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Auteur : Forum-Religion
Date : 09 juil.03, 01:32
Message : L'Origine des Juif

La Religion Juive a une histoire longue de quelque 4000 ans, il sont que quelque 18 millions.
Sans entrer dans les details, disons que les Juifs descendent d'une Antique branche semitique de langue hebraique.
A partir d'Abraham (Genese 17:4-6) les Juifs ont dresse une genealogie qui a commense par Isaac Fils d'abraham et de son petit-Fils Jacob, dont le nom fut changer en Israel (Genese 32:27-29).
Ce Jacob [aujourduit Israel] eut 12 Fils, qui fonderent 12 tribus. L'une de c'est tribus etait Juda, d'ou derive le mot "Juif" -2 Rois 16:6 MN

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 avr.04, 06:26
Message : Je ne sais pas qui a mis ce texte ici, mais je puis affirmer qu'il est faux de bout en bout.
Abraham n'est pas juif puisque les juifs désignent depuis toujours les descendants de Juda. Or Juda est le fils d'Israël qui lui-même est le fils d'Abraham. Pour qu'il y ait "juif" il faut qu'il y ait tribus juives, or Juda, le petit-fils d'Abraham et non son ancêtre, a sa propre histoire, bien postérieure à son grand-père.
D'autre part, le judaïsme, entant que religion juive, s'est défini grâce à Ezra (ou Esdras), càd bien au moment du Retour, après un Exil vers les terres babylonniennes.
Ezra, on se souviendra qu'il s'agit bien du Retour de la déportation (déjà) avec Zorobabel, à l'époque de Cyrus: nous sommes alorsen 586 avant JC.
Enfin, n'oublions pas non plus un dernier élément important pour le Judaïsme. C'est la destruction du Temple de Jérusalem par l'empreur Vespasien en 69 après JC. Le rabbinat devra réorganiser complètement la religion et la repenser sans le Temple ethors de Jérusalem.
Il est vrai que les Juifs ont plqué leur idéologie religieuse de Peuple élu sur le passé. De là à dire qu'il s'agit d'une vérité d'histoire, je ne l'affirmerais pas aussi nettement.
On sait aujourd'hui que le peuple d'Israël est constitué de tribus nomades, des Hapirus (devenus Hébreux par changement de langue), or les Hapirus ne sont pas des "saints" mais des hordes sans foi ni loi... et pou rcause, puisque c'est Moïse (nom égyptien s'il en est: ra - mosis, mais on a retiré le nom de la divinité pour garder mosis qui devient moshe en hébreu, Moïe en français. On invente même pour ce faire une étymologie fantaisiste: moshe = sauvé des eaux. N'importe quoi en fait car c'est une vérité religieuse et non une vérité linguistique). C'est Moïse donc qui, prince égyptien, élevé sans doute à lacours des grands, un intellectuel horspair et grand connaisseur des ois et des usages, qui vaconstituer la Loi de Moïse et faire de hordes d'esclaves un peuple plus ou moins organisé. IL le dotera également d'un territoire qui échappait usque là à l'autorité des gendarmes decette époque, les Egyptiens. L'épisode du pharaon qui tergiverse et la fête de Pâque sont l'écho des problèmes rencontréspar Moïse. Lefond est sans aucun doute historique, mais pas les détails évidemment.
Ciao

Auteur : Zeus
Date : 21 juil.04, 20:33
Message : l'origine des juifs,elle est simple,des éléments africains,asiatiques(hyksos)et en tout cas surement pas des érudits.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 juil.04, 00:13
Message : Quel rapport fais-tu entre "juifs" et érudits"?
Ce qui est gênant dans ce que tu dis, c'est le non-écrit , donc le sous-entendu dsns le "en tout cas pas...) ... Lève le doute carrément et explique-toi un peu plus.
La judaïté relève d'une Histoire millénaire et contrairement à d'autres, elle a été mise par écrit très tôt. On peut certes "discuter" sur les livres "bibliques" et les non-canoniques, mais ils ont le mérite d'exister. D'autres peuples existaient, mais ils n'ont pas, comme les Hébreux, cru devoir mettre par écrit. Ils ont préféré des bâtiments -, temples, tombeaux... qui eux aussi doivent être intérprétés. L'écrit peut être énigmatique... mais lorsque cet écrit s'est maintenu vivant ? !
Le juif, en tant que tel, se défend d'être une race à proprement parler... car dès l'époque biblique, nous voyons des individus appartenant à d'autres peuples, devenir "juif" par choix. Peu importece que faisaient les autres peuples, puisque ce qui est à considérer ici,est bien l'exemple assez inouï et peu commun, je devrais dire"unique dans l'Histoire humaine, le peuple juif. Ce petit peuple n'a laissé aucun bâtiment notable, aucune musique particulière,aucune peinture digne d'intérêt, aucune philosophie... mais des "Ecrits" qui ont envahi les méandres de toute l'Histoire de l'Humanité. Nous leur en sommes infiniment redevables, même si je ne suis pas d'accord avec le "judaïsme", étant "chrétien réformé". Pour reprendre une image de Paul, (j'extrapole) la feuille n'existerait pas sans la racine de l'arbre...
Salut

Auteur : Zeus
Date : 22 juil.04, 03:06
Message : que les juifs arretent alors de nous faire [ATTENTION Censuré dsl] avec l'antisémitisme puisque juifs ils ont choisis de l'etre.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.04, 04:00
Message :

Auteur : Zeus
Date : 22 juil.04, 04:08
Message : dit donc es-ce de ma faute si on me l'a permis?la discussion te fait elle frémir?

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.04, 04:28
Message :

Auteur : Benyoz
Date : 17 oct.04, 06:07
Message : Patrick tu commets des erreurs. Le terme hap(b)iru ne désigne pas les hébreux. Comment dit-on "un hébreu" dans la langue du même nom : ivri. Comment s'appelle un ancêtre d'Avraham : Ever. Je vais pas te fais un cours d'hébreu mais la racine triconsonantique est la même. De plus Avraham est présenté à Abimelekh comme Avram haivri. Dommage que les chrétiens n'étudient plus l'exégèse et encore moins les langues sémitiques ; ça vous éviterez bien des erreurs.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 oct.04, 06:15
Message : Salut,
Eh bien jecrois pour, mapart que c'est toi qui commets l'erreur.
HaPiRu est bien triconsonantique et est à mettre en parallèle avec les trois consonnes de 'IBRit
Tout linguiste pourrait tele dire: le B et le P sont proches
Et les deux consonnes emphatiques également.
Je te rassure tout de suite,j'ai étudié pendant 4 ans l'Hébreu... mais je ne suis à l'abri d'aucune erreur bien entendu.
Les Hapiru sont bien les fameux Hébreux pour moi et pour toute une Ecole historique.
Tu ne devrais pas aller troploin dans tes critiques et être plus ^prudent, je crois. Lorsque tu dis "les chrétiens". Qu'est-ce que cela recouvre ? En effet, les Portestants dont je suis sont ceux qui ontremis l'hébreu biblique à l'honneur depuis plusieurs siècles. Les réformés ont donné les plus grands linguistes, en particulier les Allemands luthériens.
Les facultés de Théologie de Halle ou de Tübingen, par exemple.
Salut

