Résultat du test :
Auteur : nasser
Date : 06 mars05, 00:39
Message : bonjour les chrétiens, je voudrais que chaque confession chrétienne me réponde sur la question qui va suivre, juste pour voir comment vous reagissez, donc en passant par les evangéliste, aux témoins de JEHOVAH orthodoxie, catholique, protestants, j'aimerais que chacun de vous me répoinde svp...
voilà ma question!!!
le prophète mohammed sws est t'il un ennemi pour vous???
si... oui: est ce que vous le haïssez?
si... non: est ce cà vous est egal?
merci de répondre
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 01:57
Message : Comment à ton avis doit on considérer quelqu'un qui dit qu'il faut te tuer ?
Comment à ton avis doit on considérer quelqu'un qui dit que tes textes seraient corrompus et falsifiés ?
Et je parle en "mé-créant"
Mais haïr est tellement loin de ma conception des choses que non, je ne le haïs pas.
Mais s'il reste à la Mecque, a convertir et prêcher, sans autre... il peut faire ce qu'il veut.
Auteur : nuage
Date : 06 mars05, 02:06
Message : Moi je ne le hais pas. haïr est tellement loin de mes idées! J'ai peur des araignées, mais je ne les hais pas!
Indifférente? non plus, je cherche à me renseigner sur le pourquoi du comment certaine personne sont si vindicative envers les musulmans pratiquants.
J'espère avoir bien répondus 
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 02:24
Message : nuage a écrit :Moi je ne le hais pas. haïr est tellement loin de mes idées! J'ai peur des araignées, mais je ne les hais pas!
Indifférente? non plus, je cherche à me renseigner sur le pourquoi du comment certaine personne sont si vindicative envers les musulmans pratiquants.
J'espère avoir bien répondus
Tu attends une note sur 20 ?
Nasser se fera un plaisir...
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars05, 02:28
Message : ____________________________________________________________
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : “Révélation m'a été faite”,
quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : “Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre.” Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : “Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez ORGUEILLEUSEMENT des Ses enseignements”.
al-anam(les bestiaux)
____________________________________________________________
Auteur : nuage
Date : 06 mars05, 02:30
Message : Non, pas de note!!!!! 
C'étais un boutade Auteur : nuage
Date : 06 mars05, 02:39
Message : Zut!! une!!!!!!!
Auteur : nasser
Date : 06 mars05, 07:48
Message : merci a ceux qui ont répondu
simplement moi tu es donc contre tous les prophètes puisque pratiquement tous ont tuer sous l'ordre de DIEU
quant a nuage, aime tu le prophète mohammed sws???
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 09:14
Message : nasser a écrit :merci a ceux qui ont répondu
simplement moi tu es donc contre tous les prophètes puisque pratiquement tous ont tuer sous l'ordre de DIEU
quant a nuage, aime tu le prophète mohammed sws???
On parle pas de tous les prophètes... on parle de Mohammed ou bien alors ta question était incomplète.
Auteur : nuage
Date : 06 mars05, 21:43
Message : Nasser,
Bonjour à toi! :P
Pour répondre à ta question: aime tu le prophète mohammed sws???
Ma réponse est non.
Je ne le hais pas non plus.
Si tu veus le fin fond de ma pensée, fais le en mp, c'est très personnel 
Auteur : Sarah
Date : 07 mars05, 00:11
Message : C'est la plus ridicule des questions que j'ai déjà entendu.
Pourquoi
Un chrétiens banis le mot Haîr,
Pourquoi?
Dieu a dit <aimer même vos ennemis.>
Je crois qu'il a voulu dire par là: <prier pour vos ennemis>
Comment peut-on dire que l'on aime un assassin,qui a tué des Juifs des Chrétiens par milliers, un coupeur de main sans compter les oreilles ETC, faut prophète aussi.
C'est comme si tu demanderais aime-tu hitler?
mohamat, amann, hitler, je les met dans le même sac, d'ailleur tu vois je ne met même pas une lettre majuscules a leurs nom, ils ne le méritent même pas.
Mais j'aime les gens de n'importe quel religion, parce-que se sont des êtres humains, toi aussi Nasser, même si tu aime provoquer.
De toute façon ce n'est pas de cette manière que tu feras venir des personnes à l'islam.
POUR LE Modérateur: qui provoque maintenant?
J'ai répondu a sa question honnêtement.
Que le Dieu d'Israël t'ouvrent les yeux et ton coeur car lui seul est souverain, Jésus est Seigneur des Seigneurs, il est notre Messie, a lui soit toute la gloire.
Shalom Nasser Sarah
Auteur : lise
Date : 07 mars05, 04:17
Message : Allo Nasser
Nous aimons Jésus parce qu'il à été un pacifique;un faiseur de paix et qu'il nous apprend à aimer la vie et les autres.Il a banni la violence et la vengeance et nous donne la sécurité de vivre mieux.
Alors je pense que tu pourras comprendre plus facilement que nous ne pouvons pas accepter homme qui au nom de Dieu fait la guerre à son semblable.
Oui à la paix et non à la guerre sous toutes ses formes aussi pernicieuse soit-elle.
Paix
Lise
Auteur : Mike
Date : 07 mars05, 05:40
Message : Bonjour,
Mohammed est mort il y a pas mal de temps et il ne représente pas une menace pour qqn dont la foi est ferme, pas du tout.
Demander à un chrétien s'il hait est ... limite. Je ne me soucie pas de cet homme, mais je dois dire que je n'aime pas du tout, maisl alors pas du tout les idées qu'il avance.
Est-il un ennemi ? Oui, il en est un, mais vois-tu pas pour moi. C'est pour toi et ceux qui le suivent que je vois en cet homme un ennemi.
En effet, Jésus a parlé du salut et les disciples qu'il a lui-même choisit ont clairement démontré la foi par la grâce, et que si quelqu'un ne croit pas en sa résurection, alors sa foi est vaine.
Je parle selon ce que je crois : en niant la mort et la résurection de Jésus, mahommed trompe ceux qui se laissent avoir par cette affirmation : il veut les écarter du plan de grâce de Dieu. C'est donc bien pour ces personnes-là qu'il est un ennemi (... enfin l'esprit qui l'a séduit).
La bonne question est donc plutôt de savoir : pour toi, si quelqu'un veut te priver de la grâce de Dieu, est-ce un ennemi ou non ? Cela implique de savoir quelle est cette grâce, quelle est le moyen choisit par Dieu pour nous la proposer (et non pas ce qu'on pense que ça doit être).
La grâce et la paix du Seigneur Jésus-Christ soit avec toi Nasser !
Auteur : eslokehay
Date : 07 mars05, 05:48
Message : salam mike
tu sais quand tu dit que muhammad(que dieu prie sur lui et le salue) est mauvais ,et quand tu dit que jesus(paix sur lui) est dieu,tu nous offenses autant que l on peut t offenser en disant que jesus(paix sur lui) est un prophete de dieu,ou que la bible serait trafiquee
Auteur : maria
Date : 07 mars05, 06:04
Message : Mike a écrit :Bonjour,
Mohammed est mort il y a pas mal de temps et il ne représente pas une menace pour qqn dont la foi est ferme, pas du tout.
Demander à un chrétien s'il hait est ... limite. Je ne me soucie pas de cet homme, mais je dois dire que je n'aime pas du tout, maisl alors pas du tout les idées qu'il avance.
Est-il un ennemi ? Oui, il en est un, mais vois-tu pas pour moi. C'est pour toi et ceux qui le suivent que je vois en cet homme un ennemi.
En effet, Jésus a parlé du salut et les disciples qu'il a lui-même choisit ont clairement démontré la foi par la grâce, et que si quelqu'un ne croit pas en sa résurection, alors sa foi est vaine.
Je parle selon ce que je crois : en niant la mort et la résurection de Jésus, mahommed trompe ceux qui se laissent avoir par cette affirmation : il veut les écarter du plan de grâce de Dieu. C'est donc bien pour ces personnes-là qu'il est un ennemi (... enfin l'esprit qui l'a séduit).
La bonne question est donc plutôt de savoir : pour toi, si quelqu'un veut te priver de la grâce de Dieu, est-ce un ennemi ou non ? Cela implique de savoir quelle est cette grâce, quelle est le moyen choisit par Dieu pour nous la proposer (et non pas ce qu'on pense que ça doit être).
La grâce et la paix du Seigneur Jésus-Christ soit avec toi Nasser !
Je te suis tout à fait dans ce raisonnement.
Le problèmes est que cet homme nommé mahomet a trompé des hommes en "inventant" un nouveau dieu. Et il a fait une chose insensée en niant la mort du Christ sur la croix. Mais pas si insensée car en fait, il a voulu par ce biaias prendre le pouvoir absolu. Il a voulu, et je pèse mes mots, se mettre à la place de Dieu.
Comme tu dis :
Est-il un ennemi ? Oui, il en est un, mais vois-tu pas pour moi. C'est pour toi et ceux qui le suivent que je vois en cet homme un ennemi.
Auteur : Sarah
Date : 07 mars05, 06:34
Message : Oui, Lise,
Oui, Mike,
Oui, Maria.
Shalom.
Sarah
Auteur : nasser
Date : 07 mars05, 07:18
Message : nuage a écrit :Nasser,
Bonjour à toi! :P
Pour répondre à ta question: aime tu le prophète mohammed sws???
Ma réponse est non.
Je ne le hais pas non plus.
Si tu veus le fin fond de ma pensée, fais le en mp, c'est très personnel
donc nuage tu n'obéis pas a jésus car jésus a dit:
aimez vos enemis Auteur : nasser
Date : 07 mars05, 07:21
Message : Sarah a écrit :Oui, Lise,
Oui, Mike,
Oui, Maria.
