Auteur : Gaétan
Date : 13 févr.05, 10:24
Message : La réincarnation

J’attire votre attention sur quelques versets de Jean 3.Voici ce que ces versets veulent dire selon moi.

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant.Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi,mais je peux me tromper,l’aspet véritable d’un esprit est gazeux.Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle,il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes,lieu où l’environnement permet à notre corps de ne pas vieillir. Sinon,nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse,ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Gaétan

Auteur : Gaétan
Date : 15 févr.05, 08:17
Message :

Dauphin a écrit :Hébreux 9 dit : "il n'est donné à l'homme de ne mourrir qu'une seule fois, après quoi vient le jugement".

N'accordez pas trop de foi à ces paroles car celui qui les a prononcées n'en sait pas plus que vous.La hiérarchie chrétienne nous dit que Dieu nous a envoyé son fils donc cela veut dire que celui-ci existait avant.Les gens de cet époque coyaient à la réincarnation puisqu'ils attribuaient le malheur des gens aux péchés qu'ils avaient fait.Certains disaient que le Christ était la réincarnation d'un prophète.Le Christ lui-même nous dit Jean 8.58 ",avant qu'Abraham fût,je suis".Donc le Christ existait avant Abraham.

Gaétan

Auteur : glèbman
Date : 15 févr.05, 15:10
Message :

Gaétan a écrit : N'accordez pas trop de foi à ces paroles car celui qui les a prononcées n'en sait pas plus que vous.La hiérarchie chrétienne nous dit que Dieu nous a envoyé son fils donc cela veut dire que celui-ci existait avant.Les gens de cet époque coyaient à la réincarnation puisqu'ils attribuaient le malheur des gens aux péchés qu'ils avaient fait.Certains disaient que le Christ était la réincarnation d'un prophète.Le Christ lui-même nous dit Jean 8.58 ",avant qu'Abraham fût,je suis".Donc le Christ existait avant Abraham.

Gaétan

bien sûr que Jésus est sensé exister avant Abraham, et même avant Adam et Eve ! Mais ça ne veut pas dire obligatoirement qu'il se soit incarné auparavant et ça ne signifie pas non plus que tout homme se réincarne.

Auteur : Gaétan
Date : 15 févr.05, 15:53
Message :

bien sûr que Jésus est sensé exister avant Abraham, et même avant Adam et Eve ! Mais ça ne veut pas dire obligatoirement qu'il se soit incarné auparavant et ça ne signifie pas non plus que tout homme se réincarne.

Ce que vous dites est intéressant.Vous relirez Jean 3.5.Pour aller au Ciel,selon le Christ,il est nécessaire de naître d'eau et d'esprit.Donc il faut que vous vous incarniez dans la chair d'où le terme naître d'eau et à votre mort vous naissez d'esprit.Ce ne sont pas toutes les ames qui atteignent le royaume céleste,ce sont celles qui le mérite.Le Christ disait:faites ceci et cela et vous aurez la vie éternelle donc si vous faites le contraire vous n'avez pas la vie éternelle et vous devez vous réincarner.Moi,je prétends que les esprits peuvent se réincarner dans l'au dela sans naître de chair,ils vivraient leur vie dans le monde des esprits vieillissent meurt et doivent se réincarner eux aussi pour avoir un corps.Cependant je ne crois pas que ce genre d'incarnation puissent nous faire atteindre les sphères célestes.Il est nécessaire de naître de chair pour ce faire.

Les esprits s'incarnent pour avoir un corps.Avec un corps ceux-ci peuvent voir,entendre,toucher,manipuler des objets,communiquer et faire toutes les choses utiles qu'un corps peut nous permettre de faire.Si vous admettez qu'un esprit s'incarne alors vous devez aussi admettre qu'il peut se réincarner.

Gaétan

Auteur : glèbman
Date : 15 févr.05, 16:20
Message :

Gaétan a écrit : Ce que vous dites est intéressant.Vous relirez Jean 3.5.Pour aller au Ciel,selon le Christ,il est nécessaire de naître d'eau et d'esprit.Donc il faut que vous vous incarniez dans la chair d'où le terme naître d'eau et à votre mort vous naissez d'esprit.Ce ne sont pas toutes les ames qui atteignent le royaume céleste,ce sont celles qui le mérite.Le Christ disait:faites ceci et cela et vous aurez la vie éternelle donc si vous faites le contraire vous n'avez pas la vie éternelle et vous devez vous réincarner.Moi,je prétends que les esprits peuvent se réincarner dans l'au dela sans naître de chair,ils vivraient leur vie dans le monde des esprits vieillissent meurt et doivent se réincarner eux aussi pour avoir un corps.Cependant je ne crois pas que ce genre d'incarnation puissent nous faire atteindre les sphères célestes.Il est nécessaire de naître de chair pour ce faire.

