Résultat du test :

Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 23:58
Message : Depuis 1 siècle, nous voyons une accélération hallucinante des choses. Tous les problèmes sont devenus mondiaux et globaux.
" Les nations se sont mises en colère, mais c'est ta colère qui est venue. C'est le temps du jugement pour les morts, le temps de la récompense pour tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, le temps de la destruction pour ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)TOB, d'autres traductions rendent par "ruinent".

Jamais dans l'histoire de l'humanité, l'homme s'en est ainsi pris à la planète, non seulement à la surface en détruisant les forêts primaires, en polluant le sol, l'air, l'eau mais aussi en pillant en 1 siècle les ressources que le sous-sol avait accumulé sur des millions d'années !

Les cycles naturels sont eux aussi mis en danger, le courant Nord Atlantique qui régule le climat en Amérique et en Europe ralentit en raison de la fonte du pôle Nord, au pôle sud c'est El Nino qui est accru par la même fonte. Du méthane retenu dans le sol depuis des milliers d'années commence à se libérer sous l'action du réchauffement climatique, l'équivalent d'un continent de déchets plastiques se trouve dans le pacifique et plusieurs autres masses importantes dans d'autres parties du globe. Les humains ont même réussi à déstabiliser le sol au point de créer des tremblements de terre à répétition (USA gaz de schiste) Une nouvelle extinction massive d'espèces animales et végétales a commencé et certains annoncent déjà que c'est l'humain qui est au final l'espèce appelée à disparaître.
La COP 21 est déjà enterrée, les pays occidentaux ont tous effacé les objectifs fixés l'année dernière en supprimant les textes ou en les édulcorant. Aujourd'hui, nous sommes partis pour atteindre + 4° à la fin du siècle, +2° pourrait provoquer la fin de l'humanité car il n'y aura plus de retour en arrière possible.
C'est là, un seul signe, il me suffit amplement pour comprendre que c'est le temps de la fin et que sans l'intervention de Dieu, c'est la Création entière qui est en passe de disparaître.
C'est ce qui va être développé dans ce sujet

Auteur : avatar
Date : 04 avr.16, 00:13
Message : La pollution :
Un exemple entre mille
"Les ours polaires qui ont des taux élévés de POPs (polluants organiques persistants comme les dioxines, les furanes, certains pesticides… ) ont des niveaux plus faibles de vitamines A, d'hormones thyroïdiennes et de certains anticorps. Cela a des conséquences sur leur croissance, leur reproduction et la lutte contre les infections.
Dans certaines zones, le lait maternel des ourses contient des concentrations élevées de polluants. Le lait peut empoisonner les petits."
http://www.wwf.be/fr/que-faisons-nous/e ... du-wwf/929

Trois études scientifiques récentes, menées au Canada et en Norvège sur l'archipel du Svalbard, apportent une fois de plus la preuve de l'influence néfaste de polluants tels que les PCB (PolyChloroBiphényles interdits depuis les années 70-80, mais encore largement présents dans les océans) et les pesticides sur la santé du géant blanc !

De 1995 à 1999 : quatre ans de prélèvements sanguins et de biopsies sur la banquise de l'Arctique ont permis de déceler une baisse des défenses immunitaires et des dérèglements hormonaux affectant d'importants organes et fonctions physiologiques (thyroïde, reproduction, etc.) chez ces animaux, déjà menacés par la chasse et les changements climatiques.

Industries, agriculture et activités urbaines déversent continuellement des polluants dans l'atmosphère et les milieux aquatiques, alors que la population d'ours polaires, estimée à 22 000 têtes, souffre en silence, à distance, et dans l'indifférence et l'ignorance générales ! "La plupart des ours polaires ont des centaines de produits chimiques d'origine humaine dans leur corps et ils n'ont jamais développé de mécanismes susceptibles de les traiter" s'inquiète le Dr Andrew Derocher, qui a participé aux travaux. Seule solution pour réduire l'étendu des dégâts ? Limiter impérativement et au plus vite les rejets polluants…"
http://www.futura-sciences.com/magazine ... tion-4379/

Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 00:36
Message : On pourrait également évoquer les nombreux cultes et religions qui sont apparue dans ces deniers 100 ans..

1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons

Matthieu 7:22
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Comme exemple et pour seulement pour citer les mouvement venues des états unies nous avons le , Mormonisme,les Témoins de Jéhovah,L'Église de Scientologie, Christadelphes,Église chrétienne de l'Avent primitif,Église de Dieu mondiale...

Et oui ! les Paroles de Jesus sont encore justes

Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 00:42
Message :

avatar a écrit :La pollution :
Un exemple entre mille
"Les ours polaires qui ont des taux élévés de POPs (polluants organiques persistants comme les dioxines, les furanes, certains pesticides… ) ont des niveaux plus faibles de vitamines A, d'hormones thyroïdiennes et de certains anticorps. Cela a des conséquences sur leur croissance, leur reproduction et la lutte contre les infections.
Dans certaines zones, le lait maternel des ourses contient des concentrations élevées de polluants. Le lait peut empoisonner les petits."
http://www.wwf.be/fr/que-faisons-nous/e ... du-wwf/929

Trois études scientifiques récentes, menées au Canada et en Norvège sur l'archipel du Svalbard, apportent une fois de plus la preuve de l'influence néfaste de polluants tels que les PCB (PolyChloroBiphényles interdits depuis les années 70-80, mais encore largement présents dans les océans) et les pesticides sur la santé du géant blanc !