Auteur : Benyoz
Date : 17 oct.04, 11:36
Message : N'empêche que dans la Torah la référence à Avraham l'ivri est explicite. Apparement tu devrais un peu mieux lire et surtout lire en hébreu. Pourquoi chercher dans le shemot ce qui apparait ds le bereshit ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 oct.04, 05:19
Message : N'oublie pas que tant Shemot que Bereshit ont été écrit des siècles après les événements qu'ils sont censés rapportés. On pense que c'est à l'époque royale que la dernière mise au point a été faite. Les Prêtres, toujours attachés au conservatisme, y sont pour quelque chose dans cette"construction religieuse" de l'Histoire juive. Ne le crois-tu pas ?
Shalom

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 oct.04, 06:00
Message : Encore une chose;

Je comprends fort bien que la langue hébraïque soit prépondérante pour toi. Elle l'a été aussi pour moi tant que j'étais en Faculté et même après.
Cependant, j'ai consacré beaucoup (et c'est peu dire) plus de temps au grec qui est une langue bien plus poétique, plus philosophiuqe et précise, bref plus belle. Personnellement, je n'ai jamais regretté d'avoir étudié l'hébreu et il m'en reste encore des choses et une certaine nostalgie... mais je préfère, ceci dit sans t'offenser puisq'il s'agit d'un gout strictement personnel, le grec. Le Grec, comme tu le sais également, a aussi transmis la Bible dans sa langue et tu ne peux ignorer que les Juifs de la Diaspora ont longtemps considéré la Bible sous sa forme grecque comme étant la Parole de Dieu. IL a fallu du temps pour remplacer le grec dans les synagogues. La Septante, la Symmaque etc. font aussi partie d'un patrimoine juif... de même que le Nouveau Testament écrit entièrement par des Juifs hellénisés.
Evidemment aujourd'hui, grâce à la naissance de l'Etat d'Israël, l'hébreu retrouve un engouement renouvelé, y compris chez les Protestants.
J'ai tenté à plusieurs reprises d'approcher les Juifs proches de mon domicile (j'ai habité quelques années en face de l'école Beth Ganenou de Bruxelles). Le problème est que l'école est entièrement aux mains de Juifs d'Israël et n'ont que faire de s'insérer dans la commune ou le voisinage. ILs ont le souci de préserver les enfants des "autres", càd des Goyim" (terme un peu méprisant comme l'est le mot koufar en arabe). Le personnel de garde et de surveillance est israélien et entretient un climat de méfiance certain et avéré envers les Goyim que nous sommes. Ca rappelle un peu Ezra, non ? C'est une discrimination ethnique de toute façon. Toute manoeuvre d'approche est mal vue, mal venue et mal interprétée.
J'estimais pourtant normal que dans ma commune, je puisse accueillir des voisins quelque peu turbulents puisque tous les matins la police est systématiquement présente par peur des attentats... qui n'ont jamais eu lieu (soi dit en passant). Finalement, j'avai le net sentiment que dans ma commune,je n'étais pas le bienvenu chez eux. Faut dire que ceux à qui j'ai parlé, refusaient de parler "français",ils baragouinaient juste un peu d'anglais (le minimum), sinon, ils pne parlaient qu'en hébreu. Avec mes quelques mots d'hébreu moderne, je ne suis pas allé très loin. J'avais fait l'effort, mais pouvais-je faire plus devant tant de barrières? Bref, le seul contact "humain" que j'ai pu avoir, c'est avec le rabbin B.Job parce qu'il est mon collègue dans un Lycée, sinon... rien !
Bref, le grec me demande beaucoup de travail et me fait lire ma Bible dans cette langue. C'est déjà pas mal: tu peux en convenir. L'hébreu, je l'oublie quelque peu, malheureusement. je ne désespère un jour pouvoir m'y remettre, mais j'ai un agenda hyper chargé... Mais je garde toutefois un contact avec cette langue grâce à Internet: je me promène de temps en temps sur des sites juifs comme aish.com
Si tu lis la Bible en hébreu, ce serait intéresant que tu viennes en parler ici un peu plus souvent. Je suis preneur.
Salut et paix

Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.04, 18:29
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Encore une chose;

Je comprends fort bien que la langue hébraïque soit prépondérante pour toi. Elle l'a été aussi pour moi tant que j'étais en Faculté et même après.
Cependant, j'ai consacré beaucoup (et c'est peu dire) plus de temps au grec qui est une langue bien plus poétique, plus philosophiuqe et précise, bref plus belle. Personnellement, je n'ai jamais regretté d'avoir étudié l'hébreu et il m'en reste encore des choses et une certaine nostalgie... mais je préfère, ceci dit sans t'offenser puisq'il s'agit d'un gout strictement personnel, le grec. Le Grec, comme tu le sais également, a aussi transmis la Bible dans sa langue et tu ne peux ignorer que les Juifs de la Diaspora ont longtemps considéré la Bible sous sa forme grecque comme étant la Parole de Dieu. IL a fallu du temps pour remplacer le grec dans les synagogues. La Septante, la Symmaque etc. font aussi partie d'un patrimoine juif... de même que le Nouveau Testament écrit entièrement par des Juifs hellénisés.
Evidemment aujourd'hui, grâce à la naissance de l'Etat d'Israël, l'hébreu retrouve un engouement renouvelé, y compris chez les Protestants.
J'ai tenté à plusieurs reprises d'approcher les Juifs proches de mon domicile (j'ai habité quelques années en face de l'école Beth Ganenou de Bruxelles). Le problème est que l'école est entièrement aux mains de Juifs d'Israël et n'ont que faire de s'insérer dans la commune ou le voisinage. ILs ont le souci de préserver les enfants des "autres", càd des Goyim" (terme un peu méprisant comme l'est le mot koufar en arabe). Le personnel de garde et de surveillance est israélien et entretient un climat de méfiance certain et avéré envers les Goyim que nous sommes. Ca rappelle un peu Ezra, non ? C'est une discrimination ethnique de toute façon. Toute manoeuvre d'approche est mal vue, mal venue et mal interprétée.
J'estimais pourtant normal que dans ma commune, je puisse accueillir des voisins quelque peu turbulents puisque tous les matins la police est systématiquement présente par peur des attentats... qui n'ont jamais eu lieu (soi dit en passant). Finalement, j'avai le net sentiment que dans ma commune,je n'étais pas le bienvenu chez eux. Faut dire que ceux à qui j'ai parlé, refusaient de parler "français",ils baragouinaient juste un peu d'anglais (le minimum), sinon, ils pne parlaient qu'en hébreu. Avec mes quelques mots d'hébreu moderne, je ne suis pas allé très loin. J'avais fait l'effort, mais pouvais-je faire plus devant tant de barrières? Bref, le seul contact "humain" que j'ai pu avoir, c'est avec le rabbin B.Job parce qu'il est mon collègue dans un Lycée, sinon... rien !
Bref, le grec me demande beaucoup de travail et me fait lire ma Bible dans cette langue. C'est déjà pas mal: tu peux en convenir. L'hébreu, je l'oublie quelque peu, malheureusement. je ne désespère un jour pouvoir m'y remettre, mais j'ai un agenda hyper chargé... Mais je garde toutefois un contact avec cette langue grâce à Internet: je me promène de temps en temps sur des sites juifs comme aish.com
Si tu lis la Bible en hébreu, ce serait intéresant que tu viennes en parler ici un peu plus souvent. Je suis preneur.
Salut et paix