Les esprits s'incarnent pour avoir un corps.Avec un corps ceux-ci peuvent voir,entendre,toucher,manipuler des objets,communiquer et faire toutes les choses utiles qu'un corps peut nous permettre de faire.Si vous admettez qu'un esprit s'incarne alors vous devez aussi admettre qu'il peut se réincarner.

Gaétan

je ne suis pas en accord avec ta lecture ésotérique des versets de la Bible.
On pourrait faire une lecture ésotérique d'à peu près n'importe quel bouquin, et découvrir des "secrets cachés"...

"Naître d'eau et d'Esprit" est la figure du baptême : l'eau, c'est l'eau du baptême et l'Esprit, c'est l'Esprit Saint.

il n'y a aucune notion de réincarnation dans le christianisme, mais évidemment, tu pourras toujours sortir un bout de verset et lui faire dire tout autre chose que ce qu'il veut dire.

Auteur : glèbman
Date : 15 févr.05, 17:02
Message :

Gaétan a écrit : C'est une notion que vous devriez commencer par appliquer à vous même.

Gaétan

tu trouves que je sort beaucoup de versets de leur contexte pour leur faire dire autre chose que le sens dans lequel ils sont employés ?

pour moi, c'est clair, il y a des éléments de la réalité qui sont en quelque sorte réutilisés, dans la Bible par exemple, de manière détournée, mais je n'aime pas trop l'idée que Dieu aurait caché des connaissances secrètes pour "ceux qui savent", etc. Il y a effectivement des bribes de connaissance, mais c'est pour une toute autre raison.

Auteur : IIuowolus
Date : 15 févr.05, 23:51
Message : Je pense que si la reincarnation n'était que des supersticions comme,
les autres elle aurais disparus avec certaine forme de science ancien.

Pour le naitre d'eau et d'esprit, je pense qu'il fait allusion aux émotion et à la sagesse ou aux saint-esprit.

Techiquement la première chose à trouvé sur le chemin est la foi, qui s'acquièrent en premier et qui ne dépends pas de notre esprit mais de nos émotions, ensuite, on essaie de rassurez l'esprit que l'on as pris le bon chemin. Progressivement on va trouvé des arguments une logique et se rassurez de l'existence d'un origine pour enfin lui faire confiance, qui à mon avis et signifie naitre d'esprit.

A ce moment là, le coeur et l'esprit sont d'accords ce qui doit procurez une
sentation incommensurable et qui prouve quelque part que l'on est arrivée au bout de sa reflection existentielle et que le calme nous habite.

donc on est plus terrien, mais cosmique et le monde humaine, n'est plus qu'un petit problème comme les autres d'ont les aleas ne nous ébranlent pas et ou l'on sais agir au mieux.

D'ou la adage qui dit que si une personne arrivais à atteindre la pureté elle pourrais changer la face du monde ou qu'un homme saint change en or tout ce qu'il touche.

Auteur : Gaétan
Date : 16 févr.05, 02:23
Message :

Pour le naitre d'eau et d'esprit, je pense qu'il fait allusion aux émotion et à la sagesse ou aux saint-esprit.

Vous avez droit à votre opinion mais à mon avis avant de prendre des mots au sens figuré il faut d'abors prendre ceux-ci au sens propre.Naître d'eau veux dire naître de l'utérus de la mère et naître d'esprit veux dire sortir et laisser notre corps pour vivre à l'état d'esprit à notre mort.

Gaétan

Auteur : Dauphin
Date : 16 févr.05, 07:38
Message :

N'accordez pas trop de foi à ces paroles car celui qui les a prononcées n'en sait pas plus que vous.La hiérarchie chrétienne nous dit que Dieu nous a envoyé son fils donc cela veut dire que celui-ci existait avant.Les gens de cet époque coyaient à la réincarnation puisqu'ils attribuaient le malheur des gens aux péchés qu'ils avaient fait.Certains disaient que le Christ était la réincarnation d'un prophète.Le Christ lui-même nous dit Jean 8.58 ",avant qu'Abraham fût,je suis".Donc le Christ existait avant Abraham.

Je me demande franchement si t'en fais pas exprès de ne pas vouloir comprendre ce que la Bible explique clairement quant au fait que Jésus existait avant...

