Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 13 avr.05, 07:07
Message : commentaire la bible n affirme pas ce que les témoinsde jéhovah dit Le Christ est le Fils de Dieu ; il est inférieur à Dieu.
Mat. 3:17 ; Jean 8:42 ; 14:28 ; 20:17 ; 1 Cor. 11:3 ; 15:28 !!!!


Mt 3 :16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l’eau. Et voici, les cieux s’ouvrirent, et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Rien ne dit que jésus est plus petit !!!

Jean 8 :42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi–même, mais c’est lui qui m’a envoyé. Rien ne dit que jésus est plus petit !!!

Jean 14; 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Il faut accompagner le verset suivant pour comprendre ! Philippiens 2: 6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur.

Jean 20 : 17 Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis–leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Dieu dit aussi au fils dans Hébreux 1 :8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;(cela fait t-il de dieu plus petit si il appele Dieu le fils non )


1 Cor. 11:3 ; Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. L’auteur aborde maintenant la question de la tête couverte des femmes. Cette instruction rappelle que tout ordre social repose sur deux piliers:l’autorité et la soumission à cette autorité. Aucune communauté ne peut fonctionner correctement si elle n’observe pas ces deux principes. Paul mentionne trois importantes relations qui impliquent autorité et sujétion. D’abord, Christ est le Chef de tout homme ; Christ est Seigneur, et l’homme lui est soumis. Ensuite, l’homme est le chef de la femme ; c’est à l’homme qu’a été confié le rôle de direction, et la femme est placée sous son autorité. Enfin, Dieu est le Chef de Christ ; même au sein de la Divinité, une personne prend les initiatives, et une autre accepte de s’y soumettre librement. Ces exemples d’autorité et de soumission ont été institués par Dieu lui-même ; ils sont fondamentaux dans l’agencement de l’univers.

Précisons tout de suite avec force que la soumission n’implique pas l’infériorité. Bien que soumis à Dieu, son Père, Christ ne lui est pas inférieur. La femme n’est pas inférieure à l’homme, même si elle lui est soumise.

1 Cor 15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. 28 Le triomphe total de Christ n’est aucunement opposé au pouvoir du Père auquel le Fils lui-même est soumis, c’est-à-dire obéissant (cf. #Jn 6:38 ; #Heb 10:7). Le but est que Dieu puisse être tout en tous (cf. #Ro 11:36). Cela ne signifie pas que toute distinction disparaîtra par une absorption en Dieu, mais cela signifie que le pouvoir du Dieu d’amour sera parfaitement reconnu sur toutes ses créatures. Il vaut la peine de noter qu’ici l’exercice spécial de la souveraineté par Christ finira avec la défaite du dernier ennemi, et qu’il pourra rendre compte à son Père que son œuvre est achevée (cf. #Mt 13:41, « son Royaume » ; 13.43 « le Royaume de leur Père »).

Auteur : Eliaqim
Date : 13 avr.05, 11:26
Message : Francis ci tu veux débatte d’un sujet religieux et biblique va dans le forum approprié (débat).

Auteur : Brainstorm
Date : 13 avr.05, 19:51
Message : Philippiens 2 : 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.

Jésus n'était donc jamais l'égal de Dieu

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.05, 20:28
Message :

Brainstorm a écrit :Philippiens 2 : 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.

Jésus n'était donc jamais l'égal de Dieu

Jésus est d'une égale divinité à Dieu.

Jésus se place sous l'autorité du Pèrfe.

jusmon

Auteur : MOHAMED
Date : 13 avr.05, 23:26
Message : bah c' est qui dieu ???

jésus est venu accomplir les lois de moise et chez moise dieu est unique , les chrétiens seraient des polythéiste et la bible nous dit que jésus n' est pas dieu , il n' a rien d' un dieu



Aussitôt l'Esprit poussa Jésus dans le désert. II passa dans le désert quarante jours, tenté par Satan..." (Marc 1:12-13)

: "Après avir achevé de le tenter, le diable s'éloigna de lui jusqu'à une autre occasion" (Luc 4:13)

... mais il a été tenté comme nous à tous égards sans (commettre de) péché" (Hébreux 4:15)



Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Dieu ne peut être tenté par le mal et ne tente lui même personne." (Jacques 1:13) Jean 5:30



Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30



Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)

Auteur : francis
Date : 14 avr.05, 07:03
Message : Quelle traduction Version nouveau monde lol témoin de jéhovah ???Brainstorm

Brainstorm a écrit :Philippiens 2 : 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.