Shalom.
Sarah
pour sarah, mike lise et maria, ce que vous venez d'avancer, en fait sans le savoir vous avez banni tous les prophètes de DIEU car tous ont tuer quand DIEU eur a dit de combattre et en plus vous venez de maudire la prophétie qui annonce que ce prophète( mohammed sws) fera la guerre contre les idolatres
vous êtes tous contre YAHWE sabaot
et vous venez aussi de démentir jésus car jésus a dit:
quant a mes ennemeis amenez les en ma présence et egorgez les devant moi
eh bien les chrétiens seriez vous contre YAHWE et son oint jésus christ???
vous ne suivez que vos passions...quel blasphème!!!
Auteur : Mike
Date : 07 mars05, 07:37
Message : Bonjour eslokehay,
Si muhammad est mauvais ou pas ...... Nasser a voulu poser une question, j'ai essayé de donner mon avis (même si la question est un peu provocatrice non ...). Mais j'ai préféré prendre cela du côté de la grâce au delà de l'homme.
Quand je dis que Jésus est Dieu, je ne cherche pas à t'offenser : j'affirme ma foi et en plus je le fais sur un forum "chrétien" (et encore tu ne sais probablement pas ma pensée exacte, car vois-tu je ne crois pas à la trinité cependant).
Cordialement.
Auteur : nasser
Date : 07 mars05, 07:40
Message : Mike a écrit :Bonjour eslokehay,
Si muhammad est mauvais ou pas ...... Nasser a voulu poser une question, j'ai essayé de donner mon avis (même si la question est un peu provocatrice non ...). Mais j'ai préféré prendre cela du côté de la grâce au delà de l'homme.
Quand je dis que Jésus est Dieu, je ne cherche pas à t'offenser : j'affirme ma foi et en plus je le fais sur un forum "chrétien" (et encore tu ne sais probablement pas ma pensée exacte, car vois-tu je ne crois pas à la trinité cependant).
Cordialement.
oui quand tu dis que jésus est DIEU ce ne sont que tes paroles pas le sparoles du christ
le christ a dit:
or la vie eternelle c' qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ
pas bien de mentir contre jésus pas bien
Auteur : Mike
Date : 07 mars05, 07:47
Message : Bonjour Nasser,
Mouais ... La prochaine fois donne-nous tout de suite ton avis car mon impression est que finalement c'est à cela que tu voulais aboutir.
Qui est pour nous ton prophète et toi tu réponds sur les prophètes de la bible (à cause du mot ennemi peut-être ??). Tout cela est un peu confu.
Cordialement.
Auteur : francis
Date : 07 mars05, 07:49
Message : Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle :en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie « le Messie ». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie. Ce que comporte ce don est ainsi défini : afin qu’( grec : hina) ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et Celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. La connaissance est donc progressive et son objet est vrai, contrastant avec les fausses divinités. Les qualificatifs utilisés ici ne se trouvent nulle part ailleurs dans Jean. En fait, c’est la seule fois où l’on précise que le Seigneur a pris ce titre « Jésus-Christ ».
Jean 17:3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus– Christ.
Auteur : francis
Date : 07 mars05, 07:54
Message : nasser a écrit :
oui quand tu dis que jésus est DIEU ce ne sont que tes paroles pas le sparoles du christ
le christ a dit:
or la vie eternelle c' qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ
pas bien de mentir contre jésus pas bien
Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle :en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie « le Messie ». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie. Ce que comporte ce don est ainsi défini : afin qu’( grec : hina) ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et Celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. La connaissance est donc progressive et son objet est vrai, contrastant avec les fausses divinités. Les qualificatifs utilisés ici ne se trouvent nulle part ailleurs dans Jean. En fait, c’est la seule fois où l’on précise que le Seigneur a pris ce titre « Jésus-Christ ». 
Auteur : nasser
Date : 07 mars05, 07:54
Message : francis a écrit :Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle :en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie « le Messie ». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie. Ce que comporte ce don est ainsi défini : afin qu’( grec : hina) ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et Celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. La connaissance est donc progressive et son objet est vrai, contrastant avec les fausses divinités. Les qualificatifs utilisés ici ne se trouvent nulle part ailleurs dans Jean. En fait, c’est la seule fois où l’on précise que le Seigneur a pris ce titre « Jésus-Christ ».
Jean 17:3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus– Christ.
eh oui francis jésus te comdamne d'après ce verset mais cherche toujours il n'ya rien!
tu as dit egal???
ecoute jésus:
le père est plus grand que moi est plus grand que tout
pas bien francis de mentir sur jésus pas bien
Auteur : nasser
Date : 07 mars05, 07:56
Message : Mike a écrit :Bonjour Nasser,
Mouais ... La prochaine fois donne-nous tout de suite ton avis car mon impression est que finalement c'est à cela que tu voulais aboutir.
Qui est pour nous ton prophète et toi tu réponds sur les prophètes de la bible (à cause du mot ennemi peut-être ??). Tout cela est un peu confu.
Cordialement.
non ce que je voulais faire passer comme message c'est que vous les chrétiens vous nous dites d'aimer nos ennemis, ok soit alors puisque mohammed sws est votre ennemi eh bien aimez le et vous obéirez a jésus or vous ne l'aimez pas donc vous désobéissez a jésus
tu vois la est la question!!!
paix sur toi mike
Auteur : francis
Date : 07 mars05, 08:03
Message : Jean 17:3
Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable,
consiste à te connaître
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ;
celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
pas bien Nasser de mentir sur jésus pas bien
Auteur : francis
Date : 07 mars05, 08:06
Message : Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi. A première vue, ce verset semble contredire tout ce que Jésus avait enseigné concernant son égalité avec Dieu le Père. En réalité, il n’existe aucune contradiction, et le contexte explique le sens. Quand Jésus était sur la terre, Il fut haï et persécuté:les hommes blasphémèrent, l’injurièrent, et lui crachèrent à la figure, et Il endura de terribles affronts de la part de ses créatures.
Par contre, Dieu le Père n’endura jamais les mêmes souffrances de la part des hommes:Il demeura au ciel, loin de la méchanceté des pécheurs. Quand le Seigneur Jésus retournerait au ciel, Il serait en un lieu où les affronts ne pourraient jamais intervenir. Par conséquent, les disciples auraient dû se réjouir quand Jésus affirma qu’Il allait au Père parce que dans ce sens, le Père était plus grand que lui. Le Père n’était pas plus grand en tant que Dieu, mais plus grand parce qu’Il ne vint jamais dans le monde comme Homme pour y être cruellement maltraité. En ce qui concerne les attributs de la divinité, le Fils et le Père sont égaux. Mais quand nous pensons à l’humble place que Jésus prit comme homme ici-bas sur la terre, nous réalisons qu’en ce sens, Dieu le Père était plus grand que lui. En résumé, Il était plus grand, non par sa personne, mais par sa position.
Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père. C’est une invite aimable à admettre l’imperfection de leur amour ; car s’ils aimaient vraiment Jésus, ils ne seraient pas troublés comme ils le sont à l’idée de son départ. Car le Père est plus grand que moi. Nul besoin de se perdre dans les subtilités de la discussion patristique de cet argument. Il convient de l’envisager dans son contexte, c’est-à-dire à la lumière de la pensée que Jésus s’en va vers le Père, ce qui fait partie de sa glorification. Sa position future sera plus grande que sa position actuelle à cause de la grandeur du Père. Comparez ce verset à #Jn 10:30.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars05, 11:39
Message : nasser a écrit :
pour sarah, mike lise et maria, ce que vous venez d'avancer, en fait sans le savoir vous avez banni tous les prophètes de DIEU car tous ont tuer quand DIEU eur a dit de combattre et en plus vous venez de maudire la prophétie qui annonce que ce prophète( mohammed sws) fera la guerre contre les idolatres
vous êtes tous contre YAHWE sabaot
et vous venez aussi de démentir jésus car jésus a dit:
quant a mes ennemeis amenez les en ma présence et egorgez les devant moi
eh bien les chrétiens seriez vous contre YAHWE et son oint jésus christ???
vous ne suivez que vos passions...quel blasphème!!!
Tu es pénible Nasser je t'ai déjà démontré que ce que tu dis la est une erreur inconmensurable Quel têtu !!!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars05, 11:48
Message : nasser a écrit :
donc nuage tu n'obéis pas a jésus car jésus a dit:
aimez vos enemis
Le petit malin de Nasser veut faire dire a Nuage qu'elle desobéit !
Bravo !
Alors cela veut dire que Mohammed est l'ennemi ?
Pourquoi est il un ennemi de Jésus Christ ? Auteur : nasser
Date : 08 mars05, 00:37
Message : francis a écrit :Jean 17:3
Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable,
consiste à te connaître
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ;
celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
pas bien Nasser de mentir sur jésus pas bien
le problème c' que toi tu ne fais rien pour connaitre le père YAHWE sabaot, donc tu n'auras pas la vie eternele puisque tu déments jésu qui dit que le père est le seul et nique DIEU
ps bien francis de mentir sur jésus pas bien
Auteur : moodyman
Date : 08 mars05, 00:41
Message : jésu qui dit que le père est le seul et nique DIEU
Auteur : nasser
Date : 08 mars05, 00:41
Message : nuage a écrit :nasser tu est proprement agaçant!!
Pourquoi?
Parce que si je te dis: j'aime ton prophète, je me convertie à l'islam! 
si je dis que je ne l'aime pas je contredis les paroles de Jésus Christ!
