Résultat du test :

Auteur : scotch
Date : 25 avr.05, 12:39
Message : Qu'est-ce qu'une secte ?
Une branche minoritaire qui se sépare d'une branche majoritaire d'une religion ?
Une mouvement religieux qui fait de la manipulation mentale ?
Un mot qui n'a pas lieu d'être ?
Un phénomène contre lequel il faut lutter ?

A vous de cocher la bonne cas... ou de trouver d'autres définitions.

Auteur : antheus6912
Date : 25 avr.05, 12:49
Message : Une secte est avant tout un mouvement religieux contrre lequle il faut lutter. cets un mouvement qui se sert de la faiblesse des hommes pour leur faire admettre des bobards.
Mais voila les religions étant des sectes ayant réussi on ne peut pas admettre les religions et ne pas respecter ls sectes.
On me dira les sectes sont dangeureuses pour l'unité de la société mais le christiannisme n'a t ilpas detruit lempire romain?

Il y a deux possibilités:
-On accepte tout
-On refuse tout

Pour moi cest vite choisi. les sectes doivent etre detruites sans distinction de popularité ou d'origine ou d'ancienneté. Elles consituent une menace pour la société.
Je sais que les modérateurs risuent de suprrimer ce psot mais je les implore de le laisser pou que tout le monde puisse reagir a mes propos.

Auteur : persephone
Date : 25 avr.05, 16:46
Message : Tu es en France, Scotch, ou tu es outre-Atlantique ?
n France, la définition moderne d'une secte a été donnée par les pouvoirs publics en 2000, selon des critères précis : manipulation mentale, privation de liberté, atteinte à la dignité, pressions financières, etc.

Une liste, consultable sur internet de tous les mouvements entrant dans cette catégorie, est disponible, tu devrais la trouver sur le net.

Au sens originel, et comme l'indique l'etymologie, c'est un groupe qui se sépare de la religion qui l'a vu naître, comme la secte judéo-chrétienne s'est détachée du judaïsme avant de devenir une religion.

Ce qui fait dire, parfois,

"une religion est une secte qui a réussi".

Le sens ancien n'est pas péjoratif.

Il y a longtemps que le christianisme avait pris de la puissance et cessé d'être une secte, quand Rome s'est converti !!

C'est pour l'individu que les sectes (au sens moderne) présentent un danger : pour les jeunes (beaucoup d'adeptes prosélytes rodent autour de la sortie des universités) et pour les personnes faibles, esseulées, fragiles psychologiquement, qui constituent des proies pour certains mouvements.

Pour indication, en France, les Témoins de Jehovah sont dans la fameuse liste (ce qui les a fait réagir vivement il y a quelques années ... )

Auteur : Brainstorm
Date : 25 avr.05, 20:23
Message : C'est justement en devenant religion d'état que le christianisme s'est perverti ...

Auteur : persephone
Date : 25 avr.05, 20:42
Message : Peut-être, Brainstorm, mais il n'est pas certain que les petites organisations soient dénuées de perversion !!

Auteur : Brainstorm
Date : 25 avr.05, 20:44
Message : "manipulation mentale, privation de liberté, atteinte à la dignité, pressions financières"

-----------> Les TJ ne pratiquent rien de tout cela !

Auteur : persephone
Date : 25 avr.05, 20:54
Message : Je sais, Brainstorm ...
Je connais quelques TJ, à Paris, qui me rendent visite régulierement.
Je me souviens de l'émotion et de l'indignation que ce classement avait suscité chez eux.

Auteur : Brainstorm
Date : 25 avr.05, 20:54
Message : SECTE.

SECTION PREMIÈRE .

Toute secte, en quelque genre que ce puisse être, est le ralliement du doute et de l'erreur. Scotistes, thomistes, réaux, nominaux, papistes, calvinistes, molinistes, jansénistes, ne sont que des noms de guerre.

Il n'y a point de secte en géométrie ; on ne dit point un euclidien, un archimédien.

Quand la vérité est évidente, il est impossible qu'il s'élève des partis et des factions. Jamais on n'a disputé s'il fait jour à midi.

La partie de l'astronomie qui détermine le cours des astres et le retour des éclipses étant une fois connue, il n'y a plus de dispute chez les astronomes.

On ne dit point en Angleterre, je suis newtonien, je suis lockien, halleyen ; pourquoi ? parce que quiconque a lu ne peut refuser son consentement aux vérités enseignées par ces trois grands hommes. Plus Newton est révéré, moins on s'intitule newtonien ; ce mot supposerait qu'il y a des anti-newtoniens en Angleterre. Nous avons peut-être encore quelques cartésiens en France ; c'est uniquement parce que le système de Descartes est un tissu d'imaginations erronées et ridicules.

Il en est de même dans le petit nombre de vérités de fait qui sont bien constatées. Les actes de la tour de Londres ayant été authentiquement recueillis par Rymer , il n'y a point de rymériens, parce que personne ne s'avise de combattre ce recueil. On n'y trouve ni contradictions, ni absurdités, ni prodiges ; rien qui révolte la raison, rien par conséquent que des sectaires s'efforcent de soutenir ou de renverser par des raisonnements absurdes. Tout le monde convient donc que les Actes de Rymer sont dignes de foi.

Vous êtes mahométan, donc il y a des gens qui ne le sont pas, donc vous pourriez bien avoir tort.

Quelle serait la religion véritable, si le christianisme n'existait pas ? c'est celle dans laquelle il n'y a point de sectes ; celle dans laquelle tous les esprits s'accordent nécessairement.

Or, dans quel dogme tous les esprits se sont-ils accordés ? dans l'adoration d'un Dieu et dans la probité. Tous les philosophes de la terre qui ont eu une religion dirent dans tous les temps : Il y a un Dieu, et il faut être juste. Voilà donc la religion universelle établie dans tous les temps et chez tous les hommes.

Le point dans lequel ils s'accordent tous est donc vrai, et les systèmes par lesquels ils diffèrent sont donc faux.

Ma secte est la meilleure, me dit un brame. Mais, mon ami, si ta secte est bonne, elle est nécessaire ; car si elle n'était pas absolument nécessaire, tu m'avoueras qu'elle serait inutile : si elle est absolument nécessaire, elle l'est à tous les hommes ; comment donc se peut-il faire que tous les hommes n'aient pas ce qui leur est absolument nécessaire ? comment se peut-il que le reste de la terre se moque de toi et de ton Brama ?

Lorsque Zoroastre, Hermès, Orphée, Minos, et tous les grands hommes, disent, Adorons Dieu et soyons justes, personne ne rit ; mais toute la terre siffle celui qui prétend qu'on ne peut plaire à Dieu qu'en tenant à sa mort une queue de vache, et celui qui veut qu'on se fasse couper un bout de prépuce, et celui qui consacre des crocodiles et des ognons, et celui qui attache le salut éternel à des os de morts qu'on porte sous sa chemise, ou à une indulgence plénière qu'on achète à Rome pour deux sous et demi.

D'où vient ce concours universel de risée et de sifflets d'un bout de l'univers à l'autre ? Il faut bien que les choses dont tout le monde se moque ne soient pas d'une vérité bien évidente. Que dirons-nous d'un secrétaire de Séjan, qui dédia à Pétrone un livre d'un style ampoulé, intitulé, " La vérité des oracles sibyllins, prouvée par les faits ? "

Ce secrétaire vous prouve d'abord qu'il était nécessaire que Dieu envoyât sur la terre plusieurs sibylles l'une après l'autre ; car il n'avait pas d'autres moyens d'instruire les hommes. Il est démontré que Dieu parlait à ces sibylles, car le mot de sibylle signifie conseil de Dieu. Elles devaient vivre longtemps, car c'est bien le moins que des personnes à qui Dieu parle aient ce privilège. Elles furent au nombre de douze, car ce nombre est sacré. Elles avaient certainement prédit tous les événements du monde, car Tarquin le Superbe acheta trois de leurs livres cent écus d'une vieille. Quel incrédule, ajoute le secrétaire, osera nier tous ces faits évidents qui se sont passés dans un coin à la face de toute la terre ? Qui pourra nier l'accomplissement de leurs prophéties ? Virgile lui-même n'a-t-il pas cité les prédictions des sibylles ? Si nous n'avons pas les premiers exemplaires des livres sibyllins, écrits dans un temps où l'on ne savait ni lire ni écrire, n'en avons-nous pas des copies authentiques ? Il faut que l'impiété se taise devant ces preuves. Ainsi parlait Houttevillus à Séjan. Il espérait avoir une place d'augure qui lui vaudrait cinquante mille livres de rente, et il n'eut rien.

Ce que ma secte enseigne est obscur, je l'avoue, dit un fanatique ; et c'est en vertu de cette obscurité qu'il la faut croire ; car elle dit elle-même qu'elle est pleine d'obscurités. Ma secte est extravagante, donc elle est divine : car comment ce qui paraît si fou aurait-il été embrassé par tant de peuples, s'il n'y avait pas du divin ? C'est précisément comme l'Alcoran, que les Sonnites disent avoir un visage d'ange et un visage de bête ; ne soyez pas scandalisés du mufle de la bête, et révérez la face de l'ange. Ainsi parle cet insensé ; mais un fanatique d'une autre secte répond à ce fanatique : C'est toi qui es la bête, et c'est moi qui suis l'ange.

Or qui jugera ce procès ? qui décidera entre ces deux énergumènes ? L'homme raisonnable, impartial, savant d'une science qui n'est pas celle des mots ; l'homme dégagé des préjugés et amateur de la vérité et de la justice ; l'homme enfin qui n'est pas bête, et qui ne croit point être ange.

SECTION II .

Secte et erreur sont synonymes. Tu es péripatéticien, et moi platonicien ; nous avons donc tous deux tort ; car tu ne combats Platon que parce que ses chimères t'ont révolté ; et moi je ne m'éloigne d'Aristote que parce qu'il m'a paru qu'il ne sait ce qu'il dit. Si l'un ou l'autre avait démontré la vérité, il n'y aurait plus de secte. Se déclarer pour l'opinion d'un homme contre celle d'un autre, c'est prendre parti comme dans une guerre civile. Il n'y a point de secte en mathématiques, en physique expérimentale. Un homme qui examine le rapport d'un cône et d'une sphère n'est point de la secte d'Archimède ; celui qui voit que le carré de l'hypoténuse d'un triangle rectangle est égal aux carrés des deux autres côtés n'est point de la secte de Pythagore.

Quand vous dites que le sang circule, que l'air pèse, que les rayons du soleil sont des faisceaux de sept rayons réfrangibles, vous n'êtes ni de la secte d'Harvey, ni de celle de Torricelli, ni de celle de Newton ; vous acquiescez seulement à des vérités démontrées par eux, et l'univers entier sera à jamais de votre avis.

Voilà le caractère de la vérité ; elle est de tous les temps ; elle est pour tous les hommes ; elle n'a qu'à se montrer pour qu'on la reconnaisse ; on ne peut disputer contre elle. Longue dispute signifie, " les deux partis ont tort . "

Dictionnaire philosophique, Voltaire.

Auteur : persephone
Date : 25 avr.05, 20:59
Message : Mais il y a anachronisme, Brainstorm.

Le sens moderne du mot "secte" n'a rien à voir avec celui de l'Antiquité, ou celui du temps de Voltaire.

Une secte, actuellement, est une organisation dont on signale le danger, danger de mort dans certains cas (suicides collectifs ...)
atteintes graves (viols ...) etc ...

Auteur : Brainstorm
Date : 25 avr.05, 22:52
Message : c'est une erreur de croire que la signification des mots est indépendante de l'histoire de la pensée.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 25 avr.05, 22:57
Message : Avec des nouvelles sciences comme la psychanalyse, la sociologie, il est facile de comprendre comment fonctionne l'individu, et a fortiori manipuler quelqu'un, le contrôler est devenu a la portée de n'importe qui.
La secte moderne est un systeme complet qui vise a contrôler totalement l'individu, tout est travaillé au sein d'elle pour que l'individu ne lui échappe pas.

Tout cela n'existait pas au temps de Voltaire.

Auteur : persephone
Date : 25 avr.05, 22:57
Message : Si Brainstorm, en l'occurence, le mot "secte" a pris un sens très négatif à notre époque, qu'il n'avait pas à l'origine.

Quand on dit Secte, on dit Danger.

Actuellement.

Auteur : quintessence
Date : 25 avr.05, 23:49
Message :

scotch a écrit :Qu'est-ce qu'une secte ?

une secte rassemble des hommes qui on des problémes en commain le plus souvent psycologique.leur guide est conscient de leur probléme et propose par lui méme (aucun savoir ou un savoir faut mais le plus souvent c'est un manipulateur de génie(un diable))des solutions.

