Auteur : lol96 Date : 02 févr.16, 07:15 Message : Coucou tout le monde !
Je ne suis pas ici pour critiquer mais pour réellement avoir des réponses à mes questions.
Ma brève petite histoire :
J'ai 19 ans et j'observe le monde : Inégalité, injustice, maladie, pauvreté, criminalité, guerres et autres... Des choses qui me désolent et m'attristent au quotidien. Pourquoi devrais-je continuer à mener ma vie "paisible" en fermant les yeux sur les malheurs des autres ? La vie n'est-elle que souffrance ? Je ne peux pas supporter cela. Au point que cela m'ait plongé dans le noir... Mais pour relativiser, je me suis alors donnée comme mission de vie de tout faire pour contribuer à un monde meilleur, y apporter ma goutte d'eau même si je sais que les choses ne changeront pas radicalement de mon temps. Au moins je fais ma part et je mourrai en bonne conscience. Mieux vaut faire quelque chose, que rien. Je ne peux vivre en fermant les yeux sur la réalité et en ne pensant qu'à moi. En plus la réalité nous rattrape vite même dans notre quotidien. Pression scolaire, difficulté du monde du travail, problèmes de logements, factures... Des choses qui me sidèrent car tout humain se doit de pouvoir y avoir accès facilement. Maudite société capitaliste.
Dans ma quête j'ai découvert qu'en fait il y'a beaucoup d'activistes et d'associations. Cela fait du bien de voir que des personnes s'intéressent quand même aux problèmes humains au lieu de ne chercher que leur bien-être matériel et d'être égocentrique. Je ne suis plus seule, je suis normale. Des gens ont quand même les yeux ouverts sur les réalités de la vie et ne font pas que s'intéresser à des choses futiles. J'ai donc commencé à chercher de quelle manière je pouvais m'engager et par ailleurs donner sens à ma vie. Dans des associations prônant des alternatives économique et écologique ? Des associations défendant les écoquartiers ? des associations défendant la permaculture ? Toutes ayant des objectifs honorables. Mais au fil du temps je me suis heurté à la réalité que le réel problème était les gouvernements. Eux qui au final avait le pouvoir de décision. Pourquoi ne prennent t-ils pas des décisions favorables pour le bien et l'égalité de tous ? Les solutions sont là. Les alternatives sont là ! Pourquoi ne le font alors t-ils pas ? Pour des questions d'intérêts économique. À ce moment, j'ai pris conscience que pour privilégier l'argent au détriment d'humains en souffrance, il fallait être inhumains. Je me suis dis que quelque chose ne tournait pas rond. Comment des personnes pouvaient-elles être aussi inhumaines ? Quelque chose de surnaturel devait se cacher derrière... Satan. À ce moment, j'ai réellement pris conscience qu'il n'y a que Dieu qui peut résoudre nos problèmes. Les humains en sont incapables. Par ailleurs l'Histoire et le temps le témoigne. Jamais nous n'avons réussi à instaurer une politique équitable et durable... Même les gens au pouvoir bien intentionnés... Il n'y a que Dieu qui peut le faire. Il sait légitimement comment le faire vu qu'il nous a créé et qu'il est supérieur à nous. Sans lui, notre monde est condamné à être désastreux.
Je me suis donc à nouveau tournée vers Dieu et ai continué mes recherches. Oui à nouveau. Pourquoi ? Parce qu'à la base, j'ai étudié pendant 2 mois avec des TJs. Je connais les vérités bibliques et vos enseignements sont pour moi cohérents et justes. Par ailleurs j'ai également de la famille. Et j'ajoute que découvrir que Dieu se soucie de nous, nous explique l'origine des souffrances et nous promette de rétablir l'ordre a été un grand soulagement. Limite trop beau, trop facile. Il fallait que mon cerveau commence à douter de la Bible... Non pas que je doute qu'elle vienne de Dieu, mais j'ai remarqué que les autres livres aussi revendiquent une origine divine. Les musulmans aussi justifient le coran pour son historicité, son exactitude scientifique, de sages conseils et ses prophéties... Alors qui dois-je croire au final ? Comment convainquez-vous par exemple un musulman que la Bible est la parole de Dieu et pas le Coran. Comment convainquez-vous un hindouiste ? Comment convainquez-vous des gens ayant une religion n'étant pas chrétienne ?
J'ai eu beau chercher dans les publications, lire le livre "l'Humanité à la recherche de Dieu" ou bien "La Bible, parole de Dieu ou des hommes", lorsque je tape "La vraie religion" j'ai à chaque fois l'impression que soit, on adopte un point de vue chrétien, donc par exemple un hindouiste ne pourrait pas s'identifier car il ne reconnait pas la divinité de la Bible. C'est plus pour convaincre les multiples "religions" de la chrétienté de se remettre en question. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... nité&p=doc
Et Lorsque des religions aussi différentes que l'hindouisme, l'islam ou le christianisme sont confrontés, on dit que la pièce pouvant juger est la bible car elle est juste historiquement, a des sages conseils, des prophéties... Alors que ces religions peuvent aussi se défendre en disant exactement la même chose. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... lles&p=doc
Quel est l'argument supérieur de la Bible sur les autres livres ?
N'ayant pas trouvé réponses à mes questions, j'ai abandonné un temps. Mais je me rends compte à présent de l'importance de trouver des réponses. L'importance de trouver la foi véritable. Cela en va du sens à ma vie vu que sans Dieu, nous ne pouvons nous en sortir.
Merci d'avance ! et j'espère que vous m'aiderez à trouver cette foi !
Pleins de bises!
Auteur : indian Date : 02 févr.16, 07:22 Message : Pourquoi cherchez à convaincre? Vous a t'on a convaincu?
Mais votre regard sur le monde me semble juste
Mais quoi de plus supérieur que la Parole, L'Épée de Dieu
- La foi se cherche-t-elle à l'extérieur de vous ?
- Avez-vous besoin de convaincre les autres et faire du prosélytisme ?
- Dieu a-t-il besoin de l'homme ?
- Pourquoi ne pas vouloir accepter la souffrance ?
- Pourquoi vouloir s'illusionner ?
- Pourquoi chercher des preuves puisque c'est contraire à la foi ?
- Pourquoi vouloir avoir une étiquette, Je suis ceci ou Je suis cela ?
- Dieu est-il chrétien, musulman ou hindouiste ?
- Pourquoi Dieu aurait parlé à un peuple et pas un autre ?
- Pourquoi ne pas vouloir se comprendre soi-même avant de chercher à comprendre le monde ?
- Pourquoi ne pas chercher Dieu par vous même sans croire ce que d'autres hommes disent étant donné que c'est différent d'une personne à une autre ?
Enfin j'ai certainement encore beaucoup de questions mais cela suffira déjà dans un premier temps.
Au plaisir !
Auteur : papy Date : 02 févr.16, 07:45 Message : Pourquoi poser cette question dans la section TdJ ?
Auteur : indian Date : 02 févr.16, 07:51 Message :
Navam a écrit :
- La foi se cherche-t-elle à l'extérieur de vous ?
- Avez-vous besoin de convaincre les autres et faire du prosélytisme ?
- Dieu a-t-il besoin de l'homme ?
- Pourquoi ne pas vouloir accepter la souffrance ?
- Pourquoi vouloir s'illusionner ?
- Pourquoi chercher des preuves puisque c'est contraire à la foi ?
- Pourquoi vouloir avoir une étiquette, Je suis ceci ou Je suis cela ?
- Dieu est-il chrétien, musulman ou hindouiste ?
- Pourquoi Dieu aurait parlé à un peuple et pas un autre ?
- Pourquoi ne pas vouloir se comprendre soi-même avant de chercher à comprendre le monde ?
- Pourquoi ne pas chercher Dieu par vous même sans croire ce que d'autres hommes disent étant donné que c'est différent d'une personne à une autre ?
Enfin j'ai certainement encore beaucoup de questions mais cela suffira déjà dans un premier temps.
Au plaisir !
Avez vous toujours des questions aussi justes?
Comme elles doivent être chanceuses ces filles
Auteur : lol96 Date : 02 févr.16, 08:02 Message :
Navam a écrit :
- La foi se cherche-t-elle à l'extérieur de vous ?
- Avez-vous besoin de convaincre les autres et faire du prosélytisme ?
- Dieu a-t-il besoin de l'homme ?
- Pourquoi ne pas vouloir accepter la souffrance ?
- Pourquoi vouloir s'illusionner ?
- Pourquoi chercher des preuves puisque c'est contraire à la foi ?
- Pourquoi vouloir avoir une étiquette, Je suis ceci ou Je suis cela ?
- Dieu est-il chrétien, musulman ou hindouiste ?
- Pourquoi Dieu aurait parlé à un peuple et pas un autre ?
- Pourquoi ne pas vouloir se comprendre soi-même avant de chercher à comprendre le monde ?
- Pourquoi ne pas chercher Dieu par vous même sans croire ce que d'autres hommes disent étant donné que c'est différent d'une personne à une autre ?
Enfin j'ai certainement encore beaucoup de questions mais cela suffira déjà dans un premier temps.
Au plaisir !
Bonsoir Navam,
Merci de rejoindre cette discussion.
Pour répondre à ces questions :
À mon avis, non, dieu n'a pas besoin de l'homme car étant notre Créateur et le "TOUT" incarné, il est sensé pouvoir se suffir à lui-même.
Pour ce qui est du prosélytisme, des questions de religion et une potentielle partialité de Dieu, je répondrai qu'à mon avis, si nous nous disons, "Dieu a ses raisons que la raison ignore", si nous partons du principe qu'il est un être suprême dont nous ne pouvons clairement cerner la personnalité, oui pourquoi n'y aurait-ils pas plusieurs manières d'atteindre Dieu... Pourquoi la souffrance ne serait-elle pas normale, pourquoi la connaissance ne serait-elle pas en nous. Oui pourquoi pas au fond.
Mais si on suit la logique du raisonnement humain, nous ne pouvons considérer que l'on prend du "plaisir" à souffrir. Nous n'aimons pas cela. Et vu les conditions sociétales, j'ai envie de croire que Dieu est bon et qu'il nous a créé pour nous voir heureux sur terre, qu'il nous aimer, que l'on puisse prendre plaisir à l'aimer et qu'il y'a des explications à nos conditions actuelles. Le pourquoi du comment de notre existence.
Si tel est le cas, je ne comprendrai pas pourquoi il enseignerait diverses manières de penser. Est-ce que des parents ayant plusieurs enfants éduquerait chacun d'eux d'une manière différente ? les enseigneraient-ils des valeurs différentes à chaque ?
Par ailleurs, j'ai envie de croire qu'il nous a fournit les preuves de sa bonté, qu'il y'a des explications à tout. Et vu qu'il y'a plusieurs religions je me dis que peut-être, il a donc essayé. Reste à savoir par quelle voie.
Car l'homme sans dieu ne peut s'en sortir. L'Histoire nous le montre. Dieu nous a créé. Il sait mieux que nous comment nous fonctionnons.
Auteur : Ikarus Date : 02 févr.16, 09:42 Message : Je pense que la première question qui viens est: Comment en es tu arrivé a la conclusion que Dieu existe?
Parce que la bible le dit? Ou le Coran? Ou tout simplement parce que la majorité des gens le disent? Si j'ai bien suivie ton introduction, j'aurais tendance a dire que tu crois en Dieu parce que le monde DOIT être juste à tes yeux. J'en apposerais donc un gros tampon rouge "espoir" dans la case "pourquoi croire en DIeu" si je devais deviner.
Ensuite, si j'ai donc raison sur ta raison de croire, le problème suivant ce pose: Pourquoi la bible?
Allah est juste aussi, sauf que la définition de juste diffère. Pour le bouddhisme, le monde est parfait aussi, même si tout n'est pas rose. Pour la bible, Dieu est juste. Et on pourrait faire ça avec toutes les religions. Alors pourquoi tel ouvrage religieux plutôt qu'un autre. La bible, tu compte l'ancien testament, celui qui dit que t'as le droit de tuer un esclave si il meurt que 3 jour plus tard parce qu'il est ton bien?
Et enfin: Pourquoi tel organisation?
Une fois qu'on a le livre sacré qu'on pense juste, il y a plusieurs façon de voir les choses, et souvent autant de groupement religieux. C'est le cas des TJ, des chrétien ou des protestant qui partent tous de la bible au départ.
