Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars16, 12:11
Message :
Euh... Sept ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mars16, 13:23
Message : Les sept membres du collège central ?
Auteur : Yoel
Date : 04 mars16, 15:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :Les sept membres du collège central ?
C'est une pathologie propre aux chefs et dirigeants de sectes - voir les Mormons avec "le Concile des douze apôtres" et leurs revendications.
Ce sont des mégalomanes avec un trouble naricissiste.
Auteur : chrétien2
Date : 04 mars16, 20:46
Message : Au début, on se dit, bah, c'est juste le dessin, mais à voir toutes les choses que l'on constate, on se dit qu'il ne s'agit plus d'une coincidence, mais bien une volonté de faire passer un message...
Auteur : Anonymous
Date : 05 mars16, 02:55
Message : En tout cas je remarque que les apôtres ont tous une belle barbe bien fournie.
Malgré les demandes répétées d'explication à ce sujet, nous n'avons jamais pu savoir sur quelle base biblique le Collège Central interdit formellement qu'un Témoin de Jéhovah portant la barbe monte sur l'estrade des assemblées, que ce soit pour un discours, un sujet, une démonstration ou une interview.
Mystère et boule de gomme.
Auteur : VENT
Date : 05 mars16, 04:50
Message :
Ta question tombe juste au bon moment parce que je me la suis posée hier sur la vidéo, et j'ai compté combien il y avait d'apôtre avec Jésus au moment où il a dit de faire ceci en souvenir de lui. En effet mon questionnement était plutôt de vérifier s'il y avait bien 11 apôtres représentés et non 12, parce que Jésus avait renvoyé Juda qui s'apprêtait à le livrer.
L'essentiel est bien représenté sur la video et non sur l'invitation en papier, en effet l'invitation donne un lien internet et un Flashcode pour que le lecteur puisse recevoir un témoignage que Jésus a conclu une alliance avec ses 11 disciples.
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... sacrifice/ Auteur : medico
Date : 05 mars16, 05:07
Message : C'est fou que le moindre suje est et tout de suite détourné .
Auteur : chrétien2
Date : 05 mars16, 06:04
Message : Et oui, ici, on peut parler comme on veut... On n'est pas dans une section totalitariste...
Auteur : papy
Date : 05 mars16, 06:27
Message : Il n'était pourtant pas difficile de représenter Jésus avec ses 11 apôtres sur l'invitation .
Pourquoi 7 et pas 8 ou 6 ?
Par hasard ?
Non , ce n'est pas la première fois qu'ils agissent de la sorte .
Auteur : Ptitech
Date : 05 mars16, 07:05
Message : C'est pour nous faire parler et ça marche ^^
Auteur : medico
Date : 05 mars16, 09:17
Message : Tout est sujet à dénigrement .
Auteur : agecanonix
Date : 05 mars16, 09:22
Message : medico a écrit :Tout est sujet à dénigrement .
pour ça ils sont doués ..
Auteur : Ptitech
Date : 05 mars16, 10:09
Message : Vous voulez un scoop ? Ça ne s'arrêtera pas de sitôt. En fait je crois que ça continuera tant que le CC ne descendra pas de son piedestal sur lequel il trône et qu'il s'est auto attribué.
Auteur : papy
Date : 05 mars16, 10:31
Message : medico a écrit :Tout est sujet à dénigrement .
Pourquoi 7 apôtres autour de Jésus sur les invitations ?
Auteur : medico
Date : 05 mars16, 10:33
Message : Je m'en fou cordialement et ce n'est le sujet.
Auteur : chrétien2
Date : 05 mars16, 18:06
Message : Ben, c'est le but de ce sujet au contraire. Apparemment, tu n'as pas lu le premier post de Papy...
Auteur : papy
Date : 05 mars16, 19:56
Message : medico a écrit :Je m'en fou cordialement et ce n'est le sujet.
Bon pour faire plaisir à Médico , je vais pose une question hors sujet .
Les TdJ respectent scrupuleusement l'heure du mémorial , après le coucher du soleil , ils utilisent du pain sans levain , du vin bio mais pour ce qui est de l'intimité de la cérémonie , là rien à voir avec celle mise en place par Jésus .
Jésus se réunis avec ses apôtres , invite-t-il les gens de la rue pour y assister comme le font les TdJ à grand coup de publicité ?
Pour le CC , le mémorial sert d'indicateur de calcul du potentiel d'accroissement de l'organisation.
Médico , si je me trompe , je compte sur toi pour me rectifier .
Auteur : medico
Date : 05 mars16, 20:33
Message : Tu cherches tous les poux dans la tête un coup c'est l'image qui ne correspond pas un autre c'est l'heure .
C'est quoi ta prochaine question ?
Auteur : papy
Date : 05 mars16, 21:14
Message : medico a écrit :Tu cherches tous les poux dans la tête un coup c'est l'image qui ne correspond pas un autre c'est l'heure .
C'est quoi ta prochaine question ?
Relis attentivement mon commentaire et ensuite répond correctement .
Je n'ai rien dit de négatif sur l'heure.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 mars16, 22:53
Message : Lorsque le grand prêtre rentrait dans le Très Saint,même s'il était le seul à le faire, le peuple était là.
Par leur assistance, ils montraient l'importance qu'ils accordaient à ce sacrifice et qu'ils souhaitaient bénéficier de ce sacrifice.
Il en va de même avec le mémorial. Ceux qui assistent le font parce qu'ils reconnaissent l'importance de ce sacrifice du Christ et de cette alliance pour un Royaume
Quant à ta fameuse image, imaginons que tu aies raison, est ce que ça changerait la moindre chose à la valeur du mémorial ?
Est ce que le sang versé par le Christ aurait moins de valeur ? Est ce que cela remettrait quoi que ce soit en cause dans cette cérémonie ?
Malheureusement ta haine de certains humains t'aveugle Papy, tu te dis chrétien et tu en viens à attaquer la cérémonie la plus chrétienne qui soit, je suis vraiment triste pour toi.
Auteur : L'Alpagueur
Date : 06 mars16, 00:13
Message : Personnellement je ne pense pas que papy attaque quoi que ce soit....
Un forum est bien fait pour discuter il faut pas toujours voir le mal derrière.
Je trouve pitoyable chaque fois qui a une question qui est posée et qu'un témoin de Jéhovah ne sait pas répondre, à bout arguments il en vient à dénigrer son interlocuteur !
C'est juste un constat et non une attaque !
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 00:34
Message : J'ai répondu à ce qu'il avançait et, oui, Papy remet en cause le mémorial des Témoins de Jéhovah puisqu'il remet ici en cause le fait que des personnes ne participant pas puissent assister !