.

Une branche minoritaire qui se sépare d'une branche majoritaire d'une religion ?

possible car méme les musulmans sont divisé en plusieurs groupes car mohamed a déclaré a son époque que les juifs ce sont divisé en 71 groupe et les nasara en 72 groupe et les musulmans serons 73 groupe .
et pour savoir qui est le groupe de vérité il faut comparé entre son comportement et le comportement de leurs prophétes respectif (si il est identique alors c'est le groupe de vérité) sans oublier que le comportement de mohamed éxist ds les livres et certifier époque aprés époque par les savants qui savent toutes grandes et petites sur mohamed et qui on une méthode de certification épuisé des kalifs bien guidés(les 4 sage homme que allah a envoyé son salu a eux ) et les six autre.

Une mouvement religieux qui fait de la manipulation mentale ?

ca dépond du diable.

Un mot qui n'a pas lieu d'être ?

si il a un vaste champs en plus

Un phénomène contre lequel il faut lutter ?

lutter si le gouvernemant et d'accord.sinon esseillé de guidé

Auteur : scotch
Date : 26 avr.05, 01:01
Message : La définition d’une secte comme une minorité se détachant d’une majorité me semble pas complète.
Je refuse de donner deux définitions dont l’une serait française et péjorative et la seconde neutre et anglo-saxonne. Voltaire pour parler des sectes… c’est carrément anachronique. (Brainstrom aime bien le XVIIIe , il le resort à toutes les sauces) … pour moi la définition d’une secte aurait pour base la manipulation mentale. Une manipulation qui pousse l’adepte à devenir un accro et à perdre volontairement sa liberté de penser et sa liberté tout court. Elle se définit par l’inconscience des victimes manipulées. Contrairement au totalitarisme qui se définit par la coercition exercée contre les citoyens, dans une secte, il y a manipulation qui au final aboutit à la même chose : la privation de libertés. Religion et secte sont donc intimement liés.
Il faut aussi parler de phénomène sectaire. Un chef incarnant une idéologie ou une religion et des adeptes qui le suivent jusqu’à la mort. C’est proche du fanatisme et cela touche tout le monde. Les catholiques ont donc pu être sectaires, les juifs, les bouddhistes, musulmans, etc.
Qui est d’accord avec moi ?

Brainstorm : "manipulation mentale, privation de liberté, atteinte à la dignité, pressions financières" -----------> Les TJ ne pratiquent rien de tout cela !

Ce qui est bien avec Internet, c’est qu’on peut tout de suite contredire un mensonge. Sur ce site http://www.chez.com/tjrecherches vous trouverez toutes les affaires de pédophilie, scandale financiers et manipulations mentales où ont été impliqués les TJ et qui ont déjà été jugées.
Raté Brainstorm et un mensonge de plus ! un !

Auteur : persephone
Date : 26 avr.05, 01:08
Message : Non, pas tout à fait, Scotch, il faut tout de même distinguer les organisations qui causent des dommages très graves (Temple Solaire, Waco), celles qui te ruinent (j'ai connu une petite église chrétienne indépendante, le seul refrain du pasteur était : "Donnez, donnez votre argent au Seigneur, privez-vous de tout, le Seigneur a besoin de votre argent. " ) celles qui coupent irrémédiablement tous les liens familiaux des adeptes ...

Rien à voir avec les religions "établies" qui n'exercent aucune pression ...

Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.05, 01:55
Message : Le mot secte a évidemment pris un sens négatif par l'influence de la foule des ignorants qui préfère le préjugé à la connaissance.
La foule a toujours préféré le préjugé, que pourrait on attendre d'autre d'elle ????
La différence entre le XVIIIe et aujourd'hui ?
Aujourd'hui, la foule a toujours raison ...

Il n'en reste pas moins que la définition de Voltaire montre bien que le terme de secte est risible et trahit la stupidité de l'humain qui préfère choisir une école de pensée que de penser par soi même. La secte, c'est la subjectivité de l'ignorance et du préjugé pris pour connaissance immuable.

Auteur : persephone
Date : 26 avr.05, 02:03
Message : Brainstorm, tu peux te référer à tous les sens du mot "secte", tu naimerais pas, de toutes façons, voir tes enfants embarqués pour toujours dans une organisation fermée où un gourou les manipule et
abuse d'eux ?

Tout est là. Et le problème pour les Témoins de Jehovah, c'est de prouver qu'on les a classés "sectaires" à tort, parce qu'ils ne présentent aucun danger pour leurs adeptes.

Auteur : Brainstorm
Date : 26 avr.05, 04:19
Message : ces gourous et ces organisations sont à condamner non en fonction des croyances qu'ils enseignent mais en fonction des conséquences directes nuisibles sur les gens.

Faire des discours qui plaisent, qui embobinent, pour rallier les gens et leur pomper leur pognon : les politiques sont aussi des gourous alors ???? Il faut les arrêter, ils sont dangereux !!!!

mais vous allez dire non... Pourquoi ? Vous allez dire : mais c'est différent, avec la politique les gens peuvent choisir !

Ha bon ? Avec les religions et les "sectes" les gens ne peuvent pas choisir ?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 26 avr.05, 04:46
Message : Secte vient du verbe latin secare qui veut dire couper.

Etre dans une secte, c'est être coupé d'une certaine "normalité", donc le mot secte est évidemment on ne peut plus relatif.

Auteur : Saraphoïde
Date : 26 avr.05, 05:08
Message : A mon avis, le sectarisme est plus fonction d'une certaine inertie humaine que la résultante d'une connaissance acquise et utilisée à mauvais escient,
même si l'usage d'une certaine "science" de la manipulation existe, notamment en ce qui concerne les états totalitaristes et les cercles sectaires de grande influence.

Auteur : Saraphoïde
Date : 26 avr.05, 05:10
Message : Quoique la connaissance acquise, dans la mesure ou celle-ci est approuvée de manière indélébiles par des autoritées ultra-compétente, peut aussi se révéler comme étant la cause première d'un certain sectarisme.

Auteur : Saraphoïde
Date : 26 avr.05, 05:16
Message :

même si l'usage d'une certaine "science" de la manipulation existe, notamment en ce qui concerne les états totalitaristes et les cercles sectaires de grande influence.

J'entend par là ; la première cause d'une manipulation mentale, c'est la santé mentale déficiente du manipulateur concernée.

Auteur : Pion
Date : 27 avr.05, 11:28
Message : Une secte, d'apres l'experience que j'en ai eu, c'est une cachette. C'est l'endroit ou un homme sous le couvert d'une soit-disant religion, a retirer ses enfants de l'ecole dont la plus jeune n'avait que 8ans pour les abrutir et les soustraire a la vie social. Au nom de quoi? Au nom d'une secte qui ne donne pouvoir qu'a celui qui l'a invente et qui rend ses diciples tarres. 8ans plustard je suis aller chercher la plus jeune des filles de cette famille, je l'ai heberge, je l'ai nourrit, je l'ai aider a s'inscrire a nouveau a l'ecole ou je l'ai reconduite chaque matin, je l'ui ai donner un emplois, je l'ai console durand ses peines et ses sanglots, je lui ai fait voir le monde et ses iles paradisiaques, j'ai subit ses frustrations et ses coleres sans qu'elle-meme ne comprenne pourquoi. Mais moi je savais pourquoi, car je lui donnais ce qu'on lui avait voler, comment ne pouvait-elle pas s'emporter dans cette rage due a l'injustice qu'on lui avait fait, pourquoi n'avait-elle pas eu droit a de bons parents? A chaque jours que je lui donnais quelques choses de plus beau, elle souffrait d'avantage en se rendant compte qu'elle n'y avait pas eu droit avant. Le bien que je lui faisait, lui faisait mal..... voila ce qui est arriver a une femme qui aura bientot 20ans et qui n'en peu plus qu'on lui veule du bien. C'est l'experience que j'ai vecu, et pour moi une secte comme toutes les religions, peuvent marquer a vie des gens et leur entourage et pas toujours pour le mieux.

Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.05, 11:41
Message : Pouvez vous désigner cette "religion" ou "secte" afin que votre témoignage prenne son sens ?

Auteur : Pion
Date : 27 avr.05, 13:14
Message : Ne comprends-tu pas que la religion"secte" derriere laquelle le pere de cette jeune femme se cachait, n'a aucune importance comme toutes les religions de ce monde? Le fait est que cet homme c'est servit de cette secte (peu importe le nom que tu lui donne) pour abrutir ses enfants et esperer ainsi pour toujours exercer son pouvoir sur eux.

Auteur : persephone
Date : 27 avr.05, 18:00
Message : Brainstorm, si tu veux la définition que donne la commission parlementaire du danger sectaire, et la liste des mouvements religieux ou pseudo-religieux, visés, ainsi que les moyens de défense proposés, tu as toutes les ressources sur le net :

www.reseauvoltaire.net/rubrique320.html (rapport parlementaire)

www.infosectes.org

www.UNADFI.org (une association qui aide les familles dont un membre est "piégé" par une secte)

Tu te feras une idée de l'opportunité ou non de mettre en garde la population contre l'attrait des sectes.

Et tu ferais quelque chose de constructif, qui nous aiderait, nous les français, à comprendre et à accorder notre confiance aux Témoins de Jehovah, en nous expliquant pourquoi on les a définis comme "secte", en France, donc, un mouvement dangereux.

Ce n'est pas une polémique, mais c'est un point à éclaircir, pour notre info, simplement.

Bonne journée !

Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.05, 21:29
Message : A pion :

Un TJ n'enlèverait jamais son enfant de l'école publique ....

A persephone :

D'abord, dis moi en quoi les TJ peuvent être une "secte" ....

Auteur : scotch
Date : 27 avr.05, 23:25
Message : Les TJ ne sont pas tous sectaires. L'Etat français les a retiré de la liste des sectes dangereuses. Pour l'instant.... mais pour moi (et ça n'engage que moi) , les TJ restent dangereux. En se persuadant que la fin du monde est proche, ils sont potentiellement capables de commettre des actes dramatiquement irrationnels. La secte du Temple solaire était aussi millénaristes comme le sont les TJ, résultat : des meurtres déguisés en suicide collectif...
Mais le débat ne porte pas sur les TJ mais sur les sectes. C'est toi qui te sens visé Brainstorm ! Si tu admettais simplement que les "TJ" commettent des actes répréhensibles comme au sein de toutes les religions ou idéologies du monde, tu aurais déjà une pensée moins sectaire et beaucoup plus crédible.

Une secte est très difficile à définir, mais c'est une réalité basée sur la manipulation mentale et la séduction. C'est une escroquerie pur et simple.

Auteur : persephone
Date : 27 avr.05, 23:41
Message : Mais Brainstorm, ce n'est pas moi qui ai classé les Témoins de Jehovah dans les sectes. Ce sont les pouvoirs publics. C'est la commission parlementaire sur les sectes.

(tu peux vérifier sur les liens que j'ai indiqués tout à l'heure)

Je ne sais pas où tu étais en 2000, mais quand les TJ se sont aperçus qu'ils étaient classés "secte", avec tout ce que ça sous-entend, ils se sont défendu ! Demande à tes anciens. Il y a eu une grande campagne d'info par des tracts diffusés dans la rue.

Je connais des TJ depuis plus de 20 ans.
Je n'ai eu que des rapports amicaux avec eux.
A Paris, une dame vient régulièrement me voir et discuter avec moi.
Ce sont des gens d'une parfaite honnéteté, avec de grandes qualités morales;

Je me demande toujours pourquoi ils ont été intégrés dans ce classement.

C'est pour cela que je te demandais ...

Je ne vois pas en quoi les TJ sont plus dangereux que les pentecotistes ou les adventistes, ou d'autres ...

Auteur : Brainstorm
Date : 28 avr.05, 00:39
Message : merci de ton avis sincère et raisonné, perséphone.
Je peux savoir ce que tu reproches au TJs - puisque tu ne l'es pas ?
tu peux me répondre en MP si tu veux. ou en email...

Auteur : scotch
Date : 28 avr.05, 00:53
Message : Persephonne une simple recherche sur Internet te donnera les raisons de la dangerosité des "TJ"... Encore une fois Brainstorm, je ne fais que dire ce que j'ai lu dans la presse et ce qu'en disent les pouvoirs publics et pu constater par moi-même à travers une de mes relations victime des TJ.

Je ne généralise pas. Je dis bien qu'il y a des TJ sectaires et d'autres qui ne le sont pas, mais la frontière est souvent mince comme du papier à cigarette...

