Comment la bible arameene s est elle perdue pour n exister qu en grec?
Merci
Auteur : Akenoï Date : 23 janv.16, 16:48 Message : Elle ne s'est pas perdue : elle n'a jamais existé.
A l'époque de Jésus, l'hébreu est une langue liturgique auxquels les pouilleux n'ont pas accès, exactement comme chez nous en Europe où elle est restée en latin pendant plus de 12 siècles avant d'être vulgarisée.
Quant à la rédaction des évangiles, on est même pas sûr qu'elles aient été rédigées dans cette langue.
Mais je crois savoir qu'il a un groupe chrétien en orient (les Chaldéens peut-être) qui ont la Bible en araméen (parce que leurs ancêtres parlaient la langue, tout simplement, et qu'ils ont traduit la Bible.) A rechercher.
Auteur : alishoune Date : 23 janv.16, 22:18 Message : Mais jesus parlait quelle langue principale ?combien de langue en tout?
Auteur : Akenoï Date : 24 janv.16, 02:53 Message : Il parlait araméen. D'après Reza Aslan, il est peu probable qu'il ait jamais parlé ou lu l'hébreu, compte tenu de son milieu d'origine. Il maîtrisait peut-être cependant des rudiments de grec ou d'une autre langue (lais ça, on ne peut pas savoir, juste spéculer).
Ce qu'il faut savoir, c'est que l'Evangile a été mise par écrit après l'extermination d'Israël par les romains. Ce sont donc des Juifs issus de la Diaspora (nécessairement grécophones) qui ont consigné les écrits. Pourquoi, dès lors, écrire en araméen ?
Auteur : alishoune Date : 24 janv.16, 03:30 Message : Ah ok point essentiel qui repond a ma question oui c la destruction du second temple de jerusalem.
Donc l arameen est une langue populaire comme un dialecte?
Auteur : Akenoï Date : 24 janv.16, 03:47 Message :
alishan a écrit :Ah ok point essentiel qui repond a ma question oui c la destruction du second temple de jerusalem.
C'est une question très intéressante, et voici mon point de vue, si tu me permets de le partager.
Jésus, c'est la religion intérieure, le temple à l'intérieur de nous-mêmes.
Le judaïsme primitif, c'est une religion de nomades. La Torah, c'est un savoir oral qui est chanté, et sur lequel on danse, la nuit autour d'un feu. La Voie d'Abraham, c'est un mouvement initiatique qui faisait passer les enfants à l'âge adulte, et les adultes en êtres accomplis.
Mais le judaïsme ancien, celui du Second Temple, c'est une vaste superstition. Tout n'est qu'apparence. Dieu n'est pas en nous, mais dans le Temple. Seul le Grand Prêtre peut parler à Dieu, et seul Israël connaît Dieu. Ce ne sont pas tes actes de piété qui rachètent ta mauvaise conduite, mais les sacrifices que tu offres au Temple contre de l'argent.
Je vois deux explications à la destruction du Temple :
1_Jésus est venu rétablir la dimension intérieure de la religion juive. Il dit "Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai." (Jean 2:19). Dieu a détruit le Temple pour que les Juifs cessent de le vénérer comme une entité lointaine, et qu'ils le cherchent à l'intérieur d'eux-mêmes. C'est l'abolition du Temple extérieur pour la promotion du Temple intérieur. La destruction du Temple n'est pas une punition pour les Juifs, mais une miséricorde.
2_La destruction du Temple est un moyen de pression psychologique que Dieu emploie pour faire admettre aux Juifs la nature messianique du Christ.
Donc l arameen est une langue populaire comme un dialecte?
Je ne m'y connais pas du tout en la matière. Il me semble que c'est une langue à part entière et non pas un dialecte, mais je ne suis pas capable de t'en dire plus. Il faut interroger quelqu'un d'autre à ce propos.