Ma dernière question et la plus importante: Dans quel sens a tu fais tes recherches? Si c'est dans l'ordre des questions que j'ai posé, alors on peut croire que tu suis TA croyance. Mais la plupart du temps, on ne s'accorde pas avec tel ou tel organisation a la fin. Si par contre, l'ordre a été changé, du genre d'abord tu te penche sur une organisation ou d'abord sur un livre, il est fort probable que tu crois non pas ce que tu veux croire, mais ce qu'une religion veut te faire croire. C'est le meilleur moyen de se mettre dans une situation de personne manipulé.
Sur ce raisonnement, je t'invite si tu ne l'a pas fait a faire des recherches sur les détracteur des TJ. Et plus particulièrement sur les témoignage d'ancien TJ. Et je t'inviterais même à les rencontrer en vrai. En réalité, j'invite quiconque a faire des recherches sur les détracteur de tout groupe, en parallèle des recherche sur un groupe. Ce n'est pas en ayant qu'un seul point de vu qu'on a quelque chose de juste.
Bonne chance dans tes recherches.
Auteur : indian Date : 02 févr.16, 09:44 Message :
lol96 a écrit :Si tel est le cas, je ne comprendrai pas pourquoi il enseignerait diverses manières de penser. Est-ce que des parents ayant plusieurs enfants éduquerait chacun d'eux d'une manière différente ? les enseigneraient-ils des valeurs différentes à chaque ?
parent moi-même, je dois avouer que selon chaque enfant, suivant chacun leur potentiel propre (ce que nous estimons l'être en tant que parents), oui, nous éduquons nos enfants une peu de manière spécifique...mais avec les même valeurs de base.
Surtout en fonction de leur âge, habileté, capacité, ...maturité, raisonnement, ...
Auteur : medico Date : 02 févr.16, 10:08 Message :
lol96 a écrit :Coucou tout le monde !
Je ne suis pas ici pour critiquer mais pour réellement avoir des réponses à mes questions.
Ma brève petite histoire :
J'ai 19 ans et j'observe le monde : Inégalité, injustice, maladie, pauvreté, criminalité, guerres et autres... Des choses qui me désolent et m'attristent au quotidien. Pourquoi devrais-je continuer à mener ma vie "paisible" en fermant les yeux sur les malheurs des autres ? La vie n'est-elle que souffrance ? Je ne peux pas supporter cela. Au point que cela m'ait plongé dans le noir... Mais pour relativiser, je me suis alors donnée comme mission de vie de tout faire pour contribuer à un monde meilleur, y apporter ma goutte d'eau même si je sais que les choses ne changeront pas radicalement de mon temps. Au moins je fais ma part et je mourrai en bonne conscience. Mieux vaut faire quelque chose, que rien. Je ne peux vivre en fermant les yeux sur la réalité et en ne pensant qu'à moi. En plus la réalité nous rattrape vite même dans notre quotidien. Pression scolaire, difficulté du monde du travail, problèmes de logements, factures... Des choses qui me sidèrent car tout humain se doit de pouvoir y avoir accès facilement. Maudite société capitaliste.
Dans ma quête j'ai découvert qu'en fait il y'a beaucoup d'activistes et d'associations. Cela fait du bien de voir que des personnes s'intéressent quand même aux problèmes humains au lieu de ne chercher que leur bien-être matériel et d'être égocentrique. Je ne suis plus seule, je suis normale. Des gens ont quand même les yeux ouverts sur les réalités de la vie et ne font pas que s'intéresser à des choses futiles. J'ai donc commencé à chercher de quelle manière je pouvais m'engager et par ailleurs donner sens à ma vie. Dans des associations prônant des alternatives économique et écologique ? Des associations défendant les écoquartiers ? des associations défendant la permaculture ? Toutes ayant des objectifs honorables. Mais au fil du temps je me suis heurté à la réalité que le réel problème était les gouvernements. Eux qui au final avait le pouvoir de décision. Pourquoi ne prennent t-ils pas des décisions favorables pour le bien et l'égalité de tous ? Les solutions sont là. Les alternatives sont là ! Pourquoi ne le font alors t-ils pas ? Pour des questions d'intérêts économique. À ce moment, j'ai pris conscience que pour privilégier l'argent au détriment d'humains en souffrance, il fallait être inhumains. Je me suis dis que quelque chose ne tournait pas rond. Comment des personnes pouvaient-elles être aussi inhumaines ? Quelque chose de surnaturel devait se cacher derrière... Satan. À ce moment, j'ai réellement pris conscience qu'il n'y a que Dieu qui peut résoudre nos problèmes. Les humains en sont incapables. Par ailleurs l'Histoire et le temps le témoigne. Jamais nous n'avons réussi à instaurer une politique équitable et durable... Même les gens au pouvoir bien intentionnés... Il n'y a que Dieu qui peut le faire. Il sait légitimement comment le faire vu qu'il nous a créé et qu'il est supérieur à nous. Sans lui, notre monde est condamné à être désastreux.
Je me suis donc à nouveau tournée vers Dieu et ai continué mes recherches. Oui à nouveau. Pourquoi ? Parce qu'à la base, j'ai étudié pendant 2 mois avec des TJs. Je connais les vérités bibliques et vos enseignements sont pour moi cohérents et justes. Par ailleurs j'ai également de la famille. Et j'ajoute que découvrir que Dieu se soucie de nous, nous explique l'origine des souffrances et nous promette de rétablir l'ordre a été un grand soulagement. Limite trop beau, trop facile. Il fallait que mon cerveau commence à douter de la Bible... Non pas que je doute qu'elle vienne de Dieu, mais j'ai remarqué que les autres livres aussi revendiquent une origine divine. Les musulmans aussi justifient le coran pour son historicité, son exactitude scientifique, de sages conseils et ses prophéties... Alors qui dois-je croire au final ? Comment convainquez-vous par exemple un musulman que la Bible est la parole de Dieu et pas le Coran. Comment convainquez-vous un hindouiste ? Comment convainquez-vous des gens ayant une religion n'étant pas chrétienne ?
J'ai eu beau chercher dans les publications, lire le livre "l'Humanité à la recherche de Dieu" ou bien "La Bible, parole de Dieu ou des hommes", lorsque je tape "La vraie religion" j'ai à chaque fois l'impression que soit, on adopte un point de vue chrétien, donc par exemple un hindouiste ne pourrait pas s'identifier car il ne reconnait pas la divinité de la Bible. C'est plus pour convaincre les multiples "religions" de la chrétienté de se remettre en question. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... nité&p=doc
Et Lorsque des religions aussi différentes que l'hindouisme, l'islam ou le christianisme sont confrontés, on dit que la pièce pouvant juger est la bible car elle est juste historiquement, a des sages conseils, des prophéties... Alors que ces religions peuvent aussi se défendre en disant exactement la même chose. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... lles&p=doc
Quel est l'argument supérieur de la Bible sur les autres livres ?
N'ayant pas trouvé réponses à mes questions, j'ai abandonné un temps. Mais je me rends compte à présent de l'importance de trouver des réponses. L'importance de trouver la foi véritable. Cela en va du sens à ma vie vu que sans Dieu, nous ne pouvons nous en sortir.
Merci d'avance ! et j'espère que vous m'aiderez à trouver cette foi !
Pleins de bises!
Bonsoir
Sache que le livre à la recherche de l'humanité n'existe pas en ligne par contre je possède ce livre et je peux te citer des passages.
Autre chose quel ouvrage choisir et bien sache que pour les musulmans les juifs et les chrétiens sont appelés les gens du livre.
Quel livre et bien la bible tout simplement .
Bible consultable en ligne sur le site des TJ que tu cites.
Auteur : lol96 Date : 02 févr.16, 12:47 Message :
papy a écrit :Pourquoi poser cette question dans la section TdJ ?
Bonsoir,
Parce que je trouve les croyances des TJ fondées et voulais donc connaître leurs arguments concernant l'autorité de la Bible.
Ikarus a écrit :Je pense que la première question qui viens est: Comment en es tu arrivé a la conclusion que Dieu existe?
Parce que la bible le dit? Ou le Coran? Ou tout simplement parce que la majorité des gens le disent? Si j'ai bien suivie ton introduction, j'aurais tendance a dire que tu crois en Dieu parce que le monde DOIT être juste à tes yeux. J'en apposerais donc un gros tampon rouge "espoir" dans la case "pourquoi croire en DIeu" si je devais deviner.
Ensuite, si j'ai donc raison sur ta raison de croire, le problème suivant ce pose: Pourquoi la bible?
Allah est juste aussi, sauf que la définition de juste diffère. Pour le bouddhisme, le monde est parfait aussi, même si tout n'est pas rose. Pour la bible, Dieu est juste. Et on pourrait faire ça avec toutes les religions. Alors pourquoi tel ouvrage religieux plutôt qu'un autre. La bible, tu compte l'ancien testament, celui qui dit que t'as le droit de tuer un esclave si il meurt que 3 jour plus tard parce qu'il est ton bien?
Et enfin: Pourquoi tel organisation?
Une fois qu'on a le livre sacré qu'on pense juste, il y a plusieurs façon de voir les choses, et souvent autant de groupement religieux. C'est le cas des TJ, des chrétien ou des protestant qui partent tous de la bible au départ.
Ma dernière question et la plus importante: Dans quel sens a tu fais tes recherches? Si c'est dans l'ordre des questions que j'ai posé, alors on peut croire que tu suis TA croyance. Mais la plupart du temps, on ne s'accorde pas avec tel ou tel organisation a la fin. Si par contre, l'ordre a été changé, du genre d'abord tu te penche sur une organisation ou d'abord sur un livre, il est fort probable que tu crois non pas ce que tu veux croire, mais ce qu'une religion veut te faire croire. C'est le meilleur moyen de se mettre dans une situation de personne manipulé.
Sur ce raisonnement, je t'invite si tu ne l'a pas fait a faire des recherches sur les détracteur des TJ. Et plus particulièrement sur les témoignage d'ancien TJ. Et je t'inviterais même à les rencontrer en vrai. En réalité, j'invite quiconque a faire des recherches sur les détracteur de tout groupe, en parallèle des recherche sur un groupe. Ce n'est pas en ayant qu'un seul point de vu qu'on a quelque chose de juste.
Bonne chance dans tes recherches.
Coucou Ikarus,
merci de ta réponse.
Je dirai également qu'il y'a 3 étapes dans cette quête de spiritualité.
Alors au départ mes recherches ont commencé par la troisième étape "l'imposition des idées d'une telle ou telle religion". Mais comme je ne prends jamais rien pour argent comptant, j'ai remis ces idées en question. Puis j'en suis arrivée à remettre également en question la Bible, et au final, non pas l'existence de Dieu mais le fait de pouvoir le connaitre. Tout cela basé sur des et si ce n'était pas vrai, et si la vérité n'était pas forcément cela, pourquoi la vérité serait forcément de cette manière, la vérité est relative, d'autres livres prétendent avoir la vérité, et si Dieu n'était pas comme on le pensait, et si il était mauvais, et si il avait ses raisons que la raison humaine ne pouvait comprendre... Tant de questionnements et préjugés qui se sont construits dû au simple fait qu'il est supérieur et plus puissant que nous. Et au final, qu'est-ce que j'y ai gagné ? Le désespoir de me dire que l'Homme est réduit seul à son sort car il se peut que nous ne puissions pas comprendre Dieu...
Malgré tout j'ai toujours cru en son existence pour le simple fait que j'imagine difficilement beaucoup d'éléments dans la nature, le corps humains et d'autres choses être le fruit du hasard. Beaucoup de cultures en Amérique du sud, Afrique et autres ont des croyances spirites. Des personnes relatent avoir vécu des expériences paranormales. Je ne les crois pas tous fous pour mentir. Par ailleurs, les livres religieux relatent des faits, des dont je ne pense pas que ce soit le fruit d'imagination. Cela doit bien être inspiré d'en "haut". Donc je ne me suis jamais dit, oh, nous souffrons. Donc dieu n'existe pas. J'ai toujours malgré moi cru à son existence.
Maintenant mon besoin de découvrir si réellement il s'intéressait à nous ou pas s'est fait lorsque j'ai réalisé que les humains ne s'en sortent pas sans Dieu. Celui qui nous a créé sait mieux que nous comment nous devons fonctionner et quel système nous conviendrait à nous tous.
Donc oui, on peut dire que cela part d'un espoir. Car je constate que l'on arrive pas à s'en sortir seul et que seul Dieu peut nous aider. Oui, j'ai donc envie de croire qu'il est bon, qu'il nous aime et qu'il y'a une explication au sens de la vie, à toutes nos souffrances, à l'existence de diverses religions et autre. Mais j'ai également l'espoir que cela repose sur des preuves. Et quand je vois que les religions existent et qu'elles prétendent toutes avoir la vérité, je me dis qu'il se pourrait qu'il pense à nous et qu'il soit passé par un de ces canaux pour nous apporter des réponses.