Jésus n'était donc jamais l'égal de Dieu

Traduction !!!


Parole de vie !!!

5 Entre vous, conduisez–vous comme des gens unis au Christ Jésus.
6 Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.


Traduction semeur !!!
5 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c’est ce qui convient quand on est uni à Jésus–Christ.6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,


louis segond !!!
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,

Auteur : Didier
Date : 14 avr.05, 08:05
Message : " Qu'il y ait donc en vous cette pensée qui a été aussi dans le Christ Jésus, étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu" – Philippiens 2:5,6; Darby.


Paul cite, ici, l'exemple de Jésus pour illustrer la nécessité de ne rien faire "par rivalité", mais au contraire, de 'considérer les autres comme supérieurs à soi' (Phil. 2:3, 4). Sous ce rapport, Jésus a montré l'exemple dans la "pensée" ou l'"attitude mentale" qu'il a manifestée dans ses relations avec son Père. En fait, il " n'a pas regardé comme un objet à ravir [grec: harpagmon] d'être égal à Dieu", autrement dit, il n'a pas cherché à "ravir" ou à "saisir" de force une position qu'il considérait ne pas lui revenir de droit, à savoir l'égalité avec Dieu.

Analysant la construction rencontrée dans ce passage, un trinitaire, Dennis Ray Burk, reconnaît:

« Je traduis le mot [harpagmos] par 'une chose à saisir'. En d'autres termes, le Fils ne voulût pas, ou n'essaya pas, de saisir l'égalité avec Dieu (...) Bien qu'il fût lui-même vraie déité existant dans la forme de Dieu, il n'essaya pas de saisir cet autre aspect que lui-même ne possédait pas – à savoir, l'égalité avec Dieu (...) Christ, la seconde Personne de la Trinité, n'essaya pas de s'emparer d'une égalité avec Dieu, qui, à proprement parler, appartient uniquement à la première Personne de la Trinité. Au contraire, Christ s'acquitta des devoirs qui convenaient à la seconde Personne – prenant la forme d'un serviteur et étant fait à la ressemblance des hommes. De cette manière, Christ n'a pas tenté d'usurper le rôle particulier de la première Personne de la Trinité (...) Je pense que cette interprétation nous ouvre la voie d'un subordinatianisme orthodoxe au sein de la Divinité. Bien que le Père et le Fils soient un dans leur essence (c'est à dire existant ensemble dans la forme de Dieu), ils sont distincts dans leurs personnes (c'est à dire qu'ils remplissent chacun respectivement certains rôles et fonctions qui sont particuliers à leur propre personne) (...) Le Fils n'essaya pas d'abdiquer son rôle en s'emparant d'une égalité fonctionnelle avec le Père (Phil. 2:6) (...) Dans ce déroulement des évènements, nous voyons que le Fils non seulement obéit au Père dans son incarnation, mais qu'il obéit aussi au Père de toute éternité ». – The Meaning Of Harpagmos In Philippians 2:6: An Overlooked Datum For Functional Inequality Within The Godhead ; Dennis Ray Burk - Daniel B. Wallace .

Ainsi, loin de montrer que Jésus est "Dieu" au même titre que son Père, ce passage explique que, bien qu'en "forme de Dieu", il n'a pas cherché à revendiquer une position d'égalité qu'il considérait ne pas lui appartenir .

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.05, 08:19
Message : Par rapport à nous, Josuah est un frère ainé.
Sûr que les enfants sont sous le père.

Pfff.

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.05, 08:19
Message :

Falenn a écrit :Par rapport à nous, Josuah est un frère ainé.
Sûr que les enfants sont sous le père, les créatures inférieures au créateur.

Pfff.

Auteur : septour
Date : 14 avr.05, 10:35
Message : salut falenn
pq serais tu inferieure a ton createur?il nous dit bien je vous ai créé a mon image et ressemblance,n'est ce pas la une declaration d'égalité sans
équivoque?;et jesus ne nous dit il pas la méme chose:"ce que j'ai fait vous le ferez aussi et bien plus",c'est sans ambages car comment faire ce qu'il a fait si nous ne sommes pas semblables a lui.
et si de plus il nous dit mon pere et moi ne faisons qu'un et qu'il est comme nous ,donc nous aussi, sommes un avec a notre createur pere et mere,non?

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.05, 11:42
Message : Non.
Qui est comme Dieu ?!

Etre ressemblant n'est pas être identique.