Les juifs accusent les goyims d'anti semitisme, mais c'est eux qui ont invente le racisme, non?
L'exemple que tu donne ici est une preuve de racisme. Ce ne sont pas les goyims qui ont enferme les juifs dans des gethos, ils s'y sont enferme d'eux meme.
L'idee d'etre le "peuple de Dieu" leur a pas mal monte a la tete.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 oct.04, 23:50
Message : Je ne dirais pas cela comme cela. Mais le fond de vérité est le suivant, à force de cultiver la différence, on force un peu l'autre dans ses derniers retranchements. Il faut une force de caractère peu commune pour ne pas être raciste, j'en conviens... mais ceci est vrai de chaque camp !
L'altérité est un concept pour lequeljeme bats moi aussi, et je constate que d'une manière générale la société désapprouve les différences au lieu d'en faire un élément enrichissant. Finalement, c'est toujours lemythe de Babel et la volonté humaine d'être "une et unie". Dieu n'en veut pas, selon le texte et nous veut dans nos différences.
L'hommea l'instinct grégaire et aime à se ressembler et se rassembler sous unebannière unique. La mondialisation en est un avatar de plus.

Slt

Auteur : eliyahou
Date : 02 nov.04, 08:32
Message : Décidément dersertdweller, tu ferais mieux de relire un peu la bible et te rapprocher du judaïsme pour mieux le comprendre ; cela ne dépend que de toi...

par contre, une chose qui ne dépend pas de toi, c'est que je suis fier d'être du peuple choisi par D-ieu... pourquoi ? parce que je sais qu'il est de ma responsabilité de réaliser le plus idéal moral de l'homme sur terre.

Et puis rien ne te dispense d'être plus ouvert...

Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.04, 20:47
Message :

eliyahou a écrit :Décidément dersertdweller, tu ferais mieux de relire un peu la bible et te rapprocher du judaïsme pour mieux le comprendre ; cela ne dépend que de toi...

par contre, une chose qui ne dépend pas de toi, c'est que je suis fier d'être du peuple choisi par D-ieu... pourquoi ? parce que je sais qu'il est de ma responsabilité de réaliser le plus idéal moral de l'homme sur terre.

Et puis rien ne te dispense d'être plus ouvert...

On dira ca a Sharon. Tu crois qu'il est au courant?
Ce n'est parce que c'est dans la Bible que j'enterine. Le terme "Peuple choisi par Dieu" me choque comme il doit choquer tout homme de bonne volonte. Le Papou de Nouvelle Guinee est tout autant Peuple choisi par Dieu.
C'est parce qu'il est choisi par Dieu que son soi-disant peuple s'authorise a empecher les palestiniens de partager la Palestine.
Merci Dieu!
Si tu avais vecu comme moi en Afrique, au moyen Orient et en Asie, tu connaitrait le complexe de l'homme blanc qui est superieur parce qu'il est blanc. Attention, ce n'est pas l'homme blance qui se voit comme ca (A part quelques imbeciles bien sur) ce sont les autres.

Auteur : eliyahou
Date : 03 nov.04, 06:16
Message : et depuis quand est-on responsable de ce que les autres pensent de nous ?!!!!!

bref, je crois que tu ne comprends vraiment pas ce qu'est "être juif" : si tous les hommes sont appelés à réaliser le projet de D-ieu sur terre, un petit peuple a accepté l'alliance que D-ieu a proposé pour être un modèle d'humanité... Maintenant, le fait de ne pas tous y arriver n'invalide en rien le projet, sinon que dire des autres religions qui se posent aussi en modèle mais ne font pas tout !

Tiens au fait, c'est pas les arabes qui ont refusé de partager le plan de partage de l'ONU en 1947, puis qui ont déclaré des guerres à Israël au mépris des populations palestiniennes arabe qu'ils asservissaient (Egypte, Jordanie, Syrie)... Tu as une curieuse lecture des événements

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 03:58
Message :

Forum-Religion
**** Site Admin ****

Inscrit le: 05 Juil 2003
Messages: 271

Posté le: Mer Juil 09, 2003 12:32 pm Sujet du message: L'Origine des Juif :

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L'Origine des Juif

La Religion Juive a une histoire longue de quelque 4000 ans, il sont que quelque 18 millions.
Sans entrer dans les details, disons que les Juifs descendent d'une Antique branche semitique de langue hebraique.
A partir d'Abraham (Genese 17:4-6) les Juifs ont dresse une genealogie qui a commense par Isaac Fils d'abraham et de son petit-Fils Jacob, dont le nom fut changer en Israel (Genese 32:27-29).
Ce Jacob [aujourduit Israel] eut 12 Fils, qui fonderent 12 tribus. L'une de c'est tribus etait Juda, d'ou derive le mot "Juif" -2 Rois 16:6 MN

vous confondez juifs et hebreux .la thora ne parle jamais de yahoudim=juifs mais parle de hebreux ou de judéens.

je rappel que le terme juif viens de YAHOUDA le 4eme fils de jacob-israel de sa premiere femme LEA. autrement dit on confond souvent les bnai israel et les juifs,tous les bnai israel ne sont pas juifs example, les samaritains qui sont le résidu des bnai israel du royaume du nord d'israel,ils ont leur propre thora,leur propre alphabet ils ont un 11eme commandement qui stipule que la montagne sacée n'est pas sion à jerusalem mais à gharizim prés de la ville de nablous en palestine.
les juifs ont détruit leur temple de gharizim.comme ils attendent l'occasion propice pour détruire le noble sanctuaire d'el aqsa.

de nos jours 90% des juifs sont non-semites ils sont blancs yeux blues comme ben gourion et l'ex ambassadeur de l'entitée judéo-croisée dites israheil barnabi.
c'est ce qu'on appel les ashkenazis mot biblique qui désignait l'allemagne ou le saint empire romain germanique.

voici une liste des juifs non-semites ashkenazis:
*****************************************************

http://www.jewishencyclopedia.com/searc ... earchOpt=0
************************************************************

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 05:30
Message :

eliyahou

Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 15
Localisation: France
Posté le: Mer Nov 03, 2004 5:16 pm Sujet du message:

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et depuis quand est-on responsable de ce que les autres pensent de nous ?!!!!!

bref, je crois que tu ne comprends vraiment pas ce qu'est "être juif" : si tous les hommes sont appelés à réaliser le projet de D-ieu sur terre, un petit peuple a accepté l'alliance que D-ieu a proposé pour être un modèle d'humanité... Maintenant, le fait de ne pas tous y arriver n'invalide en rien le projet, sinon que dire des autres religions qui se posent aussi en modèle mais ne font pas tout !