Auteur : Bertrand Date : 24 janv.16, 06:10 Message : Une bible vieille de 1 500 ans découverte en Turquie
Le ministre turc de la culture et du tourisme, Ertugrul Günay, a confirmé jeudi des informations parues dans la presse selon lesquelles une bible vieille de 1 500 ans était conservée à Ankara depuis sa découverte lors d’une opération anti-contrebande dans le sud de la Turquie en 2010. Longtemps conservée au palais de justice d’Ankara, elle vient d’être remise au Musée ethnographique de la capitale turque.
Selon Ertugrul Günay, la bible, écrite sur des pages de cuir reliées de cuir noir et qui serait rédigée en araméen, ne sera présentée au public qu’une fois les restaurations nécessaires effectuées. Le prix de l’ouvrage est estimé à 40 millions de livres turques (environ 17 millions d’euros).
Selon les médias turcs, le Saint-Siège aurait demandé à pouvoir examiner l’ouvrage, ce que la nonciature apostolique à Ankara a démenti.
D’autres médias ont prétendu que cette bible reprendrait l’Évangile de Barnabé, un texte dont les musulmans affirment qu’il s’agit de l’Évangile original supprimé au profit de ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean et qui présenterait Jésus selon des vues proches du Coran. Actuellement, les plus anciennes copies connues de cet Évangile apocryphe ne remontent qu’au XVIe siècle.
Le plus ancien manuscrit complet du Nouveau Testament actuellement connu est le Codex Sinaiticus, rédigé entre 330 et 350 et découvert en 1844 au monastère égyptien Sainte-Catherine du Sinaï. Ses pages sont dispersées entre le monastère Sainte-Catherine, la British Library, l’université de Leipzig et la Bibliothèque d’État de Russie. Datant à peu près de la même époque, le Codex Vaticanus, conservé à la Bibliothèque vaticane, rassemble l’ensemble de l’Ancien Testament et une partie du Nouveau. On dispose aussi de centaines de morceaux de papyrus, certains du IIe siècle, avec des extraits des Évangiles.
Auteur : alishoune Date : 24 janv.16, 20:04 Message : Ah ok du nouveau sur cette bible?
Auteur : medico Date : 25 janv.16, 04:21 Message : C'est une fausse information qui circule depuis plusieurs années.
Auteur : Yoel Date : 25 janv.16, 05:20 Message :
Akenoï a écrit :Elle ne s'est pas perdue : elle n'a jamais existé.
A l'époque de Jésus, l'hébreu est une langue liturgique auxquels les pouilleux n'ont pas accès, exactement comme chez nous en Europe où elle est restée en latin pendant plus de 12 siècles avant d'être vulgarisée.
Quant à la rédaction des évangiles, on est même pas sûr qu'elles aient été rédigées dans cette langue.
Mais je crois savoir qu'il a un groupe chrétien en orient (les Chaldéens peut-être) qui ont la Bible en araméen (parce que leurs ancêtres parlaient la langue, tout simplement, et qu'ils ont traduit la Bible.) A rechercher.
Il est question de l'araméen dans le sujet pas de l'hébreu. Au premier siècle, la langue la plus communément parlée en Judée est un dialect de l'araméen mais le grec est aussi parlée par de nombreux juifs lettrés.
Et même si la langue d'usage n'est pas l'hébreu, l'hébreu était certainement parlée et compris en Judée.
L'auteur du sujet parle de l'Évangile pas de la Bible hébraïque (AT). Selon l'évèque d'Hiéropole, Papias, les doctrines du Christ ont d'abord été couchés par écrits sous formes de logias en dialect araméen (hébraïsée) et circulé parmis les Juifs-Chrétiens.
Et la Bible en araméen (syriaque) dont tu fait allusion c'est la Peshitta qui est utilisée dans les églises orthodoxe chrétiennes syriaques. C'est une traduction de la Bible composé au 2è siècle.
Auteur : alishoune Date : 25 janv.16, 08:07 Message : Ah OK et comment a t elle été perdu?