Auteur : septour
Date : 14 avr.05, 11:56
Message : falenn
libre a toi de te croire inferieur,mais un dieu ,createur du ciel et de la terre,n'a nullement besoin de creatures inferieures a dominer.s'il est tout ,il a tout,il n'a donc besoin de rien .

Auteur : Falenn
Date : 14 avr.05, 12:04
Message : Dominer ?! Quelle étrange idée.
Avant que ce qu'il a créé soit, il n'y avait rien que lui.
Il nous a fait à sa ressemblance aussi pour que nous le comprenions, alors réfléchis, mets-toi dans sa "peau" !
Seul, tu créerais quoi ?


"On" dit que Dieu est tout puissant, mais c'est un peu faux.
Dieu ne PEUT mourir, il ne PEUT s'amoindrir, etc ...
Qui est comme Dieu ?

Auteur : Brainstorm
Date : 14 avr.05, 22:18
Message : Lit-on dans la Bible qu’aucun des membres de la Trinité ne serait supérieur ou inférieur à un autre, qu’ils seraient tous égaux et tout-puissants?

Marc 13:32, Jé: “Quant à la date de ce jour, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père.” (Il va de soi que ce ne serait pas le cas si le Père, le Fils et l’Esprit Saint étaient tous égaux et constituaient la Divinité. Et si, comme le prétendent certains, c’est sa nature humaine qui empêchait le Fils de connaître cette date, pourquoi l’Esprit Saint l’ignorait-il?)

Mat. 20:20-23, Jé: “La mère des fils de Zébédée (...) lui dit [à Jésus]: ‘Ordonne que mes deux fils que voici siègent, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ton Royaume.’ Jésus répondit: ‘(...) vous boirez ma coupe; quant à siéger à ma droite et à ma gauche, il ne m’appartient pas d’accorder cela, mais c’est pour ceux à qui mon Père l’a destiné.’” (Cette explication est pour le moins étrange si l’on prétend que Jésus est Dieu. N’a-t-il répondu qu’en fonction de sa “nature humaine”? Si Jésus était en fait un “homme-Dieu”— à la fois Dieu et homme, mais ni vraiment l’un ni vraiment l’autre — comme l’affirment les partisans de la Trinité, pourrait-il logiquement donner une telle explication? Matthieu 20:23 ne prouve-t-il pas plutôt que le Fils est inférieur au Père et que Celui-ci s’est réservé certaines prérogatives?)

Mat. 12:31, 32, Jé: “Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis. Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l’autre.” (Si l’Esprit Saint était une personne et qu’il était Dieu, ce texte opposerait un net démenti à la doctrine de la Trinité, parce qu’il signifierait que d’une certaine façon l’Esprit Saint serait supérieur au Fils. En fait, Jésus atteste ici que le Père, de qui émane cet “Esprit”, est plus grand que lui, le Fils de l’homme.)

Jean 14:28, Jé: “[Jésus dit:] Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.”

Pensez vous avoir l'autorité de contredire le CHrist ?????????

I Cor. 11:3, Jé: “Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” (Il est donc clair que le Christ n’est pas Dieu et que Dieu occupe une position supérieure à la sienne. Il convient de noter que ces paroles ont été rédigées vers 55 de notre ère, quelque 22 ans après le retour de Jésus dans les cieux. Par conséquent, la vérité énoncée ici concerne les relations qui existent au ciel entre Dieu et Jésus.)

I Cor. 15:27, 28, Jé: “Il [Dieu] a tout mis sous ses pieds [ceux de Jésus]. Mais lorsqu’il dira: ‘Tout est soumis désormais’, c’est évidemment à l’exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous.”

L’hébreu Shadday et le grec Pantokratôr sont tous les deux rendus par “Tout-Puissant”. Ces deux termes sont maintes et maintes fois appliqués à Jéhovah, le Père (Ex. 6:3; Rév. 19:6). Mais ils ne sont jamais utilisés pour désigner le Fils ou l’esprit saint.[/b]

Auteur : septour
Date : 14 avr.05, 22:32
Message : falenn
tu crées a chaque seconde ,ta vie est une pure creation.chaque fois que tu prends une decision tu inflechis ta vie dans un sens ou dans un autre.en ce sens et en bien d'autres ,tu es semblable a LUI:tu crées.
de plus IL t'a fait libre;sans quoi comment diriger ta vie sans etre dans un carcan d'obligations.
une derniere chose,tu es,tout comme LUI eternel,ton corps meurt par ignorance,mais ton ame ,elle,ne mourra jamais.
tout ceci est difficile a croire,car depuis ta naissance tu es soumis aux influences religieuses erronnées et surtout interessées.