Je ne dénigre pas Papy, je me contente de faire une constatation et, depuis des années que je le fréquente, je pense un peu le connaître. Je ne pense pas lui avoir manqué de respect au cours de ces années.
Quant au forum, pour moi c'est un lieu d'échange, ici il est simplement un cirque où tout le monde cherche à mettre à terre son interlocuteur.
Auteur : L'Alpagueur
Date : 06 mars16, 00:48
Message : Moi je vois le forum comme un lieu d'échange non comme un cirque.
Quoiqu'un cirque Reste diversifiant donc pourquoi pas.
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 00:51
Message : Estrabolio
Pourquoi jésus n'a-t-il pas institué le mémorial sur la place publique plutôt que dans l'intimité d'une " chambre haute ".
Pourquoi juda Iscariote a-t-il été congédié , ne pouvait il pas assisté en tant que spectateur comme des gens quelconques invités dans le congrégations et dont on ne connait pas les états d'esprit.
Je me demande qui entre moi et le CC viens à attaquer la cérémonie la plus chrétienne qui soit en l'abaissant à une fête ouverte au public quel qu'il soit sans respecter le modèle original ?
Auteur : Luxus
Date : 06 mars16, 00:51
Message : Estrabolio a écrit :Quant au forum, pour moi c'est un lieu d'échange, ici il est simplement un cirque où tout le monde cherche à mettre à terre son interlocuteur.
Il faut tirer plus vite que son ombre.
______________________________________________________________
Papy a écrit :Pourquoi jésus n'a-t-il pas institué le mémorial sur la place publique plutôt que dans l'intimité d'une " chambre haute ".
Pourquoi juda Iscariote a-t-il été congédié , ne pouvait il pas assisté en tant que spectateur comme des gens quelconques invités dans le congrégations et dont on ne connait pas les états d'esprit.
Je me demande qui entre moi et le CC viens à attaquer la cérémonie la plus chrétienne qui soit en la baissant à une fête ouverte au public quel qu'il soit sans respecter le modèle original ?
Judas n'avait rien à y faire puisque c'est lui qui allait trahir le Christ. Jésus a voulu gardé près de lui que ses amis les plus proches parce qu'il devait conclure une alliance avec eux. Judas allant trahir le Christ ne serait certainement pas resté durant ce moment solennel.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 00:53
Message : tout à fait Luxus
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 01:03
Message : Luxus a écrit :
Judas n'avait rien à y faire puisque c'est lui qui allait trahir le Christ. Jésus a voulu gardé près de lui que ses amis les plus proches parce qu'il devait conclure une alliance avec eux. Judas allant trahir le Christ ne serait certainement pas resté durant ce moment solennel.
OK pou Judas mais concernant les gens " ramassés dans la rue " ?
Auteur : L'Alpagueur
Date : 06 mars16, 01:15
Message : Je ne vois rien de mal personnellement à ce que des personnes non-croyante puisse assister à un événement majeur Tel que cette cérémonie.
Si ça peut contribuer, apporter un message constructive pour la personne est éveillé en lui L'importance de cette cérémonie.
Maintenant comme tu dis papy, est-ce que cette cérémonie est bien respecté ?
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 01:45
Message : Luxus a écrit :moment solennel.
TdG d'étude de janvier 2016
« Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent » (2 Tim. 2:19). Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste. Le nombre des participants englobe donc
ceux qui pensent à tort qu’ils sont oints. Certains, qui s’étaient mis à prendre les emblèmes, ont arrêté. D’autres ont peut-être des troubles psychiques ou affectifs, qui les amènent à croire qu’ils régneront avec Christ dans le ciel. C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre.
VOILA DES PROPOS QUI RESPECTE LE MOMENT SOLENNEL MIEUX QUE LES MIENS 
Tous les moyens sont bons pour le CC d'influencer la conviction des TdJ en les décourageant de prendre les emblèmes et ainsi faire baisser le nombre de oints pour que cela ne perturbe pas leur " prophéties " .
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 06 mars16, 05:07
Message : L'Alpagueur a écrit :
Maintenant comme tu dis papy, est-ce que cette cérémonie est bien respecté ?
Non, la cérémonie telle qu'elle se déroule chez les TJ est un ancien rite gnostique qui consiste à refuser volontairement le corps et le sang du Christ. On les laisse passer devant soi en y refusant d'y prendre part, en disant que cela n'est pas pour nous.
Papy a écrit :TdG d'étude de janvier 2016
« Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent » (2 Tim. 2:19). Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste. Le nombre des participants englobe donc ceux qui pensent à tort qu’ils sont oints. Certains, qui s’étaient mis à prendre les emblèmes, ont arrêté. D’autres ont peut-être des troubles psychiques ou affectifs, qui les amènent à croire qu’ils régneront avec Christ dans le ciel. C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre.
Matthieu 23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
..
Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 05:14
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
Matthieu 23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
..
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église » Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 05:53
Message : papy a écrit :Tous les moyens sont bons pour le CC d'influencer la conviction des TdJ en les décourageant de prendre les emblèmes et ainsi faire baisser le nombre de oints pour que cela ne perturbe pas leur " prophéties " .
Il t'échappe ceci Papy, c'est que quelqu'un qui a reçu l'attestation de l'Esprit ne doutera pas un instant et rien ni personne ne l'empêcheront de prendre le pain et le vin ! Tout membre oint le sait pour l'avoir vécu ! Le Collège Central ne prend donc aucun risque d'empêcher qui que ce soit de prendre les emblèmes car il sait justement que seuls ceux qui n'ont pas eu vraiment le baptême de l'Esprit se poseront des questions et cesseront de prendre les emblèmes.
C'est au contraire un acte d'amour afin que personne ne prennent à tort le pain et le vin et afin aussi, que personne ne juge quelqu'un qui arrête de prendre les emblèmes !
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 06:00
Message : Au risque d eme répéter, l'attestation de l'Esprit Saint, tel qu'il est mentionné dans la Bible, s'accompagne de dons miraculeux. Ce qui n'est pas le cas ici aujourd'hui.
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 06:22
Message : Estrabolio a écrit :
Le Collège Central ne prend donc aucun risque d'empêcher qui que ce soit de prendre les emblèmes car il sait justement que seuls ceux qui n'ont pas eu vraiment le baptême de l'Esprit se poseront des questions et cesseront de prendre les emblèmes.
Pourquoi attendre 2015 pour mettre en garde ceux qui prennent les emblèmes " indignement " ?
Des cas concernés par des troubles psychiques n'existaient ils pas dans les années 1940 à 2000 ?
Bien sûr mais le nombre de " oints " étant en diminution il n'y avait pas lieu de s’inquiéter .
Ce n'est que de la manipulation des esprits pour provoquer une situation conforme aux prévisions du Cc et renforcer ainsi leur position de leader .