Auteur : Bertrand Date : 28 janv.16, 02:25 Message : Barnabé était l'écrivain de Jésus..On se souvient Barnabé se disputa avec Paul et parti pour Chypre...
son évangile retrouvé 2012....en Turquie..les conciles ne purent ;'a corompe;;.mais je trouvai qu'a partir du chapître; 193 ??? Bi;en que le message soit crédible !!Mais tout en Araméen
Auteur : alishoune Date : 28 janv.16, 05:26 Message : Bertrand quel dispute entre barnabas et paul
La fin de votre message est pas clair
Auteur : Yoel Date : 28 janv.16, 05:58 Message :
Bertrand a écrit :Barnabé était l'écrivain de Jésus..On se souvient Barnabé se disputa avec Paul et parti pour Chypre...
son évangile retrouvé 2012....en Turquie..les conciles ne purent ;'a corompe;;.mais je trouvai qu'a partir du chapître; 193 ??? Bi;en que le message soit crédible !!Mais tout en Araméen
Eh, calme toi Buraq !
L'imposture de Barnabba est un pseudédigraphe, une oeuvre qui n'est pas de celui dont ont lui à attribué. Il est même notoire que c'est une composition musulmane du 16-17è siècle.
Jésus n'a jamais eu de scribe ou de secrétaire. Barnabba n'est pas l'un des disciple du Christ, il ne se connaissent probablement pas.
Auteur : Bertrand Date : 28 janv.16, 06:35 Message : Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
Selon mes connaissances, le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.
Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.
De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.
Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.
Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).
Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?
Barnabé est l'un des premiers à annoncer l'Evangile. Il était originaire de Chypre, Converti très tôt, Il a accompagné Jésus-Christ depuis le début de sa mission, avant qu'il choisit ses douze apôtres. Son nom était Joseph, mais les Apôtres lui donneront celui de Barnabé qui signifie " fils d'encouragement ". (Actes 4:36).
Lorsque Jésus annonça a ses disciples qu'il se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, " Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? » Jésus répondit :«Ne t'attriste pas, Barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»" (Barnabé 19)
Il fut l'un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l'Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37). Il se trouvait parmi les Apôtres dans le Cénacle lors de l'épisode de la Pentecôte.
"Il était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi." (Actes 11:24).
C'est lui qui présentera Paul, après sa conversion , à Pierre et Jacques. Il travaillera un an avec Paul à Antioche où, dit-on, ses discours attiraient le peuple qui le considérait comme investi du Saint-Esprit. C'est à cette époque que les adeptes du Christ commencent à porter le nom de "chrétiens". Paul et Barnabé sont alors désignés pour devenir les apôtres des Gentils.
La dernière chose que l'on sait de la vie de Barnabé, c'est qu'après s'être séparé de Paul, il est parti en Chypre
Auteur : Yoel Date : 28 janv.16, 07:29 Message :
Bertrand a écrit :Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
Menteur, cite une source savante ou tais-toi ! Jamais personne dans l'histoire du Christianisme n'a fait brûler des manuscrits de la Bible !
C'a c'est une pratique et une tradition islamique. Tu doit confondre avec Othman Ibn 'Affan qui a ordonnée a ce que toutes les manuscrits du coran qui contredisent sa version soient brulés. Tel que rapporté par les historiographes musulmans.
Aucun "évangile de Barnabba" n'existe durant le IVè siècle. C'est une imposture mahométane du XVIè siècle ! C'a même l'ensemble des musulmans doivent l'admettre.
L’Évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigé par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du xvie siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du xviiie siècle. Le manuscrit italien comprend 222 chapitres, dont l'essentiel décrit le ministère de Jésus. Sous plusieurs aspects, notamment l'annonce explicite de la venue de Mahomet, il est conforme à l'idée que se font les musulmans du Nouveau Testament.
Bertrand a écrit :En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
Selon mes connaissances, le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Selon tes inventions ! Chez moi, musulman est synonyme de fourbe. Ce n'est pas pour rien. Menteur.
