Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 02 avr.16, 23:09
Message : L'article que tu cites parle de savoir si une fois sauvé on est sauvé pour toujours.
Tu en penses quoi ?
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 03:25
Message : Je ne sais pas ce qui doit te faire plaisir Medico puisque je ne lis pas Ptitech mais content qu'il ait pensé à toi
Quant au fait d'être sauvé ou pas, l'avantage d'un Dieu de justice et d'amour c'est qu'on sait qu'Il fera pour le mieux
Auteur : medico
Date : 03 avr.16, 07:19
Message : Estrabolio a écrit :Je ne sais pas ce qui doit te faire plaisir Medico puisque je ne lis pas Ptitech mais content qu'il ait pensé à toi
Quant au fait d'être sauvé ou pas, l'avantage d'un Dieu de justice et d'amour c'est qu'on sait qu'Il fera pour le mieux
Je sais vraiment pourquoi ce sujet met dédié.
Auteur : Ptitech
Date : 03 avr.16, 08:48
Message : Pace que tu es le seul qui ai souvent répété cette question. Par contre je ne sais pas ce que j'ai fais à Estra pour être dans sa liste d'ignoré !?
Auteur : medico
Date : 03 avr.16, 09:41
Message : Je ne fais que confirmé une vérité.
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 00:43
Message : Dans tout les cas, les TJ sont en quelque sorte obligés à enseigner que le salut se perd si on ne suis pas les commandements de Dieu.
En effet étant donné que le TJ sont un groupe très minoritaire cette position doctrinale permet de bien appendre à leur fidèles que sortir des rangs de leur organisation pourrait signifier la "possible perte de salut".
Bien que paradoxalement ils affirmerons qu'être Témoins de Jéhovah n'est pas une garantie pour le salut...
Va donc savoir...
Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 00:51
Message : Une fois sauvé sauvé pour toujours n'est pas une notion biblique .
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 03:48
Message : eldavyd a écrit :En effet étant donné que le TJ sont un groupe très minoritaire cette position doctrinale permet de bien appendre à leur fidèles que sortir des rangs de leur organisation pourrait signifier la "possible perte de salut".
Eldavyd, tu peux me citer une religion qui dit qu'on peut obtenir le salut en faisant le contraire de ce qu'elle enseigne ????
Honnêtement, si tu regardes les autres religions, la plupart te promettent des douleurs éternelles si tu vas voir ailleurs !
Comme l'a dit Medico, une fois sauvé, sauvé pour toujours n'est pas une doctrine biblique.
Etre Témoin de Jéhovah ne garantit pas le salut, pas plus que de ne pas l'être garantit la destruction !
Celui qui est Témoin de Jéhovah par peur d'être détruit ou par envie de vivre éternellement ne le restera tout simplement pas car la pression du monde moderne est tel que ce n'est que l'amour et la considération pour Dieu qui fera tenir quelqu'un dans la foi !
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 03:53
Message : Estrabolio a écrit :
Etre Témoin de Jéhovah ne garantit pas le salut, pas plus que de ne pas l'être garantit la destruction !
Ceci confirme ce que j'avais dit.
étant donné que le TJ sont un groupe très minoritaire cette position doctrinale permet de bien appendre à leur fidèles que sortir des rangs de leur organisation pourrait signifier la "possible perte de salut".
Bien que paradoxalement ils affirmerons qu'être Témoins de Jéhovah n'est pas une garantie pour le salut...
Merci Estrabolio
donc en gros tu est TJ, mais tu à la même garantie du salut qu'un Athée.
Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 04:05
Message : La majorité n'est fait pas une vérité.
Sauvé pour toujours et surement une dogme majoritaire dans la chrétienté mais c'est pas une vérité de la bible.
Quand une personne est sauvée, l’est-elle pour toujours?
Jude 5, Li: “Je veux vous le rappeler, bien que vous sachiez tout une fois pour toutes: le Seigneur, après avoir sauvé son peuple de la terre d’Égypte, fit périr ensuite ceux qui se montrèrent incrédules.” (C’est nous qui soulignons.)
Mat. 24:13, Li: “Celui qui tiendra jusqu’au bout, celui-là sera sauvé.” (Quand quelqu’un commence à exercer la foi en Jésus, son salut final n’est pas encore assuré.)