Et puis je ne veux pas polariser sur tes croyances. Moi, aussi, je reconnais sincérement aux "TJ" des vertus morales... que l'on peut constater factuellement quand on en rencontre. Mais ils ne sont pas irréprochables, loin de là.

Mais je les trouve en revanche malhonnêtes dans la façon de vous aborder et de vous amener sur le terrain de leurs croyances, il y a là une attitude trouble et suspecte....

Et puis ça suffit parlons des autres religions... et des autres sectes enfin de la définition en général des sectes sans nommer personne.

Auteur : Brainstorm
Date : 28 avr.05, 04:39
Message : les TJ pratiquent la Bible et croient fermement que la seule Justice véritable ne se trouve que dans la pratique des principes bibliques ...

si c'est çà qu'on leur reproche, alors nous sommes fier d'être critiqué pour çà.

j'ai parcouru le rapport parlementaire ... il ne donne AUCUN fondement au jugement des TJ comme "secte".
Nous n'avons pas de gourous et nos membres sont dans une totale liberté ; nous ne sommes pas une secte.

Nous mettre dans le même sac que le mandarom ou la scientologie tient du grand guignol et insulte le message biblique.

Auteur : scotch
Date : 28 avr.05, 05:03
Message : Pourtant il y a des TJ qui ont été condamnés pour des faits très graves... Je ne vais pas te renvoyer le lien ! Selon toi tous les TJ sont merveilleux et sont sans reproche ? Trop simple... et sectaire... Des gens altruistes et bons, il y en partout chez les "TJ" comme dans toutes les autres croyances et incroyances. Et des gens bons et qui font le bien qui ne suivent absolument pas les précepte bibliques, il y en a aussi un paquet.

Le phénomène sectaire commence quand on s'autoproclame bon et qu'on affirme détenir la Vérité... C'est le début du processus... Les TJ qui refusent les transfusions sanguines, est-ce bien ou mal ? Je ne sais pas. En tout cas, c'est être irresponsable face à un danger de mort.

Moi je ne veux plus parler des TJ, on leur fait trop de pub ici. Je ne veux pas que vous ayez de nouveaux adeptes donc je n'en parlerais plus.

Auteur : persephone
Date : 28 avr.05, 05:21
Message : Bravo Scotch !!

" Le phénomène sectaire commence quand on s'autoproclame bon et qu'on affirme détenir la vérité. "

C'est là qu'est la clef.

Si on comprend ça, on a tout compris, et on accepte l'ouverture à l'autre, même s'il est différent, on apprend à aimer simplement son prochain ...

Qu'il soit chrétien ou bouddhiste ou athée ...

Auteur : scotch
Date : 28 avr.05, 05:33
Message : Je ne fais que ça... mon cher Persephonne...

Auteur : scotch
Date : 28 avr.05, 05:33
Message : pardon ma chère Persephonne...

Auteur : scotch
Date : 28 avr.05, 12:57
Message : Pour Brainstorm, une citation qui résume bien ma pensée : "Il n'est pas plus étrange qu'un athée vive vertueusement qu'il n'est étrange qu'un chrétien se porte à toutes sortes de crimes." signée Pierre Bayle dans Pensées sur la comète !!!!!!!!!! Encore pris dans la nasse......

Auteur : Brainstorm
Date : 28 avr.05, 22:31
Message : çà fait 3 siècles et les athées en ce temps là tenaient à montrer qu'on pouvait être vertueux selon la morale chrétienne et athée. Il démontraient ainsi que l'athéisme n'est pas plus mauvais que la religion, qui développe et couvre les vices. Ils avaient raison, étant donné que la vraie religion n'existait pas ...

Aujourd"hui, tout le monde s'en fout de la vertu ... d'ailleurs c'est un mot que personne n'utilise ...

Proclamer qu'on détient la vérité, çà date d'Abraham, de Moïse, de Noé même, qui proclamait aux peuples antédiluviens le déluge prochain, des prophètes, de Jésus, de Paul.
Ces gens là étaient ils "sectaires" pour autant ??? ( question à l'attention de perséphone notamment )
Aujourd'hui les TJ n'ont aucune autre prétention que de suivre l'exemple de Noé, d'Hénoch, d'Abraham, de Moise, de Jésus, et de Paul ...

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 01:41
Message :

Proclamer qu'on détient la vérité, çà date d'Abraham, de Moïse, de Noé même, qui proclamait aux peuples antédiluviens le déluge prochain, des prophètes, de Jésus, de Paul.
Ces gens là étaient ils "sectaires" pour autant ??? ( question à l'attention de perséphone notamment )
Aujourd'hui les TJ n'ont aucune autre prétention que de suivre l'exemple de Noé, d'Hénoch, d'Abraham, de Moise, de Jésus, et de Paul ...

Je pense que les premiers chrétiens devaient être des sectaires comme souvent dans les religions qui débutent dans l'histoire humaine... On est intraitable avant de se lâcher un peu... Il y a eu aussi pas mal de groupes protestants sectaires... Les TJ pour moi ressemblent beaucoup aux premiers chrétiens... avant leur institutionnalisation à Rome. Je suis sûr que tu es d'accord avec moi Brainstorm sur ce point-là... A quand une Rome pour les TJ, histoire qu'ils s'adoucissent un peu ? Je sais aussi ce que tu vas répondre... Les TJ n'ont pas d'autres préoccupations que spirituelles, etc...
Soyons juste. Proclamer détenir la Vérité n'est pas forcément signe que l'on appartient à une secte... Mais c'est un symptôme flagrant... Voilà ce qui me paraît plus juste... Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 02:59
Message : Oulà un éclair de lucidité chez scotch ...

Attention tu retombes tout de suite après en disant que croire en la vérité c'est être sectaire.

Si la vérité n'existe pas, alors rien n'existe ...
Croire en la vérité c'est d'abord prendre le monde tel qu'il est ...

Auteur : persephone
Date : 29 avr.05, 04:05
Message : Pour moi, Brainstorm, être sectaire, c'est refuser d'écouter l'autre.

C'est lui jeter à la figure, de façon péremptoire, qu'il se trompe.

C'est exclure celui qui est "différent".

Nous devons être des "témoins", comme l'ont été les disciples du Christ : Au lendemain de la Pentecôte, ils sont partis avec la mission d'annoncer au monde ...
( " Vous serez mes témoins jusqu'aux extrémités de la terre")

Etre un témoin, assurer la transmission de l'Evangile, ça ne veut pas dire qu'il faut rejeter ou persécuter celui qui ne connaît pas ou ne reçoit pas cette bonne nouvelle.

C'est être humble, doux, voir en tous les hommes nos frères humains.

Quand je peux témoigner de ma vie de foi, de l'importance de la présence silencieuse de Dieu en moi, je le fais.

Mais je respecte éminemment celui qui ne vit pas cette expérience-là.

J'ai eu un père athée qui a refusé des funérailles religieuses, j'ai vécu au Japon quelques années, je suis curieuse de toutes les religions, toutes les pensées, et je ne rejette personne.

Jésus nous invite à cette ouverture : Quelle surprise, pour la Samaritaine, de voir un juif s'approcher d'elle, s'asseoir, et lui parler ... Et il lui délivre, à elle, dédaignée et ignorée par les juifs, un message immense : Un jour, on cessera de se rendre à Jérusalem pour adorer, on adorera "en Esprit", annonce du Christianisme universel ...

Auteur : elwahrani
Date : 29 avr.05, 04:10
Message : Bien parlé, persephone.

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 05:17
Message :

Brainstorm : si la vérité n'existe pas, alors rien n'existe ...
Croire en la vérité c'est d'abord prendre le monde tel qu'il est ...

Je ne peux pas adhérer à une telle pensée simpliste. Le monde n'est pas blanc ou noir : il est gris. La Vérité est changeante, elle bouge, se déplace, se métamorphose, recule, avance... Ou bien c'est nous qui vivons dans un devenir permanent et il nous est impossible de voir la Vérité. Partir de là, c'est vraiment prendre le monde tel qu'il est et non pas telle que nous voulons qu'il soit. Vouloir ce qui doit être ne sera jamais ma philosophie de vie. Je préfère adhérer à ce qui est et le changer quand cela me déplaît et quand c'est possible. Raisonner autrement me paraît soit utopiste soit dangereux. L'utopie mène au totalitarisme quand on décide de le mettre en application dans la réalité...

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 05:24
Message :

persephone a écrit :Pour moi, Brainstorm, être sectaire, c'est refuser d'écouter l'autre.

C'est lui jeter à la figure, de façon péremptoire, qu'il se trompe.

C'est exclure celui qui est "différent".

Nous devons être des "témoins", comme l'ont été les disciples du Christ : Au lendemain de la Pentecôte, ils sont partis avec la mission d'annoncer au monde ...
( " Vous serez mes témoins jusqu'aux extrémités de la terre")

Etre un témoin, assurer la transmission de l'Evangile, ça ne veut pas dire qu'il faut rejeter ou persécuter celui qui ne connaît pas ou ne reçoit pas cette bonne nouvelle.

C'est être humble, doux, voir en tous les hommes nos frères humains.

Quand je peux témoigner de ma vie de foi, de l'importance de la présence silencieuse de Dieu en moi, je le fais.

Mais je respecte éminemment celui qui ne vit pas cette expérience-là.

J'ai eu un père athée qui a refusé des funérailles religieuses, j'ai vécu au Japon quelques années, je suis curieuse de toutes les religions, toutes les pensées, et je ne rejette personne.

Jésus nous invite à cette ouverture : Quelle surprise, pour la Samaritaine, de voir un juif s'approcher d'elle, s'asseoir, et lui parler ... Et il lui délivre, à elle, dédaignée et ignorée par les juifs, un message immense : Un jour, on cessera de se rendre à Jérusalem pour adorer, on adorera "en Esprit", annonce du Christianisme universel ...

Tout ce que vous dites, je l'ai toujours vu pratiqué par mes frères TJ, jamais par des catholiques ...

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 05:26
Message :

scotch a écrit : Je ne peux pas adhérer à une telle pensée simpliste. Le monde n'est pas blanc ou noir : il est gris. La Vérité est changeante, elle bouge, se déplace, se métamorphose, recule, avance... Ou bien c'est nous qui vivons dans un devenir permanent et il nous est impossible de voir la Vérité. Partir de là, c'est vraiment prendre le monde tel qu'il est et non pas telle que nous voulons qu'il soit. Vouloir ce qui doit être ne sera jamais ma philosophie de vie. Je préfère adhérer à ce qui est et le changer quand cela me déplaît et quand c'est possible. Raisonner autrement me paraît soit utopiste soit dangereux. L'utopie mène au totalitarisme quand on décide de le mettre en application dans la réalité...

Je n'ai pas dit que la vérité était fixe ... j'ai dit qu'il fallait croire en la Vérité.
Et tu as dit que croire en la vérité c'était être sectaire ....

Auteur : persephone
Date : 29 avr.05, 05:47
Message : Tout change, et nous changeons aussi.

La femme que j'étais à 20 ans ressemble peu à celle que je suis aujourd'hui. L'expérience, les événements, la maturité se sont chargés de me bousculer, de me faire perdre quelques illusions aussi.

A chaque individu, à chaque période de la vie, pourtant, nous avons besoin de trouver du SENS à ce que nous vivons.

C'est variable, et tous les chemins diffèrent. Chaque histoire est unique.

Un croyant, comme moi, se retourne, regarde les étapes de sa vie, et il y discerne les signes de la présence de Dieu.

Un autre y verra la réalisation d'un karma ...

Un autre y verra une parcelle d'un grand ouvrage universel.

Un non-croyant y verra le travail accompli, le service aux autres, la valeur des rencontres, ou autre chose ...

Il n'y a pas de Vérité absolue, incontestable et dogmatique, nous sommes trop petits, trop humbles, nous les humains, pour cerner tous les mystères de notre présence ici-bas.

Non ? A votre avis ?

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 05:50
Message : Et tu as dit que croire en la vérité c'était être sectaire ....

Non, j'ai dit croire en LA vérité, c'est être sectaire...

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 05:51
Message : tu tente un discours oeucuménique pour nous enduir de crème et effacer les différences.

Excuse moi, c'est un discours démago.

Un athée est réprouvé par Dieu : la Bible le dit elle même :

Psaumes 14 : 1 L’insensé a dit dans son cœur :
“ Il n’y a pas de Jéhovah. ”
Ils ont agi d’une manière perverse, ils se sont montrés détestables dans [leur] conduite.
Il n’y en a pas un qui fasse le bien.