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 06:39
Message : Tout d'abord, cela n'est pas la première fois que cela est dit, d'autre part, l'influence des mouvements évangéliques et/ou charismatiques a pris de l'ampleur de même que les problèmes de dépression chez certains. Ces facteurs ont été simplement pris en compte !
D'autre part, je suis désolé, je n'aurais pas dû employer le mot "indignement" parce que, justement, quelqu'un qui se tromperait ne prendrait pas indignement. Indignement caractérise quelqu'un qui a un comportement déplacé et prend les emblèmes. J'aurais dû dire "à tort" ou "par erreur"
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 mars16, 06:42
Message : Estrabolio a écrit :[J]e suis désolé, je n'aurais pas dû employer le mot "indignement" parce que, justement, quelqu'un qui se tromperait ne prendrait pas indignement. Indignement caractérise quelqu'un qui a un comportement déplacé et prend les emblèmes.
Personnellement, je dirais que "prendre indignement les emblèmes" caractériserait celui qui sait qu'il se trompe et qu'il ne devrait pas les prendre mais les prend quand même. Peut-être était-ce déjà ce que tu voulais dire ?
EDIT:
Estrabolio a écrit :C'est au contraire un acte d'amour afin que personne ne prennent à tort le pain et le vin et afin aussi, que personne ne juge quelqu'un qui arrête de prendre les emblèmes !
Ni même ne juge celui qui se met à les prendre car n'oublions pas que ceci est une histoire entre Jéhovah et l'appelé - ou pense être appelé - et que personne d'autre que ces deux-là ne peuvent savoir ce qu'il en est réellement.
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 06:42
Message : La faute à qui, Estrabolio ? Est-ce chrétien de chercher à compter les 144.000 ?
C'est comme chercher les dates, ca...
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 06:54
Message : Personne n'a jamais cherché à compter les 144 000 ce qui est impossible puisqu'on ne sait pas le nombre de oints au cours du passé !
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 06:59
Message : Estrabolio a écrit :Tout d'abord, cela n'est pas la première fois que cela est dit, d'autre part, l'influence des mouvements évangéliques et/ou charismatiques a pris de l'ampleur de même que les problèmes de dépression chez certains. Ces facteurs ont été simplement pris en compte !
Tu sais nous donner les références des articles précédents qui traite de ces cas .
Qu'est ce que Babylone la grande vient faire ici ?
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 07:21
Message : *** w96 15/8 p. 31 Questions des lecteurs ***
Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés. Plusieurs ont compris qu’ils avaient agi par réaction émotionnelle à des difficultés peut-être d’ordre physique ou psychologique. Mais ils se sont finalement rendu compte qu’ils n’étaient pas appelés pour la vie au ciel. Ils ont demandé à Dieu de leur témoigner miséricorde et compréhension, et ont continué de le servir en chrétiens fidèles ayant l’espérance de vivre éternellement sur la terre"
L'amour Papy, c'est aussi tenir compte de ce qu'a vécu notre prochain. Lorsque quelqu'un a vécu dans un mouvement charismatique et qu'il devient Témoin de Jéhovah, il peut être difficile pour lui de discerner ce qui est un reste de ses anciennes convictions d'un véritable appel céleste. Il peut y avoir un phénomène d'autosuggestion, la personne espérant cet appel. Evidemment, dans tous les cas, il ne s'agit ni de juger, ni de blâmer qui que ce soit puisque ce serait éventuellement une erreur involontaire.
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 07:23
Message : Estrabolio a écrit :Personne n'a jamais cherché à compter les 144 000 ce qui est impossible puisqu'on ne sait pas le nombre de oints au cours du passé !
Alors, pourquoi la WT en fait-elle le compte des "oints" actuels dans ce cas ?
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 07:27
Message : Moi j'ai toujours lu ces chiffres comme un encouragement, j'étais heureux de savoir qu'il y avait des oints avec lesquels je collaborais
et aujourd'hui je suis heureux de savoir que je ne suis pas tout seul
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 07:39
Message : Estrabolio a écrit :*** w96 15/8 p. 31 Questions des lecteurs ***
Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés. Plusieurs ont compris qu’ils avaient agi par réaction émotionnelle à des difficultés peut-être d’ordre physique ou psychologique. Mais ils se sont finalement rendu compte qu’ils n’étaient pas appelés pour la vie au ciel. Ils ont demandé à Dieu de leur témoigner miséricorde et compréhension, et ont continué de le servir en chrétiens fidèles ayant l’espérance de vivre éternellement sur la terre"
L'amour Papy, c'est aussi tenir compte de ce qu'a vécu notre prochain. Lorsque quelqu'un a vécu dans un mouvement charismatique et qu'il devient Témoin de Jéhovah, il peut être difficile pour lui de discerner ce qui est un reste de ses anciennes convictions d'un véritable appel céleste. Il peut y avoir un phénomène d'autosuggestion, la personne espérant cet appel. Évidemment, dans tous les cas, il ne s'agit ni de juger, ni de blâmer qui que ce soit puisque ce serait éventuellement une erreur involontaire.
C'est une décision personnelle qu'ils ont pris sans influence extérieure.
Pa contre la suite de l'article ayant pour titre
Questions des lecteurs
Depuis quelques années,
les rapports montrent une légère augmentation du nombre de ceux qui prennent les emblèmes lors du Mémorial. Faut-il en conclure que beaucoup de nouveaux sont oints d’esprit saint ?
dit ;
Personne ne devrait s’inquiéter de voir quelqu’un commencer à prendre les emblèmes ou cesser de le faire.En fait, que quelqu’un soit effectivement oint d’esprit saint et appelé à la vie céleste ou non ne nous concerne pas. Rappelons-nous cette solide assurance donnée par Jésus : “ Je suis l’excellent berger, et je connais mes brebis. ” Nous pouvons être tout aussi assurés que Jéhovah connaît ceux qu’il a choisis pour être ses fils spirituels. Tout porte à croire que les chrétiens oints continueront d’être de moins en moins nombreux à mesure que la vieillesse ou des événements imprévus mettront un terme à leur vie terrestre. Cependant, de même que ces chrétiens réellement oints se montrent fidèles jusqu’à la mort, se préparant à recevoir la couronne de vie, de même les autres brebis, qui ont lavé leurs robes dans le sang de l’Agneau, peuvent se préparer à survivre à la grande tribulation qui approche. — 2 Timothée 4:6-8 ; Révélation 2:10.