Je me suis retrouvée en train de refaire le schéma mais à l'endroit en commençant par l'étape 1. Celle-ci étant élucidée, je suis passée à la deuxième où je suis actuellement bloquée. Maintenant je sais que j'ai prié un jour Dieu de me guider et que le lendemain j'ai vu des TJ à ma porte... Ils m'ont enseigné que la Bible apporte des réponses sur ce que l'on vit, ce que l'on est et ce que Dieu souhaiterait nous apporter selon la Bible. Je dois dire que c'est les seules explications que j'ai entendu qui aient "touché" mon coeur et m'aient rassuré. La seule communauté que je connaisse où des gens de tout pays, toutes cultures et nationalités soient autant unis par une même croyance. La seule communauté qui met le point sur des vérités bibliques là où la majorité se trompent. Et pour finir, les seuls qui prêchent autant pour apporter un message d'espoir à des personnes comme moi si troublées par les souffrances de notre société afin d'expliquer que toutes ces souffrances ont une raison, que selon la Bible, Satan a voulu remettre en question l'autorité divine, faire croire à Eve que les humains pouvaient s'en sortir sans Dieu alors que ce n'est pas le cas. Mais le plus important, nous dire que Dieu nous aime et qu'il fait tout pour remédier à cette situation car il a toujours voulu qu'on vive heureux sur terre. etc... Entendre cela m'a personnellement donné envie d'y croire. Et du coup je me demande ce qui convainc les TJ que la Bible est le canal par lequel Dieu serait passé.
Maintenant oui, je suis au courant de ce qui se disent sur eux, j'ai vu les témoignages des ex-TJ, les rumeurs de cas de pédophilie mal traités, les liaisons avec les nazis... (assez injustifiable oui...)
Les relations TJ et non-TJ tendues, L'excommunication assez rude, L'aspect communauté isolé, "l'emprise Watchtower" (Qui peuvent peut-être s'expliquer que la Bible fournit des passages allant dans ce sens, on ne va pas commencer le débat...)
Mais comme je le disais également, j'ai des TJ dans ma famille, je suis allée nombreuses fois à la salle... Pour moi rien à signaler à première vue.
Mais voilà, comme je le dis, pour l'instant ce n'est que les TJ qui m'aient fourni une explication concernant le monde m'ayant "touché" (cf ci-dessus)
Peut-être que si d'autres groupes religieux viennent me parler, m'expliquer leurs points de vue sur la question et leur version d'un potentiel amour venant de Dieu, cela va aussi me toucher.
Mais pour l'instant je me renseigne comment les TJ justifient la Bible et si il arrive que je sois touchée par d'autres mouvement religieux, je souhaiterai également savoir comment eux se justifient. Car l'importante est qu'au final, tout repose sur des preuves solides. Après je ferai la part des choses en analysant quelles preuves semblent les plus pertinentes et les plus logiques.
Oui, je veux me convaincre sans préjugés que Dieu est bon et qu'il a fourni des preuves de l'étape 1 à 3. Car comme dit la Bible, visiblement, "l'homme n'arrive pas à guider son pas" et sans Dieu... notre existence est condamnée.
Très bonne soirée à toi !
medico a écrit :Bonsoir
Sache que le livre à la recherche de l'humanité n'existe pas en ligne par contre je possède ce livre et je peux te citer des passages.
Autre chose quel ouvrage choisir et bien sache que pour les musulmans les juifs et les chrétiens sont appelés les gens du livre.
Quel livre et bien la bible tout simplement .
Bible consultable en ligne sur le site des TJ que tu cites.
Hello medico,
J'ai également ce livre. Mais comme je le disais, le livre établi dès le départ que la Bible doit servir d'étalon en argumentant que ce livre est le plus ancien à revendiquer l'inspiration divine (ok.), mais surtout par le simple fait qu'il soit mentionné dans la Bible que toute écriture est inspirée de Dieu, utile pour enseigner... (p.16) Les autres religions pourraient également faire pareil avec leurs propres livres. Pour moi on ne peut pas juger une religion sur la base d'un livre qui ne fait pas autorité dans la religion dite concernée. Quels sont les arguments supplémentaires ?
D'accord peut-être pour les musulmans mais pour les autres religions non-chrétiennes ?
Tout simplement ? Ouf pas vraiment...
Bonne soirée !
Auteur : medico Date : 02 févr.16, 18:32 Message : Pour un chrétien la bible est la parole Dieu.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...] Ceci dit l'argument de l'ancienneté de la bible n'est pas l'argument étalon non plus et il y d'autres arguments qui montre pourquoi nous croyons aux écritures.
Tout d'abord merci pour ta réponse. Elle est riche et par conséquent j'ai beaucoup de choses à dire. J'espère ne pas me perdre dans tout ça ...
lol96 a écrit :
À mon avis, non, dieu n'a pas besoin de l'homme car étant notre Créateur et le "TOUT" incarné, il est sensé pouvoir se suffir à lui-même.
Ici j'aimerai savoir d'où te viens cette idée déjà ? Comment en es-tu venu à dire qu'il est notre Créateur ? As-tu pu expérimenter ce que tu dis là ? Ou simplement un conditionnement que tu as de fais adhérer à cette idée sans vraiment comprendre pourquoi ?
lol96 a écrit :Pour ce qui est du prosélytisme, des questions de religion et une potentielle partialité de Dieu, je répondrai qu'à mon avis, si nous nous disons, "Dieu a ses raisons que la raison ignore", si nous partons du principe qu'il est un être suprême dont nous ne pouvons clairement cerner la personnalité, oui pourquoi n'y aurait-ils pas plusieurs manières d'atteindre Dieu... Pourquoi la souffrance ne serait-elle pas normale, pourquoi la connaissance ne serait-elle pas en nous. Oui pourquoi pas au fond.
Ce sont de bonnes interrogations ! Mais difficilement acceptable pour l'être humain. Et comme cela est difficilement acceptable alors l'être humain trouve des subterfuges afin de remédier à la frustration de son incompréhension. Il est plus facile d'adhérer à une illusion qui fait du bien plutôt que d'adhérer à une vérité qui fait mal. C'est humain disons !
lol96 a écrit :Mais si on suit la logique du raisonnement humain, nous ne pouvons considérer que l'on prend du "plaisir" à souffrir. Nous n'aimons pas cela. Et vu les conditions sociétales, j'ai envie de croire que Dieu est bon et qu'il nous a créé pour nous voir heureux sur terre, qu'il nous aimer, que l'on puisse prendre plaisir à l'aimer et qu'il y'a des explications à nos conditions actuelles. Le pourquoi du comment de notre existence.
Voilà tu réagis comme je le disais plus haut en fait ! Et comme tu le signale du dis bien "si on suit la logique du raisonnement humain". Ce point là est important à mon sens. Mais si Dieu existe, il n'est déjà pas humain. Ensuite il est la création et donc l'insecte est tout aussi divin que l'être humain. Alors pourquoi l'être humain se créé un Dieu à son image ? Et si le dauphin en faisait autant ? Pourquoi Dieu ne serait pas également à l'image d'un dauphin car c'est également lui qui en serait le Créateur. Sans parler de toutes les espèces de l'Univers que nous ne connaissons pas. Il n'est pas question de prendre du plaisir à souffrir mais d'être réaliste. Si tu t'identifie et identifie ta réelle nature à ta condition humaine uniquement alors il est clair que tu ne puisses comprendre pourquoi il y aurait de la souffrance. Mais il me semble que tu es une personne qui croit en Dieu non ? Alors crois-tu n'être qu'un être humain ? Si tu crois en Dieu c'est également que tu crois en l'âme, non ? C'est peut-être ça ta réelle nature, non ? Est-ce que ton âme souffre comme ton corps physique ou ton mental ? ...
Dieu n'est ni bon ni mauvais ! Ce sont des concepts créés encore une fois par l'humain ça ! Dieu EST ... Tout simplement !
lol96 a écrit :
Si tel est le cas, je ne comprendrai pas pourquoi il enseignerait diverses manières de penser. Est-ce que des parents ayant plusieurs enfants éduquerait chacun d'eux d'une manière différente ? les enseigneraient-ils des valeurs différentes à chaque ?
Tout ce que tu peux lire sur Dieu a été écris par des hommes ... D'où les diverses manières de penser et les diverses valeurs ...
lol96 a écrit :Par ailleurs, j'ai envie de croire qu'il nous a fournit les preuves de sa bonté, qu'il y'a des explications à tout. Et vu qu'il y'a plusieurs religions je me dis que peut-être, il a donc essayé. Reste à savoir par quelle voie.
C'est parce que tu vois Dieu avec des qualités humaines que tu penses cela. Les religions ne sont que des créations de l'homme encore une fois. Et qu'est ce qui a poussé l'homme a créer des religions ? Si tu t'intéresse à l'être humain tu comprendras. C'est pour cela qu'il me semble bien plus important de commencer par se comprendre soi-même avant de chercher à comprendre Dieu. Et c'est par la compréhension de toi-même que tu pourras peut-être comprendre Dieu ...
lol96 a écrit :Car l'homme sans dieu ne peut s'en sortir. L'Histoire nous le montre. Dieu nous a créé. Il sait mieux que nous comment nous fonctionnons.
Encore une illusion à mon sens. Les autres races, tout aussi divine que l'homme, s'en sortent pas si mal que ça sans créé de religions, etc. L'Histoire nous montre quoi ? Explique moi si tu veux bien ? Parceque pour moi l'Histoire nous montre que l'être humain sous prétexte de connaître Dieu mieux que les autres n'hésites pas à tuer, créer des guerres et détruire la planète ...
Ensuite tu n'en sais rien que Dieu sait mieux que nous comment nous fonctionnons. Ça c'est une phrase basée sur une croyance de quelque chose mais dont tu ne peux prouver. Apprends à te connaître et tu comprendras peut-être que Dieu n'est pas une entité à l'image de l'homme mais qu'il est un principe dont tu fais partie ...
Au plaisir !
Auteur : medico Date : 03 févr.16, 03:46 Message : L'homme n'est que poussière et sans Dieu que peut il faire a part s'auto détruire ?
(Psaume 8:4-6) 4 qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui, et le fils de l’homme tiré du sol pour que tu t’occupes de lui ? 5 Tu t’es également mis à le faire de peu inférieur à ceux qui sont de condition divine, et de gloire et de splendeur tu l’as alors couronné. 6 Tu le fais dominer sur les œuvres de tes mains ; tu as tout mis sous ses pieds :
Citation à méditer .
Auteur : RT2 Date : 03 févr.16, 04:07 Message :
medico a écrit :
Bonsoir
Sache que le livre à la recherche de l'humanité n'existe pas en ligne par contre je possède ce livre et je peux te citer des passages.
Autre chose quel ouvrage choisir et bien sache que pour les musulmans les juifs et les chrétiens sont appelés les gens du livre.
Quel livre et bien la bible tout simplement .
Bible consultable en ligne sur le site des TJ que tu cites.
medico, on est dans la section eonseignement..cette question posée par notre ami est totamement déplacée, elle n'a pas sa place ici. comprends le svp.
RT2
Auteur : medico Date : 03 févr.16, 04:25 Message : Oui mais il semble qu'il a des contacts avec les tj aux vues de ses remarques et ses citations.
Auteur : claudem Date : 03 févr.16, 05:56 Message :
lol96 a écrit :Coucou tout le monde !
Je ne suis pas ici pour critiquer mais pour réellement avoir des réponses à mes questions.
Ma brève petite histoire :
J'ai 19 ans et j'observe le monde : Inégalité, injustice, maladie, pauvreté, criminalité, guerres et autres... Des choses qui me désolent et m'attristent au quotidien. Pourquoi devrais-je continuer à mener ma vie "paisible" en fermant les yeux sur les malheurs des autres ? La vie n'est-elle que souffrance ? Je ne peux pas supporter cela. Au point que cela m'ait plongé dans le noir... Mais pour relativiser, je me suis alors donnée comme mission de vie de tout faire pour contribuer à un monde meilleur, y apporter ma goutte d'eau même si je sais que les choses ne changeront pas radicalement de mon temps. Au moins je fais ma part et je mourrai en bonne conscience. Mieux vaut faire quelque chose, que rien. Je ne peux vivre en fermant les yeux sur la réalité et en ne pensant qu'à moi. En plus la réalité nous rattrape vite même dans notre quotidien. Pression scolaire, difficulté du monde du travail, problèmes de logements, factures... Des choses qui me sidèrent car tout humain se doit de pouvoir y avoir accès facilement. Maudite société capitaliste.