D'après toi, qu'elle est le plus gros pécher pour moi une chrétienne? 
Dire que je n'aime pas quequ'un ou renier Jésus Christ?
Moi j'ai choisis, je crois en Jésus Christ et pour une fois dans ma vie je lui désobéis et je lui demanderais pardon en temps et en heure.
Amicalement,
non nuage!
car jésus a dit que il fallait suivre mohammed sws qui viendrait après lui, isaie aussi l'a prédit et moïse aussi, l'a prédit donc tu dois suivre mohammed sws si tu vaime jésus et veut lu obéir
je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet
ce paraclet c' mohammed
suis et aime le et tu aimera jésus
le plus gros pêcher c' de pas obéir a la parole de jésus quand il te dit que mohammed sws il faudra le suivre
compris nuage
Auteur : nasser
Date : 08 mars05, 00:43
Message : Simplement moi a écrit :
Le petit malin de Nasser veut faire dire a Nuage qu'elle desobéit !
Bravo !
Alors cela veut dire que Mohammed est l'ennemi ?
Pourquoi est il un ennemi de Jésus Christ ?
non , le problème c'est que les chrétiens le prennent pou un ennemi, pas jésus puisque jésus le prend pour son ami car il l'a prophétisé, jésus est l'ami de mohammed sws vous les chrétiens vous l'avez pris pour ennemi
comprendé cette fois-ci
Auteur : nuage
Date : 08 mars05, 00:44
Message : nasser,
Jésus Christ à dit de suivre mahomet???????????????????????????? Auteur : nasser
Date : 08 mars05, 00:49
Message : nuage a écrit :nasser,
Jésus Christ à dit de suivre mahomet????????????????????????????
tu ne le savais pas???
voici ce qu'il dit:
quand viendra le paraclet venu du père il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entendra
compris
Auteur : nasser
Date : 08 mars05, 00:49
Message : nuage a écrit :nasser,
Jésus Christ à dit de suivre mahomet????????????????????????????
tu ne le savais pas???
voici ce qu'il dit:
quand viendra le paraclet venu du père il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entendra
compris
Auteur : nuage
Date : 08 mars05, 01:15
Message : Ecoute, tu est bien gentil mais le paraclet c'est le Saint Esprit! Plusieurs personnes te l'on déjà expliqué en long en large et en travers! Tu veus que j'en remette une couche:
"Il n'y a pas besoin de chipoter sur le Paraclet, la Bible indique clairement que c'est l'Esprit Saint:
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14 :26"
Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 01:57
Message : ESCUSER MOI chrétiens mais LE PROPHETE MOHAMEDSAW était saint d esprit , vous employer des thermes en croyant que cela est un attribut de dieu , dieu aurait un esprit bah voyons , vous n etes meme pas capable d expliquer ce q uest le saint esprit
le paraclet est de toute évidence le dernier prophéte mohamed saw que jésus a anoncé,le prophéte MOHAMED qui a un statut spéciale; il est le sceau des prophétes; il clos la prophétie;il est la meilleur des créatures que dieu est crée par son comportement, sa foi , et son esprit est saint ; si on devait mettre toutes les bonnes actions de la création y compris celles des prophétes dans une balance et mettre celle de mohamed saw les actions de mohamed saw et sa foi péserait plus lourd; ALLAH aime le prophéte mohamed saw plus que toute sa création, voila qui est le paraclet anoncé par jésus; jésus aime mohamed saw et vice versa
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 02:00
Message : bonjour
salam mohamed je voie pas pourquoi tu parle avec nuage comme sont nom l'indique elle est en plein réve lesse la révé
Auteur : nuage
Date : 08 mars05, 02:09
Message :
Tiens c'est une riche idée ça!
Laissez moi rêver et allez semer votre paraclet ailleurs, comme de bon petit jardinier, c'est bientôt le printemps, profitez en! :P Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 02:17
Message : nasser a écrit :
non , le problème c'est que les chrétiens le prennent pou un ennemi, pas jésus puisque jésus le prend pour son ami car il l'a prophétisé, jésus est l'ami de mohammed sws vous les chrétiens vous l'avez pris pour ennemi
comprendé cette fois-ci
Et qui dit de ne pas s'allier avec les "chrétiens" ?
Le saint esprit ?
Et qui met en doute l'ensemble des textes chrétiens ? c'est bien les dits de Mohammed non ?
Il n'a rien prophétisé du tout Jésus à propos de Mohammed... mais bon si tu veux toujours revenir a la même discussion... pour un résultat similare... libre à toi
Dis moi où selon toi ce "prophétisé" par Jésus a fait ceci:
14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.
15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.
1°) Jésus n'a pas été glorifié par Mohammed
2°) Il a pris quoi de l'enseignement de Jésus ?
Voila ce que dit Jésus... selon Jean bien entendu
36 Jésus répondit : mon Règne n'est pas de ce monde ; si mon Règne était de ce monde, mes gens combattraient afin que je ne fusse point livré aux Juifs ; mais maintenant mon Règne n'est point d'ici-bas.
Où Mohammed parle du......"règne de Jésus"
Je t'ai proposé de mettre en regard de certains versets de Jésus ceux de Mohammed qui seraient "tirés de son enseignement" "pris du sien"... et tu as évité promptement de le faire....
D'ailleurs quand Mohammed a confirmé ceci... juste pour continuer avec ton exemple ?
27 Mais à vous qui m'entendez, je vous dis : aimez vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent.
28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous courent sus.
29 Et à celui qui te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre ; et si quelqu'un t'ôte ton manteau, ne l'empêche point de prendre aussi la tunique.
30 Et à tout homme qui te demande, donne-lui ; et à celui qui t'ôte ce qui t'appartient, ne le redemande point.
J'attends tes versets du Coran et tes hadiths DISANT LA MEME CHOSE.
Araftek ????
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 02:28
Message : nuage a écrit :
Tiens c'est une riche idée ça!
Laissez moi rêver et allez semer votre paraclet ailleurs, comme de bon petit jardinier, c'est bientôt le printemps, profitez en! :P
Attends, après ils reviendront avec le fruit de ces semailles... avec une grosse étiquette dessus:
"Mes salades sont meilleurs car je l'ai écrit sur cette étiquette"
Elles n'ont pas de vers... car je le dis... c'est en effet la pure vérité que je le dis, par contre ... les vers eux... ils ont rien compris
c'est moi qui le dis.
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 02:35
Message : simplement toi récite le verset de ciceran autant de foie possible peut étre que tu va comprendre le sens lollll
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 02:38
Message :
Je ne t'ai pas demandé de m'aimer
Occupe toi de tes filets d'eau...ablutionnistes
moi je m'occuperai des filets... de dorade
accompagnés d'un bon filet d'huile de zeitoun.... et d'un filet de bon vin blanc
Comme crédulité... c'est très terre à terre comme tu vois.
Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 02:54
Message : MOHAMED SAW a glorifié jésus il a dit que c était un prophéte , un homme bon , une foi extraordinaire, mohamed saw a toujours respecté jésus , il n a dit que du bien a propos de jésus , désolé mais mohamed saw a respecté la prediction de jésus: il me glorifira, tout les musulmans glorifie jésus en tant que prophéte, tout les musulmans aiment jésus ; chrétiens a chacun de vos commentaires on trouvera une réponse parce que le CORAN EST LA PERFECTION ABSOLUE ,toutes les réponse s y trouve ,ce livre est extraordinaire
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 03:00
Message : MOHAMED a écrit :MOHAMED SAW a glorifié jésus il a dit que c était un prophéte , un homme bon , une foi extraordinaire, mohamed saw a toujours respecté jésus , il n a dit que du bien a propos de jésus , désolé mais mohamed saw a respecté la prediction de jésus: il me glorifira, tout les musulmans glorifie jésus en tant que prophéte, tout les musulmans aiment jésus ; chrétiens a chacun de vos commentaires on trouvera une réponse parce que le CORAN EST LA PERFECTION ABSOLUE ,toutes les réponse s y trouve ,ce livre est extraordinaire
Tu veux que je dise "amine" là ?
Tu n'arrives même pas a trouver un seul mot de Mohammed... alors tu sais... la perfection est loin d'être parfaite.
Glorifier pour toi c'est "reconnaître" un profète ???
Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
GLORIFIER. (Page 1:601)
GLORIFIER. v. tr. Honorer, célébrer par de grandes louanges. Glorifier les morts pour la France. Glorifier la victoire de la Marne. Par extension, On a glorifié le vainqueur.
Il signifie, dans le langage religieux, Honorer la divinité dans toute sa gloire. Glorifier Dieu. Notre-Seigneur soit loué et glorifié de tout. Dieu est glorifié dans ses saints.
Amen
Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 03:16
Message : la gloire de rome ,etc mohamed saw a vanté les qualités et les actions de son "frere"jésus c est vous chrétiens qui interprétait mal le mot glorifier cela ne veux pas dire dans la bouche de mohamed saw adorer nous musulmans utilisont le mot adorer pour dieu
mais ton débat est d une futilité déconcertante
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 03:36
Message : MOHAMED a écrit :la gloire de rome ,etc mohamed saw a vanté les qualités et les actions de son "frere"jésus c est vous chrétiens qui interprétait mal le mot glorifier cela ne veux pas dire dans la bouche de mohamed saw adorer nous musulmans utilisont le mot adorer pour dieu
mais ton débat est d une futilité déconcertante
Si déconcertante que cela ? Je te rappelle que c'est toi qui l'as initié... avec une certitude passionnante que Jésus aurait prédit Ahmed....