Tiens au fait, c'est pas les arabes qui ont refusé de partager le plan de partage de l'ONU en 1947, puis qui ont déclaré des guerres à Israël au mépris des populations palestiniennes arabe qu'ils asservissaient (Egypte, Jordanie, Syrie)... Tu as une curieuse lecture des événements

eliahou,tu connais la propagande sioniste " il ya 22 états arabes mais refusent un état juif"

ok les états unis sont composés de 50 états dans ce cas ils peuvent vous octroyer 2 états juifs s'ils aiment les juifs tant que sa.

il existe déja un état juif le plus grand le plus riche j'ai nommé:JEW YORK
dites NEW YORK

on peut résumer le judéo-sionisme par une phrase " ce qui est pour moi c'est pour moi mais ce qui est pour toi je le partage avec toi"

pour les judéo-sionistes la palestine est resevé par dieu lui meme aux juifs et seulement aux juifs,mais les juifs partagent les pays goys=non-juifs avec les goyim=non-juifs.
dits moi eliahu quel est le statut d'un goy=non-juif dans l'entitée judéo-sioniste a-t-il les memes droits qu'un juif

tu prend un israheilien qui a double nationalité ,sur sa carte d'identité israheilienne il est mentioné qu'il est juif c'est une discrimination positive c'est bien.
maintenant si on mentione qu'il est juif sur sa carte d'identité dans le pays non juifs ,c'est de l'antisemitisme
la discrimination positive pour les juifs c'est bien
la discrimination négative pour les juifs c'est mal

le 3eme reich et l'entité sioniste sont de meme nature:

le 3eme reich est basé sur la discrimination positive pour les non-juifs
est sur la la discrimination négative pour les juifs

dans l'entité sioniste c'est l'inverse:

discrimination positive pour les juifs
.................. négative pour les non-juifs

la loi de retour de l'entité sioniste est basée sur le sang et la religion:

seule les juifs beneficient de la loi de retour
qui définit ce qui est juif? la religion juive

est juif celui qui a une mere juive,un grande mere juive arriere grande mere juive à condition qu'il ne soit pas convertit dans une autre réligion

donc entre toi est moi eliahu parceque tu es juif tu es accepté automatiquement comme citoyen de l'entité sioniste.
alors que moi non pour la seule et unique raison que je ne suis pas juif

pourquoi les judéo-sionistes refusent le retour des refugiés palestiniens

parcque ils sont des goyim= des non-juifs

tu dis les arabes refusaient le partage de 1947

votre probleme vous les judéosionistes et sionistes-evangelistes ce n'est pas avec les arabes c'est avec les non-juifs.
si demain sharoGnE se reveil le matin et à la place des arabes ils trouvent des chinois et meme des chrétiens sioniste ou des noirs ou des français non-juifs bref des non-juifs=des goyim le probleme est résolu non

la terre que dieu lui meme a resevé pour les juifs doit etre "clean" doit etre nette des non-juifs

tu me suis eliahou si demain tous les palestiniens se convertissent au judaisme y aura t'il un obstacle à leur retour non
donc le refus du droit de retour pour les palestiniens s'explique par le fait qui ne sont pas juifs

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 nov.04, 05:47
Message : Alons allons, dans le pays d'israël actuel, l'Etat d'Israël, il n'y a pas que des Juifs. ..
Des chrétiens israéliens, des arabes israéliens etc. coexistent et vivent ensemble.

Yehouda est bien le terre hébreu et je ne pense pas que quelqu'un ait confondu hébreu et juif ici.
Les Juifs sont le "reste" des tribus antiques... et a fini par désigner l'ensemble de toutes les tribus d'Israël.
En passant par le latin, Yehouda est devenu Iuda et a donné aussi bien judéen que juif enfrançais. Nejouons pas sur le mots. Un Judéen est un juif.
Les Romains ont appelé les Juifs d'un nom qu'ils ne voulaient pas, à partir d'un peuple ancien, les Philistins. Ce terme est devenu "Palestina" et a donné Palestine et Palestinien en français. Tous ces mots sont restés d'usage aujourd'hui encore... NOus sommes tous un peu coincés par l'Histoire.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 06:16
Message :

Pasteur Patrick
[ Christianisme ]

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Messages: 940
Localisation: 1480 TUBIZE Belgique (Europe)
Posté le: Ven Nov 19, 2004 4:47 pm Sujet du message:

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Alons allons, dans le pays d'israël actuel, l'Etat d'Israël, il n'y a pas que des Juifs. ..
Des chrétiens israéliens, des arabes israéliens etc. coexistent et vivent ensemble.

non pour les juifs il n'a pas d'arabes, français ,chinois

d'un coté il ya les yahoudim=juifs et de l'autre dans un meme sac les GOYIM=non-juifs

il y a des goyim-arabes et ces arabo-goyim qui sont chrétiens et musulmans

si tu es un goy comme moi et tous les goyim comme nous faisant un test auprés des ambassade de l'entitée judéo-évangéliste demandons de benéficier de la loi du retour

il y a un trés bon livre sur le sujet aux éditions balland:
*******************************************
" qu'est ce que c'est d'etre juif?
50 sages répondent à ben gourion"
****************************************************
en 1958 ben gourion decidait d'établir des cartes d'identité comme c'"est impératif de mentioner sur la carte qu'on est juif ou non-juif ;
il avait écrit à 50 sages de lui definir ce qui est juif

c'est un livre indispensble pour celui qui veut connaitre la nature de l'entitée judéo-évangéliste.
j'en parlerais plustard

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 nov.04, 06:25
Message : Ce sont les lois qui définissent qui est qui.
Pour Israël comme pour les autres Nations ence monde... et si possible, dnas le respect des droits de l'Homme.

Il est toutefois bien connu que dans l'héritage biblique le monde juif est distinct des Nations, les Goyim. Je crois que cela ressort plus du culturel et du religieux que du droit. Cet héritage est à l'esprit du croyant israélite, je n'en doute pas. Mais ce faisant, cela existe aussi dans l'Islam où le monde est aprtégé entgre les musulmans , le Dar el Salaam, et les non-muslmans où se trouvent des "mécréants" vivant en terre à conquérir à l'Islam jusqu'à ce que la totalité du monde soit sous la bannière de l'Isam.
Et dans le Christianisme aussi. on peut retrouver cela.
Et ailleurs encore.
Heureusment le Droit est venu... avec ses imperfections sans doute, mais on y travaille encore et toujours.

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 04:37
Message : monsieur le pasteur regardez ce lien :
pourquoi on mentione sur la carte la religion et la nation?
pouquoi les yahoudim=juifs et les goyim=non-juifs n'ont pas le meme droit?
*******************************************************
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3306
**********************************************************

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 nov.04, 06:16
Message : Salut,

1) je ne suis pas un goy ni un juif pour l'excellent raison que ce sont des termes qui ne sont propres qu'à l'intérieur du judaïsme. Etant en dehors, peu impporte en définitive comment les autres statuent... pour autant qu'il n'y a pas e tort à autrui.

2) La question de la judéité a toujours été un souci à l'itérieur du judaïsme. Laissons-les y réfléchir eux-mêmes. Je n eleur demande pas de me dire ce qu'est une chrétien en revanche. Cela me semble logique.