Jésus a existé avant Abraham, OUI ! Mais il aussi dit que les hébreux dans le désert étaient accompagnés par un rocher qui était le CHRIST... et ce qui les accompagnait était cette lumière qui les guidait... En Proverbes 8, Jésus Christ est appelé la Sagesse de Dieu (en Luc, Jésus est défini comme étant la Sagesse de Dieu ; en Proverbes 9, la sagesse dit prophétiquement 'venez manger mon pain et boire mon vin') et Proverbes 8 nous dit que Jésus Christ la sagesse de Dieu était auprès du Père bien avant la fondation de la terre...

Jésus est donc un esprit incarné, mais il n'y a point de réincarnation.

Et je ne vois AUCUN rapport entre croire que les péchés des ancêtres retombent sur nous et croire en la réincarnation. De plus, il me semble bien que Jésus a expliqué que l'on ne porte que ses propres péchés.

A+, Dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 16 févr.05, 07:54
Message :

Les esprits s'incarnent pour avoir un corps.Avec un corps ceux-ci peuvent voir,entendre,toucher,manipuler des objets,communiquer et faire toutes les choses utiles qu'un corps peut nous permettre de faire.Si vous admettez qu'un esprit s'incarne alors vous devez aussi admettre qu'il peut se réincarner.

SEUL Jésus s'est incarné, seul Jésus a existé avant d'être homme.
Si les esprits pouvaient si facilement s'incarner, pourquoi les démons tenteraient-ils deposséder des corps qui ne leur appartiennent pas plutôt que s'incarner ?

En ce qui concerne les anges, ils peuvent se "matérialiser" et prendre forme humaine, mais ils n'en ont que la forme et ne se font pas hommes.

Mais nous, nous n'étions pas des esprits vivant dans l'au delà avant de naître.

Et quant bien même un esprit s'incarnerait, cela ne veut point dire qu'il se réincarne. En fait, ce n'est même pas non plus parce que la réincarnation d'un esprit serait possible qu'elle a lieu. Si Dieu a décidé qu'il n'y aura pas de réincarnation ... pas de réincarnation.

Le seulement moment où notre esprit réincarnera notre corps, c'est quand notre corps ressuscitera au jour de la résurrection. (exception faite de ceux que Jésus Christ a ramené à la vie, mais leurs esprits ont réincarnés leurs corps, et ces corps n'ont pas du ressuscité puisqu'ils n'étaient pas encore poussière)

Enfin, tu es d'accord que l'on est né de la poussière et que l'on retourne à notre mort à la poussière ?

Or les passages de la résurrection, tel celui de Daniel chapitre 12, disent que au jour de la résurrection nous sortons du pays de la poussière. Cela me semble pas en faveur de la réincarnation.

Gabriel avait dit au prophète Daniel qu'il se reposera jusqu'au dernier jour... Jésus parlait de la mort comme d'un repos. Repos duquel on sort au dernier jour, celui de la résurrection.

A+, Dauphin

Auteur : Gaétan
Date : 16 févr.05, 10:08
Message : Dauphin

Vous citez des passages et vous dites que la bible dit ceci et cela sauf que les gens qui les a écrits n'en savait pas plus que vous.Rien de l'ancien testament contrairement à vos croyances ne vient de Dieu.Seul le Christ avait la connaissance.

IInowolus

Naître d'eau:N'écoutez pas les théologiens,les pasteurs et les prêtres qui vous disent que cela veut dire se purifier des péchés,être baptisé et toutes les autres imaginations ou interprétations du genre.Un bébé se développe dans de l'eau lors de sa croissance dans l'utérus de sa mère.Lors de sa naissance les eaux se brisent et le bébé nait .C'est ce que cela veux dire naître d'eau.

Gaétan

Auteur : glèbman
Date : 16 févr.05, 12:51
Message :

Dauphin a écrit :
SEUL Jésus s'est incarné, seul Jésus a existé avant d'être hommes.

pour moi, ce n'est pas le seul. Tous nous existions avant d'être homme.

Si les esprits pouvaient si facilement s'incarner, pourquoi les démons tenteraient-ils deposséder des corps qui ne leur appartiennent pas plutôt que s'incarner ?

s'ils incarnaient un embryon, ils seraient alors limités par le corps qu'ils ont incarné. C'est tellement plus simple et plus amusant de voler le corps d'une personne, s'amuser qq temps avec, et lui refiler tous les pb sur le dos. Et puis, je sais pas trop mais une possession ne se passe pas très facilement. N'importe quel démon ne peut pas posséder qui il veut. En général, il y a des conditions à réunir pour posséder une personne.

En ce qui concerne les anges, ils peuvent se "matérialiser" et prendre forme humaine, mais ils n'en ont que la forme et ne se font pas hommes.

un ange peut-il s'incarner ?

je crois que oui.

Mais nous, nous n'étions pas des esprits vivant dans l'au delà avant de naître.

l'âme est-elle créée avec le corps ? ça donnerait de formidables pourvoirs de création à l'homme, tu ne crois pas ?