2 Quant à Jéhovah, du ciel il a abaissé son regard sur les fils des hommes,
pour voir s’il existe quelqu’un qui soit perspicace, quelqu’un qui cherche Jéhovah.

3 Tous se sont écartés, [tous] sont également corrompus ;
il n’y en a pas un qui fasse le bien,
pas même un seul.

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 05:53
Message :

scotch a écrit :Et tu as dit que croire en la vérité c'était être sectaire ....

Non, j'ai dit croire en LA vérité, c'est être sectaire...

haha très drole.

Lis un peu de Leibniz : il y a les vérités que nous ne pouvons pas prouver, retrouver par la raison : ce sont les vérités de fait, et
il y a les vérités qui sont le fruit d'une recherche de la raison : les vérités de raison.

Dieu est une vérité de fait ...

Auteur : foilogic
Date : 29 avr.05, 06:00
Message : Bonjour à tous,

Comme l'a fait remarquer pastoral hide & seek (Mar Avr 26 page 2)
l'étymologie du mot secte (en latin: secta) évoque la notion de coupure,
donc de séparation par rapport au reste du monde,
ou de dissidence par rapport à une communauté
(secare=couper, sectio=division, sequi=suivre).

En revanche, les religions aspirent à l'entente universelle,
ce qui suppose le détachement.
Cela veut dire qu'une religion digne de ce nom
ne pratique pas de prosélytisme excessif,
car il convient de <center>respecter l'authenticité d'autrui.</center>

Les sectes, au contraire, veulent vous embrigader,
ce qui constitue déjà une manipulation (en vue d'un attachement).
Leurs pressions ne respectent donc pas l'essence de l'uni-vers:
en effet, <center>il ne peut pas y avoir d'authenticité dans ces conditions.</center>

http://site.voila.fr/foilogic/sectes.html#bottom

Notre conscience (de la vérité) est relative à la cohérence absolue.
Pour que l'existence ait du sens,
il convient de la faire progresser:
http://site.voila.fr/foilogic/vraievie.html#bottom

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 06:18
Message :

Foilogic a écrit : (...) les religions aspirent à l'entente universelle,
ce qui suppose le détachement. Cela veut dire qu'une religion digne de ce nom ne pratique pas de prosélytisme excessif, car il convient de respecter l'authenticité d'autrui.

Les sectes, au contraire, veulent vous embrigader, ce qui constitue déjà une manipulation (en vue d'un attachement) (...) il ne peut pas y avoir d'authenticité dans ces conditions.

Tu as lu Brainstorm ? C'est Foilogic qui le dit ! Même pas moi... Pas de prosélytisme excessif, respecter autrui, pas d'embrigadement, ni de manipulation... Tu fais tous le contraire....

Brainstorm : Un athée est réprouvé par Dieu : la Bible le dit elle même

Donc la bible est intolérante. Et comme c’est ton bouquin de référence et a priori sans aucun recul puisque les TJ gobent tout à la lettre comme des enfants de quatre ans, tu es donc un intolérant… Prend un peu de recul… mon gars…

Auteur : persephone
Date : 29 avr.05, 07:05
Message : Rassurez-moi : est-ce être démago que de respecter son prochain ?

Et d'accepter qu'il soit différent ?

Bon, Brainstorm, les TJ aussi respectent les autres : Ils font ce que le Christ a prescrit, ce qu'ont fait Paul et ses compagnons, et ce que nous, chrétiens, faisons tous :

On témoigne auprès des autres de ce que nous vivons : quelle joie est la notre, de vivre avec Dieu et de le servir du mieux que nous pouvons.
On témoigne de la richesse de la Bible, de tout ce qu'elle peut nous apprendre de la vie, de l'histoire des hommes.
On témoigne de la puissance de la Prière, du chemin que Dieu ouvre devant nous ...

Et si on se trouve en face de quelqu'un qui n'écoute pas, qui ne reçoit pas le message, on quitte la maison, et on continue sa route.

(Je n'ai pas en tête les références dans l'Evangile, peut-être que tu les as)

Les TJ ne forcent personne, et respectent la liberté de l'homme à qui ils s'adressent. Il est libre de dire non, parce qu'il a des convictions personnelles bien ancrées, ou parce qu'il veut pas entendre parler de Dieu ...

Sans se décourager, les TJ se dirigent vers une autre maison pour porter le message.

C'est une attitude conforme aux consignes du Christ.

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 07:15
Message : Conformes aux consignes du Christ ?
Et à la liberté de penser ? Les Jéhovah sont quand même des sectaires, je te le rappelle, Persephonne... C'est à dire d'un cynisme absolu quand on appartient pas à leur mouvement... La preuve, ils se préparent pour la fin du monde. Ils se doivent d'avoir un quota de convaincus et une fois dépassé ce quota, ils se foutent des autres... Normal, ils sont sauvés... Enfin, bref, ce n'est pas les TJ qui sont au summum de l'action désintéressée et de l'atruisme.... Enfin j'arrête-là... On parle des TJ dans tous les topics maintenant... Brainstorm réussit bien sa manip'... Tu vas réussir à en chopper un gogo, j'en suis sûr... continue... mais ça ne sera jamais moi... Persephonne me paraît bien parti !

Persephonne ? Prête pour l'amagueddon, truc-machin ? Encore mieux que dans la guerre des Etoiles !

Auteur : persephone
Date : 29 avr.05, 07:30
Message : AAAhhh ... Non, Scotch, ça va peut-être te semblait étrange pour une femme de foi, mais je ne me projette dans aucune vie eternelle, dans aucun au-delà.

Je vis, de mon mieux, chaque jour que Dieu me donne de vivre.

Je vis dans l'instant. Et je suis ainsi dans l'application de l'Evangile.
Jésus n'a-t-il pas dit :

"Ne vous inquiétez pas pour le lendemain : Le lendemain s'inquiétera de lui-même. A chaque jour suffit sa peine." (matthieu 6)

Quel grand sage, tu ne trouves pas ?

J'essaie d'être une humaine acceptable, pas trop mécontente de ce qu'elle réalise, j'essaie d'être bonne et patiente avec mon prochain.

Je ne dis pas que j'y parviens ...

Tu saisis ?

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 07:57
Message : Ou je saisis. Mais je n'en vois pas l'intérêt ou l'exploit. Tu n'as sensément pas le choix, tout le monde vit dans le présent...

Et puis être croyant et ne pas croire au paradis à l'enfer, c'est dommage... c'est un peu comme Noël sans neige, ça gâche la fête...

Auteur : persephone
Date : 29 avr.05, 08:08
Message : Ai-je déjà dit que je vivais dans l'exploit ?

Je vis comme tout le monde.

Comme dit Jeanne, l'héroïne de Maupassant, au soir de sa vie :

" Voyez-vous, la vie, ce n'est jamais si bon ni si mauvais qu'on croit."

On échoue, on réussit, on fait de son mieux, on se trompe, on rit, on pleure ... Mais tu sais tout ça, déjà ... (ou peut-être que tu es très jeune et que tu as tout à apprendre de la vie ...

)

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 11:08
Message : Oui tu as raison perséphone ... scotch n'a pas l'air d'avoir un minimum d'expérience dans sa vie ...
Beaucoup de certitudes, peu de sagesse.
La plupart des TJ que j'ai connus ont toujours été bien plus ouverts aux dialogue que scotch, lui qui nous traite de sectaire intolérant ...

"Conformes aux consignes du Christ ? "

------> Tu ne connais manifestement rien au Christ, tu es donc incapable de nous juger la dessus, lis la Bible, après on verra ce que t'as à dire ...

"Et à la liberté de penser ? Les Jéhovah sont quand même des sectaires, je te le rappelle, Persephonne..."

-------> Et çà si c'est pas un bourrage de crâne façon Staline !!!! Perséphone prouve que nous somme d'authentiques chrétiens, elle qui n'est pas TJ, et toi tu imposes ton jugement !!!!!!!!!!! On fait difficilement pire comme bourrage de crâne, comme intolérance et comme préjugé !!!!!!!!!! Un bel exemple pour tous les athées Scotch !

"C'est à dire d'un cynisme absolu quand on appartient pas à leur mouvement..."

------> Qu'est ce que t'en sais ????? Tu as été TJ ??????????
Si c'est pas du préjugé pur çà !!!!!!

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 14:27
Message :

Oui tu as raison perséphone ... scotch n'a pas l'air d'avoir un minimum d'expérience dans sa vie ... Beaucoup de certitudes, peu de sagesse.

Si la sagesse c’est de croire, je n’en ai pas ! Je suis un incroyant et j’assume à 100 %. Mais la sagesse ce n’est pas ça ! La sagesse vient avec l’expérience de l’âge. C’est pour ça que les sages sont tous des vieux cons.
Je préfère donc ma jeunesse… Des certitudes, si elle sont fondées, j’en ai. Grâce à elles, je ne finirai jamais abruti par des croyances ou par le bourrage de crâne de ta secte.

La plupart des TJ que j'ai connus ont toujours été bien plus ouverts aux dialogue que scotch, lui qui nous traite de sectaire intolérant ...

Tu n’es pas TJ ? Les TJ que moi j’ai connu étaient des sectaires sans foi ni loi ! On a pas rencontré les mêmes. Cela doit être ça !

Tu ne connais manifestement rien au Christ, tu es donc incapable de nous juger la dessus, lis la Bible, après on verra ce que t'as à dire…

Si, si.. je connais, autant que toi. Il est mort crucifié. Le troisième jour, il est ressuscité. Enfin paraît-il… Bref… je préfère les mythes grecs, c’est plus sympa qu’un pauvre type qui souffre pour sauver les hommes du péché… Puis les légendes et les tours de magie, ça n’a jamais été ma préoccupation essentielle. Et comme disait Coluche : « Y a-t-il une vie après la mort ? Seul Jésus pourrait répondre, mais comme il est mort, il ne peut pas et des gens comme toi entre niaiseries, bourrage de crânes et motivations honteuses et inavouables se chargent de parler à sa place… (Une carrière intellectuelle ratée donc un rachat par une religion sectaire ?)

Et çà si c'est pas un bourrage de crâne façon Staline !!!! Perséphone prouve que nous somme d'authentiques chrétiens, elle qui n'est pas TJ, et toi tu imposes ton jugement !!!!!!!!!!! On fait difficilement pire comme bourrage de crâne, comme intolérance et comme préjugé !!!!!!!!!! Un bel exemple pour tous les athées Scotch !

Un exemple pour les athées ? Tu n’as toujours rien compris à l’incroyance… Je laisse tomber. Ecoute Les Témoins de Jéhovah sont classés secte par le Ministère de l’Intérieur. J’ai un ami qui en a été la victime. Il me l’a raconté. Des dizaines de procès pour actes illégaux ont condamnés des TJ. Tout ça tu le sais, je t’ai envoyé des liens qui le prouvent. JAMAIS TU N’AS OSE REFUTER CES FAITS ! JAMAIS ! Alors ne me parle plus de tolérance. Ce mot sonne faux dans ta bouche !

"C'est à dire d'un cynisme absolu quand on appartient pas à leur mouvement..." Qu'est ce que t'en sais ????? Tu as été TJ ?????????? Si c'est pas du préjugé pur çà !!!!!!

J’ai un voisin qui l’a été pendant au moins deux ans. J’ai vu ce qu’il est devenu.

Tiens, je te balance ça ! A toi de le réfuter : Bonne lecture !
http://www.info-sectes.org/pages/meca.htm
La mécanique sectaire

Méthodes d'endoctrinement des sectes

Nous présentons la méthode d'endoctrinement employée par les Témoins de Jéhovah
Plan en 7 étapes.