Phil. 2:12, Li: “Ainsi donc, mes bien-aimés, qui m’avez toujours obéi, faites-le non seulement quand je suis là, mais bien plus encore maintenant que je suis absent: travaillez à votre salut avec crainte et tremblement.” (Comme l’indique Philippiens 1:1, Paul s’adressait aux “saints” qui étaient à Philippes. Il les encourageait à ne pas se montrer trop sûrs d’eux et à se souvenir que leur salut final n’était pas encore assuré.)
Héb. 10:26, 27, Li: “Si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il n’existe plus de sacrifice pour le péché; il n’y a qu’à attendre dans l’effroi le jugement et le feu courroucé qui doit dévorer les rebelles.” (La Bible ne confirme donc pas l’idée selon laquelle une fois qu’une personne est “sauvée”, elle l’est pour toujours, quels que soient ses péchés. Elle nous exhorte plutôt à la fidélité. Voir aussi Hébreux 6:4-6, qui montre que même un chrétien oint de l’esprit saint peut perdre l’espoir d’être sauvé.)
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 04:10
Message : En effet Ceci confirme ce que j'avais dit.
étant donné que le TJ sont un groupe très minoritaire cette position doctrinale permet de bien appendre à leur fidèles que sortir des rangs de leur organisation pourrait signifier la "possible perte de salut".
Bien que paradoxalement ils affirmerons qu'être Témoins de Jéhovah n'est pas une garantie pour le salut...
Merci Medico donc en gros tu est TJ, mais tu à la même garantie du salut qu'un Athée.
peut être tu seras condamné
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 05:18
Message : eldavyd a écrit :Merci Estrabolio donc en gros tu est TJ, mais tu à la même garantie du salut qu'un Athée.
Mais c'est tout simple Eldavyd, il s'agit d'une relation d'amour entre un père et son fils.
Je ne me pose pas de question sur mon salut ou pas tout simplement parce que j'ai une confiance totale en mon Père céleste et qu'Il fera au mieux selon Sa justice !
Un fils ne fait pas les choses pour toucher un héritage ou être favorisé par son père mais tout simplement par amour !
L'apôtre Jean résume cela tellement bien : (1 Jean 4:16-19) Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour demeure en union avec Dieu et Dieu demeure en union avec lui. 17 Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier."
Alors j'avoue ne pas très bien comprendre tes histoires de salut, de sauver sa peau etc. parce que pour nous Témoins de Jéhovah, l'essentiel est d'aimer Jéhovah et Son Christ.
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 21:09
Message : Donc comme déjà dit Estrabolio tu n'à pas la garantie du salut.
selon vos doctrines Jéhovah à envoyé l'archangel Miguel mourir sur le bois pour que peut être tu puisse avoir le salut...
je ne trouve pas que votre Dieu aille bcp d'amour, il fait sacrifier une de ses créatures (jesus) pour peut être ne pas vous sauver personellement.
Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 21:16
Message : Tout comme Paul.
Phil. 3:12-14 “Ce n’est pas que j’aie déjà reçu cela ou que j’aie déjà été rendu parfait, mais je cours pour voir si je puis également saisir ce pour quoi j’ai également été saisi par Christ Jésus. Frères, je ne me regarde pas encore comme l’ayant saisi ; mais il y a une seule chose à ce sujet : Oubliant les choses qui sont en arrière et tendu vers les choses qui sont en avant, je cours vers le but, pour le prix : l’appel de Dieu qui est vers le haut, par le moyen de Christ Jésus.”
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 21:45
Message : dont selon vous paul peut être il ne sera pas sauvé.
ne seulement vous n'avez pas la garantie du salut sinon que vous tirez vos doctrines sur des écrits de personnes que peut être il ne seront pas sauvé
c'est intéressant comme point de vu votre position venue des Usa.
Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 22:17
Message : Ne tord pas nos paroles et Paul dit bien (qu'il ne l'a pas encore saisi ),ça veut dire quoi ses propos ?