De 1995 à 1999 : quatre ans de prélèvements sanguins et de biopsies sur la banquise de l'Arctique ont permis de déceler une baisse des défenses immunitaires et des dérèglements hormonaux affectant d'importants organes et fonctions physiologiques (thyroïde, reproduction, etc.) chez ces animaux, déjà menacés par la chasse et les changements climatiques.

Industries, agriculture et activités urbaines déversent continuellement des polluants dans l'atmosphère et les milieux aquatiques, alors que la population d'ours polaires, estimée à 22 000 têtes, souffre en silence, à distance, et dans l'indifférence et l'ignorance générales ! "La plupart des ours polaires ont des centaines de produits chimiques d'origine humaine dans leur corps et ils n'ont jamais développé de mécanismes susceptibles de les traiter" s'inquiète le Dr Andrew Derocher, qui a participé aux travaux. Seule solution pour réduire l'étendu des dégâts ? Limiter impérativement et au plus vite les rejets polluants…"
http://www.futura-sciences.com/magazine ... tion-4379/

Bonjour il n'y a pas que les ours qui subissent les conséquences du réchauffement climatique c'est la terre entière .
Un exemple dans quelques années le climat de Paris sera celui de Toulouse et cette ville aura le climat d'Alger .

Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 00:44
Message : Bonjour Medico

On pourrait également évoquer les nombreux cultes et religions qui sont apparue dans ces deniers 100 ans..

1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons

Matthieu 7:22
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Comme exemple et pour seulement pour citer les mouvement venues des états unies nous avons le , Mormonisme,les Témoins de Jéhovah,L'Église de Scientologie, Christadelphes,Église chrétienne de l'Avent primitif,Église de Dieu mondiale...

Et oui ! les Paroles de Jesus sont encore justes

Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 00:49
Message : Mais celà fait aussi partie du signe des derniers jours.
Matthieu 24:23 ,24 parle de faux Christs.

Auteur : claudem
Date : 04 avr.16, 00:57
Message : Vos fils et vos filles prophétiseront..

Selon des messages que je lis sur internet l'humanité est en transition. Après beaucoup de cataclysmes et peut être une guerre mondiale l'humanité commencera à vivre la fraternité. Nous nous aimerons les uns et les autres.

Auteur : Ptitech
Date : 04 avr.16, 02:08
Message : La vie évolue.

Auteur : Karlo
Date : 04 avr.16, 02:55
Message : A toutes les époques il s'est trouvé des gens pour se convaincre que ca y est, c'était la fin du monde.

Il s'agit unquiquement de concordisme et d'apophénie.


Dans 10 siècles on trouvera toujours des gens pour nous dire que le monde est en train de vivre ses derniers jours, tout ca tout ca...

Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 03:16
Message : De leurs épiques les évènements n'avaient pas une portées internationnal comme il y a maintenant.

Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 03:18
Message : médico tu iras au ciel ou tu resteras ici?

Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 05:55
Message :

eldavyd a écrit :médico tu iras au ciel ou tu resteras ici?

La question n'est pas là.
Aurais tu plus d'argument pour faire dévier le sujet concernant les derniers jours ?

Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 06:04
Message : Je te réponds tu n'iras pas au ciel parce que tu ne te considérés pas "oint".

Dans la doctrine des TJ seulement 144 000 personnes irons au ciel et comme tu sais tu ne fait pas partie.

Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 06:08
Message : Le sujet et sur les derniers et pas sur les oints
Tu es prier de respecter le sujet .

Auteur : eldavyd
Date : 04 avr.16, 06:16
Message : ok en ce qui concerne les derniers jours

On pourrait également évoquer les nombreux cultes et religions qui sont apparue dans ces deniers 100 ans..

1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons

Matthieu 7:22
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Comme exemple et pour seulement pour citer les mouvement venues des états unies nous avons le , Mormonisme,les Témoins de Jéhovah,L'Église de Scientologie, Christadelphes,Église chrétienne de l'Avent primitif,Église de Dieu mondiale...

Et oui ! les Paroles de Jesus sont encore justes
une autre preuve que nous sommes dans les derniers jours

Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 06:42
Message :

eldavyd a écrit : Matthieu 7:22
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Eh oui sauf que les Témoins de Jéhovah n'expulsent pas les démons, ne font pas de miracles et ne prophétisent pas au nom de Jésus
Par contre tu sembles oublier les paroles touchantes de l'apôtre Jean : (1 Jean 2:18-25) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle."
Il s'agissait là du premier siècle et les faux enseignants étaient déjà là !
Dans sa parabole sur le blé et la mauvaise herbe, Christ montre clairement que l'apostasie allait régner jusqu'au temps de la moisson.
Jésus dit aussi (Jean 9:4-5) 4 Il nous faut accomplir les œuvres de celui qui m’a envoyé pendant qu’il fait jour ; la nuit vient où personne ne peut travailler. 5 Aussi longtemps que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. ”
Donc, lorsque Jésus est parti et que ses apôtres sont morts, la nuit a régné jusqu'à l'époque de la moisson.

Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 06:44
Message : Et Paul dit que la nuit est bien avancé

Auteur : eldavyd
Date : 05 avr.16, 00:24
Message :

Estrabolio a écrit : Eh oui sauf que les Témoins de Jéhovah n'expulsent pas les démons, ne font pas de miracles et ne prophétisent pas au nom de Jésus

C'est normal Estrabolio
cela montre que dans le mouvement religieux de TJ le Saint Esprit n’opère pas parce qu'un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

1 Corinthiens 12:4
4Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. 7Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; 10à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. 11Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

Merci

Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 00:27
Message : Qu'a dit le Christ ?
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Il ne parle pas d'oeuvres de puissance mais uniquement de l'amour et que dit Paul
(1 Corinthiens 13:8) 8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie."

Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 00:31
Message : Ceux qui suivaient le Christ car il faisait des oeuvres de puissances et multipliait les pains ne sont pas rester devenu des disciples pour autant car ils avaient justement une vision charnel des dons .

Auteur : eldavyd
Date : 05 avr.16, 00:41
Message : Daccord donc pour resumer, nous sommes dans les derniers jours

vous n'avez aucun don spirituel et vous considérez que Jésus est Seigneur mais pas le vrai seigneur, parce que selon vous le vrais seigneur est Jehovah.

Votre mouvement religieux à til déjà dit des fausses phropheties ?

Merci

Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 00:44
Message : nous ne sommes pas les seuls a dire que nous sommes dans les derniers jours.
Alors stop tes dérives ici tu respectes le théme du sujet et si tu veux l'anarchie tu vas dans la section WT.

Auteur : eldavyd
Date : 05 avr.16, 00:46
Message : Moi je crois que nois sommes dans les derniers jours

pour resumer:

Auteur : homere
Date : 05 avr.16, 02:45
Message : Dans la Bible l'expression "derniers jours" a toujours fait allusion à un FUTUR PROCHE :

"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt" (Apoc 1,1)

Auteur : kevver
Date : 05 avr.16, 03:08
Message :

homere a écrit :Dans la Bible l'expression "derniers jours" a toujours fait allusion à un FUTUR PROCHE :

"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt" (Apoc 1,1)

Exactement homere , d'autant plus que selon Yoel , les derniers jours avaient déjà commencé du vivant des apôtres lors de la pentecôte :

Acte 2:17 : Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

Comme les autres versets qui disent "c'est la dernière heure" , "Cette génération ne passera pas que tout n'arrive" et matthieu 16:28 en passant qui n'a rien à voir avec la transfiguration....

Auteur : RT2
Date : 05 avr.16, 03:49
Message : ça trolle...

RT2

Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 03:50
Message :

RT2 a écrit :ça trolle...

RT2

Il y a des pros.

Auteur : RT2
Date : 05 avr.16, 03:58
Message : ils s'entrainent pour les olympiades.

RT2

Auteur : Liberté 1
Date : 05 avr.16, 04:16
Message :

kevver a écrit : Exactement homere , d'autant plus que selon Yoel , les derniers jours avaient déjà commencé du vivant des apôtres lors de la pentecôte :

Acte 2:17 : Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

La suite, elle s'est réalisée ?

19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 04:24
Message : les dernier jours dont parlent Yoël ne sont pas les derniers jours dont parlent Jésus car eux ont une portés universels .

Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 04:32
Message : Il ne faut pas confondre la dernière heure avant la nuit, les derniers jours du système juif et les derniers jours avant l'intervention de Dieu.
Ainsi Paul dit à Timothée (2 Timothée 3:1) 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là." Il emploie bien le futur.
(2 Pierre 3:3, 4) 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ” Là Pierre situe l'action dans le futur

Auteur : kevver
Date : 05 avr.16, 06:16
Message :

Estrabolio a écrit :Il ne faut pas confondre la dernière heure avant la nuit, les derniers jours du système juif et les derniers jours avant l'intervention de Dieu.
Ainsi Paul dit à Timothée (2 Timothée 3:1) 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là." Il emploie bien le futur.
(2 Pierre 3:3, 4) 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ” Là Pierre situe l'action dans le futur

Dans le NT , on ne fait pas une telle distinction .....


Les derniers jours englobe tout sa .....la fin du systeme de chose = systeme juif.....= parousia du Christ = bataille de meguiddo ( guerre d'harmaguedon )

Son point culminant en 70 de notre ère lors de la destruction du temple de Jérusalem ....

Ton texte de 2 Pierre ne me contredit pas . Car quand le moment ou il rédige sa lettre il se trouve dans les derniers jours et il prévient qu'il y aura des moqueurs qui surgiront ^^

Auteur : claudem
Date : 05 avr.16, 07:32
Message : Nous sommes dans les dernières douleurs de l'enfantement de la terre.

Les douleurs sont commencées et deviendront une grande et forte douleur puis nous nous aimerons les uns et les autres. Nous n'apprendrons plus la guerre. Je crois que Jésus va se manifester bientôt en parlant à la télévision . Ses paroles décideront de la suite. Il dira j'avais promis de revenir, je suis revenu.
Il révèlera son vrai nom et d'autres informations comme qu'il est le souverain de l'univers de Nébadon. Que notre planète à pour nom Urantia.

Auteur : RT2
Date : 05 avr.16, 22:17
Message :

kevver a écrit :
Son point culminant en 70 de notre ère lors de la destruction du temple de Jérusalem ....