Auteur : indian Date : 28 janv.16, 07:44 Message :
Yoel a écrit :[Menteur, cite une source savante ou tais-toi ! Jamais personne dans l'histoire du Christianisme n'a fait brûler des manuscrits de la Bible !
C'a c'est une pratique et une tradition islamique. Tu doit confondre avec Othman Ibn 'Affan qui a ordonnée a ce que toutes les manuscrits du coran qui contredisent sa version soient brulés. Tel que rapporté par les historiographes musulmans.
C'est difficile de savoir qui croire non?
Vous vous fiez à Youtube ou à Dieu? ou même à vous?
Auteur : Yoel Date : 28 janv.16, 08:22 Message :
indian a écrit :
C'est difficile de savoir qui croire non?
Vous vous fiez à Youtube ou à Dieu? ou même à vous?
C'est ça ! Fait le Buraq, toi aussi.
Je mentionne les sources islamiques qui reconnaissent que Uthman Ibn 'Affan compagnon, disciple de Mohammed et troisième caliphe de l'islam, a fait brûlé les nombreuses manuscrits du coran qui se contredisaient tous les uns avec les autres et contredisaient sa version qu'il avait compilé.
Sans oublier que du vivant de Mohammed - si il a réellement existé puisque nous avons presque pas de preuve de son historicité - il oubliait ses propres "révélations"...
Sahih Muslim 1874 Narré par Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."
Saïd El-Kemny nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589)
Quel prophète ! Macha'allah ! Macha'allah !
C'est c'a que vous prenez comme le meilleur et le plus grand de vos prophètes !
Auteur : indian Date : 28 janv.16, 08:33 Message :
Yoel a écrit :C'est c'a que vous prenez comme le meilleur et le plus grand de vos prophètes !
Non moi c'est pas celui là
Auteur : Bertrand Date : 28 janv.16, 08:38 Message : Mahammad;;=L'élu banni ; alors le messager aura le même accueil que Jésus..
Barnabé disciple de Jésus...
Auteur : indian Date : 28 janv.16, 08:50 Message :
Bertrand a écrit :Mahammad;;=L'élu banni ; alors le messager aura le même accueil que Jésus..
Barnabé disciple de Jésus...
Est-ce que l'enchainement, l'exil et la torture peur être considéré au 19e et 20e siècle comme un accueil similaire à la crucifixion?
Il me semble que le Bahaïsme est une secte issue de l'islam, non ? Vous reconnaissez Mohammed comme étant un représentant d'Allah.
Donc, voilà quel genre de personnage était Mohammed selon le coran.
L'évangile de Barnabé, c'est deux textes distincts. Le premier, qui a été totalement perdu, serait un évangile écrit par l'apôtre du même nom, dans une langue araméenne (comme le syriaque). On en trouve mention à partir du haut Moyen-Âge dans un certain nombre de listes d'ouvrages condamnés, comme le décret du pseudo-Gélase. On ignore absolument ce qu'il contenait. Le second apparut près de 1000 ans plus tard, au XVIIe siècle, mentionné dans un texte en espagnol écrit par un morisque, ces musulmans espagnols qui s'étaient faussement convertis au catholicisme pour ne pas périr sur le bûcher. En 1709, le manuscrit complet fait son entrée dans l'Histoire via la bibliothèque d'un érudit hollandais, Cramer.
Ce second manuscrit se présente comme une vie de Jésus islamiquement correcte: Jésus prie aux heures de prière musulmanes, interdit la consommation du porc, prône la circoncision, réfute absolument l'idée qu'il puisse être Dieu et annonce la venue après lui du prophète Mahomet. Pour les chercheurs occidentaux, chrétiens ou non, qui ont travaillé sur ce texte depuis son apparition, il est clair qu'il s'agit d'un apocryphe tardif, qui ne peut avoir été écrit avant le XIIe siècle: en effet, l'évangile de Barnabé dit ceci: "Et l'année du jubilé qui revient aujourd'hui tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie". Or, dans la loi juive, le jubilé est célébré tous les 50 ans: ce n'est qu'en 1300 que l'année jubilaire sera fêtée tous les cent ans.