Dans ma quête j'ai découvert qu'en fait il y'a beaucoup d'activistes et d'associations. Cela fait du bien de voir que des personnes s'intéressent quand même aux problèmes humains au lieu de ne chercher que leur bien-être matériel et d'être égocentrique. Je ne suis plus seule, je suis normale. Des gens ont quand même les yeux ouverts sur les réalités de la vie et ne font pas que s'intéresser à des choses futiles. J'ai donc commencé à chercher de quelle manière je pouvais m'engager et par ailleurs donner sens à ma vie. Dans des associations prônant des alternatives économique et écologique ? Des associations défendant les écoquartiers ? des associations défendant la permaculture ? Toutes ayant des objectifs honorables. Mais au fil du temps je me suis heurté à la réalité que le réel problème était les gouvernements. Eux qui au final avait le pouvoir de décision. Pourquoi ne prennent t-ils pas des décisions favorables pour le bien et l'égalité de tous ? Les solutions sont là. Les alternatives sont là ! Pourquoi ne le font alors t-ils pas ? Pour des questions d'intérêts économique. À ce moment, j'ai pris conscience que pour privilégier l'argent au détriment d'humains en souffrance, il fallait être inhumains. Je me suis dis que quelque chose ne tournait pas rond. Comment des personnes pouvaient-elles être aussi inhumaines ? Quelque chose de surnaturel devait se cacher derrière... Satan. À ce moment, j'ai réellement pris conscience qu'il n'y a que Dieu qui peut résoudre nos problèmes. Les humains en sont incapables. Par ailleurs l'Histoire et le temps le témoigne. Jamais nous n'avons réussi à instaurer une politique équitable et durable... Même les gens au pouvoir bien intentionnés... Il n'y a que Dieu qui peut le faire. Il sait légitimement comment le faire vu qu'il nous a créé et qu'il est supérieur à nous. Sans lui, notre monde est condamné à être désastreux.
Je me suis donc à nouveau tournée vers Dieu et ai continué mes recherches. Oui à nouveau. Pourquoi ? Parce qu'à la base, j'ai étudié pendant 2 mois avec des TJs. Je connais les vérités bibliques et vos enseignements sont pour moi cohérents et justes. Par ailleurs j'ai également de la famille. Et j'ajoute que découvrir que Dieu se soucie de nous, nous explique l'origine des souffrances et nous promette de rétablir l'ordre a été un grand soulagement. Limite trop beau, trop facile. Il fallait que mon cerveau commence à douter de la Bible... Non pas que je doute qu'elle vienne de Dieu, mais j'ai remarqué que les autres livres aussi revendiquent une origine divine. Les musulmans aussi justifient le coran pour son historicité, son exactitude scientifique, de sages conseils et ses prophéties... Alors qui dois-je croire au final ? Comment convainquez-vous par exemple un musulman que la Bible est la parole de Dieu et pas le Coran. Comment convainquez-vous un hindouiste ? Comment convainquez-vous des gens ayant une religion n'étant pas chrétienne ?
J'ai eu beau chercher dans les publications, lire le livre "l'Humanité à la recherche de Dieu" ou bien "La Bible, parole de Dieu ou des hommes", lorsque je tape "La vraie religion" j'ai à chaque fois l'impression que soit, on adopte un point de vue chrétien, donc par exemple un hindouiste ne pourrait pas s'identifier car il ne reconnait pas la divinité de la Bible. C'est plus pour convaincre les multiples "religions" de la chrétienté de se remettre en question. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... nité&p=doc
Et Lorsque des religions aussi différentes que l'hindouisme, l'islam ou le christianisme sont confrontés, on dit que la pièce pouvant juger est la bible car elle est juste historiquement, a des sages conseils, des prophéties... Alors que ces religions peuvent aussi se défendre en disant exactement la même chose. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... lles&p=doc
Quel est l'argument supérieur de la Bible sur les autres livres ?
N'ayant pas trouvé réponses à mes questions, j'ai abandonné un temps. Mais je me rends compte à présent de l'importance de trouver des réponses. L'importance de trouver la foi véritable. Cela en va du sens à ma vie vu que sans Dieu, nous ne pouvons nous en sortir.
Merci d'avance ! et j'espère que vous m'aiderez à trouver cette foi !
Pleins de bises!
Essayez le Livre d'Urantia. Moi il me satisfait à comparer à la Bible.
Auteur : medico Date : 03 févr.16, 07:44 Message : La bible me suffit car elle vient de Dieu.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
Auteur : papy Date : 03 févr.16, 07:50 Message :
medico a écrit :La bible me suffit car elle vient de Dieu.
Tu en est sûr ?
Auteur : indian Date : 03 févr.16, 09:03 Message : Si nous sommes ici pour vendre quoi que ce soit, laisser moi vous proposer le Kitab-I -Aqdas ou Le livre de la certitude, Ou ''La Lettre aux Chrétiens''
Mais bon, La Parole c'est la Parole
Auteur : Ikarus Date : 03 févr.16, 12:21 Message : Comme tu l'as peut-être perçu dans mes propos, je crois pas en Dieu. Donc je relèverais juste quelque point sur lesquelles tu peux réfléchir et tirer tes conclusions.
Malgré tout j'ai toujours cru en son existence pour le simple fait que j'imagine difficilement beaucoup d'éléments dans la nature, le corps humains et d'autres choses être le fruit du hasard.
Je n'approfondirais pas spécialement ce point. Cependant, je t'invite a faire quelque recherche sur ce fameux "hasard" qui est en réalité une grosse incompréhension du point de vue d'un athée au yeux des croyant. Généralement, ce raisonnement s'appuie sur la logique suivante: "Si tu trouve un objet complexe dans un désert, tu en déduit qu'une intelligence est derrière." La réponse qui ne se fait jamais attendre chez un athée, c'est la grosse différence entre artefact (ou objet tout simplement) et être vivant. L'un s'adapte par lui même, l'autre non. Cette "perfection" de la nature chez un croyant n'est pour un athée rien de plus qu'un ensemble de chose vivante qui s'adapte pour survivre. Ce qui explique les "défauts" de la nature. L'appendicite chez l'être humain par exemple, mais il existe plein d'autre inutilité du genre dans le monde.
Des personnes relatent avoir vécu des expériences paranormales. Je ne les crois pas tous fous pour mentir.
Et je suis même persuadé que si quelqu'un témoigne de quelque chose au monde, c'est en généralement parce qu'il l'a effectivement expérimenté. Mais a ça, je prend constamment l'exemple des paralysie du sommeil. C'est a dire que ton cerveau s'éveille, mais que ton corps et encore en état de sommeil et donc incapable de bouger. Ces gens là voient une silhouette sombre les empêcher de bouger, les témoignage dates et leur lieux sont très divers. La concordance dans leur témoignage prouve leur véracité, surtout dans les époques où les communication n'était pas ce qu'elle sont aujourd'hui. Mais cette expérience est elle vrai pour autant? Les scientifiques ont finalement compris il y a quelque années pourquoi ces gens voyaient ces silhouette. Le cerveau humain détestant les paradoxe, il s'invente lui même une nouvelle réalité pour que ça colle au fait qu'ils ne puissent pas bouger. Et c'est en fait très courant, ce genre d'illusion de l'esprit. Les illusion optique marche sur le même principe. Quand on voit un film en 3D, même si tous sont certain de voir l'image en 3D, la réalité reste que l'image est bien en 2D a l'origine. C'est le même principe.
Je rappel qu'un prêtre, mort pendant 40 min, dit avoir vu Dieu. Et que Dieu était finalement une femme. Réalité ou illusion? Finalement, l'expérience ne donne pas forcément une vérité.
Le dernier point, et le plus important a mes yeux parce qu'il explique et le début de ta croyance, et le pourquoi de la croyance des TJ et pas une autre:
Maintenant je sais que j'ai prié un jour Dieu de me guider et que le lendemain j'ai vu des TJ à ma porte...
C'est ici une situation où tu te près-dispose à croire. Ni plus ni moins qu'une attente d'un signe, que tu interprétera d'une façon ou d'une autre. C'est comme dire: Si la prochaine voiture est rouge, alors c'est que le pastafarisme existe.
A partir de là, quel que soit le résultat, tu en tirera une conclusion. Si elle est rouge, tu crois en un signe, si elle ne l'est pas, tu crois qu'il n'existe donc pas (même si il aurait tout simplement refusé de répondre a ta requête). Tu te met dans une situation où quoi qu'il arrive, tu en tirera une conclusion. Tu aurais pu croiser une musulman dans un transport en commun en train de lire le Coran, ou alors strictement rien de spécial où tu tirerais encore une fois une conclusion. En bref, ce genre de raisonnement pose l'esprit dans une situation où tu tirera forcément une conclusion, quoi qu'il arrive. Où l'ignorance n'a tout simplement pas sa place. C'est une refus simple de l'ignorance. Ni plus ni moins.
Et enfin, quand je parlais des témoignage d'ex-TJ, je pensais bien plus au truc plus terre a terre, moins mondial global ou digne d'un grand spectacle. Comme le pourquoi d'une excommunication et ses conséquences. As tu vu ce qui se révèle être le plus réaliste et le plus courant des problèmes dans ce mouvement religieux? Ce n'est ni plus ni moins que l'isolation de ceux qui ne crois pas de la même façon. D'ancien TJ qui n'ont tout simplement plus le droit de voir leur famille encore TJ, que ce soit leur parent, leur fils, leur neveux ou autre. Ayant vécu cette isolation comme personne extérieur au TJ, je peux dire sans crainte que le problème est réel. Un apostat comme moi aurait "obscurcie" les idée d'une amie si je l'avais côtoyé, d'après eux. La réalité, c'est qu'aujourd'hui, elle n'est plus, et que je ne serait jamais si ma présence à ses côté aurait pu changer ça ou non. Je vis dans cette question, suite a une situation où on ne m'a pas donné le choix. J'ai purement été exclue par les Tj de sa vie.
C'est ce genre de témoignage que je t'invite a recherché. Toutes choses a ses défauts. Si tu n'en vois pas, alors c'est que tu as une fausse idée sur la chose en question.
Bonne chance pour la suite.
Auteur : medico Date : 03 févr.16, 20:31 Message :
"papy"]
Tu en est sûr ?
Et c'est un qui se dit chrétien qui pose ce genre de question !
Auteur : kevver Date : 03 févr.16, 20:53 Message : Medico , quand Paul dit en Hébreux chapitre 4 verset 12 :
"Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur."
La parole de Dieu n'est pas la "bible". Tout simplement car la "bible" n'existait pas encore. La Bible a été canonisé bien longtemps après...
Tu crois que Paul avait prévu que ses lettres soit "choisi", "pris" et "regroupé" avec d'autres livres ?
Il est clair qu'au temps de Jésus et de ses apôtres , la parole de Dieu n'est plus ni moins les paroles provenant directement de ses déclarations.
Idem pour 1 Thessaloniciens 2:13 , sa ne pouvait pas être la "Bible".
Auteur : papy Date : 03 févr.16, 20:57 Message :
medico a écrit :
Et c'est un qui se dit chrétien qui pose ce genre de question !
Je me suis mal exprimé , c'est à la première partie de ta phrase que je répondais (la bible te suffit).
Auteur : medico Date : 03 févr.16, 23:31 Message : C'est mon livre de chevet !
Toi aussi je supose ?
Auteur : papy Date : 03 févr.16, 23:33 Message :
medico a écrit :C'est mon livre de chevet !
Toi aussi je supose ?
Non ! je ne lis jamais dans mon lit .
Auteur : medico Date : 04 févr.16, 08:43 Message : Alors prend le temps de relire la bible dans des autres moments .
Auteur : Ikarus Date : 04 févr.16, 09:10 Message :
medico a écrit :Alors prend le temps de relire la bible dans des autres moments .
Comme tu devrais prendre le temps de lire d'autre ouvrage.
Auteur : Yoel Date : 04 févr.16, 10:06 Message :
kevver a écrit :Medico , quand Paul dit en Hébreux chapitre 4 verset 12 :
"Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur."
La parole de Dieu n'est pas la "bible". Tout simplement car la "bible" n'existait pas encore. La Bible a été canonisé bien longtemps après...
Tu crois que Paul avait prévu que ses lettres soit "choisi", "pris" et "regroupé" avec d'autres livres ?