Ton texte de 2 Pierre ne me contredit pas . Car quand le moment ou il rédige sa lettre il se trouve dans les derniers jours et il prévient qu'il y aura des moqueurs qui surgiront ^^

Par contre Pierre dit bien :
(2 Pierre 3:10) [...] Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.

il y a bien "les derniers" jours qui précèdent juste le jour de Jéhovah. D'ailleurs harmagguédon se place durant le jour de Jéhovah et pas dans les derniers jours.

Quand aux derniers jours, l'émergence de l'athéisme, des paroles dites à notre époque que tout était déjà comme ça dans le passé (crime, violence, guerre, maffias, etc..) et particulièrement à notre époque, la moquerie sur la présence promise du Christ. vont aussi dans le sens de cette déclaration

(Luc 18:8) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? [...]


Non pas qu'il n'y aurait personne qui exercerait la foi, mais plutôt que la vraie foi serait partagée par un petit nombre au regard du nombres d'humains. car comme l'a souligné Estrabolio, dans les derniers jours "critiques"

(2 Timothée 3:1) [...] que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter(1), seront là [...]

'1) Littéralement "violents" ou sauvages

passage qui énonce une liste de comportements, d'attitudes qui aident à bien voir cette période de temps.

(2 Timothée 3:2-5) [...] Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ...


RT2

Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 23:52
Message :

kevver a écrit : Son point culminant en 70 de notre ère lors de la destruction du temple de Jérusalem ....

Tout d'abord,pour soutenir cette thèse, il faut supprimer les écrits de Jean (tous postérieurs à la destruction de Jérusalem), ensuite il faut tordre quelques prophéties.
Par exemple dans le même passage on lit :
Matthieur 24
16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus."
et plus loin
40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient."
Alors les chrétiens fuient ou les chrétiens restent et sont sauvés individuellement ?
(Matthieu 24:21, 22) 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés." Jésus nierait-il ici le déluge qu'il prend en référence juste après ?
(Matthieu 24:38, 39) 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme."
Nierait-il la destruction de Sodome et Gomorrhe ou pas un habitant n'a survécu (contrairement à Jérusalem où il y eut des captifs) ?
D'autre part, en quoi ces jours ont-ils été écourtés ? Le siège de Jérusalem est allé jusqu'au bout et les saints avaient logiquement écouté Jésus et quitté la ville !
Enfin Jean parle aussi de la grande tribulation mais comme à venir.

Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 02:54
Message : Si les derniers jours se ont pris fin en 70 de notre ère, pourquoi à y-ils écrit le livre de l'Apocalypse et son évangiles 20 ans après ?

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 03:00
Message : simple en faite dans le passage de Matthieu 24 il y a un double prophetie.
une pour ceux qui écoutent (disciples 1er siecle) et autre pour ceux qui lisent (les chetien à nos jours)

Matthieu 24:15

15C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention!

Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 03:28
Message : Donc nous vivons bien toujours l'époques des derniers jours ?

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 03:33
Message : poir moi l'époque des derniers jours à commencété en actes 2 et cela a été annoncé par l'apôtre Piere, pour moi cette periode des derniers jours englobe le période de l'église.

cela dit je crois que nous sommes à la fin de cette période.
je crois que Jésus va bientôt revenir mais il me semble que je mourrai avant son retour

et toi?

Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 05:05
Message : C'est toi idée personnelle que je ne partage pas.

Auteur : claudem
Date : 06 avr.16, 05:39
Message : Les premiers disciples de Jésus croyaient à son retour de leur vivant. Ils se trompaient. Êtes vous d'accords?

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 06:36
Message : Je pense que oui ils y croyaient.
mais je pense fortement que je ne le verrai pas de mon vivant. et vous?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 06:48
Message : La vie tient à si peu de choses, qui peut être certain d'être vivant demain ?
A partir de là, se demander si on sera là à une date qu'on ne connait pas en ne sachant pas combien de temps il nous reste à vivre......ça me semble compliqué de répondre......
Ce qui est certain c'est que vu le tort qui est fait à Dieu et à Sa Création, on ne peut que souhaiter que ce jour soit bientôt là mais le jour est fixé et Dieu est plus sage que nous pour savoir quand cela sera nécessaire....

Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 06:51
Message : L'important ce n'est pas de savoir quand mais de rester fidèles jusqu'a la fin.

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 07:35
Message : Pour les TJ qui va venir jesus ou jehovah?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 08:07
Message : C'est le Royaume de Dieu par Christ, c'est le Christ qui est le Roi pour mille ans après quoi : (1 Corinthiens 15:28) 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 08:09
Message : pour vous c'est jesus qui va venir ?!

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 08:45
Message : Bien sur
(Révélation ou Apocalypse19:11-16) 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs."
(Matthieu 25:31-33) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche [...]

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 08:56
Message : Et pour quoi Paul Dit que c'est Jehovah qui va venir ?

1 Timothée 6:15
15que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

Celui dont Paul Parle est Jehovah non Jésus.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 09:10
Message : Non il est clair dans ce passage que Paul parle de Jésus et non de Son Dieu.

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 09:14
Message : Quoi? !

