Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 14:47
Message : La révélation selon les chrétiens ne serait pas fini, vu que c est le Paraklet(le Saint esprit selon les chretiens) qui leur vient en aide et leur enseigne tout.
Les papes qui sont les représentants de Dieu sur terre sont infaillibles (?)
Ou est ce que Jésus (s) à prophétisé cela?

N est ce pas un pape:

- qui à décidé que les indiens des amériques n avaient pas d ame (ce qui a eu pour cause l épuration ethnique dont ils ont étés victimes, 95 pour cent d entre eu ont étés éliminés).

- qui à décidé que les noirs n ont pas d ames et que la seule façon de leur en donner une était de les prendre en esclaves.

- qui à décidé que les pretres devaient etre célibataire, (ce qui a eu et a pour cause, d innombrables naissances d enfants illégitimes, d innombrables enfants violés qui sont à l origines de millons et de millions de vies gachées sur plusieurs siecles).

- qui à décidé que la femme est trop impure pour pouvoir toucher à la bible

- que les sciences profanes ont les armes du diable (ce qui a eu pour cause l extermination des scientifiques )

Question: des hommes ont été assassinés par l église parce qu ils ont osés dire que la terre est ronde, et selon l église, c était un mensonge inventé par le diable et diffusé par ces agents.
Ces hommes soutenaient que la Terre était plate, ce qui est totalement faux.
Est ce que ceux qui sont les chefs de l églises sont aidés par le saint esprit?
Si oui, pourquoi ils n ont fait que dire des mensonges?
Connaissent ils la bible? car elle affirme que la Terre est ronde
Pourquoi le Saint esprit ne leur a t il pas dit qu ils se trompent, alors que selon eux il les guide dans la véritée entiere?

Auteur : marseillais
Date : 13 févr.05, 07:48
Message :

La révélation selon les chrétiens ne serait pas fini, vu que c est le Paraklet(le Saint esprit selon les chretiens) qui leur vient en aide et leur enseigne tout.
Les papes qui sont les représentants de Dieu sur terre sont infaillibles (?)
Ou est ce que Jésus (s) à prophétisé cela?

N est ce pas un pape:

- qui à décidé que les indiens des amériques n avaient pas d ame (ce qui a eu pour cause l épuration ethnique dont ils ont étés victimes, 95 pour cent d entre eu ont étés éliminés).

- qui à décidé que les noirs n ont pas d ames et que la seule façon de leur en donner une était de les prendre en esclaves.

- qui à décidé que les pretres devaient etre célibataire, (ce qui a eu et a pour cause, d innombrables naissances d enfants illégitimes, d innombrables enfants violés qui sont à l origines de millons et de millions de vies gachées sur plusieurs siecles).

- qui à décidé que la femme est trop impure pour pouvoir toucher à la bible

- que les sciences profanes ont les armes du diable (ce qui a eu pour cause l extermination des scientifiques )

Question: des hommes ont été assassinés par l église parce qu ils ont osés dire que la terre est ronde, et selon l église, c était un mensonge inventé par le diable et diffusé par ces agents.
Ces hommes soutenaient que la Terre était plate, ce qui est totalement faux.
Est ce que ceux qui sont les chefs de l églises sont aidés par le saint esprit?
Si oui, pourquoi ils n ont fait que dire des mensonges?
Connaissent ils la bible? car elle affirme que la Terre est ronde
Pourquoi le Saint esprit ne leur a t il pas dit qu ils se trompent, alors que selon eux il les guide dans la véritée entiere?

Tu crois vraiment quond allait te repondre tes dans forum à 85% de Chretiens même plus.

D'ailleurs tu pouvais ajoutées que toutes les relations scientique dans le coran ont été repris par les chrétiens dans la deuxieme grande versions de la bible car dans la premiere Dieu avez créer l'homme du néant(repris ensuite du coran aprés la paix de la bataille "choc des civlilisation" que l'homme est fait d'argile, etc...Car à la fin les chrétiens avez avoué que le coran était d'ordre divin il ne privé pas de prendre les idées du coran toutes en gardant la divinité de jésus fils de dieu) et d'autre idée comme la non-fatigue de dieu mais qui n'ont pas été pris a la fin. La terre était plate dans la premiere version de la bible ensuite ronde juste apres l'apparition de l'islam c bizarre. Voila on voit encore que le saint esprit qu'attendait les chretiens est en fait le coran

Auteur : Malik
Date : 13 févr.05, 10:35
Message : Milles bravo pour vos remarques qui sont si souvant oubliées, je peut meme en rajouter d autres, il n y a pas que des enfants qui ,ont été violés, mais il y a aussi eu des bonnes soeur, il y a eu un reportage sur ce sujet il y a quelques mois, après des siecles et des siecles, quelques unes ont osées briser le mur du silence, et ont témoigné, mais malheureusement, elles ne l ont pas fait à visages découvert, par peur des représailles. Quelle honte!
N oublions pas aussi l extermination complete des chrétiens d églises jugée comme hérétiques: les arianistes, les judéo-chretiens et j en passe.
Les missions chretiennes envoyées dans des pays musulmans qui distribuaient des contraceptifs aux femmes musulmanes, leur fesant croire que c était des médicaments.
Les mssions chretiennes en Amérique qui fesaient des distributions de couvertures aux indiens, lesquels étaient pleines de virus destinéent à les exterminés de façon plus "humaine".
Si ça c est de l amour, alors qu est ce que c est la haine.