Auteur : Gaétan
Date : 16 févr.05, 17:34
Message : Les esprits:

Lorqu'il y a un être vivant,il y a un esprit dans cet être.S'il n'y avait pas d'esprit ce corps n'existerait pas.Le corps est indissociable de l'esprit.Le corps naît,vieillit et finit par mourir.Pendant sa vie le corps est accompanié de l'esprit.Lorsqu'il meurt l'esprit s'en échappe avec son corps astral mais je pense que le corps astral n'est pas immortel lui non plus et finit par péricliter lui aussi.Alors l'esprit doit laisser son corps astral et renaître dans un nouveau corps,celui d'un enfant à naître.Moi,j'ai vu des enfants,des adolescents et des gens agés dans l'au-delà.C'est donc qu'il y a vieillissement et reproduction dans ce monde aussi comme dans le nôtre.Lorsque le Christ parle de vie éternelle pour moi c'est vivre dans un environnement ou le corps ne périclite pas,soit au royaume céleste.Moi je pense que lorsque l'esprit n'a plus de corps pour le soutenir,il vit sous une forme gazeuse.J'ai vu des formes gazeuses dans l'au-dela et celles ci étaient animés de vie,je crois que c'étaient des esprits vivant sous cette forme.

Gaétan

Auteur : Dauphin
Date : 18 févr.05, 02:07
Message : Gaétan, tu me fais bien rigoler... Dire à raison que seul Jésus avaiut la connaissance mais dire que rien de l'AT ne vient de Dieu alors que Jésus a très souvent cité l'AT... ç'est de l'ordre d'un beau délire que tu nous fait là.

pour moi, ce n'est pas le seul. Tous nous existions avant d'être homme.

Une croyance qui ne repose pas sur la Bible, la discussion est donc vaine et inutile.

l'âme est-elle créée avec le corps ? ça donnerait de formidables pourvoirs de création à l'homme, tu ne crois pas ?

Nos âme viennent de celle d'Adam, Dieu n'a créé qu'une seule âme.

Inutile de me répondre.

Auteur : Spiritual_life
Date : 15 mars05, 07:26
Message : Et toi petit enfant tu sera appelé prophète du Très Haut, car tu marcheras par devant sous le regard du Seigneur, pour préparer ses routes. St Luc 1.76 – Prophétie de Zacharie son Père

Il y eu un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
Il vint en témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui. St Jean 1.6-7

Pourriez-vous envoyer en mission une personne, pour une mission si importante, si vous ne connaissez pas cette personne ?

Amicalement

Auteur : prisca
Date : 25 janv.23, 07:26
Message : Au chapitre 14 que je commente et au fluo le Seigneur parle de la réincarnation.

La vie est courte dit Job, aussitôt né, bientôt mort.

Et durant sa vie l'Eternel le surveille et c'est moi qui doit répondre de mes actes devant toi Seigneur avec une vie si courte ?

Comment d'un être souillé sort un homme pur ? Impossible.

Si la vie est courte et qu'il doit se rendre sans péché, laisse le un peu, pour qu'un peu le soir il se repose de sa journée.

Un arbre est plein d'espérance, il est coupé, pas grave, il repousse et il fait des jeunes pousses de nouveau.

Quand sa racine est vieille et que le tronc est mort, avec de l'eau il reprend vie.

Mais si l'homme meurt, il ne repousse pas comme l'arbre, mais alors où est il ?

Les eaux des lacs s'évaporent, les fleuves tarissent et l'homme qui meurt, fini pour lui.

Si je pouvais me cacher quelque part sur terre pour me cacher de toi et de ta colère contre moi, et décider de moi même quand tu pourras me juger..... si au moins l'homme une fois mort revivait je pourrais voir la fin de mes souffrances et voir donc mon état s'améliorer.

Tu m'appellerais à ce moment là et je serais là à te répodre, tu verras à quel point l'homme que tu as créé est devenu beau..... mais aujourd'hui tu regardes le moindre de mes gestes, tu regardes à chaque péché que je fais .... chaque fois que je n'obéis pas à une de tes Lois je suis dans ta ligne de mire et tu me vois pécheur dans ce futur proche qui me tend les bras.

La montagne disparait, le rocher aussi, la pierre est abrasée par le flux des eaux, les terres sont ravinées par le courant, et pareil tu détruis mon espérance Seigneur.

Tu m'assailles de toutes parts, tu lui enlèves un visage à l'homme pour lui en mettre un autre.

Les fils de ces hommes là qui changent de facies ne savent plus qui il est leur père.

Il se sent tout seul cet homme, seul avec lui même.

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