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 22:32
Message : Dans ce texte il parle de la récompense au ciel et du comportement qu'il faut avoir sur terre et non du salut en question, étant donné que:
philippines 1:21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
pour vous votre vie n'est pas Christ sinon jehovah et la mort n'est pas un gain étant donné que vous n'avez pas la garantie du salut.
dont selon vous paul peut être il ne sera pas sauvé.
ne seulement vous n'avez pas la garantie du salut sinon que vous tirez vos doctrines sur des écrits de personnes que peut être il ne seront pas sauvé
c'est intéressant comme point de vu votre position venue des Usa.
Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 22:51
Message : Mais Paul pensait allé au ciel mais ne l'avait pas encore saisi .
tu le fais exprès ne pas comprendre ou quoi ?
4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public
Comment tu comprends ce verset concernant ceux qui ont été choisies et qui sont tombés ?
Auteur : philippe83
Date : 04 avr.16, 22:54
Message : eldavyd...
Si ton salut est assuré à 100 % alors expliques nous stp pour commencer les paroles de Jésus: "c'est celui qui aura endurer JUSQU'A LA FIN qui SERA SAUVE"? (Mat 24:13) Si tu es déjà sauvé est certain de l'être alors pourquoi devoir non seulement endurer mais aussi jusqu'à la fin?
Maintenant que fais-tu de ceux qui sont dépeint en Heb 6:4-6? Ils ont goûtés au don céleste, au don du saint-esprit... donc au départ si on suit ton approche étaient sauvés...et pourtant ils rejettent le sacrifice de Christ! que leur arrivent-ils? Donc perdre le salut est possible ne t'en déplaise cher "ami". Et comme tu le vois cette position ne vient pas des USA mais de la Bible.
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 23:18
Message : Laissons la Bible répondre et commençons par notre roi, le Christ
(Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
(Révélation 2:10, 11) [...] Montre-toi fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’
(Révélation 2:17) [...] Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit. ’
(Révélation 2:26) 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations,
(Révélation 3: 5) 5 Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie [...]
(Révélation 3:11, 12) [...] Continue à tenir ferme ce que tu as, pour que personne ne prenne ta couronne. 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu
(Révélation 3:21, 22) 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’ ”
Paul dit (1 Corinthiens 9:24-27) 24 Ne savez-vous pas que les coureurs, dans une course, courent tous, mais qu’un seul reçoit le prix ? Courez de manière à l’obtenir. 25 En outre, tout homme qui participe à une compétition se maîtrise en toutes choses. Mais eux, naturellement, le font pour recevoir une couronne corruptible, mais nous, une incorruptible. 26 Voici donc de quelle façon je cours : [je] ne [cours] pas à l’aventure ; voici de quelle façon je dirige mes coups : [je les dirige] de façon à ne pas battre l’air ; 27 mais mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre.
(2 Timothée 4:8) 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation.
Jacques dit
(Jacques 1:12) 12 Heureux l’homme qui continue d’endurer l’épreuve, parce qu’en devenant [un homme] approuvé il recevra la couronne de vie, que Jéhovah a promise à ceux qui continuent de l’aimer.
Les religions promettent le salut ou l'enfer. Nous Témoins de Jéhovah ne promettons rien, nous encourageons simplement les personnes à aimer Dieu et Son Christ et mettre leur espérance dans le Royaume du notre Dieu et de Son Oint.
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 23:49
Message : Dans tout les cas je respecte votre position.
Pour moi:
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Cad le salut je croit qu'il est gratuit parce que Christ à payé par nos péchés et la récompense sera par les œuvres.
Matthieu 16:27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
Par contre selon ce qu'on vous laisse croire (étant donné qu'un TJ n'a pas la liberté que de croire ce que leur religion dicte)
vous n'avez pas la garantie du Salut.
Donc comme déjà dit ni Estrabolio ni Medico ni Philippe vous n'avez pas la garantie du salut.
Selon vos doctrines Jéhovah à envoyé l’archange Miguel mourir sur le bois pour que peut être tu puisse avoir le salut...
je ne trouve pas que votre Dieu aille bcp d'amour, il a fait sacrifier une de ses créatures (jésus) pour peut être ne pas vous sauver personnellement.
Selon vos commentaires je comprend que vous tout peut êtres des futurs condamnées de Dieu.