Auteur : Brainstorm
Date : 14 avr.05, 23:31
Message : "ton ame ,elle,ne mourra jamais. "

-----> HA bon ? qui est ce qui te le dit ??????????

Auteur : septour
Date : 15 avr.05, 00:45
Message : brainstorm
je n'ai rien d'autre a te proposer que l'experience de qq années passées a pratiquer le spiritisme et 40 années de recherches et de reflections,mais la encore,me diras tu, prouves ce que tu avances et on en finirait jamais.cependant je puis te demander la méme chose ,prouves donc l'inexistance de l'ame et de sa survie,la non plus pas de fin.
que reste t'il?,croire ou ne pas croire,tu as ,je crois pris position ,moi aussi,libre a toi de pencher vers le scepticisme.

Auteur : Brainstorm
Date : 15 avr.05, 01:11
Message : je sais que le spiritisme existe ...
les êtres que tu invoquais étaient des esprits ... parmi ceux qui étaient des anges et qui après le déluge ont rejoin satan ... pour devenir des démons.
Dès lors, ils s'amusent avec les humains .. notament avec le spiritisme.
Les esprits avec qui tu as pu communiquer étaient des démons, non les âmes d'humains morts ...

L’âme humaine peut-elle mourir?

Ézéch. 18:4: “Voici, toutes les âmes — elles m’appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi, pareillement, l’âme du fils — elles m’appartiennent. L’âme* qui pèche — elle, elle mourra.” (*En hébreu, “le nèphèsh”. ZK, Sg, AC, Da le rendent par “l’âme”. D’autres versions le traduisent par “celui” ou par “la personne”.)

Mat. 10:28: “Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent tuer l’âme [ou “vie”]; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme* et le corps dans la Géhenne.” (*Le texte grec contient la forme accusative de psukhê. Jé, Os, BFC, Sg, AC, Ce et Da la rendent toutes par “âme”.)

Actes 3:23: “Oui, toute âme [grec psukhê] qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple.”

Si la Bible dit que l'âme peut être "tuée" ou qu'elle "meurt", c'est logiquement qu'elle est mortelle ...

Auteur : septour
Date : 15 avr.05, 06:01
Message : brainstorm
peux tu prouver ce que tu affirmes?

Auteur : Brainstorm
Date : 15 avr.05, 07:17
Message : Tu veux dire prouver scientifiquement ?
Evidemment non.
On ne peut pas non plus prouver scientifiquement l'existence de l'âme.
Je crois en la Bible et la Bible nous dit que l'âme est mortelle.
Elle nous dit aussi que ce sont les démons de SAtan qui se manifeste lors des pratiques spirites ...

Eccl. 9:5, 6, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus de portion, jusqu’à des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol [la tombe], le lieu où tu vas.”

Ézéch. 18:4, 20: “L’âme qui pèche — elle, elle mourra.” (L’âme n’est donc pas quelque chose qui survit à la mort du corps et avec quoi les vivants peuvent ensuite communiquer.)

Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.” (Lorsqu’il est dit que l’esprit “sort” du corps, cela signifie simplement que la force vitale cesse toute activité. Ainsi, quand une personne meurt, son esprit ne continue pas d’exister sous une forme immatérielle capable de penser et de réaliser des projets sans le concours du corps. Ce n’est pas quelque chose avec quoi les vivants peuvent communiquer une fois que la personne est morte.)

Avec qui ceux qui s’efforcent de parler aux morts communiquent-ils en réalité?

La vérité sur la condition des morts est clairement exposée dans les Écritures. Qui a essayé de donner une fausse idée de la mort au premier couple humain? Satan. C’est lui qui a contredit l’avertissement divin d’après lequel la désobéissance entraînerait la mort (Gen. 3:4; Rév. 12:9). Bien entendu, il s’est avéré en fin de compte que l’homme mourait, comme Dieu l’avait dit. Logiquement, donc, qui a bien pu inventer l’idée selon laquelle l’homme ne meurt pas vraiment et qu’une partie spirituelle survit à la mort de son corps? C’est le genre de tromperie dont est capable Satan, que Jésus a désigné comme le “père du mensonge”. (Jean 8:44; voir également II Thessaloniciens 2:9, 10.) La croyance que les morts vivent en réalité dans un autre monde et qu’on peut s’entretenir avec eux n’a pas apporté de bienfaits aux hommes. Au contraire, Révélation 18:23 affirme que Babylone la Grande ‘a égaré toutes les nations de la terre’ par ses pratiques spirites. Celle qui consiste à ‘parler avec les morts’ est en fait une véritable tromperie qui peut mettre celui qui s’y livre en contact avec les démons (des anges qui se sont égoïstement rebellés contre Dieu); il finit souvent par entendre des voix désagréables et par être harcelé par les esprits mauvais.