3) La question de l'appartenance juive s'est posée très naturellement lors de l'Indémependance de l'Etat d'Israël et chacun, ici, peut très fcilement s'en rendre compte du pourquoi et de sa nécessité. Je ne suis pas certain que cette question soit celle qui préoccupe le plus Israël étant donné le contexte politique. De plus la reconnaissance de l'Etat d'Israël ne pose de vrai problème que religieux et uniquement pour quelques Etats environnants qui font de l'Islam la charpente même de l'idée qu'ils se sont fait de la Nation "musulmane" (car cela signifie quelque chose pour eux, évidemment).

4) La mention de la religion sur la carte d'identité est une décision qui est propre à la politique d'un pays qui n'est pas le mien. C'est à la Knesset d'en changer. La mention religieuse était encore inscrite il y a peu sur les cartes d'identité grecques... avec sa volonté d'intégrer l'Union Européenne, cet Etat a changé son Droit pour lemettre en conformité avec les décisions euroipéennes. Je gage que'Israël fera de même le jour où ce sera nécessaire. Le peuple juif a su démontrer depuis 4000 ans qu'il a su s'dapter même aux circonstances les plus difficiles et périlleuses de son existence. Personne ne le contestera, je crois.

5) N'oublions pas que l'Etat d'Israël est le seul (ou un des seuls) à être en état de guerre permanent tout en tentant de vivre selon les règles de l'esprit démocratique. Bien des pays vivant les mêmes soucis auraient sans aucun doute viré vers une dictature militaire. Soyons donc quelque peu rassurés de ce côté. Jamais les Juifs n'accepteraient de dérive de cette sorte. Je suis persuadé come beaucoup d'autres que si les Palestiniens avaient joué le jeu de la démocratie sans user du double langage, leur sort en eût été amélioré depuis bien longtemps... comme c'est le cas des arabes israéliens vivant en Israël.

J'espère avoir répondu aux questions sereinement... et avec mesure.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 05:57
Message :

Pasteur Patrick
[ Christianisme ]

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Posté le: Lun Nov 22, 2004 5:16 pm Sujet du message:

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Salut,

1) je ne suis pas un goy ni un juif pour l'excellent raison que ce sont des termes qui ne sont propres qu'à l'intérieur du judaïsme. Etant en dehors, peu impporte en définitive comment les autres statuent... pour autant qu'il n'y a pas e tort à autrui.

c'est exactement comme le regime d'apartheid d'afrique du sud donc peu
importe pour toi comment les autres statuent

tu me rappel un pasteur du regime de l'apartheid au temps de l'apartheid
dans une émmission chrétienne du dimanche matin sur france2.
on le montre entrain de justifier l'apartheid à partir de la bible

de meme disait -il , il y a des éspeces d'oiseaux,d'animaux chaque especene se mélange pas avec les autres especes etc.

toujours le meme pasteur sur la meme antenne mais aprés la disparition du regime raciste.il explique à partir de la bible le contraire nous sommes tous d'adan et de eve etc...

rappelez vous le journaliste allemand quis'est fait passé pour un ouvrier turc pour voir comment sont traités les ouvriers turcs

pour le judaisme tu es un goy malgré toi

essaye de faire comme le journaliste allemand

ou comme rachel corrie

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 06:07
Message : je ne sais pas si c'est mandella qui a dit ceci:

" au commencement les blancs avaient la bible et les noirs avaient la terre;
à la fin les noirs se retoruvent avec la bible et les blancs avec la terre"

pourtant blancs et noirs étaient chrétiens protestants mais chacun priait jesus pas dans la meme église.

en islam il n'a jamais eu une mosquée pour les noirs et une autre pour les blancs

le premier muezin de l'islam était noir

le prince héritier du koweit est un noir

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 nov.04, 06:00
Message : Tu interprètes mes propos et les détournes complètement de leur intention. Moi j'appelle cela de la mauvaise foi ! à défaut...
L'argument du pasteur X qui fait penser au pasteur Y est ridicule (pour ne pas dire plus et rester dans les limites du permis sur un forumpublic et ouvert), j'espère que tu en as conscience, sinon, c'est triste d'en arriver à des moyens si bas. Je te plains sincèrement d'utiliser de si vils moyens pour défendre tes idées.

Concernant l'Islam, tu as tout faux caril existe des moisqueées pour les turcs et d'autres pour les arabo-berbères (en Belgique en tout cas). De ^plus, l'esclavage n'a pas été aboli en Islam de même que la dhimmitude. Les conquêtes musulmanes ont été parmi les plus cruelles de l'Histoire. Le concepts de citoyenneté a évolué en milieu chrétien, gtandis qu'être dhimmi est un concept du Coran qui ne peut évoluer.
Au fonr, il vaut mieux être musulman dans nos démocraties chrétiennes plutôt que chrétien ou juif en terre d'Islam. Car si un pays se tourne vers l'Islam, les "dhimmis" (chrtiens et juifs) seront en danger (avec des temps de calme).
Ciao

Auteur : Cardinal
Date : 01 janv.05, 01:54
Message : En Israel il y a des juifs (juda) et des lévites (lévi), les 10 autres tribus qui ont été à Samarie avec Jéroboam tandis que Juda et Lévi sont restés avec Roboam en Israel sont ailleurs. Quand a savoir ou c'est une autre question.
Salutations.
Cardinal

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 janv.05, 05:05
Message : Une seule question Cardianl.
Je vois que tu prends tes informations à aprtir de certaines données bibliques. Mais ces données sot-nt datables avec une plus ou moins grande précision. On se situe tout de même grosso modo au Vème siècle AVANt NOTRE ERE.
Je suppose que tu en as bien conscience .

Alors crois-tu qu'il ne s'est rein passé pour ce peuple depuis le Vème siècle (en gros) jusqu'à ce jour ?
Tu éludes 2500 ans d'histoire pleine de rebondissements, de guerres, de luttes fratricides ou non, d'invasions, d'indépendance retrouvée, reperdue puis enfin retrouvée il y a àpeine 50 ans, et n'oublions jamais l'horreur t l'abomination dont CE peuple (et nul autre) a été l'objet aussi... Ce trou de mémoire m'effraie terriblement, car comme enseignant, je me dis qu'on a encore beaucoup de boulot à faire...

Salut

Auteur : Cardinal
Date : 29 janv.05, 00:51
Message : Si vous allez sur Google et indiquez : (ou se trouvent les 10 tribus perdues
d'Israel), vous trouverez des informations intéressantes à ce sujet.
Salutations.
Cardinal

Auteur : Rene
Date : 21 mars05, 09:13
Message : La présence de chameaux dans le récit d'Abraham peut porter à discussion.

Les carmélidés à laquelle appartient le chameau n'ont été domestiqués par l'homme que plus de neuf cents ans après l'histoire d'Abraham.

