
Mais le plus important ce n'est pas ça, c'est ton mensonge concernant : ridjsse = رِجْسٌ. » est : État où l’individu ne peut distinguer le mal du bien et le hallal du haram
comme d'habitude tu nie tout et tu n'explique rien !! si le ridjsse = رِجْسٌ ne signifie pas confusion entre le mal et bien alors à toi de nous dire que signifie le le ridjsse = رِجْسٌ ??

tu es un vrai malade et un ignorant fini ..

Auteur : eric121
Date : 17 janv.16, 22:01
Message :
bahhous a écrit :écarter-vous en = ijtanibouh le OUH en arabe est au singulier donc le OUH ne peut se rapporter aux trois vin ; jeu de hasard ; des pierres dresséeset flèches à la fois ; !! impossible !!
jeu de hasard !!



comme d'habitude tu nie tout et tu n'explique rien !! si le ridjsse = رِجْسٌ ne signifie pas confusion entre le mal et bien alors à toi de nous dire que signifie le le ridjsse = رِجْسٌ ??
Peu importe, meme s'i faut s'écarter de l'abomination (au singulier); cette abomination concerne le vin , des jeu de hasard, des pierres dressées et des flèches ; de quoi faut-il s'écarter ?

Montre le verset du coran qui dit que ridjsse = رِجْسٌ signifie confusion entre le mal et bien
Montre le dictionnaire qui dit que ridjsse = رِجْسٌ signifie confusion entre le mal et bien

Nombre de messages affichés : 49