Jésus est le seul souverain?, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible?, que nul homme n'a vu ?ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle ?!

c'est bien Jéhovah à Jésus on l'avait vu !

Pour quoi Paul dit que c'est jehovah qui va venir?

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 09:19
Message : Non ElDavyd, lorsqu'on lit la Bible, on ne prend pas un verset en le coupant de son contexte !
Paul parle de la manifestation de Jésus comme roi par rapport aux rois de la terre. Il est donc le roi des rois, seigneur des seigneurs, le seul à avoir l'immortalité (puisque les rois de la terre sont mortels) D'autre part celui que les humains ont vu, c'est Jésus sur terre, pas l'être spirituel puissant qu'il est au ciel.
(Jean 8:21-23) 21 Il leur dit donc de nouveau : “ Je m’en vais, et vous me chercherez, et pourtant vous mourrez dans votre péché. Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ” 22 Les Juifs se mirent donc à dire : “ Il ne va tout de même pas se tuer ? Parce qu’il dit : ‘ Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ’ ” 23 Et il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 09:26
Message : Paul a vu Jésus glorifié tout comme les apôtres lors de la transfiguration dans tout les cas peut importe.

Jéhovah est le seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle 1 Timothée 6:15/16

Jehovah non Jésus!

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 09:28
Message : (1 Timothée 6:13-16) 13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ Jésus, qui comme témoin a fait la belle déclaration publique devant Ponce Pilate, je t’ordonne 14 d’observer le commandement d’une manière pure et irréprochable jusqu’à la manifestation de notre Seigneur Jésus Christ. 15 Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent, 16 celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir. À lui soient honneur et puissance éternelle. Amen."
Tu ne comprends pas que personne ne peut voir ni Dieu, ni Jésus qui sont des êtres spirituels !(Jean 8:23) 23 Et il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 09:31
Message :

Estrabolio a écrit :(1 Timothée 6:13-16) 13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ Jésus, qui comme témoin a fait la belle déclaration publique devant Ponce Pilate, je t’ordonne 14 d’observer le commandement d’une manière pure et irréprochable jusqu’à la manifestation de notre Seigneur Jésus Christ. 15 Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent, 16 celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir. À lui soient honneur et puissance éternelle. Amen.

DSL ta traduction est trafiqué par la WT. Paul parle de jehovah le seul souverain. il ne peut pas avoir 2 "seul souverain"

Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 09:33
Message : tu as que ça comme contre argument ?

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 09:39
Message : crois ce que tu veut
Dieu est le seul souverain dont paul parle en 1 Timothée 6:15


le seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle

ces titres reviennent uniquement au véritable Dieu. j'ai pas à argumenter quoi que ce soit.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 09:41
Message : J'en déduis donc que tu utilises la Bible Parole de vie Renseigne toi sur les autres traductions et tu viendras nous dire qui trafique le verset 15
Encore une fois, celui qui est le roi des rois, c'est le Christ pendant mille ans !

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 09:44
Message : Je crois qu'il existe 1 seul souverain non 2 comme vous. Paul donne bien les titre qui reviennent a Dieu en 1 Timothée 6:15/16

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 10:20
Message : (1 Corinthiens 15: 24) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance."
Tout est dit; Jésus est le Souverain et il remettra le royaume à son Dieu et Père à la fin des mille ans.

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 17:16
Message : ok je comprend votre position de 1 cor 15:28

en ce qui concerne jesus et jehova

vous avez 2 seul souverain ? 2 roi des rois, et le Seigneur des seigneurs? , 2 qui seul possèdent l'immortalité? , 2 seul qui habitent dans une lumière inaccessible?, 2 seul que nul homme n'a vu ni ne peut voir?, 2 à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle?

Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 17:48
Message : Le seul souverain de l'univers c'est Jéhovah qui délègue a son fils des pouvoirs de régner sur la terre avec les 144 M.
Jéhovah Dieu par définition est immortelle autrement il ne serait pas Dieu et cette immortalité il la donne aussi a son fils et aux 144M.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 18:14
Message : (Matthieu 28: 18) 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."

Auteur : eldavyd
Date : 06 avr.16, 22:10
Message : Donc pour vous il existe 2 seul souverain et 2 personnes qui ont tout pouvoir.


dans ce passage de qui parle Jean?

révélation 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Le quel de vos deux seul souverain va venir ? lequel est l'alpha et l'oméga celui qui vient le tout puissant?

pour moi c'est Dieu

Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 23:52
Message : Pour nous aussi. Ce que tu ne comprends pas ElDavyd c'est que Jésus est le Christ. Christ cela veut dire l'Oint, le Choisi par Dieu.
Le Christ a reçu tout pouvoir pour représenter Dieu lorsqu'il était sur terre et pour exercer la royauté jusqu'à la fin des 1000 ans où il remettra tout à Son Dieu et Père.
Prenons un exemple, lorsque la France siège au Nations Unies, ce n'est pas le président français qui y est mais son représentant. Celui-ci a tout pouvoir pour représenter la France mais il n'agit que selon la volonté du président et en son nom !
De même Jésus est roi du Royaume de Dieu, il agit au nom et grâce au pouvoir de Son Dieu et Père

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 00:59
Message : Estrabolio pour moi il existe 1 seule personne et non 2. Ceux qui croient à la trinité (je sais sque vous n'y croyais pas c'est pas le sujet) n'ont pas de réponse à ces passages, la seule chose qui diront est que Jésus est Le père sont "1".
les partisan de la doctrine de la trinité affirmerons que c'est pour cela que les titres divins sont appliqués tant au père comme au fils.