Auteur : mystereneshama
Date : 31 mars05, 08:52
Message : je viens seulement de prendre connaissance de ce forum

j'aimerai deja vous confirme que nous juifs somment dans l'annee 5765 et la veille de notre nouvelle annee qu'on nomme chez nous est roch hachana qui sera celebre le lundi 3 octobre2005 qui correspond en date hebraique le 29 tichri5765

une reponse dans l'ensemble de vos reactions ABRAHAM CERTES ETAIT HEBREU.
NEAMMOINS il a quitte la maison de son pere car il refusait d'idolatrer les idoles qui s'y trouvaient etant donne que dans son fort interieur qu'un seul et unique n'existait dans cet univers HACHEM D...., (desolee on ne peut pas prononce le nom de D... que uniquement dans nos prieres)
ABRAHAM CONNAISSAIT D'AVANCE LES LOIS DE LA TORAH BIEN AVANT QUE LA THORA A ETE REMISE AUX JUIFS
habraham BIEN ENTENDU SON NOM A ETE CHANGE LORSQUE QU'IL A ACCEPTE LA BRIT MILA CIRCONSISION EN FRANCAIS celebrait deja pessah et connaissait le respect et l'appliquer envers tout etre humain quel qui soit sans se poser des questions
a l'arrivee de moise ne d'une mere juive a ete recupere de la mer par la
fille de pharaon qui celui ci avait donne l'ordre de tuer tous le nouveaux nes juifs
bien passons il a ete sauve par cette femme et adopte nourri vous connaissez cetainement la suite moise moshe en ivrit a voulu sauver tous esclaves sous l'ordre des egyptiens qui ont endures pres de 250ansqui au prealable devait durer 400ansvous connaissez le miracle du passage par la mer miracle d'HACHEM QUI A SAUVE TOUT CE PEUPLE GUIDE PAR MOISE SOUS L'ORDRE D'HACHEM
lorsque HACHEM s'est adresse a toutes les nations
QUI VEUT BIEN ACCEPTE LA TORAH SEUL LES JUIFS L'ONT ACCEPTEE A SAVOIR L'APPLIQUER ET L'A COMPRENDRE PAR LA SUITE CAR EN EFFET LES AUTRES TROUVAIENT BIEN DURS LES COMMANDEMENTS D'HACHEM
C'est pourquoi HACHEM A PROMIS LA TERRE D'ISRAEL A SON PEUPLE ELU

A PROPOS DU MOT GOY IL SIGNIFIE TOUT SIMPLEUMENT EN FRANCAIS "PEUPLE"

et quant a jesus c'etait un des grands rabins qui appliquait au depart toute la thora n'empeche qu'il a voulu transformer et modifier nos lois et bien entendu ceux qui l'ont suivi sont devenus tout simplement chretiens
HACHEM ON NE PEUT NI LE VOIR NI L'IMAGINER OU LE COMPARER A QUOIQUE SE SOIT ou quique se soit
TANDIS QUE JESUS ETAIT UN ETRE HUMAIN TOUT COMME NOUS QUI VIVONS POUR L'INSTANT SUR TERRE
ET NOTRE THORA QUI EST UNIQUEMENT LE 1ER TESTAMANT CAR LA SECONDE BIBLE NOUS ,CHEZ NOUS NOUS NE LA PRENONS PAS EN COMPTE,
mais je tiens a dire que le recit du pasteur est tres proche de notre verite et surtout il exprime beaucoup de respect envers les juifs ,Ce dont le remercie vivement

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.05, 01:51
Message : Si vous voulez connaitre l'origine des juifs, je vous conseille fortement un livre : 1 histoire du peuple juif par Chaim Pottok. Il est vraiment exelent comme bouquin y'en aprend pas mal de trucs.

Auteur : quintessence
Date : 22 avr.05, 23:58
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je ne dirais pas cela comme cela. Mais le fond de vérité est le suivant, à force de cultiver la différence, on force un peu l'autre dans ses derniers retranchements. Il faut une force de caractère peu commune pour ne pas être raciste, j'en conviens... mais ceci est vrai de chaque camp !
L'altérité est un concept pour lequeljeme bats moi aussi, et je constate que d'une manière générale la société désapprouve les différences au lieu d'en faire un élément enrichissant. Finalement, c'est toujours lemythe de Babel et la volonté humaine d'être "une et unie". Dieu n'en veut pas, selon le texte et nous veut dans nos différences.
L'hommea l'instinct grégaire et aime à se ressembler et se rassembler sous unebannière unique. La mondialisation en est un avatar de plus.

Slt

l'explication a ton enigme et la justice qui est une nature qui fait parti de l'essence de l'homme

Auteur : MOHAMED
Date : 03 mai05, 23:48
Message : quelle confusion, le mot JUIF existe depuis quand ????? ? LA THORA N EMPLOI JAMAIS CE THERME

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:21
Message :

MOHAMED a écrit :quelle confusion, le mot JUIF existe depuis quand ????? ? LA THORA N EMPLOI JAMAIS CE THERME

Le coran par contre dit "les Juifs". Et même "que les juifs soient maudits".

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juil.05, 23:08
Message : très juste, ONKEP ou qui que tu sois.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 03:41
Message :

ONKEP a écrit : Le coran par contre dit "les Juifs". Et même "que les juifs soient maudits".

c'est faux le coran parle de ceux des enfants d'israel qui n'avaient pa cru

par qui

david et jesus:

sorate Al-Ma'idah (la table) [5:78]

Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 05:15
Message : les bourguinons disait descendre d'une tribu d'israel, mais je ne me rappelle plus laquels tu as des infos ?

c'est bon j'ai retrouvé fils de David descendant de la tribu de Juda.
d'après Flavius Joseph.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.05, 03:32
Message :

Forum-Religion a écrit :L'Origine des Juif

La Religion Juive a une histoire longue de quelque 4000 ans, il sont que quelque 18 millions.
Sans entrer dans les details, disons que les Juifs descendent d'une Antique branche semitique de langue hebraique.
A partir d'Abraham (Genese 17:4-6) les Juifs ont dresse une genealogie qui a commense par Isaac Fils d'abraham et de son petit-Fils Jacob, dont le nom fut changer en Israel (Genese 32:27-29).
Ce Jacob [aujourduit Israel] eut 12 Fils, qui fonderent 12 tribus. L'une de c'est tribus etait Juda, d'ou derive le mot "Juif" -2 Rois 16:6 MN

Un roi juif qui n'était pas un Juif.