Disons plutôt que à manque d'autre argument que de répéter ad vitam aeternam que le Coran est la vérité unique et parfaite tout devient futile.
Moi je comprends que le "fils de Marie" perd toute sa valeur dans le Coran, mais c'est futile en effet.
Salam
Auteur : francis
Date : 08 mars05, 04:03
Message : MOHAMED a écrit :MOHAMED SAW a glorifié jésus il a dit que c était un prophéte , un homme bon , une foi extraordinaire, mohamed saw a toujours respecté jésus , il n a dit que du bien a propos de jésus , désolé mais mohamed saw a respecté la prediction de jésus: il me glorifira, tout les musulmans glorifie jésus en tant que prophéte, tout les musulmans aiment jésus ; chrétiens a chacun de vos commentaires on trouvera une réponse parce que le CORAN EST LA PERFECTION ABSOLUE ,toutes les réponse s y trouve ,ce livre est extraordinaire
Gloirifier dictionnaire :rendre Gloire
Démontre moi un verset que Mahomed a Gloirifier Jésus dans le Coran aucun et démontre moi des versets qui démontre que mahomed a respecté Jésus aucun ex:(tu ne tuera point)
Cela c gloirifier le verset!
Ex: 12 Ils disaient d’une voix forte : L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et bénédiction.
Je pense qu on n a pas le même sens du mots Glorifier plus dans le sens respect alors vous devriez apprendre ce que Jésus a dit tu ne tuera point ex pourquoi si mahomed a du respect pour jésus et n accepte pas son enseignement
Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 04:58
Message : LE CORAN N AI PAS LA PAROLE DE MOHAMED SAW MAIS DE DIEU
MOHAMED SAW DANS SES HADITHS PARLE DE JESUS en therme élogieux, combien de fois il faudra que je te dise que le coran est la parole de dieu , mohamed saw n ai pas un dieu
recherche ses hadiths et tu verra
Auteur : issa
Date : 08 mars05, 05:33
Message : n oublions pas que dans le language biblique glorifgie signifie egalement rendre la vraie" importance"
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 05:38
Message : mohamed issa salam
tout une année et vous n'avais pas mare de les montré la voie chapeau a vous mes frére je croix que il sont vrémant sourd lollllllllllllllll
Auteur : francis
Date : 08 mars05, 05:42
Message : MOHAMED a écrit :LE CORAN N AI PAS LA PAROLE DE MOHAMED SAW MAIS DE DIEU
MOHAMED SAW DANS SES HADITHS PARLE DE JESUS en therme élogieux, combien de fois il faudra que je te dise que le coran est la parole de dieu , mohamed saw n ai pas un dieu
recherche ses hadiths et tu verra
Si le Coran est la Parole de Dieu pourquoi tant de contradiction avec la bible vous dite falsification avec une fois le Coran n affirme pas ca et aucune preuve de verset le dit le fais de dire qu il y a falsification c plutot dans le sens de la tournure du mots non le mots changer le mots grec écrit avant mahomed est comforme a aujourd hui car les écrit de la bivble sont plus ancien que mahomed alors dans le temps de mahomed c la même bible que aujourd hui si il a eu une falsification il aurait fallut après mahomed mais les texte retrouver date avant mahomed alors je revient sur la question Si le Coran est la Parole de Dieu pourquoi tant de contradiction avec la Parole de Dieu de la bible !
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 06:05
Message : MOHAMED a écrit :LE CORAN N AI PAS LA PAROLE DE MOHAMED SAW MAIS DE DIEU
MOHAMED SAW DANS SES HADITHS PARLE DE JESUS en therme élogieux, combien de fois il faudra que je te dise que le coran est la parole de dieu , mohamed saw n ai pas un dieu
recherche ses hadiths et tu verra
Tu n'as pas la moindre parcelle de preuve de cela.
Tu ne peux te fier qu'à ce qu'a dit quelqu'un que mohammed a dit.
Et les hadiths pas un seul écrit par Mohammed, tous par d'autres.
Et toi tu voulais pas de mots de Pierre Paul ou Jacques ?
Auteur : francis
Date : 08 mars05, 06:15
Message : Simplement moi a écrit :
Tu n'as pas la moindre parcelle de preuve de cela.
Tu ne peux te fier qu'à ce qu'a dit quelqu'un que mohammed a dit.
Et les hadiths pas un seul écrit par Mohammed, tous par d'autres.
Et toi tu voulais pas de mots de Pierre Paul ou Jacques ?
moi et simplement moi nous attendons ta preuve d Allah que le Coran vient d Allah !
MOHAMED écrit:
DANS SES HADITHS PARLE DE JESUS en therme élogieux ? Dictionnaire parole écrite à la louange de quelqu`un mahomeda t-il louangé Jésus non car la preuve c qu`il prend aucune des enseignements de Jésus !
Auteur : Mike
Date : 08 mars05, 07:40
Message :
Bravo pour ta réponse Simplement moi.
Je n'ai pas pour habitude de réagir à qqc chose qui ne m'est pas adressé, mais je dois dire que je suis ulcéré par cette intervention de "abd-musulman". Et je ne comprends pas que les modérateurs n'interviennent pas, et Issa en particulier pour le nommer expressément (d'autant qu'apparemment tu as lu ce post puisque tu es intervenu).
Certes, on ne t'oblige à aimer Simplement moi : c'est ta liberté. Mais delà à affirmer que Dieu le hait : pour qui te prends-tu ? Delà à le traiter de "plus sale" : pour qui te prends-tu ?? Delà à regetter que Dieu (enfin l'islam, mais je suppose que cela s'équivaut) soit juste et que cela t'empèche de tuer Simplement Moi : mais pour qui te prends-tu ???? Delà à regretter (à en croire tes 6 smileys de désolation) que Dieu (... enfin l'islam) soit juste ...
Est-ce cela un musulman : regretter ce qu'hélas son dieu est ?? Quel témoignage !! Parler de sa foi ainsi en dit long. J'espère que ce n'est qu'une maladresse...
Cordialement.
Auteur : francis
Date : 08 mars05, 07:53
Message : Question le pourcentage des chrétiens comparaissons qui font comme abd-musulman ?
abd-musulman a écrit:
bonjour
pourquoi je t'aimerai simplement toi alors que dieu te haie tu est vrément un grand réveur méme ds le réve je t'aimerai pas tu est une personne crédule on plus sale car un musulman fait l'ablution si l'islam n'été pas just je t'aurai tuer de mes propre main mes élace l'islam est just
Je suis en faveur que eliaqim change de modérateur ce n est pas que j ai Issa comme ennemis mais je vois qu il est en conflit direct si un Chrétien ferait cela oups bani comme plusieur ont été sans raison vraiment évidente !
Regarder comment les musulman ici veulent la provocation nous en voulons pas mais le respect dans le dialogue !
Pourquoi il y t-il des chrétiens qui son bani c a cause de intolérance de ce genre de personne il y a des Chrétiens qui ce sente insulté alors les émotions sorte la plupart des chrétiens fut bani a cause de ce genre de personnage comme abd-musulman nous devons alors soumettre le fait que Issa n a plus son rôle ici !
Auteur : maria
Date : 08 mars05, 07:58
Message : issa semble en effet très partisan et partial.
Auteur : nasser
Date : 08 mars05, 08:39
Message : nuage a écrit :Ecoute, tu est bien gentil mais le paraclet c'est le Saint Esprit! Plusieurs personnes te l'on déjà expliqué en long en large et en travers! Tu veus que j'en remette une couche:
"Il n'y a pas besoin de chipoter sur le Paraclet, la Bible indique clairement que c'est l'Esprit Saint:
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14 :26"
sauf que dans l'original en grec
il est dit
le paraclet l'esprit le saint et non l'esprit saint
donc ils ont changer un article défini pour faire croire autre chose, or ce n'est pas l'esprit saint mais l'esprit
le saint et cà cà change tout
tu as vu ils ont corrompu la bible pour vous egarer
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 10:02
Message : J'ai compris depuis longtemps que quand les arguments manquent on passe aux petits mots doux.
Alors je réponds calmement.... c'est la meilleure preuve pour un "mécréant" de mettre en face de tous le comportement des "croyants" et de quel côté est le savoir vivre...
Cela se salue entre corréligionnaires, sans aucune considération pour les autres participants... cela se congratule dès que l'on voit la moindre faille éventuelle...
Cela ne démontre qu'une chose, ces gens savent bien peu et connaissent encore moins de leur religion, qu'ils appellent de "paix".
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 10:26
Message : nasser a écrit :
sauf que dans l'original en grec
il est dit
le paraclet l'esprit le saint et non l'esprit saint
donc ils ont changer un article défini pour faire croire autre chose, or ce n'est pas l'esprit saint mais l'esprit le saint et cà cà change tout
tu as vu ils ont corrompu la bible pour vous egarer
Et Nasser... dis moi, très franchement... quelle différence vois tu dans
l'esprit le saint.... et l'esprit saint ?????
Voyons...
26 Mais le Consolateur,
qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.
26 Mais le Consolateur
, qui est l' Esprit le Saint, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.
allons plus loin... retouchons de nos doigts
corrompons un peu plus tant que l'on y est...
26 Mais le Consolateur,
qui est l 'Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.
Quelle différence y a t il ?
Et ou serait MOHAMMED cet "esprit" ????
L'important c'est plutôt qu'il est envoyé au NOM DE JESUS... cet ESPRIT
Et comment voulez vous qu'il envoie quelqu'un DIEU... le PERE.... au nom de JESUS si la première chose que celui la ferait c'est de dire que le FILS n'est pas FILS du père ????