Je souhaite connaitre votre position non trinitaire.

dans ce passage de qui parle Jean?

révélation 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Le quel de vos "deux seul" souverain va venir ? lequel est l'alpha et l'oméga celui qui vient le tout puissant?

Jésus ou Jéhovah ?

pour moi c'est Dieu

Auteur : Estrabolio
Date : 07 avr.16, 02:25
Message : J'ai répondu plus haut tu m'as dit pour moi c'est Dieu et je t'ai répondu pour nous aussi

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 02:30
Message : Pour toi en rev. 1:8 c'est jehovah et en 1 Timothée 6 : 15 c'est jesus ? Les deux vont venir alors.

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 02:35
Message : Nous ne pouvons pas avoir une position trinitaire étant donné que nous ne croyons pas en cette doctrine.
Doctrine qui a mît trois siécles à étre élaboré par des pères de de l'église qui se basaient plus sur la philosophie grecque que sur la bible.
La preuve le mot trinité ne se trouve pas dans la bible.

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 02:44
Message : ok

en rev. 1:8 c'est jehovah et en 1 Timothée 6 : 15 c'est jesus ? Les deux vont venir alors.

Auteur : RT2
Date : 07 avr.16, 03:24
Message :

eldavyd a écrit : Le quel de vos "deux seul" souverain va venir ? lequel est l'alpha et l'oméga celui qui vient le tout puissant?

Jésus ou Jéhovah ?

pour moi c'est Dieu

qui est Dieu pour toi eldavyd, Jéhovah ou Jésus ?
Dans Révélation le terme "Tout Puissant" ne désigne jamais que Jah, c'est à dire Jéhovah, présenté comme étant le Dieu que les fidèles au Ciel et sur la terre doivent adorer.

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 03:26
Message : qui va venir Jesus le seul souverain 1 Timothée 6 : 15 ou Jehovah rev. 1:8? ou les deux ?

Auteur : RT2
Date : 07 avr.16, 03:29
Message :

eldavyd a écrit :qui va venir Jesus le seul souverain 1 Timothée 6 : 15 ou Jehovah rev. 1:8? ou les deux ?

tu ne réponds pas à la question, et qui est l'envoyé, Jésus ou Jéhovah ?

RT2

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 03:31
Message : Le problème pour eldavyd c'est Jéhovah ou Jésus c'est bonnet blanc et blanc bonnet alors nous allons tourner en rond longtemps avec lui qui s'accroche à doctrine de la trinitè.
Au fait si Jésus et Dieu pourquoi il reçoit les nations en héritage ?
(Psaume 110:1, 2) 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”  2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
(Psaume 2:1-8) 2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,  3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”  4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage .

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 03:31
Message : Le fils a ėté envoyé par le père par conséquent le fils n'est pas le père.

pour vous:

qui va venir Jesus le seul souverain 1 Timothée 6 : 15 ou Jehovah rev. 1:8? ou les deux ?

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 03:34
Message : Un seul souverain qui donne à son file la terre comme héritage.
(Psaume 2:1-8) 2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,  3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”  4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les

nations pour héritage

Auteur : RT2
Date : 07 avr.16, 03:35
Message :

eldavyd a écrit :Le fils a ėté envoyé par le père par conséquent le fils n'est pas le père.

bien ça progresse, donc qui est le père, et qui est le fils ? tu devrais être capable d'y répondre

(père, fils) et (jéhovah, jésus).

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 06:33
Message :

RT2 a écrit :
bien ça progresse, donc qui est le père, et qui est le fils ? tu devrais être capable d'y répondre

(père, fils) et (jéhovah, jésus).

RT2

cel fait 2000 ans que le cristianisme crois et afirme l'existante du Fils et du Père. .. enfin..

pour vous:

qui va venir Jesus le seul souverain 1 Timothée 6 : 15 ou Jehovah rev. 1:8? ou les deux ?

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 06:38
Message : Mais personne ne nie l'existence du Père et du fils tu vas chercher ça ou ?
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Mais le sujet n'est pas là!

Auteur : Estrabolio
Date : 07 avr.16, 06:40
Message : Mais je t'ai déjà répondu, c'est Dieu qui intervient par Jésus !
C'est Dieu qui décide mais Jésus qui exécute. Par exemple dans la Révélation, c'est clairement le Christ qui intervient mais il est question du pressoir de la colère de Dieu.

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 06:52
Message : dont Dieu ne viendra pas en rev 1:8 selon vous Dieu dit une demi-vérité.

rev 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

en faite selon vous il dit qui vient mais il ne vient pas selon vous c'est faux.

moi je crois qu'il va venir parce que ce verset est claire

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 07:01
Message : Si la bible dit il vient c'est bien qu'il va venir , tu as vraiment un drôle de raisonnement !
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Trois fois dans la Révélation Jéhovah parle du haut des cieux ; c’est ici la première des trois. (Voir aussi Révélation 21:5-8 ; 22:12-15.) Les chrétiens du Ier siècle auraient immédiatement reconnu l’alpha et l’oméga, qui sont les première et dernière lettres de l’alphabet grec. Le fait que Jéhovah se désigne par ces deux lettres souligne qu’avant lui il n’y avait aucun Dieu tout-puissant et qu’après lui il n’y en aura pas. Il tranchera avec succès, et pour toute l’éternité, la question de la divinité. Il établira pour toujours qu’il est le seul et unique Dieu tout-puissant, le Souverain suprême de toute la création. — Voir Isaïe 46:10 ; 55:10, 11.