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 23:53
Message : (2 Pierre 1:5-11) 5 Oui, pour cette raison même, déployant en retour tout effort sérieux, fournissez à votre foi la vertu, à [votre] vertu la connaissance, 6 à [votre] connaissance la maîtrise de soi, à [votre] maîtrise de soi l’endurance, à [votre] endurance l’attachement à Dieu, 7 à [votre] attachement à Dieu l’affection fraternelle, à [votre] affection fraternelle l’amour. 8 Car si ces choses existent en vous et y abondent, elles vous empêcheront d’être soit inactifs, soit stériles concernant la connaissance exacte de notre Seigneur Jésus Christ. 9 Car si ces choses ne sont pas présentes en quelqu’un, il est aveugle, fermant les yeux [à la lumière], et il a laissé tomber dans l’oubli la purification de ses péchés d’autrefois. 10 C’est pourquoi, frères, faites d’autant plus tout votre possible pour vous assurer votre appel et votre choix ; car si vous continuez à faire ces choses, non vous ne faillirez jamais. 11 C’est ainsi, en effet, que vous sera richement fournie l’entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ.
Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 23:56
Message : Dans tout les cas je respecte votre position.
Pour moi:
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Cad le salut je croit qu'il est gratuit parce que Christ à payé par nos péchés et la récompense sera par les œuvres.
Matthieu 16:27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
Par contre selon ce qu'on vous laisse croire (étant donné qu'un TJ n'a pas la liberté que de croire ce que leur religion dicte)
vous n'avez pas la garantie du Salut.
Donc comme déjà dit ni Estrabolio ni Medico ni Philippe vous n'avez pas la garantie du salut.
Selon vos doctrines Jéhovah à envoyé l’archange Miguel mourir sur le bois pour que peut être tu puisse avoir le salut...
je ne trouve pas que votre Dieu aille bcp d'amour, il a fait sacrifier une de ses créatures (jésus) pour peut être ne pas vous sauver personnellement.
Selon vos commentaires je comprend que vous tout peut êtres des futurs condamnées de Dieu.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 00:21
Message : Ce Liberté 1, c'est le lecteur le plus attentif du forum
La raison est simple, si je mets quelqu'un en ignorés c'est pour ne plus le lire
Donc lorsque Ptitech fait exprès de citer l'intégralité d'un commentaire d'un ignoré pour m'obliger à le lire, je le mets en ignorés lui aussi, sinon je n'avais rien contre Ptitech
eldavyd a écrit :
Selon vos doctrines Jéhovah à envoyé l’archange Miguel mourir sur le bois pour que peut être tu puisse avoir le salut...
je ne trouve pas que votre Dieu aille bcp d'amour, il a fait sacrifier une de ses créatures (jésus) pour peut être ne pas vous sauver personnellement.
On en revient toujours au même point L'AMOUR.
C'est par amour que Dieu a crée le Christ, par amour pour Jésus qu'Il a crée toutes choses par le Christ, c'est par amour pour son Dieu et pour les humains que le Christ a choisi de venir subir cette fin infamante sur terre et c'est par amour pour Dieu et Son Christ que les humains prient pour que le Royaume vienne rétablir les choses et rendre gloire et honneur au Créateur.
D'autre part, si le salut est pour tous, comment expliquer (Matthieu 12:31, 32) 31 “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir." ?
(1 Corinthiens 10:12) 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber.
(Hébreux 6:4-8) 4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public. 7 Par exemple, la terre qui absorbe la pluie qui vient souvent sur elle, et qui produit alors une végétation utile à ceux pour qui elle est aussi cultivée, reçoit en retour une bénédiction de Dieu. 8 Mais si elle produit des épines et des chardons, elle est rejetée et près d’être maudite ; et elle finit par être brûlée."
(Hébreux 10:26-31) 26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Auteur : eldavyd
Date : 05 avr.16, 00:38
Message : Estrabolio a écrit :On en revient toujours au même point L'AMOUR.