La logique et vous c'est deux....
et j'attends toujours de voir où ce "esprit le saint" a dit comme Jésus...car il doit...
rappeller toutes les choses que Jésus a dites
Comme cecî par exemple...
Jean 8 -7 Et comme ils continuaient à l'interroger, s'étant relevé, il leur dit : que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle.
Voilà le penchant... du Coran
24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Pour un rappel... c'est un rappel
Auteur : francis
Date : 08 mars05, 16:44
Message : Pour tous et surtout Nasser !
Nous traduisons mots par mots dans le grec interlinéaire mais nous savons que comme en anglais il faut une adaptation des langues !
EX: I am 30 years old anglais
Ex: Je suis 30 ans vieux francais
J ai 30 ans ! correct !
Il faut faire une adaptation du texte et comprendre le sens du texte !
L Esprit le Saint ou Esprit Saint quel est la différence
en grec c traduit littéral l Esprit le saint mais nous savons que l Esprit est Saint alors nous disons l Esprit Saint !
Quands a accusation de nasser sur ce verset aucun changement fut dans le sens du texte seulement le mettre plus facile à comprendre !
Nasser écrit
tu as vu ils ont corrompu la bible pour vous egarer !
Quelle est la différence Nasser Esprit Saint ou Esprit le Saint j ai ma bible en grec et c bien ce que tu dit et encore une provocation nous avons corompus la bible encore et encore des accusations qui ne tienne aucunement la logique !
Je te pose une question Nasser que change t-il alors ? l Esprit le Saint ...
Nous savons qu il est Saint ! le Saint appartient a Dieu alors nous disons le Dieu Saint en francais cela ce dit mieux que Dieu le Saint c plus une interprétation des langues non une comme Nasser dit dans son accusation !
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 20:26
Message : salam aaleikom
la seul différence entre nos 2 religion c'est que notre dieu a existé depuis toujour en plus il a une apparence énimaginable et le coran nous a donné la decription de ca lumiére le votre il a falu qu'il naisse comme tout le monde , mange de la nouriture , et mort accroché a une croix qui est le plus digne d'étre vénérer selon vous ?
ainssi si vous croyez au pére et son fils pourquoi vous vénérez le fils au lieu le pére?
merci a vous...
Auteur : MOHAMED
Date : 08 mars05, 23:38
Message : vous voulez trouver des paroles du CORAN VENANT DE MOHAMED SAW impossible ,vous comprenez le francais , C EST LA PAROLE DE DIEU UNIQUEMENT DIEU ,MOHAMED saw est seulement son relais sur terre , vous avez la mauvaise habitude de faire des hommes des dieu comme pour jésus, SI TU VEUT TROUVER DES PROPOS VENANT DE MOHAMED saw IL Y EN A DES MILLIERS donc tes attaques le concernant sont futile parce que l élément , son avocat , son statue est défendu par l autorité supérieur qui est la parole DE DIEU PAR LE BIAIS DU CORAN DONC SI TU PORTE ATTEINDRE AU PROPHETE ;le référent c est le CORAN.ET CONTRE SE LIVRE TU NE PEUT RIEN FAIRE
ALLAH défi l humanité de concevoir des versets semblable aux siens ; cela veut dire que son livre est infalsifiable et aucune erreur s y trouve
a chaque fois q une créature voudra décridibiliser ou calomnier son prophéte le SAINT CORAN SERA SA PROTECTION , ce livre a réponse a tout ( la vie de ses prophétes, ses livres ( l évangile, la thora ect, ) le mensonge des chrétiens concernant jésus etc etc)
beacoup de pretres ont essayer de "lutte"r contre LE CORAN ILS SE SONT TOUS CASSER LES DENTS mais votre bible c est enfanté d y décelé des falsifications
je vais vous proposer un nouveau sujet ,sur le statue de jesus dans la rubrique bible face au coran ou débat chrétien, je vais le faire aujourd hui est ce que jésus est dieu?
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 23:46
Message : MOHAMED a écrit :vous voulez trouver des paroles du CORAN VENANT DE MOHAMED SAW impossible ,vous comprenez le francais , C EST LA PAROLE DE DIEU UNIQUEMENT DIEU ,MOHAMED saw est seulement son relais sur terre , vous avez la mauvaise habitude de faire des hommes des dieu comme pour jésus, SI TU VEUT TROUVER DES PROPOS VENANT DE MOHAMED saw IL Y EN A DES MILLIERS donc tes attaques le concernant sont futile parce que l élément , son avocat , son statue est défendu par l autorité supérieur qui est la parole DE DIEU PAR LE BIAIS DU CORAN DONC SI TU PORTE ATTEINDRE AU PROPHETE ;le référent c est le CORAN.ET CONTRE SE LIVRE TU NE PEUT RIEN FAIRE
ALLAH défi l humanité de concevoir des versets semblable aux siens ; cela veut dire que son livre est infalsifiable et aucune erreur s y trouve
a chaque fois q une créature voudra décridibiliser ou calomnier son prophéte le SAINT CORAN SERA SA PROTECTION , ce livre a réponse a tout ( la vie de ses prophétes, ses livres ( l évangile, la thora ect, ) le mensonge des chrétiens concernant jésus etc etc)
beacoup de pretres ont essayer de "lutte"r contre LE CORAN ILS SE SONT TOUS CASSER LES DENTS mais votre bible c est enfanté d y décelé des falsifications
je vais vous proposer un nouveau sujet ,sur le statue de jesus dans la rubrique bible face au coran ou débat chrétien, je vais le faire aujourd hui est ce que jésus est dieu?
Je te repose la question... quelle preuve aurais tu que le Coran est la parole de Dieu.
Aucune, sauf la parole de celui qui l'a fait rédiger.
Les sourates similaires peuvent être écrites sans aucun problème et cela a été fait maintes fois.
Tu n'as aucune parole de Mohammed sauf celles que l'on a dit qu'il a dit, tout comme Jésus d'ailleurs, on n'a aucune parole de Jésus, mais ce que l'on a dit qu'il a dit.
Qaunt a ceux qui se seraient cassés les dents... permets moi de te dire qu'ils n'ont a se casser rien du tout car ils n'ont pas, contrairement aux musulmans, à devoir chercher une quelconque justification biblique dans le Coran.
Les musulmans par contre essayent de trouver, sans y arriver, des justifications du Coran dans la Bible
Ceci étant, je ne t'empêche pas d'y croire
Auteur : MOHAMED
Date : 09 mars05, 00:03
Message : TU TE TROMPE COMME LE CORAN DIT QUE LES CHRETIENS MENTENT ,alors les pretres cherchent a démontrer le contraire : j espere que tu répondra au nouveau sujet!!!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 00:24
Message : MOHAMED a écrit :TU TE TROMPE COMME LE CORAN DIT QUE LES CHRETIENS MENTENT ,alors les pretres cherchent a démontrer le contraire : j espere que tu répondra au nouveau sujet!!!!!!
Il faudrait que tu puisses toi répondre d'abord OU EST LE MENSONGE ce qui reste dans le flou le plus complet d'ailleurs...
Il ne suffit pas d'affirmer un mensonse
il faut encore le prouver !
Auteur : francis
Date : 09 mars05, 01:31
Message : Simplement moi a écrit :
Il faudrait que tu puisses toi répondre d'abord OU EST LE MENSONGE ce qui reste dans le flou le plus complet d'ailleurs...
Il ne suffit pas d'affirmer un mensonse
il faut encore le prouver !
Qui est menteur sinon celui qui ne peu répondre !
J aimerais bien avoir le verset du coran qui dit ?
MOHAMED écrit !
COMME LE CORAN DIT QUE LES CHRETIENS MENTENT! Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 01:37
Message : salam-aaleikom
sm c'est pas parceque tu n'a pas trouvé qqu'un pour te persuiader que tu est ds l'erreur que tu mes en question les versets de dieu car ces versets ce sont eux qui en déclaré la falcification de la bible pas moi ou qqu'un d'autre il faut a travers la bible prouvé que le coran a tors pas a travers de tes propre poncé...
merci sm
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 02:04
Message : réciteur-de-coran a écrit :salam-aaleikom
sm c'est pas parceque tu n'a pas trouvé qqu'un pour te persuiader que tu est ds l'erreur que tu mes en question les versets de dieu car ces versets ce sont eux qui en déclaré la falcification de la bible pas moi ou qqu'un d'autre il faut a travers la bible prouvé que le coran a tors pas a travers de tes propre poncé...
merci sm
Aleikoum salam
Je veux dire que ce n'est pas quand un texte me dit je suis bon et l'autre est faux que je peux le croire.
Il faut qu'il apporte des preuves évidentes, et à ce jour elles n'existent pas.
Salam
Auteur : francis
Date : 09 mars05, 02:22
Message : réciteur-de-coran a écrit :salam-aaleikom
sm c'est pas parceque tu n'a pas trouvé qqu'un pour te persuiader que tu est ds l'erreur que tu mes en question les versets de dieu car ces versets ce sont eux qui en déclaré la falcification de la bible pas moi ou qqu'un d'autre il faut a travers la bible prouvé que le coran a tors pas a travers de tes propre poncé...
merci sm
J aimerais avoir les preuves du Coran !
car ces versets ce sont eux qui en déclaré la falcification de la bible pas moi
il existe aucun verset comment peu tu être sur de quelque chose que tu trouve même pas dans le coran si je me troupe et je suis de mauvaise fois ou c toi qui est de mauvaise foi car ont verra le verset et après si j ai tart alors
mais sans preuve il devrait pas avoir accusation alors
j attends réciteur-de-coran la seul place qui parle de ce sujet ce n est pas les chrétiens de l Evangile mais la thora que les juifs ont détourner le sens du mots !