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 07:06
Message : vous avez dit que c'est l'archangel Michael (jesus selon vous) qui va revenir.

moi je crois que c'est Dieu tout court!

d'ailleurs ton commentaire est un copier coller
...

Auteur : Estrabolio
Date : 07 avr.16, 08:55
Message : (Révélation 19:11-16) 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs."
Qui est l'exécutant ici ? Celui qui est appelé La Parole de Dieu : le Christ
Qui a sur la cuisse "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" : le Christ

(Révélation 1:4, 5) [...] À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Qui est le chef des rois de la terre ? Le Christ.

Auteur : philippe83
Date : 07 avr.16, 20:40
Message : Et le chef de Christ c'est...Dieu (1 Cor 11:3).
N'oublions pas aussi de préciser pour revenir sur le contexte de Apo 1 qu'au verset 1 Jésus reçoit la révélation de...Dieu!
Si Jésus était l'Alpha et l'oméga le Tout-Puissant du verset 8 alors comment pourrait-il recevoir d'un autre en l'occurance ici de Dieu quelque chose qu'il n'a pas à savoir la révélation? De plus au verset 6 Jean précise en parlant de Jésus: "qu'il a fait de nous un royaume de prêtres pour SON DIEU ET PERE" Si Jésus est le tout-puissant comment peut-il avoir un Dieu et Père?
Enfin comme l'a fait remarquer Estrabolio en Apo 1:4,5 la distinction est faite entre celui qui est qui était et qui vient et de la part...de J-C. Donc ce n'est pas le même personnage Maintenant pour répondre à la question: mais pourquoi Jéhovah le tout-puissant (voir Gen 17:1) "vient" tout comme Jésus "vient"? En fait Dieu est tout à fait en droit de "venir" pour juger l'humanité en tournant son attention vers celle-ci en l'a jugeant sans pour autant se déplacer en personne. Il peut très bien pour cela laisser le jugement final à son propre Fils. Actes 17:31est clair:" Parce qu'il a fixé un jour ou il jugera le monde...par l'homme qu'il a désigné...en le ressuscitant des morts."
Et pour démontrer que Dieu peut très bien venir sans se déplacer tout en jugeant j'invite notre "ami" eldavyd à méditer sur Esaie 19:1:"Oracle sur l'Egypte: Voici l'Eternel est monté sur une nuée rapide, IL VIENT EN EGYPTE et les idoles de l'Egypte tremblent devant lui." Dieu est-il venue à l'époque d'Esaie en Egypte littéralement? Bien sur que non! Par contre "sa venue" = son jugement s'établit à l'époque contre cette puissance et ses villes n'est-ce pas?

Ainsi à la fin des derniers jours (pour revenir sur le sujet) selon le verset 7 (qui n'a pas pu s'accomplir au premier siècle) et pour cause :tout oeil (verra/discernera) que celui qui a était transpercé (alors que ceux qui l'ont fait sont mort de puis plus de 2000 ans) à savoir Jésus comprendra (ne dit-on pas souvent "je vois ce que tu veux dire dans le sens :je comprend/discerne) que ce qui se passe à ce moment-là vient d'en haut et comme prédis Jésus en sera l'instigateur (voir encore Apo 19:11-16) avec ses armées céleste et il frappera les nations (15) avec sa longue épée. Les nations "verront" ou "comprendront" alors à ce moment-là, que pour elles la fin est arrivée! Eh oui Apo 19:11-16 est encore à venir et rien n'indique qu'un tel évènement à eu lieu au premier siècle comme certains sur ce forum le pensent...
A+

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 20:48
Message : bcp de mots et des verset pour justifier une position...

moi je crois que le tout puissant viendra parce qu'il le dit. ce verset est clair.


rev 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 avr.16, 20:50
Message : Si je résume, tu prends un verset isolé et tu rejettes tous les versets qui te l'expliquent clairement !
Tu fais passer ton opinion avant ce qu'explique la Bible. C'est triste.

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 20:52
Message :

Estrabolio a écrit :Si je résume, tu prends un verset isolé et tu rejettes tous les versets qui te l'expliquent clairement !
Tu fais passer ton opinion avant ce qu'explique la Bible. C'est triste.

Tu as bien résumé le cas et notre ami oublie que la bible est tout et ne se résume pas à un seul verset sorti de son contexte.

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 20:58
Message :

Estrabolio a écrit :Si je résume, tu prends un verset isolé et tu rejettes tous les versets qui te l'expliquent clairement !
Tu fais passer ton opinion avant ce qu'explique la Bible. C'est triste.

je ne considéré pas que votre position soit triste je la respecte.

dans rev 1:8 c'est Dieu qui parle et il dit qu'il va venir et je crois avant les paroles de Dieu que vos raisonnement.

encore une fois vous donnez bcp de mots et des verset pour justifier une position...

moi je crois que le tout puissant viendra parce qu'il le dit. ce verset est clair.


rev 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
.