C'est par amour que Dieu a crée le Christ, par amour pour Jésus qu'Il a crée toutes choses par le Christ, c'est par amour pour son Dieu et pour les humains que le Christ a choisi de venir subir cette fin infamante sur terre et c'est par amour pour Dieu et Son Christ que les humains prient pour que le Royaume vienne rétablir les choses et rendre gloire et honneur au Créateur.
ok , Selon vos doctrines Jéhovah à crée puis envoyé l’archange Miguel mourir sur le bois pour que
peut être tu puisse avoir le salut...
je ne trouve pas que votre Dieu aille bcp d'amour, il a fait sacrifier une de ses créatures (jésus) pour peut être ne pas vous sauver personnellement.
d'autant plus comme Jesus même avait dit:
Jean 15:13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Selon vos commentaires votre Dieu Jéhovah s'est limité à envoyé une créature au lieu de venir mourir lui même.. moi je ne considéré pas cela de l'amour...
Egalement je comprend que vous etes peut êtres des futurs condamnées de Dieu, étant donné que vous n'avez pas la garantie du salut
Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 00:47
Message : Décidément notre ami faute d'argument à l'art de détouner tous les sujets.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 00:47
Message : Lorsque on te fait un cadeau, tu es libre de l'accepter ou de le refuser !
Peux tu parler d'amour si la personne t'oblige à le prendre ?
Le Christ nous a fait le plus grand des cadeaux en donnant sa vie mais seul celui qui accepte ce cadeau, en montrant la valeur qu'il lui accorde le recevra.
Pourquoi donner ce cadeau à quelqu'un qui méprise ce don ?
Est ce que tu es content si en faisant un cadeau, la personne accorde plus d'importance à la valeur du cadeau qu'au geste ?
Or, ceux qui ne voient que le salut font plus de cas de la valeur du cadeau que de celui qui le fait et de la relation qu'il nous propose de nouer avec lui et son Dieu et Père.
Auteur : eldavyd
Date : 05 avr.16, 00:49
Message : Oui mais ce cadeau ne garantie pas le salut.
Selon vos doctrines Jéhovah à crée puis envoyé l’archange Miguel mourir sur le bois pour que
peut être tu puisse avoir le salut...
je ne trouve pas que votre Dieu aille bcp d'amour, il a fait sacrifier une de ses créatures (jésus) pour peut être ne pas vous sauver personnellement.
d'autant plus comme Jesus même avait dit:
Jean 15:13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Selon vos commentaires votre Dieu Jéhovah s'est limité à envoyé une créature au lieu de venir mourir lui même.. moi je ne considéré pas cela de l'amour...
Egalement je comprend que vous etes peut êtres des futurs condamnées de Dieu, étant donné que vous n'avez pas la garantie du salut
Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 00:53
Message : Héb. 10:26, 27 “Si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais il y a une certaine attente redoutable du jugement et il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent.”
Alors que veux dire Paul ici ?
Auteur : eldavyd
Date : 05 avr.16, 00:56
Message : Ce texte parle pour lui seul
poir revenir sur mon commentaire Selon vos doctrines Jéhovah à crée puis envoyé l’archange Miguel mourir sur le bois pour que
peut être tu puisse avoir le salut...
je ne trouve pas que votre Dieu aille bcp d'amour, il a fait sacrifier une de ses créatures (jésus) pour peut être ne pas vous sauver personnellement.
d'autant plus comme Jesus même avait dit:
Jean 15:13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Selon vos commentaires votre Dieu Jéhovah s'est limité à envoyé une créature au lieu de venir mourir lui même.. moi je ne considéré pas cela de l'amour...
Egalement je comprend que vous etes peut êtres des futurs condamnées de Dieu, étant donné que vous n'avez pas la garantie du salut
Auteur : philippe83
Date : 05 avr.16, 01:16
Message : Merci fréro pour toutes tes informations bibliques.Je rajouterai le passage de Sophonie 2:3:"peut-être serez-vous épargnés au jour de la colère de l'Eternel"(Segond 1910). Si le salut était définitif alors la phrase: "peut-être serez-vous épargnés" n'aurait pas du tout sa raison d'être. Que notre "ami" eldavyd puisse voir ainsi que notre position est biblique avant tout et non "américaine" comme il se plait à le dire...
A+
Auteur : eldavyd
Date : 05 avr.16, 01:22
Message : Le siège des TJ est bien aux USA , je ne mens pas.
Faiblesse argumentaires notre ami n'a plus d'argument.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 avr.16, 01:25
Message : Le disque est rayé là.