Auteur : Malik
Date : 13 févr.05, 11:09
Message :

Citation:
La révélation selon les chrétiens ne serait pas fini, vu que c est le Paraklet(le Saint esprit selon les chretiens) qui leur vient en aide et leur enseigne tout.
Les papes qui sont les représentants de Dieu sur terre sont infaillibles (?)
Ou est ce que Jésus (s) à prophétisé cela?

N est ce pas un pape:

- qui à décidé que les indiens des amériques n avaient pas d ame (ce qui a eu pour cause l épuration ethnique dont ils ont étés victimes, 95 pour cent d entre eu ont étés éliminés).

- qui à décidé que les noirs n ont pas d ames et que la seule façon de leur en donner une était de les prendre en esclaves.

- qui à décidé que les pretres devaient etre célibataire, (ce qui a eu et a pour cause, d innombrables naissances d enfants illégitimes, d innombrables enfants violés qui sont à l origines de millons et de millions de vies gachées sur plusieurs siecles).

- qui à décidé que la femme est trop impure pour pouvoir toucher à la bible

- que les sciences profanes ont les armes du diable (ce qui a eu pour cause l extermination des scientifiques )

Question: des hommes ont été assassinés par l église parce qu ils ont osés dire que la terre est ronde, et selon l église, c était un mensonge inventé par le diable et diffusé par ces agents.
Ces hommes soutenaient que la Terre était plate, ce qui est totalement faux.
Est ce que ceux qui sont les chefs de l églises sont aidés par le saint esprit?
Si oui, pourquoi ils n ont fait que dire des mensonges?
Connaissent ils la bible? car elle affirme que la Terre est ronde
Pourquoi le Saint esprit ne leur a t il pas dit qu ils se trompent, alors que selon eux il les guide dans la véritée entiere?

Tu crois vraiment quond allait te repondre tes dans forum à 85% de Chretiens même plus.

D'ailleurs tu pouvais ajoutées que toutes les relations scientique dans le coran ont été repris par les chrétiens dans la deuxieme grande versions de la bible car dans la premiere Dieu avez créer l'homme du néant(repris ensuite du coran aprés la paix de la bataille "choc des civlilisation" que l'homme est fait d'argile, etc...Car à la fin les chrétiens avez avoué que le coran était d'ordre divin il ne privé pas de prendre les idées du coran toutes en gardant la divinité de jésus fils de dieu) et d'autre idée comme la non-fatigue de dieu mais qui n'ont pas été pris a la fin. La terre était plate dans la premiere version de la bible ensuite ronde juste apres l'apparition de l'islam c bizarre. Voila on voit encore que le saint esprit qu'attendait les chretiens est en fait le coran
_________________
2.145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.

2.146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !

2.147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

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Malik

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Posté le: Dim Fév 13, 2005 9:35 pm Sujet du message:

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Milles bravo pour vos remarques qui sont si souvant oubliées, je peut meme en rajouter d autres, il n y a pas que des enfants qui ,ont été violés, mais il y a aussi eu des bonnes soeur, il y a eu un reportage sur ce sujet il y a quelques mois, après des siecles et des siecles, quelques unes ont osées briser le mur du silence, et ont témoigné, mais malheureusement, elles ne l ont pas fait à visages découvert, par peur des représailles. Quelle honte!
N oublions pas aussi l extermination complete des chrétiens d églises jugée comme hérétiques: les arianistes, les judéo-chretiens et j en passe.
Les missions chretiennes envoyées dans des pays musulmans qui distribuaient des contraceptifs aux femmes musulmanes, leur fesant croire que c était des médicaments.
Les missions chretiennes en Amérique qui fesaient des distributions de couvertures aux indiens, lesquels étaient pleines de virus destinéent à les exterminés de façon plus "humaine".
Si ça c est de l amour, alors qu est ce que c est la haine.

Il n y a aucune erreurs historique, certe les faits historique rapportés le sont dans un ordre qui n est pas chronologique, mais est ce que cela les rend moin cruels?
(personne ne répondrat à ça, à moins de s attaquer à la forme, histoire de faire oublier le fond, ou bien en s acharnant sur un fait tout en négligeant volontairement tout les autres, en gros les seules réponses s il y en a seront des tentatives de diversion).

Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.05, 13:17
Message :

Abd a écrit :La révélation selon les chrétiens ne serait pas fini, vu que c est le Paraklet(le Saint esprit selon les chretiens) qui leur vient en aide et leur enseigne tout.
Les papes qui sont les représentants de Dieu sur terre sont infaillibles (?)
Ou est ce que Jésus (s) à prophétisé cela?

1°) tous les chrétiens ne dépendent pas du Pape
N est ce pas un pape:

- qui à décidé que les indiens des amériques n avaient pas d ame (ce qui a eu pour cause l épuration ethnique dont ils ont étés victimes, 95 pour cent d entre eu ont étés éliminés).

2°) les indiens ne sont pas éliminés, mais effectivement victimes de virus tout bêtement contre lesquels ils n'étaient pas naturellement protégés.

- qui à décidé que les noirs n ont pas d ames et que la seule façon de leur en donner une était de les prendre en esclaves.