Auteur : MOHAMED
Date : 09 mars05, 03:25
Message : francis tu ne connait rien au coran ,tu affirme des choses sans preuves , voici la PUISSANCE DU CORAN
sourate la vache numéro 2 versets 77,78,79
ne savent -ils pas qu en vérité ALLAH sait ce qui ils cachent et ce qu ils divulguent?
ET il y a parmi eux des illétrés qui ne savent rien du livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures
malheur donc, a ceux qui de leurs PROPRE MAINS COMPOSENT UN LIVRE PUIS LE présentent comme venant D ALLAH POUR EN TIRER UN VIL PROFIT! MALHEUR A CEUX, donc a cause de ce que leurs mains ont écrits et malheur a eux a cause de ce qu ils en profitent
francis satisfait , chaque question ,une réponse fait s en de meme
allez faire un tour dans débat chrétien vous allez etre surpris
Auteur : francis
Date : 09 mars05, 03:39
Message : tu as aucunement mis une réponse !
MOHAMED écrit:
sourate la vache numéro 2 versets 77,78,79
ne savent -ils pas qu en vérité ALLAH sait ce qui ils cachent et ce qu ils divulguent?
ET il y a parmi eux des illétrés qui ne savent rien du livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures
malheur donc, a ceux qui de leurs PROPRE MAINS COMPOSENT UN LIVRE PUIS LE présentent comme venant D ALLAH POUR EN TIRER UN VIL PROFIT! MALHEUR A CEUX, donc a cause de ce que leurs mains ont écrits et malheur a eux a cause de ce qu ils en profitent
francis satisfait , chaque question ,une réponse fait s en de meme
allez faire un tour dans débat chrétien vous allez etre surpris
car ces versets ce sont eux qui en déclaré la falcification de la bible pas moi
Le coran dit que Evnagile est lumière si tu as raison pouquoi elle est lumière aussi si elle est falsifier et ou vois tu que les Chrétien ont falsifier dans ton texte Auteur : MOHAMED
Date : 09 mars05, 03:54
Message : j ai oublier qu il font tout t expliquer malgré que les versets sont clairs
QUAND ALLAH parle de son évangile,il parle de l originel pas celui revu et corrigé de 2005 quand il emploi le mot lumiere , ce therme est attribué a l évangile originel pas les centaines de version actuelle
dans les versets qui déclare la falsification de l évangile ou de la thora
il dénonce des juifs de l époque mais comme ALLAH est d une grande miséricorde et qui l a constater que des gens se sont égarés ex:les chrétien ,il a envoyer son dernier prophéte mohamed saw et le coran pour signaler la supercherie a l humanité et revenir dans le droit chemin et mohamed est venu confirmer le véritable message de jésus qui est : il n ya de dieu que dieu
Auteur : francis
Date : 09 mars05, 04:59
Message : MOHAMED a écrit :j ai oublier qu il font tout t expliquer malgré que les versets sont clairs
QUAND ALLAH parle de son évangile,il parle de l originel pas celui revu et corrigé de 2005 quand il emploi le mot lumiere , ce therme est attribué a l évangile originel pas les centaines de version actuelle
dans les versets qui déclare la falsification de l évangile ou de la thora
il dénonce des juifs de l époque mais comme ALLAH est d une grande miséricorde et qui l a constater que des gens se sont égarés ex:les chrétien ,il a envoyer son dernier prophéte mohamed saw et le coran pour signaler la supercherie a l humanité et revenir dans le droit chemin et mohamed est venu confirmer le véritable message de jésus qui est : il n ya de dieu que dieu
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originel pas celui revu et corrigé de 2005
Les textes sont corriger car la langue grec dans le temps de jésus n est pas la même que aujoud hui les termes ont pas la même signification comme tu sais que ceux qui parle francais de france n ont pas les même terme de langue de ceux du Quebec alors de même les découverte de textes ancien ce découvre même aujourd hui le mots en grec des texte original n est pas falsifier ou corriger mais seulemnt qu on apprends plus dans le temps des découvertes des manucrit ancien !
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le mot lumiere , ce therme est attribué a l évangile originel
il existe encore évangile original ce que tu comprends pas c que dans le temps et avant de mahomed le texte que les Chrétien avait est le même
aujoud hui !
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dans les versets qui déclare la falsification de l évangile ou de la thora
Seulemnt la thora par les juifs ce n est pas une falsification mais la compreenssion du texte !
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et mohamed est venu confirmer le véritable message de jésus qui est : il n ya de dieu que dieu
Mahomed n a jamais déclaré que jésus n est pas Dieu mais que de ne pas croire en la divinité marie Jésus et le Père alors nous aussi nous somme d accord avec ca come vous !
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Meilleur chance la prochaine fois MOHAMED
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 05:28
Message : MOHAMED a écrit :j ai oublier qu il font tout t expliquer malgré que les versets sont clairs
QUAND ALLAH parle de son évangile,il parle de l originel pas celui revu et corrigé de 2005 quand il emploi le mot lumiere , ce therme est attribué a l évangile originel pas les centaines de version actuelle
dans les versets qui déclare la falsification de l évangile ou de la thora
il dénonce des juifs de l époque mais comme ALLAH est d une grande miséricorde et qui l a constater que des gens se sont égarés ex:les chrétien ,il a envoyer son dernier prophéte mohamed saw et le coran pour signaler la supercherie a l humanité et revenir dans le droit chemin et mohamed est venu confirmer le véritable message de jésus qui est : il n ya de dieu que dieu
Aurais tu l'extrême amabilité au lieu d'interpréter selon ton goût les versets de ton Coran de rapporter OU DANS LE CORAN il est dit que LA TORAH ou la BIBLE ou l'EVANGILE est faux ??????
Car jusqu'à présent tu t'excites bien pour pas grand chose....
Si c'est les mots de Dieu,
ce qu'il faut encore prouver n'est-ce pas, il ne parle que:
- d'illétrés
- de gens qui ne comprennent pas
- de gens qui écriraient "un livre" mais sans dire lequel
mais dans aucun verset tu ne trouveras que la Torah, la Bible ou l'Evangile sont faux.
Tu auras beau retourner dans tous les sens tes versets... niet... c'est le vide absolu à ce propos.
Mais continue... ton égarément est conséquent et tu ne le vois pas !!
Relis ma signature encore une fois
Mais tu préféreras lire ceci
2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et
traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
Amen
Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 06:01
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
...48. Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché...
an-nisa
_____________________________________________________________
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
...79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !...
al-bakara
_____________________________________________________________
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
...85....Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur
châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites ...
al-bakara
Auteur : MOHAMED
Date : 09 mars05, 06:22
Message : ALLAH n a pas révélé 36 livres , QUAND IL DIT QU IL YA EU FALSIFICATION ; de quoi parle t il ;il condamne qu on lui associe jésus comme divinité, il condamne le fait qu on lui donne un fils, une mère ;que jésus soit mort sur la croix , etc , toutes ses condanations visent qui ? LES OISEAUX? , les poisson?, les arbres ? non ils visent les chrétiens et sur quoi les chrétiens rapportent t il ses propos de l évangile donc il ya une concordance évidente et logique ,soyez pas stupide, a la longue j ai l impréssion que vous le faites exprés
Auteur : MOHAMED
Date : 09 mars05, 06:30
Message : vous vous servez des versets coraniques pour justifier vos croyance mais le coran affirme a longueur de page que les chrétiens sont des égarés et des idolatres, vous ne trouverez jamais des versets qui cautionne vos croyance, ALLAH emploi des adjectifs terrible a l égard des chrétiens ; il dit que vous blasphémer , comment pouvez vous alors prendre le coran comme alibi ! jamais votre évangile dit que les musulmans sont égarés parce que jésus était musulman
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 11:23
Message : MOHAMED a écrit :ALLAH n a pas révélé 36 livres , QUAND IL DIT QU IL YA EU FALSIFICATION ; de quoi parle t il ;il condamne qu on lui associe jésus comme divinité, il condamne le fait qu on lui donne un fils, une mère ;que jésus soit mort sur la croix , etc , toutes ses condanations visent qui ? LES OISEAUX? , les poisson?, les arbres ? non ils visent les chrétiens et sur quoi les chrétiens rapportent t il ses propos de l évangile donc il ya une concordance évidente et logique ,soyez pas stupide, a la longue j ai l impréssion que vous le faites exprés
Arrête de tourner autour de la pendule et réponds juste à ceci, cela doit être d'une extrême simplicité
Quel verset dit que la Torah, la Bible ou l'Evangile sont faux.
Quand tu auras trouvé, tu reviens, le reste ce ne sont que des interprétations que vous faites.
Comme tu manques de références je vais t'en donner une... coranique
9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
J'espère que tu ne mets pas en doute les paroles d'Allah ?
C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran.
S'il les avait jugés corrompus Allah aurait dit cela ? Bien sûr que non.
Donc arrête de raconter n'importe quoi. Auteur : issa
Date : 09 mars05, 14:12
Message : ben oui dans l at la guerre sainte est preconiser ou estl e probleme je ne vois pas ou tu veux en venir par la ?aucun mal pour nous a croire cela et a croire quecela fut enjoint dans la bible egalement par Dieu
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 15:22
Message : issa a écrit :ben oui dans l at la guerre sainte est preconiser ou estl e probleme je ne vois pas ou tu veux en venir par la ?aucun mal pour nous a croire cela et a croire quecela fut enjoint dans la bible egalement par Dieu
Ne détourne pas le fil Issa, c'est bien la preuve que les livres en question sont valables et non corrompus. Je n'ai pas fait de référence aux guerres mais bien aux LIVRES.