1. Placement d'un livre ou d'un périodique dans de nouvelles mains ou dans de nouveaux foyers. La plupart des gens ont des connaissances trop superficielles de la Bible pour être troublés par les enseignements de l'Association.
2. Encouragement, par une deuxième visite, à lire et à étudier les publications de l'Association. L'appétit du candidat est stimulé par des remarques dramatiques concernant les événements mondiaux, par un entretien empreint de sympathie sur des problèmes personnels.
3. Consentement à recevoir "une étude biblique à domicile" hebdomadaire, étude non de la Bible mais des publications de l'Association, avec un "Témoin de Jéhovah". Ces livres bourrent l'esprit du candidat de leur phraséologie et de leur enseignement jusqu'à ce que ce dernier parle et pense comme le veulent les tribuns "théocratiques" du quartier général.
4. Affiliation à un groupe d'étude local en vue d'une séance hebdomadaire d'instruction et de formation destinée à un groupe de candidats intéressés. Là, un représentant de l'Association dirige l'étude d'un manuel avec questions et réponses. Les participants cherchent et lisent les versets bibliques (bien souvent sans leur contexte) destinés à justifier l'enseignement de l'Association.
5. Participation le dimanche à l'étude de "La Tour de Garde" dans la "Salle du Royaume". Les questions imprimées dans ce périodique bimensuel renvoient le lecteur au passage précis de l'article donnant la réponse, comme cela se présente dans un manuel scolaire; de cette manière l'enseignement des "Témoins de Jéhovah" pénètre plus profondément dans l'esprit.
6. Fréquentation régulière des réunions de service, des classes de formation pour les visites à domicile, le placement de livres et de périodiques, et l'envoi au quartier général des rapports exacts de l'œuvre accomplie pour le "royaume". Si le candidat met sa formation fidèlement en pratique, il est prêt pour la dernière étape.
7. Baptême par immersion, manifestation de l'entrée dans "l'Organisation de Dieu". On devient "proclamateur du royaume", serviteur de "la bonne nouvelle du royaume". Si l'on reste fidèle aux ordonnances de l'Association, on peut être sûr d'être dans le "royaume". C'est du moins ce que la secte promet !

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.05, 23:17
Message : tu confirmes perséphone ???

en outre, j'aimerai t'informer scotch que ce site est constitué par des catholiques ...

et çà te va mal de rallier une fausse religion pour nous critiquer !

Quand à tes accusations de procès sur des TJ, j'attends les preuves !!!!!!!!!!!!!

Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 23:47
Message :

tu confirmes perséphone ??? en outre, j'aimerai t'informer scotch que ce site est constitué par des catholiques ... et çà te va mal de rallier une fausse religion pour nous critiquer ! Quand à tes accusations de procès sur des TJ, j'attends les preuves !!!!!!!!!!!!!

Fausse religion ou vraie religion ? Cochez la bonne case. Un religieux tolérant, le contraire de toi, ne différencie pas vraie et fausse religion. Il dit simplement, il y a des religions différentes... La démarche : Vrai contre Faux, cocher la bonne case c'est du sectarisme. Persephonne la dit : un bouddhiste, un TJ ou un musulman ont des démarches différentes, aucunes n'est vrai et aucune n'est fausse...
Brainstorm, il suffit d'aller dans n'importe quelles bibliothèques municipales de Paris ou d'ailleurs qui n'ont aucun caractère religieux et n'appartiennent à aucune religion ou bien à la FNAC ou dans une librairie neutre, tu vas au rayon "religion" et les bouquins sur les sectes pulullent avec des témoignages et des faits précis avec des documents relatant des condamnations de justice... C'est encore miuex que sur Internet ! Et à chaque fois les "TJ" sont cités nomément. Vas faire un tour, sors dans les librairies et tu verras on parle beaucoup de vous ! Cela ne sert à rien de nier le caractère sectaire de votre mouvement, tout le monde le sait, des experts, d'autres religieux, la police, les autorités de l'Etat, des universitaires et des anciens adeptes... Cela commence à faire beaucoup de monde. Et j'ajouterai que mon voisin a été aussi spectaculairement endoctriné par vous. Si tu es si intellectuel que ça, tu devrais vraiment faire des achats dans ces librairies-là, lire ce qu'on dit de vous et tu verras que je ne fabule pas vraiment. Fais-toi une opinion par toi-même.
Face à toutes ces charges accablantes, tu peux toujours nier, mais là tu sombres dans une défense paranoïaque avec un grand complot généralisé contre les TJ et tu retombes dans un travers sectaire... Dans tous les cas, tu ne t'en sors pas... t'es cuit !

Cela dit, les TJ ne sont pas très dangereux... mais le restent potentiellement avec leur fantasme de fin du monde... C'est pour quand au fait ? Tu ne réponds jamais à cette question...

Auteur : persephone
Date : 30 avr.05, 06:46
Message : A moi, les TJ n'ont jamais causé de tort.
Je parle en mon nom propre, bien sûr.

Lorsque j'étais ado, nous n'avions pas de Bible, chez nous.
C'était, selon la tradition catholique de l'époque (j'ai été élevée par une grand-mère qui n'avait pas compris le concile Vatican II et ses réformes)
un livre dont on se mefiait.

Or, on me montrait la croix, pendant la Semaine Sainte, et on me disait qu'il y était écrit : "Jesus de Nazareth, Roi des Juifs".

Un mystère flottait autour des origines juives de Jésus, tout comme il planait autour des statues de la Vierge aux joues roses, à la robe d'azur.

Or, je pressentais qu'il y avait quelque chose à découvrir dans la Bible.

C'est comme cela que j'ai rencontré les TJ, qui, eux avaient une Bible sous le bras quand ils prêchaient dans la rue.

Une Bible, non pas sur une bibliothèque incaccessible, mais comme une compagne.

Alors, j'ai questionné. Et ce sont les témoins qui m'ont aidée à l'ouvrir, le Livre.
A lire les récits fondateurs, savoir qu'il y eut un exode et un exil, des prophètes qui ont inlassablement mis en garde le peuple hébreu tenté par les idoles. Etc.

Je dois aux Témoins ma première approche de la Bible, simplement !

Bon week-end !

Auteur : Pion
Date : 30 avr.05, 08:08
Message :

Un TJ n'enlèverait jamais son enfant de l'école publique ....

Si ca peut te rassurrer Brainstorm. Ils n'etaient pas TJ

Auteur : Brainstorm
Date : 01 mai05, 07:45
Message : les Tj sont pour la sagesse et la connaissance.
Nous vivons dans le monde et nous ne pouvons pas nous en soustraire ( le propre des sectes ).
Seulement , notre mode de vie purement chrétien nous pousse à ne pas fréquenter des gens non croyants autre que notre famille.

Scotch :

justement, je suis étudiant et j'ai parcouru beaucoup de livres.

Aucune plainte réelle n'a été retenue contre des TJ, sinon celle de priver les enfants d'anniversaire .... sniff que c'est triste c'est vraiment des enfants maltraités d'être sauvegardé d'un rite aussi stupide païen et idolatre ...

Les enfants TJ sont aussi joyeux -et même plus -que les enfants non TJ : ils ont une plus grande lucidité sur le réel, sont épargné par les histoires bidon de père noel etc.; ils sont en outre en moyene plus instruits que la moyenne des enfants non TJ.

Auteur : Brainstorm
Date : 01 mai05, 07:48
Message :

Pion a écrit : Si ca peut te rassurrer Brainstorm. Ils n'etaient pas TJ

merci çà me rassure.

crois moi que si des parents tj retiraient leur enfant de l'école çà barderai chez nous !

Nous en cas de grave problème à l'école on fait changer d'école tout simplement.

Auteur : persephone
Date : 01 mai05, 07:53
Message : j'ai travaillé dans une école privée, catholique, où quelques enfants TJ étaient scolarisés.

Ils étaient dans cette école parce qu'elle a bonne réputation, bons profs, peu d'echec au Bac.

La seule chose qu'ils demandaient, et qu'ils obtenaient sans problème, c'est de ne suivre aucun enseignement religieux.

C'était une école où aucun prêtre, aucune religieuse n'enseignait, une ecole sous contrat, où l'enseignement général était donné dans le respect de la laïcité, les non-catholiques s'y sentaient très à l'aise.

Auteur : scotch
Date : 01 mai05, 14:00
Message : Bref Persephonne à t'entendre les TJ sont des gens formidables à qui on ne peut pas reprocher grand chose... à part peut être d'être un peu sectaire, non ? Pas du tout ?

Auteur : scotch
Date : 01 mai05, 14:03
Message : Brainstorm ? Qui ne dit mot consent !

Pour mémoire :

Brainstorm, il suffit d'aller dans n'importe quelles bibliothèques municipales de Paris ou d'ailleurs qui n'ont aucun caractère religieux et n'appartiennent à aucune religion ou bien à la FNAC ou dans une librairie neutre, tu vas au rayon "religion" et les bouquins sur les sectes pulullent avec des témoignages et des faits précis avec des documents relatant des condamnations de justice...

Face à toutes ces charges accablantes, tu peux toujours nier, mais là tu sombres dans une défense paranoïaque avec un grand complot généralisé contre les TJ et tu retombes dans un travers sectaire... Dans tous les cas, tu ne t'en sors pas... t'es cuit !
Cela dit, les TJ ne sont pas très dangereux... mais le restent potentiellement avec leur fantasme de fin du monde... C'est pour quand au fait ? Tu ne réponds jamais à cette question...

Auteur : persephone
Date : 01 mai05, 18:26
Message : Scotch, je n'ai rien à reprocher, personnellement, au TJ.

C'est tout, hein, je ne vais pas plus loin !!

J'ai horreur des comportements sectaires. Horreur, vraiment.

Et j'en ai connu partout :
je pourrais te présenter (mais tu ne les aimerais pas) des catholiques absolument insupportables, des bien-pensants qui s'alignent à la messe, en famille, le dimanche.

Certains sont de vrais carricatures.

Je connais des pentecôtistes qui hurlent "en langues" (tu connais le parler en langues ?? Tu devrais ...) et prétendent lier le diable lui-même.

Ce sont des détenteurs de Vérité.

Je les fuis.

On peut témoigner, je peux te dire ce qu'est ma perception divine, intime, mais t'affirmer que tu es damné parce que tu ne n'adhères pas à mes convictions, ça, jamais.

Est-ce que je suis claire, dis ?

Auteur : Brainstorm
Date : 01 mai05, 20:23
Message :

scotch a écrit :Brainstorm ? Qui ne dit mot consent !

Pour mémoire :

Brainstorm, il suffit d'aller dans n'importe quelles bibliothèques municipales de Paris ou d'ailleurs qui n'ont aucun caractère religieux et n'appartiennent à aucune religion ou bien à la FNAC ou dans une librairie neutre, tu vas au rayon "religion" et les bouquins sur les sectes pulullent avec des témoignages et des faits précis avec des documents relatant des condamnations de justice...

Face à toutes ces charges accablantes, tu peux toujours nier, mais là tu sombres dans une défense paranoïaque avec un grand complot généralisé contre les TJ et tu retombes dans un travers sectaire... Dans tous les cas, tu ne t'en sors pas... t'es cuit !
Cela dit, les TJ ne sont pas très dangereux... mais le restent potentiellement avec leur fantasme de fin du monde... C'est pour quand au fait ? Tu ne réponds jamais à cette question...

Tu peux toujours répéter tes calomnies, le fait est que les TJ sont des gens irréprochables au point de vue de la loi, comme il l'ont toujours été, et comme il doivent toujours l'être, sauf quand cette loi s'oppose à leur pratique du culte, ce qui ne devrait pas exister dans un pays dit laic.

Je n'ai jamais su qu'un seul TJ eut été condamné par un tribunal pour un délit ou un crime.
Pendant que des catholiques s'entretuent, les TJ s'entraident. çà a toujours été le cas et çà sera toujours le cas.

Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 00:27
Message : Persephonne, tu es très clair... Il ya des "TJ" sympas et non sectaires, je ne nie pas leur existence... Mais écoute ce que dit Brainstorm, il se prétend bien détenteur de la Vérité... Je te laisse conclure par toi-même...

Brainstorm :Tu peux toujours répéter tes calomnies, le fait est que les TJ sont des gens irréprochables au point de vue de la loi, comme il l'ont toujours été, et comme il doivent toujours l'être, sauf quand cette loi s'oppose à leur pratique du culte, ce qui ne devrait pas exister dans un pays dit laic.

Ce ne sont pas des calomnies... Ce sonts des faits... Brainstorm, tu serais beaucoup plus crédible si tu admettais que certains "TJ" ne sont pas irréprochables...

Je n'ai jamais su qu'un seul TJ eut été condamné par un tribunal pour un délit ou un crime. Pendant que des catholiques s'entretuent, les TJ s'entraident. çà a toujours été le cas et çà sera toujours le cas.

Amen... il y a eu plein de sombres histoires de pédophilie chez les "TJ"... Vous êtes comme les catholiques ou les athées, ni plus ni moins (en gros des hommes) ... hé oui difficile d'admettre que votre Vérité n'est pas infaillible...

Auteur : Brainstorm
Date : 02 mai05, 01:12
Message : il n'y a aucune preuve de ce que tu avances ....

des accusations sans preuves ... çà s'appelle de la calomnie ...

la pédophilie chez les catholiques ... il y a beaucoup de preuves qui éclatent de plus en plus.

Les TJ ne sont pas parfaits ni infaillibles. Mais ils sont du point de vue de la loi, les plus irréprochables.

Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 02:21
Message : Les ecrocs sont toujours sympathique et irréprochables vis-à-vis de la loi.
Catholicisme et affaire de pédophile : no comment, ça grouille... Les preuves sur les TJ, je t'ai envoyé je ne sais combien de liens !!!!!

Auteur : persephone
Date : 02 mai05, 02:42
Message : Oh la !! ça ne grouille pas, les prêtres pédophiles, Scotch.

La plupart des pédophiles sont mariés et pères de famille, hélas.

Les tendances pédophiles ne sont pas la conséquence directe du célibat et de la chasteté.

On peut vivre mal sa chasteté et son abstinence, mais ça ne se transforme pas en attirance pour les enfants.

Il y a eu une affaire aux Etats-Unis, c'est tout.

Bon, voilà, c'était juste une p'tite mise au point.

Auteur : Brainstorm
Date : 02 mai05, 03:11
Message :

scotch a écrit :Les ecrocs sont toujours sympathique et irréprochables vis-à-vis de la loi.
Catholicisme et affaire de pédophile : no comment, ça grouille... Les preuves sur les TJ, je t'ai envoyé je ne sais combien de liens !!!!!

Non !!!
j'attends toujours ces liens mythiques que je n'ai jamais vus !!!!!!!!!

Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 11:01
Message : Il y a eu aussi des affaires pédophiles en France avec des prêtres catho, au moins une dizaine et un scandale tonitruant en Autriche... la misère sexuelle des prêtres catho explique pour moi ces scandales...

Le lien sur les TJ,je te l'ai donné deux fois Brainstorm et puis tu es un grand garçon alors fais toi-même une recherche sur google très simple : tu tapes témoins de jéhovah et pédophilie, tu verras tu auras toutes les infos que tu nies....

Auteur : persephone
Date : 02 mai05, 17:45
Message : Scotch, fais une sérieuse enquête ...
(pas des rumeurs ou des idées reçues ...)

Les pédophiles sont POUR LA PLUPART des hommes mariés et souvent pères de famille.

Demande à ton ami séminariste.

Les prêtres pédophiles ne "grouillent" pas.

Tout le monde sait, héla, que lorsqu'il y a un coup de filet sur les pédophiles internautes, ce sont des "monsieur tout le monde", qu'on jugerait à l'abri de tout soupçon.

Vivre dans l'abstinence, et privé de l'amour d'une femme peut être une situation diffificle (pas pour tous les prêtres ...) mais dans ce cas-là, ça se traduit pas la rupture du voeu de chasteté (certains prêtres vivent maritalement ...) ou par le recours à la prostitution, dans l'immense majorité des cas.

Toi qui vis une sexualité très libre, Scotch, imagine que, du jour au lendemain, fini, interdit, plus de femmes.

Qu'est-ce que tu deviens ? Pédophile ??

La pédophilie, (et ce n'est pas un scoop !!!) ne resulte pas d'une abstinence ou d'une frustration sexuelle, mais d'un désordre bien plus complexe.

Bien sûr, il y a en chez les prêtres, mais pas plus que chez les autres types. Pareil, proportionellement.

C'est interessant de discuter avec toi, sauf quand tu es de mauvaise foi.
Là, c'esrt enervant.

File-moi les liens des DIZAINES de prêtres pédophiles français de ces dernières années.

Auteur : Brainstorm
Date : 02 mai05, 20:21
Message : désolé perséphone mais tu devrais savoir que la pédophilie chez les prêtres catholiques est généralisée !!!!

On a eu des affaires éclatant en France, puis en Amérique, puis un peu partout !!!!

voici le lien d'un site bien informé et pas du tout anti catholique :

http://www.religioscope.com/info/notes/ ... 1_pedo.htm

scotch : il ne mentionne pas les TJ dans les problèmes de pédophilie

Un site qui n'est pas aussi objectif mais ou tu trouveras d'autres infos :

http://aleteya.free.fr/pretres.html

concernant les TJ il n'y a aucun article valable qui mentionne des problèmes de pédophilie, même s'il doit arriver un minimum de problèmes, étant donné que nous ne sommes pas parfaits.

Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 21:46
Message : Persephonne, je n'ai pas de sexualité libre, elle est simplement en dehors de toutes normes religieuses aliénantes, culpabilisantes et monothéistes. Le sexe va contre les valeurs religieuses...

Je suis d'accord avec toi que la pédophilie est une maladie et qu'il faut la traiter comme telle... Les pédophiles ne sont pas des gens condamnables mais des malades... le libre-arbitre chrétien en prend encore un coup ici... Et des malades de ce type, il y en a plus chez les religieux et ce n'est pas une légende... Pourquoi ? Il faudrait demander à des spécialistes... Ce genre de comportements a besoin d'un terreau favorable et que ce terreau, ce sont les religions sclérosées, hostiles et parfois castratrices... la haine du corps, la proclamation contre-nature de sexualité uniquement à des fins de procréation, l'abaissement de la femme qui ne prend de valeur que dans la virginité ou la mère de famille, etc. Tout ça sont des valeurs monothéistes qui attirent les pédophiles... Pourquoi ? Je ne sais pas, mais c'est un constat...

Et la pédophilie quand elle se manifeste chez les prêtres catholiques (comme elle doit l'être chez les TJ) est cachée, niée, couverte par la hiérarchie et ce systématiquement... c'était la politique de Jean-Paul 2 : l'impunité et l'aveuglement... comme d'ailleurs tout ce qui concerne le sexe... sauf que là il y a des victimes... et avec Benoist 16, les choses ne vont pas s'arranger... et ne parlons même pas des TJ qui doivent sytématiquement tout cacher dans leur petit microcosme.

Auteur : persephone
Date : 02 mai05, 22:46
Message : Dans le lien que tu as indiqué, Brainstorm, il s'agit du scandale de Boston, dont on a parlé.

Mais l'article mentionne AUSSi qu'il n'y a pas de lien de cause à effet entre le célibat des prêtres et la pédophilie (qui est, je le maintiens, une maladie qui touche des gens de TOUTES CATEGORIES SOCIALES, et DE TOUS AGES)

L'article te contredit même, Brainstorm, puisqu'il précise que d'autres confessions chrétiennes, sans règle de célibat ont connu exactement les mêmes problèmes de pédophilie.

J'attends, Scotch, l'info exacte des DIZAINES de prêtres catholiques français pedophiles.

Il y a eu le fameux Vadeboncoeur (un prêtre canadien, installé en France - oui, il était bien nommé, celui-là) dont Monseigneur Gaillot, alors évêque d'Evreux, aurait tenté concilier l'affaire ...)

Les autres ? J'attends tes références ...

Aucune enquête sociologique, psychiatrique n'a prouvé le lien entre célibat et pédophilie. De cela, je suis certaine. Ce n'est pas pour défendre les prêtres, je ne leur porte pas spécialement d'affection, mais c'est dans un souci de justice !

C'est aussi pour que raccourci réducteur ne porte pas atteinte à des prêtres sans problème qui ne peuvent plus adresser la parole à un gamin sans craindre des calomnies de ce type.
(véhiculés par cette idée reçue idiote : célibataire, donc avide de chair enfantine !!!)

Il y a des pedophiles instituteurs, médecins, notaires, facteurs, etc.
Il y a des pédophiles catholiques, peut-être témoins de jehovah, ou protestants, ou bouddhistes ou adeptes d'autres trucs.

L'appartenance religieuse, sociale, professionnelle n'a aucune incidence sur ce comportement-là. Ce constat-là, Scotch, on l'a fait, tu ne peux pas le nier.

Sinon, Scotch, explique-moi pourquoi les clients des "sex-tours" en Thailande, viennent de tous les continents ?

Si la pédophilie est une spécificité judéo-chrétienne, pourquoi n'est-elle pas une maladie de l'Occident uniquement ?

C'est important de le savoir.

Elles sont dénoncés maintenant, ces affaires-là, et c'est bien qu'on ait brisé le tabou depuis quelques années, mais le mal est répandu partout, et pas seulement à l'ombre des clochers.

Puisque c'est la religion qui "castre" les hommes et les conduit à des pratiques de ce genre, Scotch, comment tu expliques que tes hommes mariés, sans pratique religieuse, mais avec une vie sexuelle "normale", soient majoritaires quand on découvre un réseau ??

Les valeurs monothéistes ne poussent pas à abuser des enfants.
C'est un trouble d'une autre nature, que les psys ont peut-être fait emerger.

Cela dit, tu en connais beaucoup des femmes chrétiennes réduites à un role de procréation avilissant ? Donne-nous des témoignages pour étayer ce que tu affirmes !!!

Auteur : Brainstorm
Date : 03 mai05, 01:06
Message :

scotch a écrit :Persephonne, je n'ai pas de sexualité libre, elle est simplement en dehors de toutes normes religieuses aliénantes, culpabilisantes et monothéistes. Le sexe va contre les valeurs religieuses...

Je suis d'accord avec toi que la pédophilie est une maladie et qu'il faut la traiter comme telle... Les pédophiles ne sont pas des gens condamnables mais des malades... le libre-arbitre chrétien en prend encore un coup ici... Et des malades de ce type, il y en a plus chez les religieux et ce n'est pas une légende... Pourquoi ? Il faudrait demander à des spécialistes... Ce genre de comportements a besoin d'un terreau favorable et que ce terreau, ce sont les religions sclérosées, hostiles et parfois castratrices... la haine du corps, la proclamation contre-nature de sexualité uniquement à des fins de procréation, l'abaissement de la femme qui ne prend de valeur que dans la virginité ou la mère de famille, etc. Tout ça sont des valeurs monothéistes qui attirent les pédophiles... Pourquoi ? Je ne sais pas, mais c'est un constat...

Et la pédophilie quand elle se manifeste chez les prêtres catholiques (comme elle doit l'être chez les TJ) est cachée, niée, couverte par la hiérarchie et ce systématiquement... c'était la politique de Jean-Paul 2 : l'impunité et l'aveuglement... comme d'ailleurs tout ce qui concerne le sexe... sauf que là il y a des victimes... et avec Benoist 16, les choses ne vont pas s'arranger... et ne parlons même pas des TJ qui doivent sytématiquement tout cacher dans leur petit microcosme.

le catholicisme effectivement a renié au corps la jouissance notamment sexuelle.
Les TJ jamais.
Le célibat des prêtres n'existe pas chez nous. Il n'est pas biblique ( la notion de clergé chrétien non plus d'ailleurs ... ).

la pédophilie n'est pas pratiquée par les TJ.

Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 01:37
Message : Tu sais, Brainstorm, un jour ou l'autre, on trouve, dans n'importe quelle communauté, une brebis galeuse.

Il y a bien eu dans l'histoire des Temoins de Jehovah un adepte, quelque part dans le monde, qui a commis des délits ...

Ce que disait Scotch (je pense) c'est que la pensée chrétienne favorise les délits à caractère sexuel, parce qu'elle impose une morale étriquée.
(interdiction des relations sexuelles hors mariage, interdiction de l'adultère, refus de banaliser l'homosexualité, lutte contre la pornographie ...)

J'ai fréquenté des Temoins, je ne pense pas que vous soyez des adeptes du vagabondage sexuel. Bien au contraire.

Quand Scotch dit que "le sexe va contre les valeurs religieuses", je pense que c'est par méconnaissance :
c'est une certaine pratique de la sexualité qui s'oppose aux valeurs religieuses, pas le sexe lui-même (qui ne peut pas être contre-nature, puisqu'il est création divine)

Mais comme je t'en ai prié, Scotch, j'attends les témoignages des chrétiennes dont la fonction est réduite à celle de reproductrice, le corps nié et haï, etc ... !! (il faut les documenter, tes affirmations !!

)

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 02:11
Message :

Persephonne
Mais l'article mentionne AUSSi qu'il n'y a pas de lien de cause à effet entre le célibat des prêtres et la pédophilie (qui est, je le maintiens, une maladie qui touche des gens de TOUTES CATEGORIES SOCIALES, et DE TOUS AGES). L'article te contredit même, Brainstorm, puisqu'il précise que d'autres confessions chrétiennes, sans règle de célibat ont connu exactement les mêmes problèmes de pédophilie.

La haine du corps, c’est quand même pas une légende dans les religions et en particulier la catholique parce que celle-là, je la connais bien. On peut déguiser cette haine du corps dans un discours prônant la chasteté ou la pureté, ça ne change rien… Christianisme et sexualité, il y aurait des volumes à écrire… Un pédophile qui est prêtre, ça ne doit pas arranger les choses, mais ça les aggrave…

Persephonne
J'attends, Scotch, l'info exacte des DIZAINES de prêtres catholiques français pedophiles.