Auteur : Nova
Date : 15 avr.05, 08:12
Message :

septour a écrit :tu crées a chaque seconde ,ta vie est une pure creation.chaque fois que tu prends une decision tu inflechis ta vie dans un sens ou dans un autre.en ce sens et en bien d'autres ,tu es semblable a LUI:tu crées.

Pfff.... Dieu crée ex nihilo !!! Vas-y toi, essaie !

Auteur : Brainstorm
Date : 15 avr.05, 20:18
Message : Nova a raison, seul Dieu est véritable Créateur .... même si nous sommes à son image, nous n'avons pas sa puissance ...

Auteur : MOHAMED
Date : 15 avr.05, 21:19
Message : MAINTENANT ILS SE PRENENT POUR DES DIEUX car crée a l' image de dieu franchement vous ets dans un égarement des plus obscur , vous etes de simple mortel qui ne controle meme pas le battement de leurs coeurs

Auteur : septour
Date : 15 avr.05, 23:17
Message : mohamed
tes croyances t'amenent a croire que tu es moins que rien devant dieu,cependant,en y reflechissant un peu,tu pourrais te rendre compte que nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties physiologiques.mets bout a bout tous les particularités de l'étre humain:vision a distance,guerisons,calcul prodige ,levitation,ubiquité,vision de l'avenir,etc,etc,j'en oublie et dit toi bien que si les uns en sont capables tous en sont capables,c'est tout simplement a developper.regardes un étre humain et tu verras un dieu,fils de dieu "fait a son image et ressemblance".

Auteur : septour
Date : 15 avr.05, 23:25
Message : nova
qu'est ce qu'une idée nouvelle? une creation "ex nihilo".ta vie est aussi une creation du méme type,n'est elle pas ta création?si elle prend cette direction,qui lui a fait prendre cette orientation?: toi !et c'est unique c'est ta creation,tu l'as DÉCIDÉ.tu crées a chaque seconde ,chaque fois que tu décides.mais c'est tellement banal que tu ne t'y arrétes pas,penses y et tu verras les choses differemment.

Auteur : Falenn
Date : 16 avr.05, 03:04
Message : Tu crois décider, mais nos soi-disants choix ne sont que la concéquence d'un patrimoine génétique non choisi rencontrant un environnement non choisi.
Le culte du mérite est un culte non divin.

Auteur : septour
Date : 16 avr.05, 05:12
Message : falenn
quel est le géne qui te fera décider ou ne pas décider?
quel est le géne qui decidera ce que tu vas manger ?
comment se nomme ce géne qui te fera changer de job ou te remarier?ou se trouve le géne qui te fera marcher sous la pluie ou acheter tes légumes bios plutot que des conserves?
nos génes dirigent notre destinée....................physiologique jusqu'a un certain point ,au dela c'est nous qui decidons tjrs!!!

Auteur : septour
Date : 16 avr.05, 05:21
Message : brainstorm
evidemment,puisqu'on te l'a dit et repeté depuis ta naissance,tu en a fait ta vérité,tu en est persuadé.mais dieu nous le dit nettement : je vous ai fait comme moi méme !
PQ NE PAS LE CROIRE,mentirait il?

Auteur : Falenn
Date : 16 avr.05, 07:33
Message :

septour a écrit :falenn
quel est le géne qui te fera décider ou ne pas décider?
quel est le géne qui decidera ce que tu vas manger ?
comment se nomme ce géne qui te fera changer de job ou te remarier?ou se trouve le géne qui te fera marcher sous la pluie ou acheter tes légumes bios plutot que des conserves?
nos génes dirigent notre destinée....................physiologique jusqu'a un certain point ,au dela c'est nous qui decidons tjrs!!!

Laisse tomber. Tu n'as pas compris. C'est basique alors je renonce.

Auteur : Nova
Date : 16 avr.05, 07:50
Message :

septour a écrit :nova
qu'est ce qu'une idée nouvelle? une creation "ex nihilo".ta vie est aussi une creation du méme type,n'est elle pas ta création?si elle prend cette direction,qui lui a fait prendre cette orientation?: toi !et c'est unique c'est ta creation,tu l'as DÉCIDÉ.tu crées a chaque seconde ,chaque fois que tu décides.mais c'est tellement banal que tu ne t'y arrétes pas,penses y et tu verras les choses differemment.