[Note]
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 07:53
Message : Estrabolio a écrit :Moi j'ai toujours lu ces chiffres comme un encouragement, j'étais heureux de savoir qu'il y avait des oints avec lesquels je collaborais
et aujourd'hui je suis heureux de savoir que je ne suis pas tout seul
Je vais peut-être paraître insistant et ne le prends pas mal, Estra, mais cela ne répond pas à ma question.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 08:01
Message : Au même titre qu'on donne le nombre d'assistants, de pionniers etc. C'est un rapport mondial c'est tout.
Auteur : L'Alpagueur
Date : 06 mars16, 08:35
Message : Je ne voudrais pas paraître désobligeant, À quoi sert réellement c'est rapport ?
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 08:42
Message : L'Alpagueur a écrit :Je ne voudrais pas paraître désobligeant, À quoi sert réellement c'est rapport ?
C'est comme dans toute gestion d'une multinationale, ces rapports servent à réprimander ceux qui n'avancent pas au rythme de l'organisation .
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 08:44
Message : Estrabolio a écrit :Au même titre qu'on donne le nombre d'assistants, de pionniers etc. C'est un rapport mondial c'est tout.
En es-tu bien sûr ?
Le rapport mondial des pionniers et autres concerne la bonne nouvelle du royaume, là, oui, je suis d'accord avec toi. Le nombre de ceux qui prennent les emblèmes concerne-t-il réellement la bonne nouvelle ? J'en suis moins sûr...
Auteur : VENT
Date : 06 mars16, 09:21
Message : Estrabolio a écrit :
Le Collège Central ne prend donc aucun risque d'empêcher qui que ce soit de prendre les emblèmes car il sait justement que seuls ceux qui n'ont pas eu vraiment le baptême de l'Esprit se poseront des questions et cesseront de prendre les emblèmes.
J'ai cessé de prendre les emblèmes durant 20 ans pendant la période où j'ai été inactif suite à une TG qui a remis en cause mon onction dans les années 80,dont je t'ai fait part de mon récit Estrabolio. Quand j'ai souhaité reprendre mon activité théocratique (poussé par l'esprit saint) j'étais déterminé à ne pas consommer de nouveau les emblèmes vu l'image qui était donnée des nouveaux membres qui prenaient les emblèmes à cette époque, mais suite au discours du mémorial je n'ai pas pu refuser de consommer les emblèmes car j'aurais eu le sentiment trahir Jéhovah.
papy a écrit :
Pourquoi attendre 2015 pour mettre en garde ceux qui prennent les emblèmes " indignement " ?
Sauf erreur, je n'ai pas lu dans cette TG que ceux qui se trompe, prennent les emblèmes " indignement ",
papy a écrit :
Des cas concernés par des troubles psychiques n'existaient ils pas dans les années 1940 à 2000 ?
Bien sûr mais le nombre de " oints " étant en diminution il n'y avait pas lieu de s’inquiéter .
Bien que le nombre de participants continuait de diminuer dans les années 80 la TG parlait déjà de "troubles affectifs" des participants qui n'étaient pas de la génération de 1914, ou qui n'étaient pas missionnaire, pionnier ou au minimum ancien, mais un petit proclamateur du dimanche (comme moi par exemple) ne pouvait pas être oint. Celà dit la TG concluait que la décision appartenait à Jéhovah.
papy a écrit :
Ce n'est que de la manipulation des esprits pour provoquer une situation conforme aux prévisions du Cc et renforcer ainsi leur position de leader .
Je n'en sais rien, c'est Jéhovah qui jugera, ce qui est sûr c'est que le CC ne sait pas ce qu'est "un troubles psychiques". Aujourd'hui on colle cette expression sur le front de tout ceux qui ont un mal être quel qu'il soit, mais "le monde entier est dans un mal être" sinon Jésus n'aurait pas donné sa vie en sacrifice. Bien que le CC ait amélioré les questions qui permettent à un chrétien de s'examiner avant de consommer les emblèmes et je trouve que c'est la responsabilité du l'EFA d'en parler. Celà dit, rajouter aux troubles affectifs "des troubles psychiques" pour laisser entendre qu'un participant aux emblèmes se trompe, il y a une frontière à ne pas dépasser, ce sera quoi la prochaine fois "des troubles psychiatrique ?" parce qu'un oint peut avoir toutes sortes de troubles, il peut même tomber malade et mourir, en effet, un oint est d'abord un humain imparfait comme tout le monde, y compris membre du CC .
Faut-il que celui qui envisage de consommer les emblèmes consulte d'abord un psychiatre pour savoir s'il est oint ?
Tu as raison papy, il n'a jamais été fait mention de troubles psychiques dans les années 1940 à 2000.
Personnellement quand j'ai lu cet article (la TG de janvier 2016) ça m'a rendu malade pendant trois mois (depuis sa parution), tout les découragements que j'ai subit (il y a 25-30 ans) des anciens, surveillants itinérant, des frères et soeurs sont remontés à la surface, mais bon je ne me vois pas redevenir inactif encore 20 ans, j'ai aussi souffert d'avoir été inactif. Alors qu'on me prenne pour un déséquilibré mentale voir même un apostat puisque l'article évoque aussi cette possibilité, que dis-je, "affirme" que le nombre de participant en augmentation est aussi dû aux apostats, ne m'empêchera pas de prendre les emblèmes le 23 mars 2016.
Celà dit papy merci d'avoir soulevé les questions de cette TG, ça permet d'en parler et d'évacuer le trop plein
PS: il y a 6 mois un surveillant itinérant m'a remis ça sur le tapis en doutant de mon onction, me disant que de nombreux frères travaillent dans les Béthel et ne sont pas oint. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil...
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 10:10
Message : VENT a écrit :J'ai cessé de prendre les emblèmes durant 20 ans pendant la période où j'ai été inactif suite à une TG qui a remis en cause mon onction dans les années 80,dont je t'ai fait part de mon récit Estrabolio. Quand j'ai souhaité reprendre mon activité théocratique (poussé par l'esprit saint) j'étais déterminé à ne pas consommer de nouveau les emblèmes vu l'image qui était donnée des nouveaux membres qui prenaient les emblèmes à cette époque, mais suite au discours du mémorial je n'ai pas pu refuser de consommer les emblèmes car j'aurais eu le sentiment trahir Jéhovah.
Est-ce que oui ou non cela t'a fait douter un seul instant de ton onction ?
Est-ce que oui ou non un humain peut te convaincre que tu n'es pas oint ?
Est-ce un article ou l'attitude de personnes qui n'appliquaient pas les conseils du Collège Central et te jugeaient qui t'a poussé à ne plus venir au mémorial ?
Auteur : azaz el2
Date : 06 mars16, 10:18
Message : Y a quand même un truc qui me gêne dans tout ce topic: vous partez du postulat qu'il n'y avait que 11 disciples lors de l'institution du repas du seigneur.
Or RIEN, ABSOLUMENT RIEN, ne permet de dire ceci.....bien au contraire...