3°) en esclavage des noirs je crois que les musulmans ont eu bien plus que leur part de responsabilité

- qui à décidé que les pretres devaient etre célibataire, (ce qui a eu et a pour cause, d innombrables naissances d enfants illégitimes, d innombrables enfants violés qui sont à l origines de millons et de millions de vies gachées sur plusieurs siecles).

4°) desinformation et ignorance ! Il n'y a que les catholiques qui ne se marient pas que je sache. Quant au reste de tes affirmations elles font preuve d'une innocence et d'un bourrage de crâne évident.

- qui à décidé que la femme est trop impure pour pouvoir toucher à la bible

5°) Ah bon ? Par contre les chrétiens n'ont jamais interdit a une femme de venir a l'église que je sache quand elles ont leurs menstrues.. d'autres oui

- que les sciences profanes ont les armes du diable (ce qui a eu pour cause l extermination des scientifiques )

6°) en effet, ils ont été tellement exterminés qu'il n'y en a plus !

Question: des hommes ont été assassinés par l église parce qu ils ont osés dire que la terre est ronde, et selon l église, c était un mensonge inventé par le diable et diffusé par ces agents.
Ces hommes soutenaient que la Terre était plate, ce qui est totalement faux.
Est ce que ceux qui sont les chefs de l églises sont aidés par le saint esprit?
Si oui, pourquoi ils n ont fait que dire des mensonges?
Connaissent ils la bible? car elle affirme que la Terre est ronde
Pourquoi le Saint esprit ne leur a t il pas dit qu ils se trompent, alors que selon eux il les guide dans la véritée entiere?

Il y a belle lurette de tout cela non ?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 févr.05, 01:49
Message :

maalik a écrit :je suis ecoeurer par vos comportements, c est vraiment immoral.
c est bien l église qui a décider que les indien n avaient pas d ame en justifiant que si ça avait ete le cas, la bible parlerai de l amérique, tout les chretiens ne dépendent pas du pape, mais c est bien se message qui a autorisé les chretiens et pas seulement catholiques à faire ce qu ils veulent avec les indiens.

C est bien un pape qui s appelait Benoit qui a dit que tout les noirs devaient etre mis en esclavage, c est bien l eglise qui a dit que les noires n avaient pas dames car d apres eux ils sont maudits

suite ce soir incha Allah

Ecoeuré dis tu ? Relis ceci tiens...

(7.2) Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
(7.3) Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
(7.4) Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
(7.5) Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 févr.05, 12:03
Message :

maaliik a écrit :
Code : Tout sélectionner
Meme si cela fait belle et lurette comme tu le dis, cela prouve que ces gens qui prétendent etre guidés et recevoir les enseignements de l esprit saint son des menteurs, vous celui ci est senser les guidés dans la véritée entière alors qu on voit clairement que cest le diable qui les a égarés, on comprend donc mieu pourquoi ils ont enseigné autant de mensonges.

Souhaiterais tu par hasard qu'avec une petite recherche je vienne te donner tout ce qu'ont fait ceux "bien guidés" par ton prophète ?

Tu serais étonné de voir ce que l'on arrive a trouver !

Des peccadilles à côté de ce que tu cites, à commencer par les esclaves dont les arabes bons musulmans de l'époque s'étaient fait une spécialité reconnue et florissante et qui perdure encore... au Soudan par exemple.

Auteur : maaliik
Date : 14 févr.05, 12:23
Message :

maaliik a écrit :
Code : Tout sélectionner
Meme si cela fait belle et lurette comme tu le dis, cela prouve que ces gens qui prétendent etre guidés et recevoir les enseignements de l esprit saint son des menteurs, vous celui ci est senser les guidés dans la véritée entière alors qu on voit clairement que cest le diable qui les a égarés, on comprend donc mieu pourquoi ils ont enseigné autant de mensonges.

Oui des musulmans ont trangressés les enseignements de l islam et ont commis des injustices, mais je les comdamnes tout comme le Coran les comdamne et de meme la majoritée des musulmans.
Cela dit, ça ne t authorise pas à dire que des exterminations, des viols d enfants et de femmes, ces crimes contre l humanitée sont des pécadilles, imagine toi qu une victime d un prètre pédophile visite ce site et voit que tu écris, que les viols sont des pécadilles, que crois tu que sera sa réaction?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.05, 11:14
Message : Maalik mon cher, saurais tu bien lire les tournures de phrase en français ?

Je n'ai pas dit que ces faits étaient des peccadilles... mais que si l'on mettait en parallèle les actes que l'on peut AUSSI attribuer aux musulmans, ou arabes se disant musulmans si tu veux, les autres pouvaient s'apparenter à des peccadilles.

Ta remarque pourraît être juste.. mais la réponse est facile aussi: cela revient au même car qui te dit que ceux qui on commis les actes que Abd et toi vous attribuez "seulement" aux chrétiens étaient de "bons chrétiens" ???

Un pédophile, curé ou imam, ou simple perverticela existe. Et les deux sont aussi coupables et mériteraient bien plus que la prison.

Ce qu'il faut arrêter c'est d'accuser les uns pour prouver que sa religion ou ceux qui s'en réclament sont meilleurs que les autres.