J’en connais une d’affaire dans mon propre collège catho… bon c’était pas un prêtre, mais un diacre… cela m’a vraiment surpris et pourtant c’était vrai, il a été jugé et condamné… il y en a au moins une affaire pédophile impliquant des prêtres dans chaque diocèse de France… Je ne vais pas découper les journaux des faits-divers… mais je t’assure que de prêtres pédophiles catholiques, c’est courant. Sûrement parce que justement, ils n’ont pas droit à la sexualité et qu’ils déchargent leur manque sur des gosses… C’est pitoyable, mais bien réel…

Persephonne
Il y a eu le fameux Vadeboncoeur (un prêtre canadien, installé en France - oui, il était bien nommé, celui-là) dont Monseigneur Gaillot, alors évêque d'Evreux, aurait tenté concilier l'affaire ...) Les autres ? J'attends tes références ...

Je ne veux pas trop t’accabler Persephonne, mais voilà les références, je me suis arrêté à onze parce que cela m’écoeure et que je n’aime pas jouer le rôle de procureur. Mais c’est accablant et je me suis cantonné à la France. Je n’ai pas dépassé les frontières hexagonales. Voilà les résultats en moins de dix minutes de recherche sur Google.

1 /. Un prêtre pédophile alsacien qui échappe à la justice : http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=146741

2/ Mises en examen par dizaine de prêtres pédophiles en Normandie. http://www.infos-dieppoises.fr/Archives ... ophile.htm

3 / Un prêtre accusé de pédophilie devant les assises du Territoire de Belfort.
http://www.le-national.com/Pedo-belfort.html

4 / Un prêtre de 62 ans condamné à quatre ans de prison pour pédophilie a Angoulême
http://www.bouclier.org/article/4404.html

5 / LE PARQUET DE NANTERRE a requis le 29 octobre dernier la mise en accusation devant la cour d'assises de Nanterre contre François Lefort des Ylouses, prêtre et médecin.
http://www.denistouret.net/droitsoc/pedo_therapie.html

6 / EURE-ET-LOIR. Prêtre pédophile, la plus lourde peine prononcée en France pour l´abbé Charrieau http://www.bouclier.org/article/1133.html

7 / http://www.parvis21.com/pedophil.htm * maintien de prêtres contre 40 ans de signalements (Haute Savoie)

8/ Pour des faits de pédophilie : condamnation de l'abbé Maurel à Rodez, condamnation de l'abbé Bissey à Caen. Le père Stanislas Lalanne, porte-parole de l'épiscopat, estime " entre vingt et trente " le nombre d'affaires judiciaires en cours concernant des prêtres pour des faits de pédophilie. http://www.radicalparty.org/monitor/lemonde101100.htm

9 / Gérard Mercury, un prêtre récidiviste du diocèse de Bordeaux, mis en examen pour pédophilie http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=418804

10/ Marc* n'a pas renoncé. Cet homme de 41 ans, qui affirme avoir été violé et agressé sexuellement par Jean-Michel di Falco de 1972 à 1975 http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=343613

11/ Protecteur des paumés pour les uns, pervers pédophile pour les autres: à Quillan (Aude), les habitants sont divisés http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... ida=418802

Voilà qu’est-ce que tu veux de plus ? Si on faisait une étude sur les plombiers pédophiles ou les facteurs pédophiles… je suis sûr qu’il y en aurait beaucoup moins en pourcentage… Et puis il s’agit bien de prêtres, c’est encore plus blâmable et hypocrite… car ils sont a priori insoupçonnables. L'Eglise catholique française reconnaît officiellement au moins 20 à 30 cas de pédophilie touchant des prêtres entre 1995 et 2005... Imagine un peu si on ajoute les cas officieux et que l'on va encore plus loin dans le passé... Cela doit être des records...
Prêtre c’est une excellente couverture pour être délinquant sexuel.

Persephonne
Aucune enquête sociologique, psychiatrique n'a prouvé le lien entre célibat et pédophilie. De cela, je suis certaine. Ce n'est pas pour défendre les prêtres, je ne leur porte pas spécialement d'affection, mais c'est dans un souci de justice !

C’est bien lié à la prêtrise catholique, je ne fabule pas. Si tu connais les cathos, tu sais très bien qu’un prêtre sans sexualité est immature, il est entouré que d’hommes tout aussi immatures et doit obéir à une hiérarchie très stricte… et très masculine. La preuve ? Les évêques sont incapables de réagir normalement quand ils ont vent d’affaires touchant leurs prêtres… la plupart du temps, ils enterrent le scandale par des mutations… Bravo… Comment veux-tu qu’ils ne « craquent » pas plus que les autres ces prêtre immatures ? Pour moi, encore une fois, c’est une évidence… J’oublie aussi les « bonnes du curé »comme on les appelait autrefois, mais là ce n’est plus de la pédophilie, mais déjà quelque chose de plus humain. C’est cette hypocrisie vis-à-vis du sexe qui m’a fait devenir athée… ça était le début de ma réflexion quand j’étais ado… Je connais très bien le sujet et cela me dégoûte profondément.

Persephonne
C'est aussi pour que raccourci réducteur ne porte pas atteinte à des prêtres sans problème qui ne peuvent plus adresser la parole à un gamin sans craindre des calomnies de ce type. (véhiculés par cette idée reçue idiote : célibataire, donc avide de chair enfantine !!!)

Tous les salariés travaillant dans des milieux avec des mineurs sont touchés par cette suspicion généralisée… les prêtres comme les instit’… C'est un progrés... Et cette suspicion me paraît justifiée quand on sait le nombre d’affaires que la Justice n’a jamais pu traiter dans le passé à cause de la loi du silence et de la bien-pensance dont tu te fais hélas l’avocate, Persephonne…

Persephonne
Il y a des pedophiles instituteurs, médecins, notaires, facteurs, etc. Il y a des pédophiles catholiques, peut-être témoins de jehovah, ou protestants, ou bouddhistes ou adeptes d'autres trucs. L'appartenance religieuse, sociale, professionnelle n'a aucune incidence sur ce comportement-là. Ce constat-là, Scotch, on l'a fait, tu ne peux pas le nier.

Je viens de te donner des éléments qui vont à l’encontre de ton avis. Et des éléments solides. Je n’ai pas l’habitude de tirer sur les ambulances, mais là c’est toi qui me l’a demandé.

Persephonne
Sinon, Scotch, explique-moi pourquoi les clients des "sex-tours" en Thailande, viennent de tous les continents ? Si la pédophilie est une spécificité judéo-chrétienne, pourquoi n'est-elle pas une maladie de l'Occident uniquement ? C'est important de le savoir. Elles sont dénoncés maintenant, ces affaires-là, et c'est bien qu'on ait brisé le tabou depuis quelques années, mais le mal est répandu partout, et pas seulement à l'ombre des clochers.

L'ombre des clochers, c'est quand même la bonne planque. La libération sexuelle a provoqué des excès dont les sex-tours… il doit d'ailleurs y avoir des prêtres parmi ces voyageurs qui viennent en Thailande pour s'envoyer des mineurs... C'est une situation due à la pauvreté du pays qui diminuera s'il se développe économiquement.
C'est quand même vieux comme le monde, la pédophilie (et vieux de 2000 ans la pédophilie dans les milieux catholiques). Mais il y a pédophilie et pédophilie, celles des jeunes éphèbes grecs étaient culturelles et s’inséraient dans une initiation… elle serait inacceptable aujourd’hui, elle était « normale » à cette époque-là… Le puritanisme, les interdits sexuels liés au judéo-christianisme ne font qu’aggraver les choses.. Ces interdits-là existent toujours dans la tête de la plupart des Occidentaux même s’ils sont incroyants… demande à Freud…

Persephonne
Puisque c'est la religion qui "castre" les hommes et les conduit à des pratiques de ce genre, Scotch, comment tu expliques que tes hommes mariés, sans pratique religieuse, mais avec une vie sexuelle "normale", soient majoritaires quand on découvre un réseau ?? Les valeurs monothéistes ne poussent pas à abuser des enfants. C'est un trouble d'une autre nature, que les psys ont peut-être fait emerger.

J’en sais rien… mais il faut aussi arrêter de dire que la pédophilie chez les religieux n’existe pas et que ce sont des calomnies. Les psys qui ont étudié la psychologie des prêtres pédophiles pourraient répondre à ta question… à mon avis, il ne fait aucun doute que le terreau religieux est très favorable à ce genre de vices.

Persephonne
Cela dit, tu en connais beaucoup des femmes chrétiennes réduites à un role de procréation avilissant ? Donne-nous des témoignages pour étayer ce que tu affirmes !!!

Tu connais un peu l’histoire de la libération sexuelle et des féministes des années 70 ? Cela aussi, ce n’est pas une légende. Il y a encore à peine 35 ans, une femme ne pouvait divorcer sans l’accord de son mari et ouvrir un compte en banque à son nom était un obstacle insurmontable.
Mentalité sexiste, domination générale des hommes et négation de la féminité autre que celle de bonne sœur ou mère de famille… Toutes ces valeurs rétrogrades dont le fer de lance était l’église catholique, apostolique et romaine… C’est de l’histoire.
Cela l’est toujours dans les pays musulmans et chez certains intégristes juifs ou cathos… il y a cette même mentalité d’abaisser la femme dans son rôle d’inférieure et de reproductrice. Une idéologie que l’on retrouve très bien dans les propos d’une évêque depuis quelques semaine mondialement célèbre : Ratzinger. Imaginons que ces valeurs rétrogrades reviennent en force, comme cela se produit actuellement aux Etats-Unis avec les évangélistes, on retournerait 40 ans en arrière… Et c’est bien la religion, les croyances qui sont les porteurs de tout ça. Si tu veux des témoignages relis la littérature des années 70 ou bien celle actuelle parlant des femmes musulmanes comme Taslima Nasreen par exemple. Ce n'est pas que de la littérature, mais bien réel.

Y aurait-il une femme sur ce forum qui pourrait confirmer mes dires ?

Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 02:31
Message : Je ne connais pas de femme musulmane.
Et ce n'était pas le sujet !!
Je parlais des femmes chrétiennes.

J'en conanis une : moi. (mais je ne suis peut-être pas représentative)

Merci pour le travail très long que t'a donné sûrement la recherche de liens, Scotch !! J'y reviendrai tout à l'heure, je travaille cette après-midi.

Mais je maintiens, dans l'ensemble, ce que j'avais dit. Il y a des milliers de pédophiles non-prêtres, et avec ta démonstration, on pourrait penser que c'est SPECIFIQUEMENT un problème religieux, ce n'en est pas un.
(Dutroux, les pédophiles d'Angers et d'autres, sont loin d'être des religieux asphyxiés par une morale mortifère)

Tu dis que tu as une longue expérience de la pratique catholique, mais laquelle ? Tu as été catéchisé ? Par qui ? Tu as appris quoi ?

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 02:54
Message : Je ne vais pas te raconter ma vie Persephonne. Mais je connais très bien le catholicisme et j'ai été catéchisé, j'ai fait ma première communion, profession de foi et tout le tralala. J'ai été éduqué dans un collège catholique... J'ai un ami séminariste et toute ma famille d'un côté est encore catholique pratiquante... S'il y a bien un sujet que je connais, c'est celui-là. Et si tu veux savoir tout, mon propre père a été séminariste vers l'âge de 20 ans avant de se tourner et heureusement pour moi et pour lui vers d'autres voies... Je connais cette religion très bien. Alors ne me fais pas le coup du "tu ne connais rien, tu ne sais pas de quoi tu parles"... Justement, je sais de quoi je parle, j'en ai même souffert personnellement de cette morale étriquée et psychorigide. Parce qu'il s'agit bien de ça... Il s'agit de la transformation de personnalités, d'une chute dans la ... (je resterais correct parce que tu es une femme et que je cultive les vertus de la galanterie et de la politesse et que tu me l'as demandé plusieurs fois).
Il y a bien un rapport direct entre les croyances catholiques et leur comportement mesquin (que je juge mesquin et insipide). Quand je rencontre des gens sans religion et ça m'arrive tous les jours et qui sont en recherche et qu'ils se contentent de lire des bouquins sans aller sur le terrain, je leur dit qu'une seule chose... Allez dans les églises, dans les synagogues, les mosquées (ou bien les communautés TJ, ça c'est pour faire plaisir à Brainstorm), vous verrez comment se comporte tous ces croyants et comment la religion agit sur eux. Arrêtez de lire vos bouquins et allez sur le terrain in vivo. C'est la meilleure expérience qui soit... Le plus bel argument pour en revenir vite de la religion.... toutes confessions confondues...
Je connais aussi très bien les bonnes filles catholiques des milieux biens pensants prônant la virginité, le mariage et la famille... qui se destinent à la vie de bonne mère de famille... Je ne les blâme pas, chacun fait ce qu'il veut... mais je connais ça par coeur... Genre les cheftaines aux gros mollets qu'on voit à la télé place Saint-Pierre venues pleurer leur pape... J'ai beaucoup fréquenté ce genre de fille coincée... Tu ne peux pas savoir quelle fut ma libération quand j'ai pu rencontrer d'autres milieux et d'autres filles... Je fuis les filles cathos comme la peste... et ça c'est du vécu... je sais de quoi je parle...

Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 03:17
Message : Moi non plus, je ne vais pas raconter ma vie, mais je n'ai jamais été cheftaine avec des gros mollets disgracieux.

Je ne pense pas non plus avoir une morale étriquée.

Ma morale ne vise pas à brimer, frustrer, mais juste à preserver : à me respecter et garder l'estime de moi-même, sans me contraindre, sans me blesser, et idem dans mes rapports avec les autres : je la base bien plus sur le respect que sur l'inderdit stérile et destructeur.

C'est tout le contraire de la destruction, la morale bien vécue.

Je suis peut-être atypique, remarque.

J'ai une bonne vingtaine de jeunes, des collégiens, dont j'anime les réunions d'aumonerie, et je ne pense pas que ces jeunes-là souffrent beaucoup de ma rigidité et de mes leçons de morale.

Ce que j'essaie de transmettre, tu vois, c'est que si UNE valeur peut être positive dans le christianisme, c'est l'attention à l'autre, le partage :

J'ai des gamins de toutes origines sociales, dont certains qui ne sont vraiment pas favorisés, et je fais tout pour que chacun ait sa place, soit bien.

Je n'impose rien.
Je propose.

Et si ces jeunes-là, plus tard, ne sont pas des croyants exemplaires, ils auront, au moins, une petite connaissance de la culture judéo-chrétienne qui leur sera toujours utile (art, philo, culture générale ...)

Je ne les emmène pas à la messe, et je les y oblige pas.

"Faire Eglise" avant tout, c'est apprendre à être ensemble.

Voilà ..

(c'est pour cela que je te demandais qui t'avait catéchisé, par le passé !)

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 04:02
Message :

Je suis peut-être atypique, remarque.

Non pas du tout. Tu es la bonne catho de service comme il y en a beaucoup de nos jours... enfin c'est comme ça que je t'identifie, ne te vexe pas, ce n'est pas injurieux ou alors tu te renies...
Si tu es laxiste actuellement c'est parce que tu suis le mouvement catho d'aujourd'hui qui est laxiste, ouvert et tolérant dans son ensemble... Mais cela peut très bien changer... et là que feras-tu ? Si on t'oblige à imposer des choses à des gamins qui ne demandent rien ? Parce que c'est ce qui se faisait autrefois... chez les cathos... C'est sûr que maintenant tout va bien et que dans une société déchristianisée, polycroyante et laïcque comme la nôtre en France, les cathos font le dos rond... Ils s'effacent. Mais ont-ils vraiment le choix de faire autrement ?

Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 06:13
Message : Je ne me pose pas ces questions-là.
Faire le dos rond envers qui et quoi ?

La déchristianisation de la societé ?

Qu'est-ce que ça change ?

Je ne rêve pas de théocratie, moi ...

Ma religion est une affaire privée et intime.
S'effacer n'est pas une question de choix ou de resignation, c'est une évidence. (pour moi, du moins)

Si je peux faire partager ce que m'apporte ma foi au quotidien...
Et, plus généralement faire connaître la culture judéo-chrétienne, (j'aime beaucoup l'histoire biblique et je suis hébraïsante) je m'en contente bien.

Si on m'imposait de parler de choses que je ne ressens pas, je partirais !

Je n'ai aucune dévotion pour la Vierge, je "n'enseigne" pas le chapelet, les apparitions de la Vierge, Lourdes, ect.
Je n'ai pas non plus de vénération pour le clergé, je ne fais jamais bénir de médailles ou d'objets...

Si je devais parler de tout ça, ce serait sans conviction, donc je ne le fais pas.

Et personne ne m'en tient rigueur.

Auteur : quintessence
Date : 03 mai05, 06:19
Message : c'est vraiment triste et je suis désolé de ne pas avoir le pouvoire de guidé

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 06:22
Message :

La déchristianisation de la societé ? Qu'est-ce que ça change ? Je ne rêve pas de théocratie, moi ...

Beaucoup de choses, beaucoup plus que tu ne le penses... ça change les mentalités. On entre dans une nouvelle ère post-chrétienne. Tu minores les effets qu'une religion peut avoir sur le fonctionnement d'une société et donc sur toi-même. Si le christianisme était encore influent, l'avortement serait interdit, le divorce et les moyens contraceptifs interdits... les homos devraient se cacher, les autres religions non-chrétiennes seraient mal considérées et plein d'autres exemples... Je pense que tu n'as pas beaucoup réfléchi à ça...

Ma religion est une affaire privée et intime.
S'effacer n'est pas une question de choix ou de resignation, c'est une évidence. (pour moi, du moins)

Une évidence pas évidente pour beaucoup de religieux... qui ne rêvent que d'une chose : imposer à l'ensemble de la société leurs croyances... avec les interdits y afférant...

Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 06:54
Message : La marque de la pensée judéo-chrétienne, ce n'est pas seulement le refus de l'avortement et de l'homosexualité.

C'est toute notre civilisation occidentale, depuis des millénaires, qui en porte l'empreinte. C'est son histoire, son identité.

Mais c'est terminé, ça. Les papes faisaient et defaisaient des empires, le roi était thaumaturge et de droit divin ...

C'est révolu, la religion est reléguée dans la sphère privée, et c'est sa place. Libre à chacun d'aller à la synagogue ou de se livrer au chamanisme ...

Et il revient naturellement à la société laïque et profane de légiférer, de donner des droits aux gays, de combattre discriminations et injures, de permettre à chacun, selon sa conscience et son histoire, de décider de sa vie.

Voilà, enfin, c'est ce que je pense.

Auteur : Falenn
Date : 03 mai05, 07:26
Message :

scotch a écrit :C’est cette hypocrisie vis-à-vis du sexe qui m’a fait devenir athée… ça était le début de ma réflexion quand j’étais ado…

Tu as confondu Dieu et les religions.
Pourquoi le renier, lui, quand c'est à elles que tu tournais (intelligemment) le dos ?

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 07:38
Message : Parce que c'est la religion qui fait exister Dieu... C'est maladroitement dit, mais c'est toujours vrai. D'ailleurs, il sufffit de demander à des religieux, ils te le diront mieux que moi... les catholiques les premiers et tant d'autres. Penser le contraire pour moi c'est être un inculte... Je ne pense pas qu'il soit possible, viable et satisfaisant d'avoir une foi personnelle avec des croyances qu'on se forge tout seul en se regardant le nombril... Donc Fallenn je n'ai pas fait de confusion, je suis au contraire sur ce sujet-là beaucoup plus réaliste que toi.

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 07:43
Message :

Mais c'est terminé, ça. Les papes faisaient et defaisaient des empires, le roi était thaumaturge et de droit divin ...
C'est révolu, la religion est reléguée dans la sphère privée, et c'est sa place. Libre à chacun d'aller à la synagogue ou de se livrer au chamanisme ...
Et il revient naturellement à la société laïque et profane de légiférer, de donner des droits aux gays, de combattre discriminations et injures, de permettre à chacun, selon sa conscience et son histoire, de décider de sa vie.

C'est terminé ? Tu rêves ? Ouvre les yeux... C'est terminé en Occident et dans les pays riches, mais une autre religion autre que judéo-chrétienne pourrait renaître et s'imposer très facilement surtout dans une société déboussolée comme la nôtre. Certains ont prévu que la scientologie deviendrait la première religion des Waps aux Etats-Unis dans quelques dizaines d'années. Et des théocraties musulmanes, il y en a encore beaucoup dans le monde. C'est jamais terminé, c'est une lutte sans fin et qui n'aura jamais de fin... Je suis un réaliste moi, je ne crois pas à une parousie ou à un paradis...

Auteur : Brainstorm
Date : 03 mai05, 08:13
Message : La tendance va aller vers le rejet des religions.

A perséphone :

oui il faut reconnaitre que le catholicisme a soutenu une conception du corps comme impur, par rapport au ciel, à l'âme immortelle, qui serait pure.

Mais malheureusement - ou heureusement, cela n'a jamais été une position fidèle à la Bible.
L'âme n'est pas immortelle, le corps n'est pas impur, et nous n'allons pas au ciel en mourrant.

L'homme est l'homme et a été mis sur Terre par Dieu pour s'accomplir en tant qu'homme avec son corps, pas pour vivre une vie minable pour ensuite monter au ciel.

Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 10:28
Message : Scotch, je parlais de la France, de l'epoque actuelle, du christianisme et de la perte totale de pouvoir temporel de l'Eglise de Rome (relis le début de mon post)

Je ne parlais évidemment pas de l'Islam et des religions qui emergent ...

Il y a quelques jours, tu m'avais dit que la religion était un obscurantisme dépassé au XXIeme siècle et je me souviens t'avoir répondu que le religieux n'était pas mort, mais était en train de prendre d'autres formes.

Et des formes qui attirent du monde ...

Donc, nous sommes du même avis !

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 10:48
Message : On est pas du même avis... l'obscurantisme religieux est un fléau comme la guerre ou les épidémies... Que les croyances soient éternelles et consubstanciels aux êtres humains, cela ne fait aucun doute pour moi.

Je pense que l'immanence, une société sans religion comme c'est un peu le cas en France actuellement, c'est mieux pour ne pas se tromper et commettre des erreurs dues à des superstitions. Je ne dis pas que c'est infaillible, l'athéisme commet autant d'erreurs que les croyances, mais au moins celles-ci sont rationnelles... réfutables avec des arguments... (Croyants et incroyants restent des hommes humains trop humains...) et que ce contexte de l'athéisme triomphant est favorable au développement scientifique et technologique qui profite à tous ainsi qu'au bon fonctionnement démocratique respectueux de la dignité humaine.

L'obscurantisme religieux lui ne pense qu'à une chose que la réalité soit conforme à ses dogmes autoproclamés... il est prêt à tordre le cou à la science pour ça et il l'a déjà fait maintes et maintes fois dans le passé... Et puis cette situation d'une France laïcque et pacifiée a eu une histoire, une généalogie. La laïcité s'est imposée frontalement au catholicisme, la loi de 1905 n'a pas été votée par un coup de baguette magique, mais bien après un long combat idéologique et parfois même physique contre ce qu'on appelait à l'époque les cléricaux... non d'aillleurs sans quelques excès et flicages en tout genre et des deux côtés...

Avec de nouvelles croyances émergentes, cette lutte va se répéter et il n'est pas dit car l'histoire n'est jamais écrite d'avance que c'est le même camp qui va remporter la victoire...

Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 10:55
Message : Evidemment, qu'il revient toujours le religieux.

Il n'y a pas d'humain sans religieux.

C'est comme ça.

Avec le besoin du religieux, vient le besoin d'appartenir à une communauté, de chanter en choeur, de se voir imposer des règles, des rites initiatiques ...

Même les non-croyants, tu sais, quand ils se mettent à s'institutionnaliser, ça donne des sociétés comme " La libre pensée" qui n'a rien à envier aux religions.

Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 11:03
Message : J'ai fréquenté des groupes de libre-penseurs... c'est effectivement très médiocre et d'un militantisme binaire voire primaire... là, on est d'accord...

Auteur : quintessence
Date : 04 mai05, 20:14
Message :

persephone a écrit :Evidemment, qu'il revient toujours le religieux.

Il n'y a pas d'humain sans religieux.

C'est comme ça.

Avec le besoin du religieux, vient le besoin d'appartenir à une communauté, de chanter en choeur, de se voir imposer des règles, des rites initiatiques ...

Même les non-croyants, tu sais, quand ils se mettent à s'institutionnaliser, ça donne des sociétés comme " La libre pensée" qui n'a rien à envier aux religions.

y a pas de libre poncé quant la justice éxist sur n'importe quelle forme.

Auteur : Pion
Date : 06 mai05, 09:51
Message :

scotch a écrit :

L'homme tant qu'il sera dote d'une inteligence equivalente a celle qu'il a en ce moment et depuis quelques millenaires deja, ce demandera toujours d'ou il vient, a partir de la, toutes formes de religions peuvent surgir partout. Ce que je trouve desolant c'est combien peu devenir avard l'homme qui croit detenir la verite.

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