Relisez bien et vous verrez.....
azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars16, 10:36
Message : azaz el2 a écrit :Y a quand même un truc qui me gêne dans tout ce topic: vous partez du postulat qu'il n'y avait que 11 disciples lors de l'institution du repas du seigneur.
Or RIEN, ABSOLUMENT RIEN, ne permet de dire ceci.....bien au contraire...
Relisez bien et vous verrez.....
azaz el
Absolument, et relisez surtout le récit de Luc, c'est imparable. La seule "parade" que le Collège Central a trouvé, c'est de dire que Luc n'a pas rédigé les événements du soir du 13 au 14 nisan de façon chronologique, lui qui dès le début de son évangile affirme sans ambage:
Luc 1:3,4 (TMN) a écrit :j’ai décidé, moi aussi, parce que j’ai recherché toutes choses avec exactitude depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile, 4 pour que tu connaisses pleinement la certitude des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
Et comme par hasard, lorsqu'il raconte ce qu'il s'est passé durant la nuit la plus importante de toute l'humanité, le pauvre Luc, sous inspiration divine, se serait emmêlé les pinceaux... Sérieux !?
Auteur : Luxus
Date : 06 mars16, 12:01
Message : LN23 a écrit :
Absolument, et relisez surtout le récit de Luc, c'est imparable.
Absolument ! En parlant avec papy au sujet du mémorial dans ce sujet, j'ai relu le chapitre 22 de Luc et quand il était question du repas du Seigneur, voici ce qui est écrit :
(Luc 22:14-21)
L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. 17Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; 18car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu. 19Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. 21Cependant voici, la main de celui qui me livre est avec moi à cette table.
Ce texte est clair comme de l'eau de roche !
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 21:03
Message : Jean 13 : 21
Après avoir dit ces choses, Jésus se troubla en esprit, et il témoigna et dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. ” 22 Les disciples se regardaient les uns les autres et étaient perplexes : de qui disait-il [cela] ? 23 À table, étendu devant le sein de Jésus, se trouvait un de ses disciples, et Jésus l’aimait. 24 Simon Pierre lui fit donc signe et lui dit : “ Dis, quel est celui dont il dit [cela] ? ” 25 Celui-ci se pencha alors en arrière sur la poitrine de Jésus et lui dit : “ Seigneur, qui est-ce ? ” 26 Jésus donc répondit : “ C’est celui-là à qui je donnerai le morceau que je trempe. ” Et ainsi, ayant trempé le morceau, il le prit et le donna à Judas, le fils de Simon Iscariote. 27 Et après le morceau, alors Satan entra en celui-ci. Jésus lui dit donc : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ” 28 Cependant, aucun de ceux qui étaient étendus à table ne sut pourquoi il lui avait dit cela. 29 Quelques-uns, en effet, pensaient que, puisque Judas avait la caisse, Jésus lui disait : “ Achète les choses dont nous avons besoin pour la fête ”, ou qu’il donne quelque chose aux pauvres. 30 Donc, après qu’il eut reçu le morceau, il sortit aussitôt. Il faisait nuit.
La TdG donne comme explication que c'est au cours du repas pascal que Jésus trempe un morceau de pain pour donner à Judas qui part juste après.
Los du repas du Seigneur , le pain n'est pas trempé .
Si Luc n'écrit pas les événements dans l'ordre chronologique , Marc fait de même .
Lequel a copié les écrits de l'autre ?
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 21:23
Message : Matthieu 26 : 23 : Il répondit:
Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
Jean 13 :26 : Jésus répondit:
C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
Il y a comme une méchante contradiction...
Quelqu'un peut m'éclairer ?
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 21:40
Message : Ce ne sont que des contradictions apparentes car seul deux témoins oculaires étaient la savoir Matthieu et Jean .
Jean donne plus détails car il était le plus près de Jésus.
(Jean 13:23-30) 23 À table, étendu devant le sein de Jésus, se trouvait un de ses disciples, et Jésus l’aimait. 24 Simon Pierre lui fit donc signe et lui dit : “ Dis, quel est celui dont il dit [cela] ? ” 25 Celui-ci se pencha alors en arrière sur la poitrine de Jésus et lui dit : “ Seigneur, qui est-ce ? ” 26 Jésus donc répondit : “ C’est celui-là à qui je donnerai le morceau que je trempe. ” Et ainsi, ayant trempé le morceau, il le prit et le donna à Judas, le fils de Simon Iscariote. 27 Et après le morceau, alors Satan entra en celui-ci. Jésus lui dit donc : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ” 28 Cependant, aucun de ceux qui étaient étendus à table ne sut pourquoi il lui avait dit cela. 29 Quelques-uns, en effet, pensaient que, puisque Judas avait la caisse, Jésus lui disait : “ Achète les choses dont nous avons besoin pour la fête ”, ou qu’il donne quelque chose aux pauvres. 30 Donc, après qu’il eut reçu le morceau, il sortit aussitôt. Il faisait nuit.
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 21:53
Message : Il ne donne pas plus de détail , il contredit carrément le geste de Jésus ...
Matthieu 26:23 : Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples. Tandis qu’ils mangeaient, il dit : “ Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. Ils en furent très attristés et commencèrent à lui dire chacun de son côté : “ Seigneur, ce n’est pas moi, n’est-ce pas ? En réponse il dit : “ Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera.
Jean 13:21 : Après avoir dit ces choses, Jésus se troubla en esprit, et il témoigna et dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. ..........Jean 13:26 :Jésus donc répondit : “ C’est celui-là à qui je donnerai le morceau que je trempe. ” Et ainsi, ayant trempé le morceau, il le prit et le donna à Judas, le fils de Simon Iscariote.
Et en plus trop de discordance entre ces deux témoignages......
En Matthieu , il institue la Cène après avoir dit "Il y en un d'entre vous qui va me livrer..." " Pendant qu’ils continuaient à manger"(Matthieu 26:26),alors qu'en Jean , Judas prend le morceau et sort direct accomplir ce qu'il doit faire.......
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 22:04
Message : C'est ta lecture non objective qui te fait dire ça .
Jean était a coté de Jésus et a mieux vue la scéne que Matthieu qui lui fait une citation libre du Psaume 41.
(Psaume 41:9) 9 Même l’homme en paix avec moi, en qui j’avais confiance, [et] qui mangeait mon pain, a grandi [son] talon contre moi.
C'est comme quand il y un accident les témoins racontent des détails que les autres n'ont pas vu ou entendu depuis leurs positions.
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 22:08
Message : medico a écrit :C'est ta lecture non objective qui te fait dire ça .
Jean était a coté de Jésus et a mieux vue la scéne que Matthieu qui lui fait une citation libre du Psaume 41.