Auteur : philippe83
Date : 05 avr.16, 01:50
Message : eldavyd...Dieu ne peut mourir (Hab 1:12 NBSegond) alors il a envoyé son Fils pour nous. Quand tu lis Jean 3:16(l'évangile en miniature) tu vois bien que c'est ainsi que les choses se sont passées! "Dieu à tellement aimé le monde qu'IL A ENVOYE SON Fils Jésus-Christ..." On ne peut pas aller à l'encontre de ce que Jésus déclare lui-même dans ce magnifique verset de la Bible. Tu ne va pas dire le contraire! Sinon je suis d'accord avec Liberté ici ton disque est rayé. Passe à autre chose...
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 02:00
Message : Bon alors prenons les deux versions de l'histoire :
Selon nous, Jésus est venu sur terre et il a donné sa vie pour nous par amour pour son Dieu et Père et par amour pour les humains et a été ressuscité par son Dieu et Père.
Selon toi, Dieu est venu sur terre, Il n'est pas vraiment mort puisque Dieu est de toute éternité et pour toute éternité alors où est l'amour là dedans ?
Il y a un précédent pour notre instruction c'est Abraham qui accepte de sacrifier son fils par amour pour Dieu !
De même, Dieu a accepté le sacrifice de Son Fils par amour pour les humains.
Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 02:17
Message : « Car je suis assuré que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les principautés, ni les puissances, ni les choses à venir, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains. 8:38-39).
Le verset ci-haut est le passage le plus utilisé par tous ceux qui préconisent la doctrine de une fois sauvé, toujours sauvé. Mais ce passage n'enseigne nullement cela.
Ce passage ne dit pas que nous serons toujours sauvés, peu importe ce que nous faisons ; ce passage parle de l'amour de Dieu envers nous. Dieu va toujours nous aimer, c'est pour cette raison qu'il a envoyé bon fils estRien ne peut nous séparer de l'amour que Dieu a pour nous. Cependant, si nous le renions, Dieu est fidèle à lui-même, et puisqu'il est fidèle à lui-même il ne permettra pas à l'incrédule ni au rebelle d'entrer dans son Royaume.
Ce passage ne parle nullement d'une fois sauvé, toujours sauvé, mais bien plutôt de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ. L'histoire de l'homme riche qui approcha Jésus, concernant ce qu'il devait faire pour avoir la vie éternelle, nous démontre la vérité concernant l'amour de Dieu envers nous.
Auteur : RT2
Date : 05 avr.16, 03:48
Message : eldavyd a écrit :
Selon vos commentaires votre Dieu Jéhovah s'est limité à envoyé une créature au lieu de venir mourir lui même.. moi je ne considéré pas cela de l'amour...
Egalement je comprend que vous etes peut êtres des futurs condamnées de Dieu, étant donné que vous n'avez pas la garantie du salut
tu oublies que par son action Jéhovah a introduit une espérance certaine en faisant que les promesses annoncées deviennent une garantie indéflectible par Jésus car en lui se réalisent toutes les promesses faites, c'est pourquoi aussi il est l'Amen de Dieu. ah oui si l'espérance de la résurrection fut introduite c'est bien qu'elle n'est pas de nature, mais une disposition de Dieu. Alors que dire, sinon que tu sembles oublier que la Parole faite chair est la lumière du monde; car tout ce qui vint à l'existence après le Fils le fut par son entremise, et pour lui. Mais que dit la parole ? que la reconnaissance de sa position naturelle fut contestée, eh oui. Jésus le dit lui-même en Jean 17:5. C'est pourquoi Jéhovah(Celui qui fait devenir tout ce qui est Bon) a envoyé Jésus pour montrer la voie de la VRAIE lumière, celle qui guide l'homme dans sa réflexion, qui l'aide à le garder de la loi du péché et de la mort
Car si je dis vraie lumière c'est qu'il y en a une autre qui se fait lumière mais dont la finalité de la voie est la mort. Il était donc judicieux à plus d'un titre que ce fut son premier-né qui soit envoyé, ne serait que pour ouvrir la voie céleste car celui qui est descendu du Ciel pouvait y remonter mais que dire de celui qui issu de la terre et sous la condamnation ? Aucun espoir.
Il fallait donc un guide qui manifeste la sagesse de Dieu, mais qui l'accepte ?
RT2
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