Tout le monde traine des casseroles, juste à propos de l'esclavage tiens:

http://www.africa-onweb.com/histoire/tr ... griere.htm

Dès le VIème siècle, les colonies arabes de la côte orientale exportent les habitants de la côte de l'est, vers Bagdad, la Perse et la région comprise entre Tigre et Euphrate où ils cultivent la canne à sucre.
A partir du Xème siècle on signale des Noirs vendus en Chine mais surtout aux Indes. La diffusion de l'Islam entraîne la création de nouveaux courants de traite : le trafic transsaharien s'intensifie, contrôlé par des habitants de ce que nous nommons aujourd'hui le Maghreb mais auquel participent des commerçants soudanais, lesquels d'ailleurs paient la dîme aux souverains nègres dans les États desquels passent leurs caravanes
...../.....

En 1951, une commission des Nations unies sur l'esclavage fit état d'un rapide déclin de la pratique de l'esclavage, seuls quelques vestiges d'esclavage existant encore dans un petit nombre de pays du monde. De nos jours, des états pratiquent encore l’esclavage dans les faits (Mauritanie, Soudan..).Dans la guerre civile que se livrent au Soudan le Nord musulman et le sud chrétien, sont réapparus des bandits esclavagistes, qui enlèvent des enfants et des femmes du sud qui sont revendus dans le nord.

Salam

Auteur : maaliik
Date : 15 févr.05, 13:33
Message :

maaliik a écrit : Oui des musulmans ont trangressés les enseignements de l islam et ont commis des injustices, mais je les comdamnes tout comme le Coran les comdamne et de meme la majoritée des musulmans.
Cela dit, ça ne t authorise pas à dire que des exterminations, des viols d enfants et de femmes, ces crimes contre l humanitée sont des pécadilles, imagine toi qu une victime d un prètre pédophile visite ce site et voit que tu écris, que les viols sont des pécadilles, que crois tu que sera sa réaction?

Quelque soit le contexte ou tu as dit que ce sont des pécadilles, c est inadmissible et je comdamne tes paroles.

Un pédophile, curé ou imam, ou simple perverticela existe. Et les deux sont aussi coupables et mériteraient bien plus que la prison.

Ce qu'il faut arrêter c'est d'accuser les uns pour prouver que sa religion ou ceux qui s'en réclament sont meilleurs que les autres.

Tout le monde traine des casseroles, juste à propos de l'esclavage tiens:

http://www.africa-onweb.com/histoire/tr ... griere.htm

Oui tout le monde traine des casseroles, mais pour les musulmans qui font ces pratiques, ils le font en transgression du Coran, et sont comdamné par le oulémas et la nation musulmane, tandit que les chrétiens qui pratiquaient la traite des noirs, la pratiquaient en conformitée avec le pape (infaillible) et les théologiens chrétiens (tous soit disant guidés par le saint esprit), qu ils soient catho ou orthodoxes, et pour les pretres violeurs pédophiles c est la meme chose, car meme si officiellement le Vatican condamne ces actes, officieusement elle les accepte, pour preuves, elle donne refuge aux pretres pédophiles qui risque de prendre de la prison ,dans les pays ou ils sont poursuivis pour viols et pédophilie, et dernierement le Vatican décidé d acheter le silence de milliers de californiens victime de ces pervers en débourssant plus de 100 millions de dollars, afin que cesse ces procès. Je pense que payer pour éviter des procès c est cautionné!
C est indigne!

Auteur : VexillumRegis
Date : 15 févr.05, 21:00
Message : Bonjour,

1° - Sur les indiens d'Amérique : "Par conséquent, Nous... considérant que les Indiens eux-mêmes sont en effet des hommes vrais... par notre décret Apostolique d'Autorité, décrétons et déclarons par ces lettres présentes que ces mêmes Indiens et touts autres peuples, même s’il sont en dehors de la foi, ne doivent pas être privés de leur liberté ou de leurs autres possessions et ne sont pas à être réduits en esclavage, ou de ce qui en résulte, et quoi que ce soit qui soit fait en contradiction de ce que nous disons, est proclamé comme nul et non avenant" (Bulle de Paul III, pape de 1534 à 1549). - Par ailleurs les historiens estiment que 80% des indiens disparus lors des premiers temps de la conquête ont été victimes d'un choc biologique. Les autres sont morts du travail forcé et des massacres (qui ont bien sûr existé, malheureusement).

2° - Sur l'esclavage en général : Lors des années 1430, les Espagnols colonisèrent les îles Canaries et commencèrent à asservir la population indigène. Il n'était pas question de servage mais d’un véritable esclavage de sorte que des Chrétiens et les Maures pratiquèrent longtemps sur les captifs en Espagne. Quand la rumeur de ces actions atteignit le Pape Eugène IV (1431 à 1447), il publia une Bulles Sicut Dudum. Le pape n'y a pas mâché ses mots. Sous la menace de l'excommunication, il donna quinze jours à partir de la réception de sa Bulle pour "restaurer à leur liberté au plus tôt toute personne de l'un ou l'autre sexe qui était par le passé, des résidants de les dites îles Canaries. . . Ces personnes doivent être totalement et perpétuellement libres et doivent être laissées libres sans exaction ou demande de quelques sommes d’argent que ce soit". Le Pape Pie II (1458 à 1464) et le Pape Sixte IV (1471 à 1484) ont poursuivi cette action par des Bulles additionnelles condamnant l'esclavage des insulaires dans les îles Canaries, qui, malheureusement, a quand même continué… Ce que cet épisode démontre est la fragilité de l'autorité papale de l’époque, et non pas une indifférence de l'Église au péché de l'esclavage.
3° - Sur l'esclavage des Noirs : après Paul III, Urbain VIII (1623-1644) condamna l'esclavage dans sa Bulle Commissum Nobis.