(Psaume 41:9) 9 Même l’homme en paix avec moi, en qui j’avais confiance, [et] qui mangeait mon pain, a grandi [son] talon contre moi.
C'est comme quand il y un accident les témoins racontent des détails que les autres n'ont pas vu ou entendu depuis leurs positions.
Marc et Luc sont donc de menteurs ! Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 22:10
Message : Mais désolé Medico , là c'est toi qui manques vraiment d'objectivité ....
" Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera."
“ C’est celui-là à qui je donnerai le morceau que je trempe. "
Pour identifier celui qui va livrer Jésus , ce n'est clairement pas la même action entre ces deux récits ! Un peu d'honnêteté ne fera pas de mal !
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 22:18
Message : Il y a que Jean qui à entendu ses paroles donc cela explique la divergences mais n'est pas vraiment une contradiction.
(Jean 13:27, 28) [...] ” 28 Cependant, aucun de ceux qui étaient étendus à table ne sut pourquoi il lui avait dit cela.
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 22:20
Message : Donc Matthieu qui n'a rien entendu se permet d'inventer n'importe quoi ? Belle fiabilité des Ecritures !
Ah oui vous êtes toujours les mêmes personnes qui disent que les rédacteurs ont été inspiré par l'esprit saint dans leurs rédaction des écritures ???
Vu ta réponse Medico permet moi d'en douter.
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 22:38
Message : Commentaire de la bible de Maredsous sur Jean 13:26.
Demande et réponse ne furent pas entendues des autres apôtres.
I l faut bien lire le contexte avant d'avoir un jugement à l'emporte pièce.
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 22:42
Message : Donc je répète , de quels droits un apôtre qui n'a rien entendu , qui n'a témoigné de rien se permet d'inventer des récits et des gros détails à sa sauce ?
Et tu n'a toujours pas répondu à sa :
"Ah oui vous êtes toujours les mêmes personnes qui disent que les rédacteurs ont été inspiré par l'esprit saint dans leurs rédaction des écritures ???
Vu ta réponse Medico permet moi d'en douter.
"
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 22:49
Message : Il n'invente pas il raconte ce que lui à réllement vu et entendu.
Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 22:58
Message : 
Matthieu 28/16 et 17
« 28/5 Prenant la parole , l'ange dit aux femmes ( les 2 Marie ) « Ne craignez rien
je sais en effet que vous cherchez Jésus celui qui a été crucifié . Il n'est pas ici , il
fut ressuscité en effet comme il l'avait dit … Et voici que Jésus les rencontra ( les
femmes ) et leur dit « Salut » . Celles-ci s’approchant lui saisirent les pieds et elles
se prosternèrent devant lui . Alors il leur dit « Ne craignez rien , partez annoncer
à mes frères qu'ils aillent en Galilée et là ils me verront … ( 28/16 )
Les onze
disciples s'en allèrent en Galilée , à la montagne où Jésus leur ordonna , et ,
en le
voyant , ils se prosternèrent ,
mais doutèrent »
Marc 16/9 à 14
« Étant ressuscité au matin du premier jour de la semaine , il ( Jésus ) apparut
d'abord à Marie de Magdala dont il avait enlevé sept démons . Celle-ci parti
l'annoncer à ceux qui avaient été avec lui ( ses disciples ) et qui étaient dans le
deuil .
Et ceux là ( les disciples ) ayant entendu dire qu'il ( Jésus ) vivait et qu'elle
l'avait vu , ne la crurent pas » . Après cela il ( Jésus ) se manifesta sous une autre
forme à deux d'entre eux qui marchaient vers la campagne , et ceux-ci rapportèrent
la nouvelle aux autres ,
et ceux là ne les crurent pas . Finalement , il se manifesta
aux onze qui étaient attablés et
il leur reprocha leur non foi et la dureté de leur coeur
parce qu'ils n'ont pas cru ceux qui l'on vu ressuscité »
Auteur : Estrabolio
Date : 06 mars16, 23:00
Message : J'avoue que je ne comprends absolument pas cette polémique ici car, pour le coup, ce que disent les Témoins de Jéhovah sur le récit de Luc ou sur Judas n'a rien d'original et ce n'est pas un enseignement spécifique des Témoins de Jéhovah !
J'ai l'impression qu'ici, à part Medico et Philippe, beaucoup ne lisent que les publications TJ !
Bref, en tout cas, perso, je ne vois pas l'intérêt d'un tel débat surtout sur un fil consacré au mémorial 2016 et pas à la Cène de 33.
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 23:00
Message : Et alors ton copié collé veux nous démontrer quoi exactement ?
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 23:02
Message : medico a écrit :Il n'invente pas il raconte ce que lui à réllement vu et entendu.
Donc quand on lis les évangiles , on lis le récit comme un journal écrit par 4 journalistes de l'époque .
Si c'est inspiré par l'Esprit Saint il ne doit pas y avoir de place pour l'erreur.
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 23:04
Message : papy a écrit :
Si c'est inspiré par l'Esprit Saint il ne doit pas y avoir de place pour l'erreur.
Exactement et pas une erreur aussi grossière que celle là :
"
Celui qui plonge la main avec moi dans le bol,
c’est celui qui me livrera."
“
C’est celui-là à qui je donnerai le morceau que je trempe. "
Pour identifier celui qui va livrer Jésus , ce n'est clairement pas la même action entre ces deux récits !
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 23:06
Message : C'est pas une erreur c'est sa vision des choses qu'il raconte depuis sa place.
C'est ce qui fait le charme des évangiles synoptiques.
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 23:07
Message : medico a écrit :C'est pas une erreur c'est sa vision des choses qu'il raconte depuis sa place.
C'est ce qui fait le charme des évangiles synoptiques.
Moi j'ai toujours entendu chez les TJ que c'est
l'harmonie qui fait le charme des 4 évangiles ...
En ce qui nous concerne , en quoi s'harmonise t-il ???
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 23:09
Message : Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 23:10
Message : medico a écrit :C'est pas une erreur c'est sa vision des choses qu'il raconte depuis sa place.
C'est ce qui fait le charme des évangiles synoptiques.
Avec tous mes respects aux évangiles, tu nous les décrits comme s il s agit des milles et une nuits??
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 23:11
Message : Maintenant, les erreurs sont des "charmes"... On aura tout entendu !
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 23:20
Message : Bible Allioli.
Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 23:28
Message : Matthieu 20/17 à 25
« Voici que nous montons à Jérusalem , et le fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes ,
ils le condamneront à mort et ils le livreront aux païens pour être bafoué , flagellé et mis en croix
… Pouvez vous boire la coupe que je vais boire ? »
Matthieu 26/36 à 46
« ... il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe
loin de moi ... voici s'est approché l'heure et le fils de l'homme va être livré aux mains des pêcheurs … »
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 23:29
Message : medico a écrit :Bible Allioli.
et ? Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 23:30
Message : selon medico , ce qui est bien c'est que l'esprit saint qui "guide la rédaction des écrivains selon les TJ" s'amuse au "m'as tu vu"....