Il est clair qu'au temps de Jésus et de ses apôtres , la parole de Dieu n'est plus ni moins les paroles provenant directement de ses déclarations.
Idem pour 1 Thessaloniciens 2:13 , sa ne pouvait pas être la "Bible".
C'est exact, en 1 Thessaloniciens 2, il parle bien de "la bonne nouvelle de Dieu" cité plus tôt. L'évangile que lui et les apôtres proclament et il félicite les églises de recevoir comme la parole de Dieu, pas "la Bible". Médico n'a pas l'habitude de (re)contextualiser les versets. C'est copier et extraire les versets de leur contexte, méthode favori des TdJ.
Dans l'épitre aux Hébreux, il est question de la parole de Dieu, les paroles inspirés de Dieu = La Bible hébraïque.
Auteur : medico Date : 04 févr.16, 10:19 Message : La parole de Dieu c'est la bible dans son ensemble .
Auteur : Luxus Date : 05 févr.16, 08:39 Message : Bible qui soit dit en passant a été formé par des conciles catholiques qui d'après vous fait partie de la prostituée Babylone la Grande.
Enfin pour répondre à la question, eh bien, il n'y en a pas qu'il faut absolument croire et d'autre pas. Si tu es croyant tu dois savoir faire le tri entre ce qui est à prendre et ce qui ne l'est pas.
Auteur : medico Date : 05 févr.16, 08:59 Message : La bible appartient à personne c'est la parole Dieu.
les rédacteurs de la Bible ont écrit les pensées de Dieu, et non les leurs. C’est donc Dieu qui est l’Auteur de la Bible. 2 Timothée 3:16 ; 2 Pierre 1:21.
Auteur : Yoel Date : 05 févr.16, 09:57 Message :
medico a écrit :La parole de Dieu c'est la bible dans son ensemble .
La parole de Dieu ce sont les Écritures inspirés par Dieu aux hommes, c'est le Tanakh ou Écritures hébraïques. Les Évangiles sont des témoignages, ou comme Justin Martyr les appèlent dans sa première Apologie, "les mémoires des apôtres".
Quand Paul parle des Écritures inspirés ou de la parole de Dieu; il ne fait évidemment pas référence à l'évangile ni à ses lettres, medico.
Auteur : claudem Date : 05 févr.16, 17:34 Message : Pourquoi un verset dit: Aujourd'hui si vous entendez Sa voix n'endurcissez pas votre Coeur?
La parole de Dieu est la voix de Dieu en nous. En tous cas l'Esprit de Vérité que Jésus à répandu sur la terre est présent pour nous montrer la vérité. Écoutons Sa voix.
Auteur : medico Date : 05 févr.16, 23:50 Message :
"Yoel"
La parole de Dieu ce sont les Écritures inspirés par Dieu aux hommes, c'est le Tanakh ou Écritures hébraïques. Les Évangiles sont des témoignages, ou comme Justin Martyr les appèlent dans sa première Apologie, "les mémoires des apôtres".
Quand Paul parle des Écritures inspirés ou de la parole de Dieu; il ne fait évidemment pas référence à l'évangile ni à ses lettres, medico.
Et quand Pierre cite les lettres de Paul pense t-il quelles soient inspirées et fassent aussi partie de la parole de Dieu ?
15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
Un peu de bonne foi ne fait de mal à personne.
Auteur : gracieuse Date : 06 févr.16, 00:10 Message : Les gens sont aujourd’hui de plus en plus sceptiques au sujet de la Bible et des religions traditionnelles, ce qui explique le succès de la littérature apocryphe. Ces écrits influencent profondément l’opinion que beaucoup se font des enseignements de Jésus Christ et du christianisme en général. Comme le relevait une revue, “ l’Évangile de Thomas et d’autres œuvres apocryphes répondent aux attentes d’une frange croissante de la population : des personnes qui sont en quête de spiritualité, mais qui se défient de la religion ”La découverte de ces écrits a popularisé la thèse d’un complot ourdi au IVe siècle : l’Église catholique aurait cherché à dissimuler la vérité au sujet de Jésus ; certains épisodes de sa vie auraient été passés sous silence et ne figureraient plus dans les quatre Évangiles que comportent nos bibles actuelles ; seuls les apocryphes en auraient gardé la trace. Elaine Pagels, professeur d’histoire des religions, résume à sa manière cette thèse : “ Nous commençons à voir maintenant que ce que nous appelons le christianisme , et ce que nous désignons par tradition chrétienne ne représentent en fait qu’une faible portion de sources spécifiques, choisies parmi les douzaines d’autres..."Beaucoup accordent plus de crédit aux sources apocryphes qu’aux sources bibliques. Ce parti pris soulève cependant quelques questions de fond. Les écrits apocryphes sont-ils des sources légitimes de la foi chrétienne ?au milieu du IIe siècle, les quatre Évangiles canoniques — Matthieu, Marc, Luc et Jean — étaient universellement reçus par les chrétiens. C’est entre 160 et 175 que Tatien a composé son Diatessaron terme grec signifiant “ au moyen de quatre ”, un ouvrage qui a connu une large diffusion. Tatien s’est servi uniquement des quatre Évangiles canoniques et n’a cité aucun des “ évangiles ” apocryphes. On notera également avec intérêt cette réflexion d’Irénée de Lyon, dans un de ses écrits datant de la fin du IIe siècle. Il partait en effet du principe qu’il y avait quatre Évangiles, tout comme il y avait “ quatre régions du monde ” et “ quatre vents principaux ”. Même si ses comparaisons ne sont pas des plus convaincantes, il ressort de son argumentation qu’à l’époque il n’existait que quatre Évangiles considérés comme canoniques.
À quelle conclusion nous amènent tous ces faits ? Les Écritures grecques chrétiennes dont nous disposons actuellement, y compris les quatre Évangiles, n’ont pas subi de modifications majeures depuis le IIe siècle. Aucune preuve tangible ne permet d’accréditer la thèse d’un complot qui, au IVe siècle, aurait visé à modifier ou à supprimer une quelconque partie des livres divinement inspirés. “ Vers la fin du IIe siècle, explique le bibliste Bruce Metzger, la plupart des livres du Nouveau Testament actuel faisaient la quasi-unanimité. Ils étaient reconnus comme canoniques par les communautés chrétiennes, pourtant dissemblables et disséminées, du bassin méditerranéen et même d’une zone plus vaste encore, allant de la Bretagne romaine à la Mésopotamie. ”Les apôtres Paul et Pierre étaient foncièrement convaincus de la véracité des enseignements de la Bible. Ils ont tous deux mis en garde les chrétiens de leur époque contre le danger d’accepter des idées étrangères à l’enseignement qu’ils avaient reçu. “ Ô Timothée, a écrit Paul, garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement ‘ la connaissance ’. Pour avoir fait étalage d’une telle connaissance, certains se sont écartés de la foi. ” Pierre, quant à lui, était formel : “ Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence. ” 1 Timothée 6:20, 21 ; 2 Pierre 1:16.
Des siècles auparavant, le prophète Isaïe avait écrit sous l’inspiration divine : “ L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ” Isaïe 40:8. Nous avons donc la certitude que Dieu, qui a inspiré les Saintes Écritures, a également veillé à les préserver ensuite au cours des siècles, afin que “ toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité ”. 1 Timothée 2:4.
Auteur : papy Date : 06 févr.16, 01:00 Message :
gracieuse a écrit :Les gens sont aujourd’hui de plus en plus sceptiques au sujet de la Bible et des religions traditionnelles, ce qui explique le succès de la littérature apocryphe. Ces écrits influencent profondément l’opinion que beaucoup se font des enseignements de Jésus Christ et du christianisme en général. Comme le relevait une revue, “ l’Évangile de Thomas et d’autres œuvres apocryphes répondent aux attentes d’une frange croissante de la population : des personnes qui sont en quête de spiritualité, mais qui se défient de la religion ”La découverte de ces écrits a popularisé la thèse d’un complot ourdi au IVe siècle : l’Église catholique aurait cherché à dissimuler la vérité au sujet de Jésus ; certains épisodes de sa vie auraient été passés sous silence et ne figureraient plus dans les quatre Évangiles que comportent nos bibles actuelles ; seuls les apocryphes en auraient gardé la trace. Elaine Pagels, professeur d’histoire des religions, résume à sa manière cette thèse : “ Nous commençons à voir maintenant que ce que nous appelons le christianisme , et ce que nous désignons par tradition chrétienne ne représentent en fait qu’une faible portion de sources spécifiques, choisies parmi les douzaines d’autres..."Beaucoup accordent plus de crédit aux sources apocryphes qu’aux sources bibliques. Ce parti pris soulève cependant quelques questions de fond. Les écrits apocryphes sont-ils des sources légitimes de la foi chrétienne ?au milieu du IIe siècle, les quatre Évangiles canoniques — Matthieu, Marc, Luc et Jean — étaient universellement reçus par les chrétiens. C’est entre 160 et 175 que Tatien a composé son Diatessaron terme grec signifiant “ au moyen de quatre ”, un ouvrage qui a connu une large diffusion. Tatien s’est servi uniquement des quatre Évangiles canoniques et n’a cité aucun des “ évangiles ” apocryphes. On notera également avec intérêt cette réflexion d’Irénée de Lyon, dans un de ses écrits datant de la fin du IIe siècle. Il partait en effet du principe qu’il y avait quatre Évangiles, tout comme il y avait “ quatre régions du monde ” et “ quatre vents principaux ”. Même si ses comparaisons ne sont pas des plus convaincantes, il ressort de son argumentation qu’à l’époque il n’existait que quatre Évangiles considérés comme canoniques.
À quelle conclusion nous amènent tous ces faits ? Les Écritures grecques chrétiennes dont nous disposons actuellement, y compris les quatre Évangiles, n’ont pas subi de modifications majeures depuis le IIe siècle. Aucune preuve tangible ne permet d’accréditer la thèse d’un complot qui, au IVe siècle, aurait visé à modifier ou à supprimer une quelconque partie des livres divinement inspirés. “ Vers la fin du IIe siècle, explique le bibliste Bruce Metzger, la plupart des livres du Nouveau Testament actuel faisaient la quasi-unanimité. Ils étaient reconnus comme canoniques par les communautés chrétiennes, pourtant dissemblables et disséminées, du bassin méditerranéen et même d’une zone plus vaste encore, allant de la Bretagne romaine à la Mésopotamie. ”Les apôtres Paul et Pierre étaient foncièrement convaincus de la véracité des enseignements de la Bible. Ils ont tous deux mis en garde les chrétiens de leur époque contre le danger d’accepter des idées étrangères à l’enseignement qu’ils avaient reçu. “ Ô Timothée, a écrit Paul, garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement ‘ la connaissance ’. Pour avoir fait étalage d’une telle connaissance, certains se sont écartés de la foi. ” Pierre, quant à lui, était formel : “ Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence. ” 1 Timothée 6:20, 21 ; 2 Pierre 1:16.
Des siècles auparavant, le prophète Isaïe avait écrit sous l’inspiration divine : “ L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ” Isaïe 40:8. Nous avons donc la certitude que Dieu, qui a inspiré les Saintes Écritures, a également veillé à les préserver ensuite au cours des siècles, afin que “ toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité ”. 1 Timothée 2:4.
Source ! TdG 01/03/2010 p8
Auteur : claudem Date : 06 févr.16, 01:31 Message :
gracieuse a écrit :Les gens sont aujourd’hui de plus en plus sceptiques au sujet de la Bible et des religions traditionnelles, ce qui explique le succès de la littérature apocryphe. Ces écrits influencent profondément l’opinion que beaucoup se font des enseignements de Jésus Christ et du christianisme en général. Comme le relevait une revue, “ l’Évangile de Thomas et d’autres œuvres apocryphes répondent aux attentes d’une frange croissante de la population : des personnes qui sont en quête de spiritualité, mais qui se défient de la religion ”La découverte de ces écrits a popularisé la thèse d’un complot ourdi au IVe siècle : l’Église catholique aurait cherché à dissimuler la vérité au sujet de Jésus ; certains épisodes de sa vie auraient été passés sous silence et ne figureraient plus dans les quatre Évangiles que comportent nos bibles actuelles ; seuls les apocryphes en auraient gardé la trace. Elaine Pagels, professeur d’histoire des religions, résume à sa manière cette thèse : “ Nous commençons à voir maintenant que ce que nous appelons le christianisme , et ce que nous désignons par tradition chrétienne ne représentent en fait qu’une faible portion de sources spécifiques, choisies parmi les douzaines d’autres..."Beaucoup accordent plus de crédit aux sources apocryphes qu’aux sources bibliques. Ce parti pris soulève cependant quelques questions de fond. Les écrits apocryphes sont-ils des sources légitimes de la foi chrétienne ?au milieu du IIe siècle, les quatre Évangiles canoniques — Matthieu, Marc, Luc et Jean — étaient universellement reçus par les chrétiens. C’est entre 160 et 175 que Tatien a composé son Diatessaron terme grec signifiant “ au moyen de quatre ”, un ouvrage qui a connu une large diffusion. Tatien s’est servi uniquement des quatre Évangiles canoniques et n’a cité aucun des “ évangiles ” apocryphes. On notera également avec intérêt cette réflexion d’Irénée de Lyon, dans un de ses écrits datant de la fin du IIe siècle. Il partait en effet du principe qu’il y avait quatre Évangiles, tout comme il y avait “ quatre régions du monde ” et “ quatre vents principaux ”. Même si ses comparaisons ne sont pas des plus convaincantes, il ressort de son argumentation qu’à l’époque il n’existait que quatre Évangiles considérés comme canoniques.