S’il est permis de capturer par la force et la duperie des noirs ou autres indigènes qui n'ont porté préjudice à personne?

Réponse : non.

S’il est autorisé d’acheter, de vendre ou de faire des contrats en tout respect des noirs ou autres indigènes qui n'ont pas porté préjudice à personne et n’ont rien fait et qui ont été faits captifs par la force de la duperie?

Réponse : non

Si les propriétaires de Noirs et autres natifs qui n’ont porté préjudice à personne et ont été capturés par la force ou la ruse, doivent les remettre en liberté ?

Réponse: Oui

Si les ravisseurs, les acheteurs et les propriétaires de Noirs ou autres indigènes qui n'ont porté préjudice à personne et qui ont été capturés par la force ou la duperie n’ont pas le droit de leur demander de payer compensation?

Réponse : Oui.

Congrégation du Saint Office, 20 mars 1686.

Pour le reste (sur les femmes, la pédophilie, les sciences), tout ce qui a été dit dans le post inaugural est un tissu d'insanités.

- VR -

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.05, 23:00
Message :

maaliik a écrit :
Oui tout le monde traine des casseroles, mais pour les musulmans qui font ces pratiques, ils le font en transgression du Coran, et sont comdamné par le oulémas et la nation musulmane, tandit que les chrétiens qui pratiquaient la traite des noirs, la pratiquaient en conformitée avec le pape (infaillible) et les théologiens chrétiens (tous soit disant guidés par le saint esprit), qu ils soient catho ou orthodoxes, et pour les pretres violeurs pédophiles c est la meme chose, car meme si officiellement le Vatican condamne ces actes, officieusement elle les accepte, pour preuves, elle donne refuge aux pretres pédophiles qui risque de prendre de la prison ,dans les pays ou ils sont poursuivis pour viols et pédophilie, et dernierement le Vatican décidé d acheter le silence de milliers de californiens victime de ces pervers en débourssant plus de 100 millions de dollars, afin que cesse ces procès. Je pense que payer pour éviter des procès c est cautionné!
C est indigne!

Maalik,
Tu veux que je t'envoie les aventures de Tamerlan et de Akbar.
Combien les pays du golf sont ils pret a payer au pays musulman pauvres pour le kidnapping de fillettes pour rechaufer le lit de vieux degeulasse et de gamins comme kamel jockeys.
C'est pas le vatican qui a paye, mais l'archeveche et c'est juste. Mais pas pour ce que tu crois. Les pretres pedophiles sont en tole comme il se doit.
Combien les oulemas vont il payer pour tous les cheicks qui ont viole leur bonne Phillipina.

26 janvier 2005 / 09 h 50
La chronique d'Élisabeth Schemla - En partenariat avec RCJ
Pourquoi accepter que la Grèce laisse sa minorité turque appliquer légalement la charia ?
Par Élisabeth Schemla

Alors que fait rage le débat à propos du referendum sur la Constitution européenne, voici une histoire qui devrait alimenter la réflexion. C'est celle d'un couple venu de sa Grèce natale pour s'installer à Düsseldorf. A peine arrivé, les autorités allemandes ont réclamé et obtenu la séparation des époux et engagé des poursuites contre le mari. Pourquoi ? Parce que la mariée n'a que 11 ans…. Grecs de nationalité, ils appartiennent l'un et l'autre à la minorité turque de Thrace.

Tu connais la paille et la poutre?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.05, 23:01
Message :

maaliik a écrit :
Oui tout le monde traine des casseroles, mais pour les musulmans qui font ces pratiques, ils le font en transgression du Coran, et sont comdamné par le oulémas et la nation musulmane, tandit que les chrétiens qui pratiquaient la traite des noirs, la pratiquaient en conformitée avec le pape (infaillible) et les théologiens chrétiens (tous soit disant guidés par le saint esprit), qu ils soient catho ou orthodoxes, et pour les pretres violeurs pédophiles c est la meme chose, car meme si officiellement le Vatican condamne ces actes, officieusement elle les accepte, pour preuves, elle donne refuge aux pretres pédophiles qui risque de prendre de la prison ,dans les pays ou ils sont poursuivis pour viols et pédophilie, et dernierement le Vatican décidé d acheter le silence de milliers de californiens victime de ces pervers en débourssant plus de 100 millions de dollars, afin que cesse ces procès. Je pense que payer pour éviter des procès c est cautionné!
C est indigne!

Tu as raison... continue, on t'a bien lavé une partie de ton intellect.

Plus je vous lis, plus je me demande OU SONT les vrais musulmans car si on enlève comme vous dites si bien.......tout ce qui ne doit pas être fait, et qui est fait par de "mauvais musulmans" par des "dirigeants corrompus à la solde des américains" dans des pays "soi disant musulmans à la botte des sionistes" et "parceque dans ces pays la charia n'est pas appliquée 100%" j'ai l'impression que c'est une espèce en voie de disparition.