Auteur : issa
Date : 09 mars05, 17:50
Message : qui a dit que le livre est totalement corrompsu et que tout est a jeter? aucun musulman en tout cas ,certes la Bible est un livre saint (comme je le rappelle d aileurs dans un autre poste) car certes elle contient bel et bien des paroles d Allah cependant les paroles des hommes se sont meler aux paroles d Allah (comme ladmettent volontiers vos théologiens ,ils appellent ca " l inspiration" eux ,de la et selon nous la seule maniere de degager le grain de l ivraie ,la parole de Dieu et la parole des homes et d examiner la Bible a la lumiere du Coran qui ,s il est besoin de le preciser n est en rien une innovation en religion mais tout simplement un "rappel"
Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 22:13
Message : salam simplement moi
tu c'est trés bien que c'est toi qui tourne au tour de la pendule il est sûr que si tu continue a associer jesus avec dieu tu est du nombre des perdon c'est deja justifier par les verset alors stp passant a autre chose au lieu de parler ds le vide...
merci SM
Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 02:17
Message : simplement moi ,ALLAH PARLE DE SES LIVRES ORIGINELS , pas les revu et corigés , je t ai déja apporter le verset , ALLAH DIT QUE SES LIVRES ONT étaient altérés , ils dit que vous etes des idolatres et des égarés , quand ALLAH s exprime sur la thora et l évangile ,se sont les originaux révélés a jésus et a moise , tu comprend le francais ? ALLAH DIT QU IL N A PAS DE FILS DANS LE CORAN, l évangile revu et corrigé que vous posséder affirme le contraire , et ALLAH A DIT QUI L AI L AUTEUR DE L évangile révélé a jésus donc c est la confirmation de la falsification ;parce que ALLAH AFFIRME N AVOIR JAMAIS DIT DANS le véritable évangile que jésus était dieu ,son fils et marie sa mére
si ton but est de faire joue - joue sur des sujets aussi important et de faire exprés de ne pas comprendre , a quoi bon , mais j apporterai d autres éléments fraccasssant de l altération de votre bible et de vos croyance inventé par l homme
je continurai a informer les chrétiens qui recherchent la vérité et il y en a énormément ,les éclairer sur leur bible , ceux qui n acceptent pas ma démarche et me critique et persiste dans leur orgeuil ne sont pas obligé de débattre ,si il le souhaite tout de meme alors pas de probléme
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars05, 02:50
Message : MOHAMED a écrit :simplement moi ,ALLAH PARLE DE SES LIVRES ORIGINELS , pas les revu et corigés , je t ai déja apporter le verset , ALLAH DIT QUE SES LIVRES ONT étaient altérés , ils dit que vous etes des idolatres et des égarés , quand ALLAH s exprime sur la thora et l évangile ,se sont les originaux révélés a jésus et a moise , tu comprend le francais ? ALLAH DIT QU IL N A PAS DE FILS DANS LE CORAN, l évangile revu et corrigé que vous posséder affirme le contraire , et ALLAH A DIT QUI L AI L AUTEUR DE L évangile révélé a jésus donc c est la confirmation de la falsification ;parce que ALLAH AFFIRME N AVOIR JAMAIS DIT DANS le véritable évangile que jésus était dieu ,son fils et marie sa mére
si ton but est de faire joue - joue sur des sujets aussi important et de faire exprés de ne pas comprendre , a quoi bon , mais j apporterai d autres éléments fraccasssant de l altération de votre bible et de vos croyance inventé par l homme
je continurai a informer les chrétiens qui recherchent la vérité et il y en a énormément ,les éclairer sur leur bible , ceux qui n acceptent pas ma démarche et me critique et persiste dans leur orgeuil ne sont pas obligé de débattre ,si il le souhaite tout de meme alors pas de probléme
Pourquoi tu t'énerves parceque tu ne trouves pas de verset qui dit clairement que les LIVRES seraient .. mauvais ?
Ce n'est pas gentil ça de jouer avec quelques mots et ensuite donner à supposer que les livres ne sont pas bons.... ceux des autres
C'est fantastique quand même !
Vous avez selon vous un message divin qui n'est pas explicite sur ce qui est faux.
Il y a trois versets, deux chauves et un tondu, qui laissent supposer des choses, et de mauvaises interprétations des uns ou des autres mais pas un seul de vous ne pourra mettre les versets CLAIRS et PRECIS comme votre "livre" s'annonce indiquant ce qui l'est ou pas.
Alors juste une suggestion, aller regarder dans vos textes ce qui ne va pas avant de regarder ceux des autres.
Salam, Shalom
PS : ou sont les versions originales dénuées de tout soupçon selon vous ?
Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 04:28
Message : sourate 2 la vache verset 75,76,77;78;79 :
et bien, esperez vous (musulmans) que des pareils gens (les juifs) vous partageront la foi ? alors qu' un groupe d' entre eux, après avoir entendu et compris la parole d' ALLAH (ses livres) , la FALSIFIERENT SCIEMMENT ,
et quand ils rencontrent des croyants , ils disent :nous croyons; et , une fois seuls entre eux ils disent: allez vous confier aux musumlmans ce qu ALLAH vous a révélé pour leur fournir , ainsi , un argument contre vous devant votre seigneur! etes vous dépourvus de raisons?
ne savent t-il pas qu'en vérité ALLAH sait ce qu' ils cachent et ce qu' ils divulguent?
et il y a parmis eux des illéttrés qui ne savent rien du livre hormis des prétentions et ils ne font que des cojectures
malheur, donc a ceux qui DE LEURS propres MAINS COMPOSENT UN LIVRE (évangile, thora,les falsifiés revu et corrigé)puis le présentent comme venant d' ALLAH pour en tirer un vil profit !malheur a ceux , donc, a cause de ce que leurs mains ont écrit , et malheur a eux a cause de ce qu' ils en profitent!
sans commentaire , l évangile originel se trouve dans le coran!
Auteur : francis
Date : 10 mars05, 04:45
Message : J ai une question pour toi ! MOHAMED
Les Evangiles texte originaux qu il existe aujourd hui date de quelle année environs !
Auteur : francis
Date : 10 mars05, 05:07
Message : Je vais t aider les recherche avec carborne 14 prouve qu il vient de les dates qui suis ! ce que je veux en venir c est que ce que tu écrit
n a aucun fondement logique désolé puisse que les textes Evangile fut écrite bien avant ! tu écrit sans commentaire ,l évangile originel se trouve dans le coran Evangile originel est plus vieux que le Coran alors le Coran est un faux Evangile si je suis ta logique !
Nouveau testament originel nous avons en manuscrit !
Le plus ancien est le P52 de J.Ryland : il s'agit d'un fragment de l'évangile de Jean datant de 125 à 130 ap. JC.
évangiles, actes, épîtres de Paul, Hébreux, Ap. Datent de 200 à 250 ap. JC.
Alors nous savons bien que le coran fut écrit bien des année après la mort de mahomed 600 ans environs après Jésus christ
Les manuscrits
Le NT a été fini de rédiger à la fin du Ier siècle après JC (la majeure partie avant 70). On dispose actuellement d'environ 5674[2] manuscrits grecs du NT ou de portions du NT et d'environ 19 300[3] manuscrits de versions, soit un total de près de 25 000 manuscrits, dont les principaux sont :
a- Les papyrus
- On en possède environ 99[4] contenant un ou plusieurs passages ou livres du NT.
- Le plus ancien est le P52 de J.Ryland : il s'agit d'un fragment de l'évangile de Jean datant de 125 à 130 ap. JC.
- Parmi les plus importants, ceux de C. Beatty (découverts vers 1930) : ces différents papyrus contiennent des passages de : évangiles, actes, épîtres de Paul, Hébreux, Ap. Datent de 200 à 250 ap. JC.
- Un autre groupe important est celui de Bodmer : ces papyrus contiennent des passages de : Luc, Jean, épîtres de Pierre, Jude datant d'environ 200 ap. JC.
b- Les manuscrits en lettres onciales (majuscules)
- On en possède environ 306[5].
- Rédigés entre le IVème et IXème siècle ap. JC.
- Les principaux sont :
- Le Codex Vaticanus (environ 325 - 350 ap. JC) : il comprend la plus grande partie du NT (et de l'AT). Découvert au Vatican vers 1850.
- Le Codex Sinaïticus (environ 350 - 400 ap. JC) : unique exemplaire complet du NT en onciales (et la plus grande partie de l'AT). Découvert par Tischendorf en 1859 au monastère Ste Catherine
- Le Codex Alexandrinus ( Vème siècle ap. JC).
- La Codex Bezae (VIème siècle ap. JC).
- Le Codex Ephraemi (Vème siècle ap. JC).
- ...
c- Les manuscrits en lettres cursives (minuscules)
- On en possède environ 2856[6].
- Rédigés entre le IXème et XVème siècle après JC.
d- Les traductions antiques du NT
- On en compte plus de 15 000[7] (dont plus de 8000 de la Vulgate en latin, et environ 8 000 en éthiopien, slave, arménien)[8].
- En Syriaque (Codex Syro-Sinaïticus, Codex Syro-Curetonianus de 200 environ, ... ), en Latin (Codex Bobiensis de 400 environ, Codex Vercellensis de 360 environ, ...), en Copte, ...
e- Les citations bibliques des Pères de l'Eglise
Suite à une recherche sur les citations des Pères de l'Eglise, D Dalrymple dit : "Comme je possédais tous les écrits des Pères de l'Eglise du IIème et IIIème siècle, j'ai commencé à chercher, et j'ai trouvé des citations de tous les versets du Nouveau Testament, excepté 11 !"[9]
f- Les lectionnaires
- On en possède environ 2403[10].