À quelle conclusion nous amènent tous ces faits ? Les Écritures grecques chrétiennes dont nous disposons actuellement, y compris les quatre Évangiles, n’ont pas subi de modifications majeures depuis le IIe siècle. Aucune preuve tangible ne permet d’accréditer la thèse d’un complot qui, au IVe siècle, aurait visé à modifier ou à supprimer une quelconque partie des livres divinement inspirés. “ Vers la fin du IIe siècle, explique le bibliste Bruce Metzger, la plupart des livres du Nouveau Testament actuel faisaient la quasi-unanimité. Ils étaient reconnus comme canoniques par les communautés chrétiennes, pourtant dissemblables et disséminées, du bassin méditerranéen et même d’une zone plus vaste encore, allant de la Bretagne romaine à la Mésopotamie. ”Les apôtres Paul et Pierre étaient foncièrement convaincus de la véracité des enseignements de la Bible. Ils ont tous deux mis en garde les chrétiens de leur époque contre le danger d’accepter des idées étrangères à l’enseignement qu’ils avaient reçu. “ Ô Timothée, a écrit Paul, garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement ‘ la connaissance ’. Pour avoir fait étalage d’une telle connaissance, certains se sont écartés de la foi. ” Pierre, quant à lui, était formel : “ Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence. ” 1 Timothée 6:20, 21 ; 2 Pierre 1:16.
Des siècles auparavant, le prophète Isaïe avait écrit sous l’inspiration divine : “ L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ” Isaïe 40:8. Nous avons donc la certitude que Dieu, qui a inspiré les Saintes Écritures, a également veillé à les préserver ensuite au cours des siècles, afin que “ toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité ”. 1 Timothée 2:4.
Ce qui est ancien et vrai doit demeurer, ce qui est nouveau et faux il faut le rejeter et ce qui est nouveau et vrai ayons la foi et le courage de l'accepter.
Auteur : Pion Date : 06 févr.16, 02:19 Message : @lol96
Salut, ce pourrait-il que tu sois a la recherche des imposteurs parmi tous ceux qui prétendent détenir la vérité afin d'éliminer ceux-ci pour finalement connaître le vrai chemin à suivre?
Mais pourquoi ne pas les croire tous? Parce que cela ne fait pas de sens? Mais le fait qu'il y en a autant qui prétendent être la bonne voie cela ne te trouble pas outre mesure que d'essayer de trouver le bon?
Tu n'as jamais pensé que tout ça pouvait n'être que le résultat de ce qui fait bien l'affaire de certains et ce au grand mépris de Dieu(si il existe)?
Je te dirais fais comme les autres et choisi ce qui t'arrange le plus nonobstant de la vérité!
ps: je te le dirais mais cependant je ne te le conseillerais pas.
Auteur : Bertrand Date : 06 févr.16, 04:36 Message : Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96^
Comme tous réunis...ils ne savent rien... Alors tu dois en trouver 1 seul !!!
Auteur : Ikarus Date : 06 févr.16, 05:51 Message :
les rédacteurs de la Bible ont écrit les pensées de Dieu, et non les leurs. C’est donc Dieu qui est l’Auteur de la Bible.
Tu cherche a nous dire que de simple humain pouvait comprendre les dessin de Dieu?
Auteur : Navam Date : 06 févr.16, 06:19 Message :
Ikarus a écrit :
Tu cherche a nous dire que de simple humain pouvait comprendre les dessin de Dieu?
Ça c'est l'égo de l'homme qui lui fait croire ça ...
Auteur : JPG Date : 06 févr.16, 09:13 Message :
lol96 a écrit :Coucou tout le monde !
Je ne suis pas ici pour critiquer mais pour réellement avoir des réponses à mes questions.
...
Quel est l'argument supérieur de la Bible sur les autres livres ?
N'ayant pas trouvé réponses à mes questions, j'ai abandonné un temps. Mais je me rends compte à présent de l'importance de trouver des réponses. L'importance de trouver la foi véritable. Cela en va du sens à ma vie vu que sans Dieu, nous ne pouvons nous en sortir.
Merci d'avance ! et j'espère que vous m'aiderez à trouver cette foi !
Pleins de bises!
Je te suggère de continuer sur ta réflexion ... quand je fût convaincue par Dieu que c'est lui qui établit ce qui est juste et saint; je le priai donc de me guidé vers le livre qui m'aiderait à le connaitre. Dans un songe, je vis que je trouvais sur une rue de Montréal un lieu où se trouve un immense trésors. Je ne compris pas sur le moment ce qu'était ce songe. Le jour où je partie pour trouver le livre, j'entrai dans une librairie spécialisé dans les publications religieuses en demandant au Seigneur de guidé mon coeur vers le livre qui m'aiderait à le connaitre. C'est là que j'ai trouvé une version de "La Sainte Bible" traduite par JN Darby; bien que j'avais un préjugé favorable pour d'autres versions et que je n'avais jamais entendu parlé de cette traduction. Mais lorsque mes yeux se posait sur ce qui y est écris, mon coeur enflait et lorsque je comparais avec d'autres traductions je n'avais aucune réaction de mon coeur. Cela fait plus de trente ans.
Au début de mes études, je me laissais allé à regarder d'autres traductions à l'occasion, et chaque fois, je me retrouvais confus et désorienté, puis je revenais à JN Darby et retrouvais la clarté de la parole qui sanctifie celui qui s'en nourrit.
Pour te référer, c'est par le prophète Malachie que L'Éternel Dieu révèle qu'il a prit soins que ceux qui veulent le connaitre, puissent dans son mémorial trouver comment il s'est déjà entretenue avec ceux qui furent avant nous.
Malachie Chapitre 3
16 Alors ceux qui craignent l’Éternel ont parlé l’un à l’autre, et l’Éternel a été attentif et a entendu, et un livre de souvenir a été écrit devant lui pour ceux qui craignent l’Éternel, et pour ceux qui pensent à son nom.
17 Et ils seront à moi, mon trésor particulier, dit l’Éternel des armées, au jour que je ferai ; et je les épargnerai comme un homme épargne son fils qui le sert.
18 Alors vous reviendrez, et vous ferez la différence entre* le juste et le méchant, entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas.
— v. 15 : litt.: bâtis. — v. 18 : litt.: et vous verrez entre.
Chapitre 4
4 Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, que je lui commandai en Horeb pour tout Israël, — des statuts et des ordonnances.
En Vérité, ce n'est pas un ouvrage que nous croyons; nous croyons L'Éternel Dieu qui nous guide en tout pour voir la Vérité en Dieu.
JP
Auteur : Yoel Date : 06 févr.16, 10:31 Message :
medico a écrit :
Et quand Pierre cite les lettres de Paul pense t-il quelles soient inspirées et fassent aussi partie de la parole de Dieu ?
Dans un certain sens. Ce sont les apôtres qui étaient inspirés et ils ont été appelés par le Christ à proclamer "la parole", "la bonne nouvelle" (l'évangile) = le Messie qui est l'accomplissement des prophéties inspirés.
medico a écrit :15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
Oui ? Est-ce que les apôtres croyaient que leurs épitres étaient inspirés dans le même sens que les Écritures hébraïques ? Ce passage me laisse penser que non.
medico a écrit :Un peu de bonne foi ne fait de mal à personne.
Je te conseille d'appliquer toi même ton conseille. Et ensuite, je t'invite encore une fois à lire l'évangile et les lettres avec un esprit ouvert.
Auteur : medico Date : 06 févr.16, 10:37 Message : Et ses paroles des apôtres sont devenue les évangiles et les épîtres donc ils font parties maintenant de la parole de Dieu.
Auteur : Ikarus Date : 08 févr.16, 04:31 Message :
medico a écrit :Et ses paroles des apôtres sont devenue les évangiles et les épîtres donc ils font parties maintenant de la parole de Dieu.
Et rappelons le! Selon médico, c'est apôtre été capable de savoir ce que pensez Dieu!
Auteur : medico Date : 11 févr.16, 20:41 Message : Tu devrais relire la bible .
(1 Corinthiens 2:16) 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.
Auteur : Ikarus Date : 12 févr.16, 05:35 Message :
medico a écrit :La bible appartient à personne c'est la parole Dieu.
les rédacteurs de la Bible ont écrit les pensées de Dieu, et non les leurs. C’est donc Dieu qui est l’Auteur de la Bible. 2 Timothée 3:16 ; 2 Pierre 1:21.
Ce que j'ai dis n'a jamais été tiré de la bible, mais de ce que tu as dis sur ce fil. Si je devrais peut-être relire la bible, tu devrais avant toute chose te relire toi.
Auteur : medico Date : 12 févr.16, 05:44 Message : Tu dis ce que tu veux mais ici c'est une section basé sur la bible donc personne ne va recommander comme ouvrage religieux le manifeste du partie communiste mais plutôt la bible.
Auteur : Ikarus Date : 12 févr.16, 16:51 Message :
medico a écrit :Tu dis ce que tu veux mais ici c'est une section basé sur la bible donc personne ne va recommander comme ouvrage religieux le manifeste du partie communiste mais plutôt la bible.
Tu abandonne toute cohérence... On reprend:
- Tu dis ce que j'ai cité plus haut.
-Je relève cette affirmation assez incroyable.
-Tu me critique sur le fait que je devrais relire la bible.
-Je ne fait que recentré sur le fait que je pointe du doigt ce que tu as dis toi. Et en l’occurrence, tu représente su ce forum l'enseignement TJ.
Je n'ai jamais donné mon avis sur ce fil concernant la bible. Je ne fais que retracé ce qui est dit par les uns et par les autres.
Ps: Le partie communiste n'est pas une religion... Ce qu'il faut pas lire...
Auteur : medico Date : 12 févr.16, 20:42 Message : C'est une simple image.
Auteur : Ikarus Date : 12 févr.16, 20:59 Message : Qui est fausse. Enfin, si l'erreur, le mensonge et les faux exemple ne te dérange pas, c'est ton problème. Mais pense aux autres lorsque tu t'adresse a eux.
Auteur : medico Date : 12 févr.16, 21:25 Message : Fausse ou pas ce n'est pas la question une personne demande ( quel ouvrage religieux dois-je croire ) ? dans cette section je vais l'encourager à lire la bible ce qui pour moi et une évidence.
Auteur : Ikarus Date : 13 févr.16, 02:42 Message : Bahh, ça c'est ton problème si tu préfère laissé de côté la moral pour faire quoi qu'il arrive de la pub a ton organisation. Tous les croyants ne limité pas les gens à leur seul croyance.
Auteur : medico Date : 13 févr.16, 03:18 Message : Ce n'est pas vraiment un problème une question à été posée ici ce n'est surement pas anodin.
Auteur : Ikarus Date : 13 févr.16, 04:37 Message : Si c'est pas un problème alors...
Auteur : medico Date : 13 févr.16, 04:38 Message : Alors tout va bien dans le meilleurs des mondes.
Auteur : Ikarus Date : 13 févr.16, 08:34 Message : Ouai. Pour la personne qui ne perçoit pas le problème. Maintenant, si d'autre y voit un problème, ils vont devoir faire avec parce que l'égoïsme de l'insouciant gèlera tout changement de sa part.
Auteur : medico Date : 13 févr.16, 08:36 Message : C'est ta vision simpliste des choses que tout le monde ne partage pas.
Auteur : Yoel Date : 13 févr.16, 10:01 Message :
medico a écrit :Et ses paroles des apôtres sont devenue les évangileset les épîtres donc ils font parties maintenant de la parole de Dieu .