PS: si tu lis l'anglais je te donne un lien instructif aussi
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/index.html

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.05, 23:11
Message :

maaliik a écrit :
Oui tout le monde traine des casseroles, mais pour les musulmans qui font ces pratiques, ils le font en transgression du Coran, et sont comdamné par le oulémas et la nation musulmane, tandit que les chrétiens qui pratiquaient la traite des noirs, la pratiquaient en conformitée avec le pape (infaillible) et les théologiens chrétiens (tous soit disant guidés par le saint esprit), qu ils soient catho ou orthodoxes, et pour les pretres violeurs pédophiles c est la meme chose, car meme si officiellement le Vatican condamne ces actes, officieusement elle les accepte, pour preuves, elle donne refuge aux pretres pédophiles qui risque de prendre de la prison ,dans les pays ou ils sont poursuivis pour viols et pédophilie, et dernierement le Vatican décidé d acheter le silence de milliers de californiens victime de ces pervers en débourssant plus de 100 millions de dollars, afin que cesse ces procès. Je pense que payer pour éviter des procès c est cautionné!
C est indigne!

Maalik,
Tu veux que je t'envoie les aventures de Tamerlan et de Akbar.
Tu veux que je raconte la partie musulmane du commerce triangulaire.
Les chretiens ont fait du traffic d'essclaves contre l'assentiment du pape. Je crois que VR a ete suffisment c;air a ce sujet. Les musulmans ont fait du traffic d'esclave et les ulemas ont brille par leur silence.

Combien les pays du golf sont ils pret a payer au pays musulman pauvres pour le kidnapping de fillettes pour rechaufer le lit de vieux degeulasse et de gamins comme kamel jockeys.
C'est pas le vatican qui a paye, mais l'archeveche et c'est juste. Mais pas pour ce que tu crois. Les pretres pedophiles sont en tole comme il se doit.
Combien les oulemas vont il payer pour tous les saints cheicks qui ont viole leur bonne Phillipina.

26 janvier 2005 / 09 h 50
La chronique d'Élisabeth Schemla - En partenariat avec RCJ
Pourquoi accepter que la Grèce laisse sa minorité turque appliquer légalement la charia ?
Par Élisabeth Schemla

Alors que fait rage le débat à propos du referendum sur la Constitution européenne, voici une histoire qui devrait alimenter la réflexion. C'est celle d'un couple venu de sa Grèce natale pour s'installer à Düsseldorf. A peine arrivé, les autorités allemandes ont réclamé et obtenu la séparation des époux et engagé des poursuites contre le mari. Pourquoi ? Parce que la mariée n'a que 11 ans…. Grecs de nationalité, ils appartiennent l'un et l'autre à la minorité turque de Thrace.

Tu connais la paille et la poutre?

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.05, 23:11
Message :

maaliik a écrit :
Oui tout le monde traine des casseroles, mais pour les musulmans qui font ces pratiques, ils le font en transgression du Coran, et sont comdamné par le oulémas et la nation musulmane, tandit que les chrétiens qui pratiquaient la traite des noirs, la pratiquaient en conformitée avec le pape (infaillible) et les théologiens chrétiens (tous soit disant guidés par le saint esprit), qu ils soient catho ou orthodoxes, et pour les pretres violeurs pédophiles c est la meme chose, car meme si officiellement le Vatican condamne ces actes, officieusement elle les accepte, pour preuves, elle donne refuge aux pretres pédophiles qui risque de prendre de la prison ,dans les pays ou ils sont poursuivis pour viols et pédophilie, et dernierement le Vatican décidé d acheter le silence de milliers de californiens victime de ces pervers en débourssant plus de 100 millions de dollars, afin que cesse ces procès. Je pense que payer pour éviter des procès c est cautionné!
C est indigne!

26 janvier 2005 / 09 h 50
La chronique d'Élisabeth Schemla - En partenariat avec RCJ
Pourquoi accepter que la Grèce laisse sa minorité turque appliquer légalement la charia ?
Par Élisabeth Schemla

Alors que fait rage le débat à propos du referendum sur la Constitution européenne, voici une histoire qui devrait alimenter la réflexion. C'est celle d'un couple venu de sa Grèce natale pour s'installer à Düsseldorf. A peine arrivé, les autorités allemandes ont réclamé et obtenu la séparation des époux et engagé des poursuites contre le mari. Pourquoi ? Parce que la mariée n'a que 11 ans…. Grecs de nationalité, ils appartiennent l'un et l'autre à la minorité turque de Thrace.

Tu connais la paille et la poutre?
En occident tu va en tole pour pedophilie, dans l'Islam tu as la benediction des imams.

Auteur : maaliik
Date : 16 févr.05, 12:05
Message :

maaliik a écrit :

Sache que quelque soit le contexte ou tu as dit que les viols d enfants, de bonnes soeurs et les exterminations sont des pécadilles, je comdamne tes paroles, c est indigne et irrespectueux pour ces victimes, et en parlant comme ça, tu te manque aussi de respect.