Si un apôtre a eu le malheur de parler à voix basse , ou d'avoir les bras mal positionné de sorte que le rédacteur ne voit rien ou n'entend rien , l'esprit saint est incapable de lui faire parvenir toutes les informations ( le guider et l'inspirer ) pour éviter les erreurs ...
Même ton commentaire n'explique toujours pas la divergence entre ces deux récits ( main dans le bol et morceau de pain trempé ).
Auteur : medico
Date : 06 mars16, 23:36
Message : L'esprit saint ne dicte pas mot à mot ce qu'il faut dire et chacun des rédacteurs des évangiles écrit aussi selon sa personnalité car pourquoi avoir écrit quatre évangiles si elles serait tous du mot à mot ?
Un seul aurait suffit .
Donc voilà le charme des synoptiques mais l'évangile de Jean n'en fait pas partie.
Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 23:41
Message : A part que pour la rédaction des évangiles , malheureusement, on a pas écouté ce que les Apôtres avaient vu, en plus, on a que LUC, Matthieu et Marc n étaient même pas présent et ne n avaient jamais connu Jesus.
Jean était le seul present de ceux qui avaient écrit évangile.
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 23:41
Message : Par contre, l'Esprit Saint permet-il les erreurs ?
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 23:42
Message : Mais je ne demande pas du mot à mot , bien sûr que les évangiles peuvent avoir leurs styles !
Mais le charme des synoptiques ne sont pas ces divergences majeurs ....... des milliers de contradictions , je n'appelle pas sa du charme et encore moins de l'harmonie !
Tu veux mettre l'évangile de Jean au rang des apocryphes ?
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 23:45
Message : La parole de Dieu n'a jamais été la Bible...
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 23:46
Message : Oui je sais chrétien2 . Quand Paul dit que la parole de Dieu "est puissante et tranchante ...etc" il n'a jamais été question de la bible car elle n'existait pas encore. Elle a été canonisé bien longtemps après , sois dit en passant par Babylone la Grande qui
égare la terre habitée
Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 23:49
Message : La parole de Dieu, tu l a trouve dans l Apocalypse de Jean.
Auteur : chrétien2
Date : 06 mars16, 23:50
Message : La Parole de Dieu, c'est Jésus...
Auteur : kevver
Date : 06 mars16, 23:51
Message : Et aussi les déclarations provenant de la bouche même de Dieu , c'est logique.
Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 23:52
Message : justement, l évangile de Jesus c est bien, l apocalypse de Jean.
Auteur : papy
Date : 06 mars16, 23:57
Message : medico a écrit :L'esprit saint ne dicte pas mot à mot ce qu'il faut dire et chacun des rédacteurs des évangiles écrit aussi selon sa personnalité car pourquoi avoir écrit quatre évangiles si elles serait tous du mot à mot ?
Un seul aurait suffit .
Donc voilà le charme des synoptiques mais l'évangile de Jean n'en fait pas partie.
Si l'esprit saint dicte noir à x et blanc à y , lequel des deux faut-il croire ?
Auteur : kevver
Date : 07 mars16, 00:00
Message : papy a écrit :Si l'esprit saint dicte noir à x et blanc à y , lequel des deux faut-il croire ?
Et oui tu as raison Papy et ce n'est pas le seul cas
Matthieu 8: 5-9: C'est l'officier lui-même qui vient à la rencontre de Jésus.
Luc 7: 2-3: Ce sont des Juifs, délégués par l'officier, qui viennent à la rencontre de Jésus.
Il faut croire qui ici ?
Auteur : omar13
Date : 07 mars16, 00:00
Message : papy a écrit :
Si l'esprit saint dicte noir à x et blanc à y , lequel des deux faut-il croire ?
Auteur : Estrabolio
Date : 07 mars16, 01:09
Message : kevver a écrit : l'esprit saint qui "guide la rédaction des écrivains selon les TJ"
Euh, "selon les TJ ?", il me semblait que l'inspiration des évangiles était une conviction de base du monde chrétien !
Bref passons, allez, je vais mettre tout le monde d'accord avec la version de Tatien vers 150 qui dit dans son diatessaron que Jésus a trempé le pain pour Judas dans de l'eau et non dans du vin, ce qui fait que Judas n'a pas participé à la Cène. Il y a aussi la version d'Origène qui dit que Judas n'a pu avaler la bouchée parce qu'il était sous l'influence de Satan.
@Chrétien, ce que tu dis est extrêmement grave parce qu'en disant que la Bible n'est pas la Parole de Dieu, tu en fais une parole d'hommes, tu la renies ainsi que tout ce qu'elle contient !
Que ce soit Papy, toi et bien d'autres, vous m'avez souvent dit que vous rejetiez le CC et que vous préfériez suivre Dieu que des hommes mais je vois que vous en arrivez à remettre en cause la Bible même !
Auteur : VENT
Date : 07 mars16, 01:42
Message : Estrabolio a écrit :
Est-ce que oui ou non cela t'a fait douter un seul instant de ton onction ?
Non, je n'ai jamais douté un seul instant de mon onction, je me suis posé la question" pourquoi moi" comme le souligne l'article de cette TG dont-on parle qui dit qu'un oint peut se poser cette question "pourquoi moi", mais un oint ne doute pas un seul instant qu'il est oint.
Personne ne doute de voir le reflet de son image devant le miroir, à moins d'avoir une case de vide, de même le doute n'existe pas chez un oint.
Estrabolio a écrit :
Est-ce que oui ou non un humain peut te convaincre que tu n'es pas oint ?
Là non plus, et tu as raison Estrabolio, aucun humain ne peut me convaincre que je ne suis pas oint, même un surveillant itinérant qui m'a posé la question il y a 6 moi disant " si un jour Jéhovah te dit que tu n'est pas oint et que tu vivras sur la terre tu seras déçu ?" , sur quoi je lui ait répondu "je ne peut pas être déçu de faire la volonté de Jéhovah que ce soit sur la terre ou au ciel".
Estrabolio a écrit :
Est-ce un article ou l'attitude de personnes qui n'appliquaient pas les conseils du Collège Central et te jugeaient qui t'a poussé à ne plus venir au mémorial ?