C'a c'est ton interprétation erroné ou plutôt celui de tes dirigeants qui prêchent que seuls 144 000 bénéficie pleinement de la bonne nouvelle.
Il y'a un seul évangile (bonne nouvelle) du Christ (Gal. 1:7) qui touche plusieurs thèmes mais dont le message central est la rédemption et le salut. Tu ne sait pas ce que c'est l'Évangile si tu crois que ce sont les quatres témoignages chrétiens, c'est encore une fois ce qu'elle représente et non pas les écrits.
Auteur : Ikarus Date : 13 févr.16, 10:47 Message :
medico a écrit :C'est ta vision simpliste des choses que tout le monde ne partage pas.
Bah tiens. Un coup "j'ergote" trop, un coup j'suis trop simpliste. Je pense qu'en réalité, tu ne sais plus trop quoi faire pour défendre ta croyance face au nombreuse remise en question, dont les argument tienne debout, qui te sont mit sous le nez. Et comme tant d'autre, le changement te fait peur. M'enfin, c'est mon point de vue
Auteur : toutatis Date : 14 févr.16, 06:15 Message :
medico a écrit :L'homme n'est que poussière et sans Dieu que peut il faire a part s'auto détruire ?
(Psaume 8:4-6) 4 qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui, et le fils de l’homme tiré du sol pour que tu t’occupes de lui ? 5 Tu t’es également mis à le faire de peu inférieur à ceux qui sont de condition divine, et de gloire et de splendeur tu l’as alors couronné. 6 Tu le fais dominer sur les œuvres de tes mains ; tu as tout mis sous ses pieds :
Citation à méditer .
Les croyants autodétruisent la planète eux-aussi Medico.......
Auteur : Janot Date : 21 févr.16, 00:11 Message : Dès que l'on croit que l'univers a des lois qui n'ont pu se faire seules, qu'il y a un créateur, le grand ordonnateur, que toute chose a un sens, quand on voit la conscience et la richesse humaine et intellectuelle de l'Homme, notre présence sur terre a aussi un sens sur le plan philosophique ou spirituel. Des grandes traditions mythologiques, spirituelles, religieuses, on peut extraire des possibilités d'explication, des hypothèses, voire des convictions en quantité limitée ; en tout cas, à part les athées, je n'en connais aucune qui n'admette pas l'existence de l'esprit, de l'âme, peu importe le vocabulaire, différente de la matière et n'étant pas un produit de celle-ci.
Dès lors, nous sommes un composé de matière et d'esprit, corps et âme existant l'un sans l'autre (Platon) ou l'âme ayant besoin d'un corps (Aristote). En fait, pour Platon, un corps subtil intermédiaire sert de support à l'âme-esprit individuel. Si on accorde du crédit à bien des récits de EMI relatant des "sorties de l'esprit" hors du corps, Platon aurait peut-être raison.
Soyons clairs, je ne fais que présenter les hypothèses, je ne prêche pas !! Donc, nombre de traditions postulent une âme consciente dans un corps. D'où la question suivante : que fait-elle là ? comment l'union s'est-elle faite et pourquoi (puisque dans l'hypothèse de départ le hasard est exclu) ?
hypothèse 1 : Le créateur a décidé un jour de créer une âme pour exalter un corps d'hominidé, lui faire prendre conscience d'autre chose, l'amener à grandir spirituellement et moralement, l'amener à savoir qu'il a un créateur : l'âme est alors créée avec le foetus ;
hypothèse 2 : l'âme préexiste en tant qu'esprit pourvu d'une enveloppe subtile dans ce qu'on pourrait appeler le monde spirituel, créée par Dieu ; elle s'incarne alors dans le foetus, elle entre en lui.
L'hypothèse 1 et 2 excluent logiquement que l'esprit-âme disparaisse avec la mort du corps, car on se demanderait alors à quoi aurait rimé cette démarche divine si l'anéantissement devait suivre. On notera au passage que les athées font remarquer (et parfois avec raison) que ces hypothèses sont construites à partir de la peur de l'homme de la mort, pour se rassurer : ce serait un leurre, une pure illusion. Mais le désir de comprendre le monde, l'Homme et la création sont des moteurs au moins aussi puissants que la peur de la mort, qu'on ne constate pas chez tout le monde.
La réflexion suivant l'hypothèse 2 est la question du pourquoi : Pourquoi des êtres sans corps humain et vivant dans un monde sans doute très supérieur devraient-ils subir la vie humaine, qui comporte tant de souffrances ?
hypothèse 3 : parce que seule l'incarnation peut lui apprendre le véritable effort, l'amour, la solidarité, la bonté : ce serait une école d'apprentissage destinée à faire progresser cette âme ;
hypothèse 4 : parce que ces âmes doivent subir un châtiment, s'étant révoltées contre Dieu, à l'instar de Lucifer, qui voulut devenir l'égal de Dieu. Elles connaissent donc des épreuves terrestres.
hypothèse 5, dérivant de l'hypothèse 4 : ces âmes n'ont pas toutes fauté au même degré, certaines sont plus évoluées que d'autres, ce qui peut expliquer les différences de bonheur / malheur, ainsi que de qualité humaine, de générosité, de don d'entraide, d'élévation spirituelle (au sens large, un athée peut être plus évolué qu'un croyant obtus).
Reste la question de l'après-vie : retour dans un monde uniquement spirituel, avec une sorte de jugement et de récompense le cas échéant ? retour dans un corps, sur terre ou ailleurs, pour continuer l'évolution qui rapprochera de la source divine ?
Voilà de quoi discuter...
Auteur : medico Date : 21 févr.16, 08:22 Message :
"toutatis"
Les croyants autodétruisent la planète eux-aussi Medico.......
Penses tu qu'ils agissent vraiment en tant que croyants ?
Auteur : toutatis Date : 21 févr.16, 09:54 Message :
medico a écrit :
Les croyants autodétruisent la planète eux-aussi Medico.......
Penses tu qu'ils agissent vraiment en tant que croyants ?[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------
Développe...............
Auteur : toutatis Date : 21 févr.16, 09:57 Message : On ne détruit pas LA TERRE Medico
On détruit LA PLANÈTE.
Tu comprends sûrement, n'Est-ce pas ?????
Qui a détruit la terre de l'alliance médico ? Nous ou les impies en Judée, la terre de l'alliance............
Auteur : Ikarus Date : 21 févr.16, 10:18 Message : Médico, tu n'utilise jamais le chauffage? Jamais la voiture? Jamais tu n'achète des produit emballés dans du plastique? Jamais tu n'utilise de l’électricité? Jamais honnête avec tes actes réel et le but que tu te fixe?
Auteur : toutatis Date : 22 févr.16, 05:37 Message : Plusieurs traductions rendent par: .....il est venu le temps de détruire ceux qui corrompt la terre (the land)
Dieu a détruit les impies de la terre de Judée et de Jérusalem en 70.
Ils avaient corrompu la terre de l'alliance.
Auteur : medico Date : 22 févr.16, 20:40 Message :
toutatis a écrit :On ne détruit pas LA TERRE Medico
On détruit LA PLANÈTE.
Tu comprends sûrement, n'Est-ce pas ?????
Qui a détruit la terre de l'alliance médico ? Nous ou les impies en Judée, la terre de l'alliance............
Relis la bible car il est question de la terre et jusqu'a preuve du contraire la terre et une planète.
(Révélation 11:18) 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”
Auteur : toutatis Date : 23 févr.16, 05:28 Message : Enlève tes souliers Moïse, car l'endroit où tu te trouves est une TERRE sainte.
Cet endroit était le Sinaï, là où était ce manifestait Dieu à cette époque.
La terre de vos pères - par exemple...........
Le ciel est mon trône. Un roi trône sur un peuple Medico. Et où habitait ce peuple ?????
Le ciel et la terre sont témoins de mon alliance avec vous........ Medico, où habitaient ceux qui étaient témoins de l'alliance de Dieu ?????
Il y a des tonnes de versets qui disent que la terre était là où Dieu se trouvait. La terre est mon marche-pied par exemple. (les pieds en argile de la statue était les habitants de la terre de Judée. Et il ont été détruit en 70)
L'argile a toujours été en rapport avec les habitants de l'alliance.
Vous êtes de l'argile entre mes mains, etc, etc.......
Medico, ce sont des principes de BASE que tous les bons théologiens appliquent. Mais aucune organisation n'applique ÉVIDEMMENT. Sauf les Preterist, les béréens, certains Baptistes de plus en plus nombreux... (C'est pas trop payant pour eux, au niveau monétaire je précise.)
Auteur : medico Date : 18 mars16, 06:51 Message : Si le ciel est le trône de Dieu moi je me trouve a ses pied sur terre.
mais ce n'est pas la le sujet.
Auteur : toutatis Date : 18 mars16, 07:00 Message :
medico a écrit :Si le ciel est le trône de Dieu moi je me trouve a ses pied sur terre.
mais ce n'est pas la le sujet.
Ça n'a plus aucun rapport depuis 70.
Car la terre était la Judée. Sauf qu'au temps de l'église, ils adoraient partout. Et ils étaient assis en ESPRIT dans les lieux célestes et les pieds terrestres sur le sol. Cette alliance est aussi terminé.
Auteur : medico Date : 18 mars16, 07:04 Message : C'est toujours d'actualité ses propos sont immuables .
Auteur : toutatis Date : 18 mars16, 07:21 Message :
medico a écrit :C'est toujours d'actualité ses propos sont immuables .
Si cela est toujours en alliance, on chasserait des démons, parleraient en d'autres langues comme au jour de la pentecôte, etc............etc......
Auteur : medico Date : 18 mars16, 07:27 Message : Dieu est d'éternité et son trône se trouve toujours au ciel même après 70 .
“ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes voies, Roi d’éternité. 4 Qui ne te craindra vraiment pas, Jéhovah, et qui ne glorifiera pas ton nom, parce que toi seul tu es fidèle ? Car toutes les nations viendront et adoreront devant toi, parce que tes décrets justes ont été manifestés. Tu fais tout arréter en l'an 70 mais le livre de l'apocalypse à été écrit 20 après.
Auteur : toutatis Date : 18 mars16, 07:56 Message :
medico a écrit :Dieu est d'éternité et son trône se trouve toujours au ciel même après 70 .
“ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes voies, Roi d’éternité. 4 Qui ne te craindra vraiment pas, Jéhovah, et qui ne glorifiera pas ton nom, parce que toi seul tu es fidèle ? Car toutes les nations viendront et adoreront devant toi, parce que tes décrets justes ont été manifestés. Tu fais tout arréter en l'an 70 mais le livre de l'apocalypse à été écrit 20 après.
Son trône est au ciel, mais il n'y a plus d'alliance avec la Terre et la planète. Sauf que le sacrifice du Christ est éternel et pour toute la race humaine. Voilà l'œuvre du second adam.
Auteur : medico Date : 18 mars16, 23:44 Message : Et la nouvelle alliance tu en fait quoi ?
Auteur : toutatis Date : 19 mars16, 03:47 Message :
medico a écrit :Et la nouvelle alliance tu en fait quoi ?
Tout ce qui reste de la NA est de recevoir un corps céleste à notre mort terrestre.
Auteur : medico Date : 19 mars16, 04:10 Message : La nouvelle alliance englobe bien plus que celà tu es très réducteur.
Auteur : toutatis Date : 19 mars16, 04:15 Message : Rien ne permet de croire qu'il y a plus que ça.
Auteur : medico Date : 23 mars16, 05:47 Message :
toutatis a écrit :Rien ne permet de croire qu'il y a plus que ça.
Il suffit de lire la bible en profondeur pour le comprendre.
Auteur : toutatis Date : 23 mars16, 20:23 Message :
medico a écrit :Rien ne permet de croire qu'il y a plus que ça.
Il suffit de lire la bible en profondeur pour le comprendre.[/quote]
---------------------------------------------------
Ta réponse semble dire que tu es d'accord.......... Ce qui est surprenant, même un miracle........
Auteur : Anonymous Date : 24 mars16, 09:46 Message :
lol96 a écrit :
... N'ayant pas trouvé réponses à mes questions, j'ai abandonné un temps. Mais je me rends compte à présent de l'importance de trouver des réponses. L'importance de trouver la foi véritable. Cela en va du sens à ma vie vu que sans Dieu, nous ne pouvons nous en sortir.
Merci d'avance ! et j'espère que vous m'aiderez à trouver cette foi !
Pleins de bises!