Pour l histoire des indiens, oui beaucoup sont morts de maladies, les missions chretiennes leur fesaient des distributions de couvertures qui avaient été en volontairement mises contacte de personnes atteintes de virus (ça devait éfficace de venir en paix et de les empoisonnés en traitre plutot que de déclaré la guerre et risquer soit meme sa vie, quoi qu il en soit, ce plan satanique a tres bien fonctionné, pour preuve, 80 pour 100 des indiens ont été exterminés en peut de temp et jusqu à nos jours il y a encore des gens qui nient qu il y a eu extermination, oun qui la minimise, 80 pour cent, c est comme si en France, 48 millions de personnes étaient exterminés).

Pour ce qui est des noirs, je vous invite a lire le document qui suit.

L’alibi théologique. 1550-1551. La controverse de Valladolid fait rage. Le moine dominicain Bartholomé de Las Casas plaide devant les représentants du Saint-siège la cause des Indiens, et dénonce les atrocités que leur infligent conquistadors et colons espagnols. Pour les gouvernants et les hommes d’église, l’enjeu de ce débat est moins de déterminer si les Indiens ont une âme ou non, mais bien d’assurer aux colons une main-d’œuvre pour leurs plantations et leurs mines.

Africae nova descriptio. - W. & J. Blaeu, ca.1634-1664.

Le moine dominicain propose alors de substituer l’asservissement des Indiens par l’esclavage des Nègres, qu’il juge inférieurs aux autochtones des Amériques, et dont il vante : « l’ incroyable robustesse ». Bartholomé de Las Casas est considéré par la plupart des historiens, comme celui qui a " signé " l’arrêt officiel de déportation massive des Africains vers le Nouveau monde, à une époque où ce phénomène était encore marginal. De fait, pour l’Eglise et la Papauté, la traite et l’esclavage des Nègres n’avaient au départ d’autre motivation que les profits économiques liés à la découverte et à l’exploitation du Nouveau monde.

C’est seulement par la suite que le discours théologique va prendre forme, pour " bénir " et légitimer le commerce et la servitude des Nègres. Il va essentiellement s’appuyer sur le récit biblique de la malédiction de la descendance de Cham, père de Canaan, fils de Noé, qui vit la nudité de son père, et pour ce, fut condamné à être : « pour ses frères, le dernier des esclaves ». Le "noircissement ", au propre comme au figuré, de la descendance de Cham dans le langage ecclésiastique, avait commencé dès l’époque gréco-romaine. Les exégèses bibliques, par une logique " impénétrable ", déplacèrent Canaan de la Palestine pour situer la lignée de Cham au-delà de l’Egypte, dans une région dont la caractère lointain et totalement inconnu, enflammait l’imagination et suscitait terreurs et délires de toutes sortes. Les Européens débarquèrent donc sur les côtes africaines, précédés par ces fantasmes, que l’Eglise romaine apostolique, Anglicane, puis l’ensemble des mouvements protestants, achevèrent d’ériger en vérité. Vérité qu’ils prêchèrent inlassablement, en justifiant l’esclavage par la malédiction, et en accomplissant cette malédiction (c’est-à-dire la volonté de Dieu) par l’esclavage. La malédiction de Cham devint donc l’argument fondamental de tous les esclavagistes.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 févr.05, 13:41
Message :

maaliik a écrit :
Sache que quelque soit le contexte ou tu as dit que les viols d enfants, de bonnes soeurs et les exterminations sont des pécadilles, je comdamne tes paroles, c est indigne et irrespectueux pour ces victimes, et en parlant comme ça, tu te manque aussi de respect.

Tu as du mal a comprendre ce que je veux dire, je ne t'en veux pas, mais je recommence: dire qu'une chose est une peccadille par rapport à une autre c'est qu'elle est relativement comparativement parlant plus petite.

Et les exemples cités pouvaient dans ce contexte correspondre a ce que je disais.

Que tu ne le comprennes pas et que tu fasses une fixation sur les uniques crimes "chrétiens" sans voir ceux "musulmans" ne peut plus être du mode de l'explication, mais d'un manque de connaissances de l'histoire du monde.

Je n'ai jamais dit que cela n'a pas existé, ni que je l'approuve, ni que je trouve que ce n'est rien ou "un détail de l'histoire" comme quelqu'un de notoirement connu en France l'a dit.

Je dis que cela a existé, existe et des deux côtés.

Que ce soit le fait de bons ou mauvais croyants n'est pas le but de la discussion.

Mais bien de dire que ce sont LES DEUX ou plus croyances qui ont commis des atrocités... et cela sous couvert "soi disant" de leurs croyances respectives.

J'espère avoir été clair.

maaliik a écrit : Pour l histoire des indiens, oui beaucoup sont morts de maladies, les missions chretiennes leur fesaient des distributions de couvertures qui avaient été en volontairement mises contacte de personnes atteintes de virus (ça devait éfficace de venir en paix et de les empoisonnés en traitre plutot que de déclaré la guerre et risquer soit meme sa vie, quoi qu il en soit, ce plan satanique a tres bien fonctionné, pour preuve, 80 pour 100 des indiens ont été exterminés en peut de temp et jusqu à nos jours il y a encore des gens qui nient qu il y a eu extermination, oun qui la minimise, 80 pour cent, c est comme si en France, 48 millions de personnes étaient exterminés).

Réfléchis un peu avant de dire ou de répéter ce que tu as lu ou l'on t'a dit ici ou la.

Tu dis que les "couvertures infectées étaient données par les missions chrétiennes..."

Quel non sens, dans tous les cas de figure.