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 21:09
Message : Le premier chapitre de la Révélation présente Jéhovah comme étant “ l’Alpha et l’Oméga, [...] Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant ”, et son Fils, Jésus Christ, comme “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ” et “ Le Chef des rois de la terre ”. Jésus est également “ celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang ”. (Révélation 1:5, 8.) Dès le début, donc, la Révélation rappelle un certain nombre de vérités fondamentales relatives au salut. Pour bénéficier de la bonne nouvelle qui leur est communiquée, “ ceux qui habitent sur la terre ” doivent reconnaître la souveraineté de Jéhovah, exercer la foi dans le sang versé de Jésus, croire que Jéhovah l’a ressuscité et croire également qu’il l’a établi pour être désormais le Roi de la terre. — Psaume 2:6-8.
En fait tu ne veux pas comprendre que Dieu a déléguer tout pouvoir a son fils pour qu'il régne sur la terre.
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre.
 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer,
tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 21:53
Message : médico ton commentaire n'est qu'un copier coller du site jw.org

je respecte ta position ,mais je garde les paroles et promesse du Seigneur Dieu le tout puissant.


Rev 1:8.
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Amen! le Seigneur viens bientôt

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 21:55
Message : mon commentaire est sans appel la preuve tu ne trouves pas d'argument.

Auteur : eldavyd
Date : 07 avr.16, 21:56
Message : je respecte ta position ,mais je garde les paroles et promesse du Seigneur Dieu le tout puissant.


Rev 1:8.
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Amen! le Seigneur viens bientôt

Auteur : RT2
Date : 07 avr.16, 21:58
Message :

eldavyd a écrit :
dans rev 1:8 c'est Dieu qui parle et il dit qu'il va venir et je crois avant les paroles de Dieu que vos raisonnement.

encore une fois vous donnez bcp de mots et des verset pour justifier une position...
.

Il est évident que Dieu ne peut pas venir en personne, lui qui est qualifié d'INVISIBLE; lui qui a crée les cieux et la terre, lui dont la gloire ne peut être contenue dans un temple fait avec des mains...par contre rien n'empêche qu'il vient en ce sens que le roi qui vient au nom de Jéhovah(Dieu), est son mandaté, son représentant pour exécuter sa décision.

RT2

Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 22:03
Message :

eldavyd a écrit :je respecte ta position ,mais je garde les paroles et promesse du Seigneur Dieu le tout puissant.


Rev 1:8.
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Amen! le Seigneur viens bientôt

Tu t'a Roche a un seul verset faisant abstraction de la bible dans son ensemble qui montre que Dieu a donné tout pouvoir pour régler les problèmes de la terre.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 avr.16, 22:11
Message : Voici un autre exemple :
"(Genèse 18:20, 21) 20 Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ”" est ce que Dieu est descendu pour aller voir ?
(Genèse 18:22) 22 Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome, mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham.
(Genèse 19:1) 19 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir"
Le passage est clair, Dieu a délégué à des anges pour aller voir.

Auteur : eldavyd
Date : 08 avr.16, 00:16
Message :

medico a écrit : Tu t'a Roche a un seul verset faisant abstraction de la bible dans son ensemble qui montre que Dieu a donné tout pouvoir pour régler les problèmes de la terre.

Medico je comprend la position de votre organisation et je la respecte, selon votre doctrine l’archange Michael (qui selon vous est Jésus) est le Roi établie par Jéhovah.
Michael viendra au nom de Jéhovah pour instauré le royaume et pour arriver à cette conclusion votre organisation utilisez entre 10 et 15 versets (voir vos commentaires).

Moi je crois les paroles de Dieu est sa promesse

Revelation 1
7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

1 Thimotée 6:15
15que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

j'accepte cette promesse de Dieu , Viens seigneur !

Rev 22:17
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

En respectant la position de votre organisation JW.

Auteur : medico
Date : 08 avr.16, 00:30
Message : Tu devrais plus respecter la bible dans son ensemble au lieu de t'acrocher à un seul verset.
Dieu à donner son pourvoir à son fils pour régnier sur terre ce n'est pas la position des TJ mais celle de la bible.
Son régne est limité pour 1000 ans.
I(1 Corinthiens 15:24-28) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous [...]

Auteur : eldavyd
Date : 08 avr.16, 00:59
Message :

medico a écrit :Tu devrais plus respecter la bible dans son ensemble au lieu de t'acrocher à un seul verset.

Je m’accroche à la promesse du Seigneur Dieu tout puissant et à sa venue ! et même si je n'accepte vos arguments je comprend la position de votre organisation JW.


Revelation 1
7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

1 Thimotée 6:15
15que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

j'accepte cette promesse de Dieu , Viens seigneur !

Auteur : Estrabolio
Date : 08 avr.16, 01:36
Message : Des versets on peut t'en citer bien d'autres !
Le nombre de fois où Jésus parle du Royaume de Dieu, ça ne va pas faire 10 ou 15 versets !
Au fond ce que je vois c'est un profond mépris, tu crois qu'on a des versets tout prêts pour répondre à ta question or chacun fait des recherches car l'étude individuelle de la Bible est essentielle pour nous.