(L'illusion d’un lien de sang et d’une origine commune unissant les membres d’une même religion.)

l'Empire le plus puissant, le seul cultivé de l'occident, était le Khalifat al-Andalous de l'Omeyyade Abd al-Rahman III,
dont l'homme le plus puissant était son Grand Vizir le Juif Aben Hasdaï(LE DHIMMI), un savant médecin et docte rabbi qui tenait fermement dans ses mains les rênes de l'Empire. Sa capitale, Córdoba, était la ville d’Europe aux multiples bibliothèques et hautes écoles qui contrastait avec le reste de l'Occident illettré d'alors. Abou Joseph Aben Hasdaï(LE DHIMMI) était un des meilleurs artisans de cet Empire, pépinière de savants, d'artistes et de poètes attirés de tous les coins du Monde d'alors. Hasdaï avait un pouvoir à ce point indiscutée qu'il pouvait se permettre, en dehors de l'accomplissement de sa tâche de "Richelieu" du Khalifat des Omeyyades, de se consacrer aussi à la "race" de ses "ancêtres". C'est ainsi que commença le Conte des Mille et Une Nuits de l'Empire juif d'Asie Centrale "descendant direct de la tribu de Juda".
Les Juifs, toujours sous l'empire de leur romantisme biblique, ayant entendu parler de l'existence d'un royaume israélite en Asie centrale, n'hésitèrent pas à se l'imaginer comme une survivance d'une des tribus d'Israël. Ce romantisme biblique toucha même Abou Joseph. Une occasion unique se présenta à lui pour prendre contact avec la "Tribu de Juda", à l'occasion de l'arrivée à la Medina d'al-Andalous d'une ambassade de Constantin VII, Empereur de Byzance, fasciné par l'éclat, la puissance et le prestige de la Cour d'Abd al-Rahman III. Les envoyés de l'empereur byzantin confirmèrent, pour la joie d'Aben Hasdaï(LE DHIMMI), l'existence d'un royaume juif en Asie Centrale, ajoutant même, que leur empereur entretenait d'excellentes relations avec ce royaume.
On imagine la joie d'Abou Joseph, d'autant que les ambassadeurs byzantins citèrent même le nom du roi juif Joseph Aben Arhon. Mettant à profit son pouvoir, le Grand Vizir(DHIMMI) d'Abd al-Rahman III ne laissa pas passer l'occasion qui s'offrait à lui. Lors de l'envoi d'une ambassade du Khalifat de Córdoba à Constantinople en réponse à la politesse de Constantin VII, il adjoint à cette ambassade de l'Espagne musulmane un Juif de ses intimes, Ishahac Aben Nathan. La mission de celui-ci éait de profiter de la protection de l'empereur byzantin pour continuer son voyage jusque chez le roi juif d'Asie Centrale, Joseph Aben Arhon.
Aben Nathan fut muni d'une lettre de son mandant, écrite en hébreu par le célèbre poète juif d'alors, Nehahem Aben Saruq, son protégé, dans laquelle il sollicitait l'indulgence du roi juif d'Asie Centrale en ces termes :
"Si cela était possible, je renoncerais aux honneurs et aux dignités, j'abandonnerais tout, et sautant par-dessus monts et vaux, je traverserais terre et mer, pour avoir la gloire de m'agenouiller devant le roi de la maison d'Israël, pour jouir de sa grandeur et admirer son pouvoir".

Cependant, Constantin VII, pas très enchanté de voir s'établir de si étroits liens entre la Cour sous influence juive d'Abd al-Rahman III et son voisin juif de l'Est, fit échouer par des subterfuges le voyage vers l'Asie Centrale d'Ishahac Aben Nathan. Celui-ci rentra bredouille.
Une autre ambassade venue de l'Est de l'Europe cette fois-ci, et de laquelle faisaient partie deux Juifs, fut la deuxième occasion pour Abou Joseph. Ces deux enfants d'Israël qui connaissaient bien l'existence du roi juif Joseph Aben Arhon, se chargèrent à leur tour de la lettre revenue inutilement de Constantinople, et la firent parvenir cette fois-ci à son destinataire. Le Grand Vizir d'Abd al-Rahman III fut comblé de joie en recevant une réponse personnelle du potentat du royaume juif d'Asie Centrale, Joseph Aben Arhon. Hélas ! Cette joie devint une amère et horrible déception, qui anéantit tout son romantisme biblique sur les "descendants" d'une des Tribus d'Israël. En effet, le roi juif de l'Asie Centrale lui exposait dans cette lettre son arbre généalogique qui n'avait pas poussé chez les Hébreux mais chez les Turkmènes, plus précisément les Khazars. Ses ancêtres avaient été convertis au Judaïsme par de dévoués Rabbins qui, à la seconde moitié du VIIIme siècle de notre ère étaient partis de la Mer Noire pour missionner l'Asie Centrale.
Ce royaume juif n'existe plus depuis le XIIIme siècle. Il fut atomisé en tant que royaume par la Sainte Russie des petits pères les Tzars, et ses habitants intégrés en tant que Juifs dans la Moscovie, formèrent le noyau des millions de Juifs qui peuplèrent la Russie, l'Ukraine, la Pologne et la Roumanie avant Auschwitz. A ce noyau se joignirent, en effet, les Juifs allemands (ashkénazim) attirés par les Tzars pour réveiller la Russie de son sommeil médiéval. Ces Juifs, très supérieurs en nombre, imposèrent leur langue yiddish (un dialecte de leur origine allemande) à toutes les communautés Juives de l'Empire, grossies par de nombreuses conversions de blonds aux yeux bleus (comme les yeux de Ben Gourion fondateur de l'Israël moderne).
Ce qu'il y avait alors de commun entre les Juifs ashkénazim (allemands) et les Juifs Khazars (turkmènes) fut l'immuable principe linguistique de tous les peuples qui embrassent une religion étrangère. Les Juifs ashkénazim gardèrent leur langue maternelle, leur dialecte allemand, pour la vie courante, et se servirent de l’hébreu pour leurs services religieux (comme leurs compatriotes chrétiens de leur pays d'origine faisaient du latin). De même les Juifs Khazars se servaient de leur langue turque, et l'hébreu leur servait de langue sacrée pour la liturgie et autres services religieux. Après plusieurs siècles, ils se considérèrent tous comme des "descendants de la treizième Tribu d'Israël". Ils "retournèrent de l'Exil à la Terre des Ancêtres" pour bâtir en Palestine l'Etat moderne d'Israël, abandonnant leur yiddish pour apprendre l'hébreu à l'école du soir. Peut-être pour mieux se convaincre qu'ils sont des "descendants d'Abraham par la voix du Sang".
Mais quelle différence entre Mythes, Légendes, romantisme d'une part et Histoire de l'autre !

Auteur : MOHAMED
Date : 30 juil.05, 01:01
Message :

Forum-Religion a écrit :L'Origine des Juif

La Religion Juive a une histoire longue de quelque 4000 ans, il sont que quelque 18 millions.
Sans entrer dans les details, disons que les Juifs descendent d'une Antique branche semitique de langue hebraique.
A partir d'Abraham (Genese 17:4-6) les Juifs ont dresse une genealogie qui a commense par Isaac Fils d'abraham et de son petit-Fils Jacob, dont le nom fut changer en Israel (Genese 32:27-29).
Ce Jacob [aujourduit Israel] eut 12 Fils, qui fonderent 12 tribus. L'une de c'est tribus etait Juda, d'ou derive le mot "Juif" -2 Rois 16:6 MN

je tiens a réctifier modérateur

Juif
Juif est la déformation française du mot Judéen (hb. yehoudi) , c'est-à-dire habitant de la Judée (Juda avant l'exil). On ne parle donc des Juifs qu'à partir de l'exil des Judéens à Babylone (VIe siècle). Comme ce temps de l'exil a été une période de refondation de la religion d'Israël (avec la formation du Pentateuque, la Torah), on y voit volontiers la naissance du « judaïsme » : une religion qui peut être vécue aussi bien en Judée qu'en Babylonie (ou dans d'autres diasporas). L'autre période charnière du judaïsme est la destruction du Temple et de Jérusalem en 70 de notre ère, qui entraîne une réorganisation de la religion juive sans le Temple (par l'assemblée de Yavné, vers 80-90). C'est la fondation du « judaïsme rabbinique », inspiré par la théologie pharisienne jusqu'au judaïsme actuel.

le judaisme est une invention humaine , aucun des prophétes des enfants d israel s identifient en tant que juif

jacob ou moise psl n ont jamais employé ce therme

j ai tapé juif dans un moteur de recherche pour l ancien testament résultat rien

Auteur : Benyoz
Date : 30 juil.05, 11:40
Message : Mohammed,

Avraham s'appelait lui-mm haivri (l'hebreu). Moshe (Moise) parle toujours des bnei Israel (enfants d'Israel) et le dernier prophète Nekhemia (Nekhemi) parle des Yehudim mibeth-Israel (Judéens du peuple d'Israel).