Voici un site d'intérêt pour toute personne cherchant ses propres réponses. Pour ma part, après des années de recherche, c'est la foi mondiale baha'ie qui a trouvé écho en mon coeur spirituel. Bonne continuité à toi gente dame.
Auteur : toutatis Date : 24 mars16, 15:00 Message :
Oiseau du paradis a écrit :
... N'ayant pas trouvé réponses à mes questions, j'ai abandonné un temps. Mais je me rends compte à présent de l'importance de trouver des réponses. L'importance de trouver la foi véritable. Cela en va du sens à ma vie vu que sans Dieu, nous ne pouvons nous en sortir.
Merci d'avance ! et j'espère que vous m'aiderez à trouver cette foi !
Pleins de bises!
Voici un site d'intérêt pour toute personne cherchant ses propres réponses. Pour ma part, après des années de recherche, c'est la foi mondiale baha'ie qui a trouvé écho en mon coeur spirituel. Bonne continuité à toi gente dame.
Auteur : Marmhonie Date : 24 mars16, 19:24 Message : Les livres, les livres..
Et le livre de la vie, jamais ?
C'est tellement miraculeux et beau d'être en vie sans souffrir. Oh oui.
Soyez proches de la nature et vivez !
Auteur : medico Date : 24 mars16, 21:29 Message : Le livre des livres c'est la bible pour un chrétien.
Auteur : Anonymous Date : 25 mars16, 07:02 Message : En effet, Toutatis, et plein d'activités pour les jeunes et moins jeunes. Merci d'avoir arrêté tes pas.
Quelle belle évocation de la nature Marmhonie. À faire rêver. Merci.
Auteur : yacoub Date : 02 sept.16, 07:09 Message : CHRÉTIEN, BOUDDHISTE, MUSULMAN, HÉBREU OU ATHÉISTE?
FONDAMENTALISTE OU PAS?
LE BESOIN DE CROIRE EN UN DOGME EST-IL INHÉRENT?
QUESTIONS ET RÉPONSES SUR LA RELIGIOSITÉ.
Auteur : indian Date : 02 sept.16, 08:59 Message : Pourquoi ne pas tous les lire... et ne pas croire à aucun, au pied de lettre...
mais plutôt d'en chercher le sens et les diverses significations possibles ?
Auteur : jipe Date : 02 sept.16, 18:54 Message :
indian a écrit :Pourquoi ne pas tous les lire... et ne pas croire à aucun, au pied de lettre...
mais plutôt d'en chercher le sens et les diverses significations possibles ?
bonjour à toi indian
tres très bonne analyse
si les intégristes de tous poil pouvaient appliquer cette méthode
Auteur : komyo Date : 02 sept.16, 21:17 Message : faire le bien éviter le mal ! c'est ce que conseillait le bouddha en priorité ! plutot que de s'attacher a telle ou telle doctrine ou foi particulière. Ou bien prendre cet aspect dans une doctrine !
Les Kâlâmas, habitants de Kesaputta, rendirent alors visite au Bienheureux. S'étant assis ainsi à l'écart sur un côté, ils s'adressèrent au Bienheureux et dirent: "Ô vénérable Gotama, il y a des religieux et des brahmanes qui arrivent à Kesaputta. Ils exposent et exaltent seulement leur propre doctrine, mais ils condamnent et méprisent les doctrines des autres. Puis d'autres religieux et brahmanes arrivent aussi à Kesaputta. Eux aussi exposent et exaltent leur propre doctrine et ils méprisent, critiquent et brisent les doctrines des autres. Ô, vénérable, il y a un doute, il y a une perplexité chez nous à propos de ces diverses opinions religieuses. Parmi ces religieux et ces brahmanes, qui dit la vérité, qui dit des mensonges?"
Le Bienheureux s'adressa alors aux Kâlâmas et dit: "Il est juste pour vous, ô Kâlâmas d'avoir un doute et d'être dans la perplexité. Car le doute est né chez vous à propos d'une matière qui est douteuse . Venez, ô Kâlâmas, ne vous laissez pas guider par des rapports, ni par la tradition religieuse, ni par ce que vous avez entendu dire. Ne vous laissez pas guider par l'autorité de textes religieux, ni par la simple logique ou allégation, ni par les apparences, ni par la spéculation sur des opinions, ni par des vraisemblances possibles, ni par la pensée que "ce religieux est notre maître spirituel" . Cependant, ô Kâlâmas, lorsque vous savez, vous-mêmes, que certaines choses sont défavorables, que telles choses, blâmables sont condamnées par les sages et que, lorsqu'on les met en pratique, ces choses conduisent au mal et au malheur, abandonnez-les. Maintenant je vous demande: "Que pensez-vous, ô Kâlâmas? Lorsque l'avidité apparaît chez quelqu'un, cette avidité apparaît-elle pour le bien de cet individu ou son mal ?"
Les Kâlâmas répondirent: "Ô vénérable, l'avidité apparaît pour le mal de cet individu."
- Ô Kâlâmas, en se donnant à l'avidité, étant vaincu par l'avidité, étant enveloppé mentalement par l'avidité, un tel individu tue des êtres vivants, commet des vols, s'engage dans l'adultère et profère des paroles mensongères. Il pousse un autre à accomplir aussi de tels actes De tels actes entraînent-ils son mal et son malheur pour longtemps?
- Certainement oui, Ô Vénérable!
(même dialogue pour la haine et l'illusion)
Maintenant, qu'en pensez-vous ô Kâlâmas? ces choses sont-elles bonnes ou mauvaises?
- Ô Vénérable, ces choses sont mauvaises!
- Ces choses sont-elles blâmables ou louables?
- Ô Vénérable, ces choses sont blâmables!
- Est-ce que ces choses sont censurées ou pratiquées par les sages?
- Ô Vénérable, ces choses sont censurées par les sages.
(dialogue sur l'absence d'avidité de haine et d'illusion à l'image de celui précité sur la présence de celles-ci, mais cette fois-ci avec le bien-être et le bonheur comme conséquences)
Le Bienheureux dit: "C'est pourquoi, ô Kâlâmas, nous avons déjà dit : il est juste pour vous d'avoir un doute, d'être dans la perplexité... Cependant, ô Kâlâmas, lorsque vous savez vous-mêmes que certaines choses sont favorables, que ces choses louables sont pratiquées par les sages; que, lorsqu'on les met en pratique, elles conduisent au bien et au bonheur, pénétrez-vous de telles choses et pratiquez-les.
Ô Kâlâmas, le disciple noble qui s'est ainsi séparé de l'avidité, de la haine, de l'illusion, ayant une compréhension claire et une attention de la pensée, demeure faisant rayonner la pensée de bienveillance dans une direction (du monde) et de même dans une deuxième, dans une troisième, dans une quatrième, au-dessus, au-dessous, au travers, partout dans la totalité en tout lieu de l'Univers; il demeure faisant rayonner la pensée de bienveillance, large, profonde, sans limite, sans haine et libérée de malveillance...
(même discours pour la pensée de compassion, la pensée de joie sympathique, la pensée d'équanimité, à savoir les quatre Incommensurables).
"Ô Kâlâmas, le disciple noble qui a une pensée ainsi libérée de la haine, de la malveillance, qui a une pensée non souillée et une pensée pure, est quelqu'un qui trouve les quatre Soulagements, ici et maintenant, en pensant:
" Supposons qu'il y ait, après la mort, des résultats pour les actes bons ou mauvais (accomplis avant la mort). En ce cas, il est possible pour moi de naître après la dissolution du corps, après la mort, dans un des cieux ou se trouvent des bonheurs célestes". Cela est le premier soulagement.
"Supposons qu'il n'y ait pas, après la mort, de résultats pour les actes bons et mauvais (accomplis avant la mort). Tout de même, ici et maintenant, dans cette vie, je demeure sain et sauf avec une pensée heureuse, libérée de la haine, de la malveillance." Cela est le deuxième soulagement.
"Supposons que des mauvais résultats tombent sur l'individu qui a accompli des mauvaises actions. Quant à moi, je ne souhaite aucun mal à personne. Alors comment se pourrait-il qu'un mauvais résultat tombe sur moi qui ne fais aucune action mauvaise?". Cela est le troisième soulagement.
"Supposons que des mauvais résultats ne tombent pas sur l'individu qui fait des actions mauvaises. Alors dans ces deux cas, je trouve que je suis pur." Cela est le quatrième soulagement.
Les recommandations que le Bouddha nous indique, par ce soutrâ (figurant dans l'Anguttara-Nikâya, cf. les Sermons du Bouddha - M. Wijayaratna - ed. Cerf) peuvent s'énoncer en quatre parties, à savoir:
1- Suivre l'Enseignement et non l'enseignant - Fiez-vous à l'Enseignement et non à la personne qui enseigne,
2 - Suivre l'Enseignement, non à la lettre mais dans l'esprit - Fiez-vous au sens et non aux mots seuls,
3- Suivre l'Enseignement, non avec une compréhension mondaine (soumise aux sens et aux désirs), mais avec la Sagesse - Fiez-vous au sens ultime et non au sens littéral,
4 - Suivre l'Enseignement définitif et non ceux temporaires - Fiez-vous à la Sagesse et non à la conscience immédiate.
Auteur : Luxus Date : 03 sept.16, 00:20 Message :
medico a écrit :Sache que le livre à la recherche de l'humanité n'existe pas en ligne par contre je possède ce livre et je peux te citer des passages.
Le livre " A la recherche de l'humanité " n'existe pas. Le titre du livre c'est : " L'humanité à la recherche de Dieu ".
Auteur : Pion Date : 03 sept.16, 01:03 Message :
komyo a écrit :faire le bien éviter le mal ! c'est ce que conseillait le bouddha en priorité ! plutot que de s'attacher a telle ou telle doctrine ou foi particulière. Ou bien prendre cette aspect dans une doctrine !
Je ne sais pas si tu t'es rendu-compte mais lol96 me semble poser aucune question sans au préalable avoir déjà les réponses préconçues dans son esprit, donc venir ici faire la promotion des tiennes, me parait vain.
En général quand on conseil quelqu'un, c'est dans le but de lui simplifier la vie.
Croyez! Croyez! Peut importe en quoi, vous verrez c'est beaucoup plus simple, et qu'importe la difficile, lourde et complexe vérité, car elle ne fait pas le poids face aux croyances...
Auteur : komyo Date : 03 sept.16, 02:06 Message : crois moi ou pas, mais je ne fais pas de promotion.
Je donne le point du vue du bouddhisme historique sur ce sujet, sachant que par la suite il y a eu des formes qui sont dans une dynamique beaucoup plus dogmatique. Si ca touche certains et leur parait juste, tant mieux. Si d'autres après l'avoir lu, préfèrent le leur, genre, un livre, une foi, un salut, no problémo !
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 20:42 Message : Sujet: Quel ouvrage religieux dois-je croire
il est bien évident que les ouvrages sont : la Tour de Garde et son inséparable Réveillez Vous
edité pour votre bien être et culture chaque mois
dont la distribution est totalement gratuite
Auteur : Oiseau du paradis Date : 11 févr.17, 13:56 Message : Sauf qu'un poisson d'avril est par définition un attrape-nigaud et traditionnellement, ce jour-là, la taquinerie était de mise et ce, malgré l'exaspération du milieu ambiant quant à l'image en question. Bref, que cette structure dite " athée " des ami-e-s imaginaires plaise ou non, elle est bien réelle et très invasive puisque nous la subissons plus que jamais. La Nature peut effectivement être très violente et abrutissante comme vous pouvez également le constater.
Mes respects Medico
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.17, 10:43 Message :
Oiseau du paradis a écrit :Sauf qu'un poisson d'avril est par définition un attrape-nigaud.
Absolument pas, c'est une plaisanterie du 1er avril qui commençait avant les chrétiens la nouvelle année.
Pour les personnes vieux-jeu qui s'entêtaient à refuser de passer au nouvelles orientations, on jetait le symbole chrétien du Poisson, ICTUS, pour leur rappeler qu'on n'était plus arriéré.
Par exemple, ce post de Oiseau du paradis est un vrai attrape-nigaud ^_^
Je recentre sur le sujet : Quel ouvrage religieux dois-je croire
La Bible, dans toute traduction et en toutes langues, est le premier livre au monde de croyance en la véracité du Dieu unique. Il est aussi source de grande sagesse, et de conseils de haute moralité pour vivre en paix avec son prochain.
Auteur : pierrem333 Date : 12 févr.17, 10:57 Message :
Mais quoi de plus supérieur que la Parole, L'Épée de Dieu 