Un certain nombre d'autres indices permettent de dater le manuscrit encore plus tardivement, au XVIe siècle. Les spécialistes de la littérature morisque reconnaîssent dans cet évangile un certain nombre de thèmes en vogue dans cette communauté. Et il est manifeste que l'auteur n'a jamais mis les pieds en Terre Sainte, tant les erreurs géographiques et topographiques sont légion. Pour les chercheurs, la cause est absolument entendue: l'évangile de Barnabé est un faux assez grossier.
Mais dans le monde musulman, on ne voit pas les choses ainsi. Et cela tient à la théologie musulmane. L'islam ne se considère pas comme une nouvelle religion, mais comme le rétablissement de la foi d'Abraham falsifiée successivement par les juifs et les chrétiens. Les premiers, pour accaparer l'élection divine qui, selon le Coran aurait été donnée à Ismaël et non à Isaac, et les seconds pour diviniser un Jésus venu précisément rectifier une Torah prétendument réécrite par les juifs. Le Coran en parle à plusieurs reprises: la sourate de la Vache dit par exemple: "Espérez-vous que ces gens [du Livre] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise". L'idée d'un évangile originel, datant d'avant la falsification et interdit par l'Eglise, est bien ancrée dans les croyances musulmanes. Et beaucoup de propagandistes utilisent l'évangile de Barnabé comme un outil de conversion des chrétiens.
Auteur : indian Date : 28 janv.16, 09:38 Message : [quote="Yoel"]
Il me semble que le Bahaïsme est une secte issue de l'islam, non ? Vous reconnaissez Mohammed comme étant un représentant d'Allah.
Donc, voilà quel genre de personnage était Mohammed selon le coran.
[quote]
Pas plus que le christianisme serait une secte issue du judaïsme
Oui. Muhamed est reconnu par les baha'ie comme un Apôtre de Dieu, Manifestation de Dieu.
Comme Moise, Abraham, Jésus, Zoroastres, Bouddha, le Bab, Bahaullah et même Krishna
Auteur : Yoel Date : 28 janv.16, 10:21 Message :
indian a écrit :
Pas plus que le christianisme serait une secte issue du judaïsme
Oui. Muhamed est reconnu par les baha'ie comme un Apôtre de Dieu, Manifestation de Dieu.
Comme Moise, Abraham, Jésus, Zoroastres, Bouddha, le Bab, Bahaullah et même Krishna
Euh... Inutile de me rappelé que le Christianisme est issu du Judaïsme. C'est indiscutable.
Vous voulez dire quoi en me disant "non, moi c'est pas celui là". C'est pas votre prophète, Mohammed ou ce n'est pas votre plus grand prophète ? Que savez vous de Mohammed, si vous reconnaissez son coran ?
Auteur : indian Date : 28 janv.16, 13:05 Message :
Yoel a écrit :[Vous voulez dire quoi en me disant "non, moi c'est pas celui là". C'est pas votre prophète, Mohammed ou ce n'est pas votre plus grand prophète ? Que savez vous de Mohammed, si vous reconnaissez son coran ?
Mes véritables Prophetes sont ceux qui ont révélé la volonté de Dieu pour chaque époque et civilisation nécessiteuse.
Pour moi en ce nouveau millénaire, c'est Bahaullah.
Mais Muhamed, de ce que j'ai appris, entre autre, de mon prof le Pr Esposito, était aussi dépositaire de la volonté divine.
Le Qur'an contient de tres grande lecon à méditer et à ne pas prendre à la légère.
Auteur : alishoune Date : 29 janv.16, 05:16 Message : Ok j ai bien lu
Auteur : indian Date : 29 janv.16, 05:23 Message :
alishan a écrit :Ok j ai bien lu
lu quoi si je peux me permettre
Auteur : alishoune Date : 29 janv.16, 07:32 Message : Lu vos poste
non? 