Apprend l'hébreu au lieu de dire des conneries.

Moi qui ne suis pas juif rabbinite (donc me sors pas le fameux coup des pharisiens) et qui suis juif karaite ; je sais très bien que mes coutumes sont directement liés aux prêtres du premier Temple.

Tu me crois pas ? Lis Simon Szyszman. Tu le crois pas ? Lis Krober (je ne suis pas sur de l'orthographe) qui est protestant. Tu le crois pas ? Lis Ernest Renan ? Même les oulema ont reconnu que les juifs karaites descendaient directement des pretres du Temple. Alors ? Toujours pas du judaisme ?

Auteur : MOHAMED
Date : 30 juil.05, 21:55
Message : IL A ECRIT

Mohammed,

Avraham s'appelait lui-mm haivri (l'hebreu). Moshe (Moise) parle toujours des bnei Israel (enfants d'Israel) et le dernier prophète Nekhemia (Nekhemi) parle des Yehudim mibeth-Israel (Judéens du peuple d'Israel).

Apprend l'hébreu au lieu de dire des conneries.

Moi qui ne suis pas juif rabbinite (donc me sors pas le fameux coup des pharisiens) et qui suis juif karaite ; je sais très bien que mes coutumes sont directement liés aux prêtres du premier Temple.

Tu me crois pas ? Lis Simon Szyszman. Tu le crois pas ? Lis Krober (je ne suis pas sur de l'orthographe) qui est protestant. Tu le crois pas ? Lis Ernest Renan ? Même les oulema ont reconnu que les juifs karaites descendaient directement des pretres du Temple. Alors ? Toujours pas du judaisme ?

la thora et les prophétes donne aucune légitimité aux juifs car ceci leur ai étranger

c est un fait le therme juif est une invention du 6 éme siécle ,se référent a juda et a la judée (juda qui a un comportement indigne selon la bible)

aucun prophéte des enfants d israel ne s est identifier en tant que juif ou parler de judaisme ,

les mots ont eu importance cruciale et le mot juif est apparut au 6 éme siécle

Auteur : Benyoz
Date : 31 juil.05, 00:14
Message : Tu sais quoi, lis les bouquins et on verra ...

Tu sais lire au moins ?

Auteur : MOHAMED
Date : 31 juil.05, 03:03
Message :

ONKEP a écrit : Le coran par contre dit "les Juifs". Et même "que les juifs soient maudits".

LE CORAN emploi le therme juif car c est un fait des hommes et femmes s identifient ainsi

et que les juifs soit maudits visent ceux qui transgressent

meme jésus parle ainsi alors pasteur un peu de sérieux

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.05, 04:58
Message : Tu te contredit:

tu as dit:

les mots ont eu importance cruciale et le mot juif est apparut au 6 éme siécle

et maitenant tu dis

meme jésus parle ainsi alors pasteur un peu de sérieux

Qu'as-tu à dire pour ta défense ?

Auteur : zelote
Date : 22 août05, 01:18
Message :

Benyoz a écrit :Mohammed,

Avraham s'appelait lui-mm haivri (l'hebreu). Moshe (Moise) parle toujours des bnei Israel (enfants d'Israel) et le dernier prophète Nekhemia (Nekhemi) parle des Yehudim mibeth-Israel (Judéens du peuple d'Israel).

Apprend l'hébreu au lieu de dire des conneries.

Moi qui ne suis pas juif rabbinite (donc me sors pas le fameux coup des pharisiens) et qui suis juif karaite ; je sais très bien que mes coutumes sont directement liés aux prêtres du premier Temple.

Tu me crois pas ? Lis Simon Szyszman. Tu le crois pas ? Lis Krober (je ne suis pas sur de l'orthographe) qui est protestant. Tu le crois pas ? Lis Ernest Renan ? Même les oulema ont reconnu que les juifs karaites descendaient directement des pretres du Temple. Alors ? Toujours pas du judaisme ?

abraham etait avant la thorah

peut-on etre juif sans la thora

Auteur : Saladin1986
Date : 07 sept.05, 02:46
Message : Abraham etait hebreux mais certainement pas juif
il y a une diference

Auteur : rvelie
Date : 07 sept.05, 05:27
Message : Abraham est en effet le père des croyants qu'elle qu'ils soient mais je pense que Benyoz voulait dire que les Hébreux s'identifient à Abraham qui a été appelé comme tel (Gen. 14, 12).

Abraham était avant le don de la Torah mais pour le Judaïsme l'ère de la Torah débute à partir de Abraham. (Voir Talmud Sanhédrin 97, a) les deux milles ans de Torah débute par Abraham pour se conclure aux deux milles ans messianique. C'est ainsi qu'il pratiquait la Torah "Abraham à écouter ma voix, et suivi mes observances, Mes commandements, mes Lois et mes enseignements [Torah]" (Gen. 26, 5) (Kedouchin 82, a).

Auteur : Andalou
Date : 10 oct.06, 06:55
Message : Abraham pour les juifs était le premier juif car le premier a reconnaître le Dieu unique et a s'y soumettre et a faire alliance avec.

( sauf si je me trompe bien sur )

Auteur : ahriman
Date : 28 oct.06, 03:23
Message :

Ceci est un forum pour apprendre sur le judaïsme pas pour propager la haine.

Vous êtes prié d'aller lire la charte.

Auteur : mr_icks
Date : 28 oct.06, 08:17
Message : Ah bon?!!!
Et en quoi il propage le mal?
L'ayant lu plusieurs fois je n'ai jamais trouvé.
Peux-tu m'éclairer de ta savante lanterne s'il te plait?

Auteur : squall81
Date : 07 nov.06, 20:15
Message :

mr_icks a écrit :Ah bon?!!!
Et en quoi il propage le mal?
L'ayant lu plusieurs fois je n'ai jamais trouvé.
Peux-tu m'éclairer de ta savante lanterne s'il te plait?

Laisse tomber Mr Icks. This thread is a joke. Entre des gens qui savent pas faire la difference entre hebreux et israelites et les autres qui pensent que les hyksos etaient les hebreux. Lol, je prefere encore les forums anglophones, au moins chez eux, memes les heretiques sont erudits ! lol

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