- Il s'agit de livres contenant des textes bibliques utilisés pour des services religieux.
- La majeure partie date du VIIème au XIIème, quelques fragments des IVème, Vème et VIème.
g- Les Ostraca
- On en possède plus de 1700.
- Ce sont des tessons de poteries qui ont servi de support d'écriture pour les pauvres.
h- Remarques
- Les affirmations selon lesquelles des papyrus dateraient de 50 ou 70 ap JC sont très controversées, car elles mettent en jeu de nombreuses hypothèses.
- En mai 94, le professeur et papyrologue P.Thiede a "démontré" qu'un fragment de papyrus citant une partie de Mt 26 datait d'avant l'an 50 ![11]
- Sur les fragments d'un papyrus en provenance de la grotte n°7 de Qumrân, des versets de l'évangile de Marc ont pu être déchiffrés. Ce papyrus date d'avant 70 ap. JC[12].Or ce papyrus contient uniquement une vingtaines de lettres dont on est sûr que d'une dizaine !.. De plus, il faut altérer légèrement (de façon acceptable) le texte de Marc, pour que ça marche !
- On distingue parmi les manuscrits au moins 5 types de textes :
- Byzantin (anciennement appelé Syrien) ; il correspondent environ au texte du codex Alexandrinus. C'est le groupe le plus nombreux, dont quelques manuscrits ont servi à élaborer le "Texte Reçu".
- Alexandrin ou neutre. A peu près le texte des Codex Vaticanus et Sinaïticus.
- Césaréen : Evangiles de Koridethi, papyrus Chester Betty. Probablement élaboré en Egypte, et apporté à Césarée par Origène.
- Occidental : Manuscrits latins, codex de Bèze. Essentiellement répandu dans les pays latins.
- Antiochien.
Auteur : francis
Date : 10 mars05, 05:17
Message : malheur, donc a ceux qui DE LEURS propres MAINS COMPOSENT UN LIVRE (évangile, thora,les falsifiés revu et corrigé)
Tu as vue que le livre que tu parle c pas celui qu on prends !
ton affirmation sur revu et corrigé écoute le texte manuscrit original n est pas altéré revu corrigé c que des fouilles par des experts avec des découverte de mots ancien que nous pouvons comprendre plus le sens du mots car le grec est une langue ancienne et diparue et aujourd hui les grec ne parle pas le même grec que dans le temps de Jésus quands nous corrigons c que nous donnons un sens nouveau car le mots a plus de signification pour ce temps !
Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 05:26
Message : le coran est la fusion des livres révélés par ALLAH ( l évangile ,la thora les psaumes de david etc) parce que l évangile a était révélé avant le coran alors DIEU ne serait pas capable de resortir son livre( les versets altérés) quelques siecle plus tard , on na pas la meme idée de la puissance de dieu donc ton argument est ridicule pour un homme qui dit avoir la foi en dieu le tout puissant, tu me décoit
Auteur : francis
Date : 10 mars05, 05:40
Message : MOHAMED a écrit :le coran est la fusion des livres révélés par ALLAH ( l évangile ,la thora les psaumes de david etc) parce que l évangile a était révélé avant le coran alors DIEU ne serait pas capable de resortir son livre( les versets altérés) quelques siecle plus tard , on na pas la meme idée de la puissance de dieu donc ton argument est ridicule pour un homme qui dit avoir la foi en dieu le tout puissant, tu me décoit
Merci !
Aucun argument ne prouvera rien !
mon argument c que la Bible original fut écrite bien avant et les originaux existe encore nous savons que la langue grec du temps de Jésus n est pas la même aujourd hui si c ridicule alors c ton problème car c comme dire que tu trouve un billet de 10 $ dattant plus de 100 ans et tu dis hé c un faux alors que nous savons que par les experts que nous pouvons vraiment savoir si elle vielle de 100 ans avec le carbonne 14 aussi pour la langue moi je suis quebecois mes grands parent ne parlait pas le même francais aujourd hui alors nous savons que dans le temps de Jésus les gens grec avait une singnification particulière pour certain mots alors aujourd hui avec les fouille nous pouvons comprendre plus le sens du mots et nous pouvons revisé corigé le mots !
a+++
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars05, 07:11
Message : Francis les personnes qui s'expriment en disant "tu es un menteur" "tu es imbécile" "ton argument est ridicule" et autres gâteries du même type ne méritent pas qu'on continue la conversation avec eux.
Cela prouve un énervement de leur part car ils n'ont aucun argument ni aucune réponse sérieuse, rien que de l'appris par coeur, sans aucun raisonnement.
Il ne connaissent pas leur propre texte
qui leur demande de parler de la meilleure des façons, alors tu sais ... quoi discuter alors?
Quant on te sort que le Coran est la Thora...les Psaumes de David... et l'Evangile réunis... que reste t il a dire ?
Fais comme tu veux, mais moi j'ai compris. Choisir ses interlocuteurs en fonction de leur respect non pas pour ta religion mais pour ta personne est la moindre des choses.
Voilà un Psaume très instructif d'ailleurs
et écrit bien avant le Coran
PSAUME 12
[Complainte de David touchant la malice de ses ennemis.]
1 Psaume de David, [donné] au maître chantre, [pour le chanter] sur Seminith.
2 Délivre, ô Eternel ! parce que l'homme de bien ne se voit plus, [et] que les véritables ont disparu entre les fils des hommes.
3 Chacun dit la fausseté à son compagnon avec des lèvres flatteuses, et ils parlent avec un coeur double.
4 L'Eternel veuille retrancher toutes les lèvres flatteuses, [et] la langue qui parle fièrement.
5 Parce qu'ils disent : nous aurons le dessus par nos langues ; nos lèvres sont en notre puissance ; qui sera Seigneur sur nous ?
6 A cause du mauvais traitement que l'on fait aux affligés, à cause du gémissement des pauvres, je me lèverai maintenant, dit l'Eternel, je mettrai en sûreté celui à qui l'on tend des pièges.
7 Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, c'est un argent affiné au fourneau de terre, épuré par sept fois.
8 Toi, Eternel ! gardes-les, [et] préserve à jamais chacun d'eux de cette race de gens.
9 [Car] les méchants se promènent de toutes parts, tandis que des gens abjects sont élevés entre les fils des hommes.
Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 07:31
Message : jésus parlait l araméen pas le grec alors ton évangile n a aucune valeur trouve moi celui en araméen, vous n avez que des traductions pas l original;et le miracle anoncé de jésus , le signe de jonas , il faut pas esquiver a chaque fois et parler d un autre sujet
Auteur : francis
Date : 10 mars05, 07:51
Message : ÉCOUTE MOHAMED EVANGILE FUT ÉCRIT EN GREC !
JÉSUS PARLAIT EN GREC ET HÉBREUX !
jésus parlait l araméen !!!!
La Bible appelle souvent les Araméens "syriens".
AUCUNE PREUVE QUE JÉSUS PARLAIT Araméens CAR PREMIÈREMENT JÉSUS EST DE TRADITION JUIVE ALORS HÉBREUX ET QUE LA LANGUE DANS LE TEMPS DE JÉSUS FUT LE GREC ET L HÉBREUX !
OUI JE TE COMPRENDS SIMPLEMENT MOI
ALORS AUJOURD HUI CEUX QUI ME RESPECTE PAS AURONT PAS DE RÉPONSE !
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars05, 11:55
Message : MOHAMED a écrit :jésus parlait l araméen pas le grec alors ton évangile n a aucune valeur trouve moi celui en araméen, vous n avez que des traductions pas l original;et le miracle anoncé de jésus , le signe de jonas , il faut pas esquiver a chaque fois et parler d un autre sujet
On n'était pas labàs alors on ne sait pas en quoi parlait Jésus.
Sans doute il était polyglote, car il s'adressait a tout type de personnes.
Les textes ont été écrits dans les langues de ceux qui les ont écrit.
Le miracle de Jonas s'est accompli parfaitement.
Auteur : issa
Date : 10 mars05, 12:53
Message : si le miracle de jonas s est acco:pliut c est que nous ne comptons pas de la meme maniere
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars05, 22:26
Message : issa a écrit :si le miracle de jonas s est acco:pliut c est que nous ne comptons pas de la meme maniere
Toi et moi sans doute, mais les juifs faisaient autrement
Trois jours et trois nuits : Les Juifs comptaient les jours en entier dès lors qu'ils étaient commencés - Letters of JND 1 p. 356-357 - Selon Gen. 1 le terme "jour" comprend la nuit et le jour (soir et matin).
Auteur : MOHAMED
Date : 10 mars05, 23:57
Message : issa ne tombe pas dans le piége de la diverssion, le facteur temps n est pas un probléme mais l état de jésus est fondamentale était t- il vivant ou mort ?JONAS était vivant , il est la le miracle !! mais comme ils savent que les fondements de la chrétienté est en jeu ;ils ne préférent pas répondre ; j ai poser cette question a des pretres , a la radio ,par internet, ils étaient abbasourdi , car beaucoup ne connaissent pas le miracle anoncé de jésus
jésus était -il mort ou vivant dans son tombeau , dans le ventre de la terre pendant trois jours et trois nuits ? c est simple comme question ( n oubliez pas le miracle anoncé par jésus , un seul signe , celui du prophéte jonas)
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