Bien sûr que je suis libre d'orienter ma vie comme bon me semble mais il ne s'agit pas d'une création ex nihilo : quoi que tu fasses, tu le fais à partir de la matière qui existe déjà et qui a été créée ex nihilo de Dieu. Quoi que tu fasses, tu ne dois pas oublier que c'est possible grâce à un don de Dieu au départ. Il a même créé l'esprit qui va avoir l'idée nouvelle

Auteur : septour
Date : 16 avr.05, 09:06
Message : falenn
tu renonces facilement,mais je t'aime bien pareil.
un phaléne est papillon de nuit,as tu des ailes et une vue de chat?

Auteur : septour
Date : 16 avr.05, 09:19
Message : nova
penses y bien ,a chaque instant tu crées l'instant d'apres,il n'existait pas,mais tu l'as produit a partir de tes pensées.
ce sont des gestes banals,si ordinaires que tu n'y vois pas une creation et pourtant....

Auteur : Brainstorm
Date : 16 avr.05, 22:28
Message : Créer ne fait pas de quelqu'un une divinité.
Jésus a participé à la création du monde mais il n'est pas DIeu.

Colossiens 1 : 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses 

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.05, 02:29
Message :

Brainstorm a écrit :Créer ne fait pas de quelqu'un une divinité.

L'un n'empêche pas l'autre.

Jésus a participé à la création du monde mais il n'est pas DIeu.

Jésus a créé les cieux et la terre sous l'autorité de Dieu: cela en fait un Dieu à part entière.


10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4,6).

jusmon

Auteur : Brainstorm
Date : 17 avr.05, 03:37
Message : malheureusement jusmon je vous invite sincèrement à réexaminer vos interprétations. Jésus ne dit Jamais qu'il est Dieu bien au contraire, il fait que de dire le contraire ... combien de fois dit il qu'il est inférieur un père, que le père est plus grand que lui, que c'est le père qui l'a envoyé mais que lui ne fait rien de sa propre initiative, etc...... Bref Jésus fait tout pour que son statut soit clair : il est Fils de Dieu, mais il n'est pas DIeu.


“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).


------------> ????????? votre traduction est tendancieuse : la traduction littérale donne :
 "7 Tu as aimé la justice et tu hais la méchanceté.
C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec l’huile d’allégresse plus que tes associés."
Ce n'est pas une adresse à Dieu en tant que Jésus. C'est une prophétie concernant Jésus et qui exprime d'ailleurs que Jésus n'est pas Dieu puisque Dieu oint Jésus : on ne peut être celui qui oint et la personne ointe, çà n'a pas de sens !
Dieu a oint Jésus son Fils et l'a élevé sur toutes ses autres créatures. Cela ne fait pas de Jésus DIeu...

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8;

------------>traduction littérale :
8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture.

Dieu est bien le "trône" de Jésus puisque c'est Dieu, le tout puissant, qui donne la royauté à Jésus.


“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4,6).

----------> il convient mieux de traduire :
6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”

En effet, il s'agit de l'hommage que l'on rend à un personnage ayant une autorité suprême, un roi ( Jésus Roi ). Il ne s'agit pas de l'adoration qui ne doit être appliquée qu'à Dieu.


Enfin, jusmon, vous citez 3 versets (assez mal traduits) et ils n'appuient en rien votre argument selon lequel Jésus dit lui même qu'il est DIeu puisqu'il ne s'agit même pas de paroles de Jésus ...

Je répondrai donc à votre argument par le même : Jésus DIT LUI MEME Qu'il n'est QUE LE FILS DE DIEU ET QU il LUI EST DONC DISTINCT et inférieur :
Jean 14 : 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.

1 Corinthiens 3 : ; 23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.

---------->De la même manière que nous appartenons au Christ sans être Jésus, de même Jésus appartient à DIeu sans être Dieu.


Pour finir, je vous laisse méditer sur ce passage :
2 COrinthiens 11 : . 3 Mais j’ai peur que d’une manière ou d’une autre — comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence ne se corrompe loin de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ. 4 Et en effet, si quelqu’un vient prêcher un Jésus autre que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un esprit autre que celui que vous avez reçu, ou une bonne nouvelle autre que celle que vous avez acceptée — vous supportez aisément [un tel homme]