Que voulaient les "missionnaires" ? Surtout ne pas perdre des "âmes" nouvelles pour leur mission évangélique... donc c'est complètement illogique de penser qu'ils voulaient les éliminer.

Il ignoraient les conséquences de la contamination et de ses effets.

Quant aux "conquistadors" bien sûr qu'ils ont tué, mais ils étaient si peu nombreux que tout ce qu'ils voulaient c'est avoir précisément de la main d'oeuvre pour extraire l'or et l'argent... donc oui ils ont tué, mais pas commis de "leur plein gré" une extermination, qui était contre leurs intérêts...

Ils avaient besoin de la main d'oeuvre locale indienne.

Oui ils ont exagéré, et encore plus les "colons" ensuite, ils les ont fait travailler comme des bêtes, etc... personne ne peut le nier. Mais ils étaient les premiers perdants.

Moi je ne les approuve évidemment pas, mais la disparition des peuples autochtonnes d'amérique du sud et centrale n'a pas été une extermination calculée.

La simple logique et l'étude historique de la conquête espagnole et portugaise de ces zones te l'apprendrait.

C'est d'ailleurs simplement pour cela qu'ensuite il ont été forcés "d'importer" de la main d'oeuvre africaine.

maaliik a écrit : Pour ce qui est des noirs, je vous invite a lire le document qui suit.

.../....

Merci. Mais Bartolomé de las Casas s'est battu toute sa vie pour la défense des Indiens, contre le colons.

http://perso.wanadoo.fr/vivamexico/Index1/LasCasas.html

Qui peut approuver la traite des noirs ?

Mais historiquement parlant ne vient pas effacer la responsabilité des arabes, musulmans sans aucun doute, mauvais musulmans.. ?
Si tu le dis, mais l'esclavage de par ces mauvais arabes non croyants a duré bien plus longtemps que le commis par les mauvais croyants chrétiens et dans ce "commerce" les deux religions se sont aidées sans aucune conscience.

C’est par toutes les issues possibles - à travers le Sahara, par la mer Rouge, par l’océan Indien, à travers l’Atlantique - que le continent noir a été saigné de son capital humain. Dix siècles au moins (du IXe au XIXe) de mise en servitude au profit des pays musulmans. Plus de quatre siècles (de la fin du XVe au XIXe) de commerce régulier pour construire les Amériques et pour la prospérité des Etats chrétiens d’Europe. Ajoutez à cela des chiffres, même très controversés, qui donnent le vertige. Quatre millions d’esclaves exportés par la mer Rouge, quatre millions encore par les ports swahilis de l’océan Indien, neuf millions peut-être par les caravanes transsahariennes, onze à vingt millions, selon les auteurs, à travers l’océan Atlantique (1).

http://www.monde-diplomatique.fr/1998/04/M_BOKOLO/10269

L'homme est le premier prédateur de l'homme depuis toujours.

Salam

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 11:46
Message :

maaliik a écrit :Al hamdoulillah, mon code remarche, je vais pouvoir enfin te répondre.
Sache que je trouve ton attitude vraiment [Censurer].
Tu ne fait qu essayé de trouver des analogies et par la meme tu évites de répondre à la question qui se pose:
Si le Saint esprit vient en aide aux chefs de l église et leur enseigne le vérité, comment se fait il que parmis ceux ci, il y en a eux qui ne disaient que des mensonges, en particulier les pape qui sont selon vous infaillibles?

http://plein.jour.free.fr/resume_histor ... stique.htm

C est le désordre total.
PS: répond à ma question

La première chose que je vais te répondre c'est ceci :

que tu trouves mon attitude de la façon que tu la trouves , je ne te permets pas de lui attribuer un quelconque adjectif, chose qui n'est pas puérile, mais un simple minimum de correction, envers un interlocuteur qui ne t'attribue quant à lui, à ton attitude, aucun adjectif.

Ensuite, au lieu de détourner le fond de la discussion sur le mariage ou non des prêtres CATHOLIQUES chose que je te répète n'est pas valable pour l'ensemble de ceux que l'on nomme chrétiens, il serait bon que tu reconnaisses une fois pour toutes qu'aucune croyance ou religion n'a l'exclusivité de la béatitude et de l'inspiration la meilleure.

En ce qui me concerne, je trouve cette obligation de célibat hypocrite et non correcte.

Que certains veuillent être célibataires et dédier leur corps et leur vie à Dieu, d'accord, que tous soient obligés de le faire non. Cela donne lieu à effectivement des excès et je suis d'accord pour dire qu'il existe des crimes qui en découlent.

Voilà le fond du problème, tous les dogmes sont menés par des hommes et des interprétations humaines.

Le nier, c'est se mettre des oeuillères.

Et malgré qu'en Islam il n'y ait pas de Pape, les fameux "savants" et "ayatollahs" sont bien son penchant musulmans et les interprétations qu'ils font et ont fait des textes dans bien des cas ne sont pas plus valorisantes que celles qu'on en fait les autres dans bien des cas.

Le chiite n'a pas la science infuse, ni le catholique, ni l'évangéliste, ni le sunnite et les témoins de jéhovah ne sont pas plus éclairés dans leurs interprétations que les frères musulmans et les soufis ne le sont pas plus par rapport aux luthériens.

Me suis-je bien fait comprendre enfin ?

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