En effet, ce n'est pas l'article en lui même qui m'a fait trébucher mais les interprétations totalement erronées des frères qui occupaient des fonctions dans la congrégation qui se sont permis de me juger, oui on peut dire ça. Celà dit je ne veux pas non plus jeter toute la responsabilité sur eux, j'assume aussi mes responsabilités dans la mesure ou je n'avais pas non plus à réagir de cette façon, mais pourquoi celà m'a t'il tant fait souffrir ? et à qui la question de l'onction cause le plus de problèmes, aux oints ou à la grande foule ?
Pourquoi la TG de janvier 2016 pose la question "faut-il s'inquiéter de l'augmentation du nombre de participant ?"
Est-ce que la foi de la grande foule dépend de la diminution du nombre de participants au mémorial ? J'ai de fortes raisons de penser celà. En effet, il y a trente ans un frère qui conduisait l'étude de livre à domicile, a fait cette remarque "ça devient bon", après avoir rappelé que le nombre de participants étaient descendu en dessous de la barre des 8000 c'est à dire un chiffre de 7980 et des poussières, laissant entendre que plus le nombre diminuait plus nous nous approchions d'Armaguédôn. Le nombre de participants aux emblèmes avait un impacte non négligeable sur la foi des frères à cette époque, alors quand on voit le nombre de 14000 participants en 2015 je pense que le CC doit subir des pressions de la grande foule pour lui donner des réponses. Enfin c'est mon impression, j'espère me tromper.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 mars16, 01:52
Message : Mon cher Vent, il échappe malheureusement à certains que Jéhovah peut appeler qui Il veut, quand Il veut et qu'il n'y a pas forcément besoin de beaucoup de temps pour démontrer sa fidélité !
Personne ne remet en cause le fait qu'Etienne fasse partie des 144 000 et pourtant il est mort quelques mois après la pentecôte ! Démontrer sa fidélité et son attachement à Dieu n'est pas forcément une question d'années.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 mars16, 02:03
Message : Ben disons qu'il n'est pas à exclure qu'effectivement beaucoup cale leur foi sur ces chiffres. Bien que ça ne soit pas ce qu'il est souhaitable de faire et que ça soit malheureux, cela reste toutefois compréhensible.
On en a tous marre de ce système de choses, de tomber malade, de souffrir, de mourir et on est tous impatient qu'il se termine.
Auteur : papy
Date : 07 mars16, 02:15
Message : Estrabolio a écrit :Mon cher Vent, il échappe malheureusement à certains que Jéhovah peut appeler qui Il veut, quand Il veut et qu'il n'y a pas forcément besoin de beaucoup de temps pour démontrer sa fidélité !
Personne ne remet en cause le fait qu'Etienne fasse partie des 144 000 et pourtant il est mort quelques mois après la pentecôte ! Démontrer sa fidélité et son attachement à Dieu n'est pas forcément une question d'années.
Tu aurais dû écrire :
Mon cher Vent, il échappe malheureusement au CC que Jéhovah peut appeler qui Il veut, quand Il veut et qu'il n'y a pas forcément besoin de beaucoup de temps pour démontrer sa fidélité !
Puisque c'est eux qui aujourd'hui mettent en doute la parole de ceux qui se disent " oint " .
Auteur : Thomas
Date : 07 mars16, 02:18
Message : VENT a écrit :
Pourquoi la TG de janvier 2016 pose la question "faut-il s'inquiéter de l'augmentation du nombre de participant ?"
Est-ce que la foi de la grande foule dépend de la diminution du nombre de participants au mémorial ? J'ai de fortes raisons de penser celà. En effet, il y a trente ans un frère qui conduisait l'étude de livre à domicile, a fait cette remarque "ça devient bon", après avoir rappelé que le nombre de participants étaient descendu en dessous de la barre des 8000 c'est à dire un chiffre de 7980 et des poussières, laissant entendre que plus le nombre diminuait plus nous nous approchions d'Armaguédôn. Le nombre de participants aux emblèmes avait un impacte non négligeable sur la foi des frères à cette époque, alors quand on voit le nombre de 14000 participants en 2015 je pense que le CC doit subir des pressions de la grande foule pour lui donner des réponses. Enfin c'est mon impression, j'espère me tromper.
Salut Vent, tu penses certainement à ce paragraphe :
12 Il arrive que ceux qui reçoivent cette invitation se demandent : « Pourquoi ai-je été choisi ? Pourquoi moi et pas un autre ? » Ils peuvent même douter d’en être vraiment dignes. Cependant, ils ne doutent pas d’avoir été invités. Leur cœur déborde de joie et de reconnaissance. Ils partagent les sentiments que Pierre, sous inspiration divine, a exprimés ainsi : « Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous » (1 Pierre 1:3, 4). Quand les oints lisent ces mots, ils savent sans l’ombre d’un doute que leur Père céleste s’adresse à eux personnellement.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016045#h=21
Je pense que la dernière phrase est la clé. Quand j'étais TJ, un ancien que je connaissais bien avait un membre dans sa famille qui se disait "oint". Et forcément un jour je lui ai demandé comment cette personne savait qu'elle était ointe et il m'a répondu une phrase que je n'ai jamais oublié : "quand elle lit la Bible, c'est comme si elle lisait une lettre qui lui était directement adressée". C'est ce que dit aussi cette Tour de Garde et ces mots ont pris tout leur sens en moi lorsque j'ai lu d'une traite le Nouveau Testament en quelques jours. Je me suis senti directement concerné, et à ce moment j'ai compris le plein sens de ce que signifie "être chrétien". J'ai aussi compris dans la foulée que l'histoire des deux classes de chrétiens n'était pas biblique.
Suis-je réellement "oint" ou ai-je un problème psychique ou affectif ?? Dans tous les cas pour moi c'est évident : je ne conçois pas Dieu autrement que comme mon Père, "Abba Père" !
Auteur : Estrabolio
Date : 07 mars16, 02:41
Message : Thomas a écrit :Suis-je réellement "oint" ou ai-je un problème psychique ou affectif ?? Dans tous les cas pour moi c'est évident : je ne conçois pas Dieu autrement que comme mon Père, "Abba Père" !
Thomas, la Tour de Garde ne parle pas de la Bible en général mais des passages parlant de la nouvelle naissance.
Est ce qu'il y a un chrétien digne de ce nom qui ne considère pas la Bible comme une lettre de Dieu pour lui ou qui ne considère pas Dieu comme un père ?
L'appel céleste est un appel, il ne dépend pas de la volonté de la personne ou d'une manière de voir la Bible ou Dieu mais bien de recevoir ce témoignage de la part de Dieu.
Il y a des centaines de millions de personnes dans le monde qui pensent être concernées par ces paroles, il ne s'agit pas de troubles psychologiques, psychiques ou affectifs mais tout simplement l'influence de religions qui enseignent soit que le baptême de l'Esprit est un dû ou automatique ou qui enseigne que le chrétien doit rechercher ce baptême.
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