Résultat du test :
Auteur : Marmhonie
Date : 20 avr.16, 04:11
Message : Je suis tombé par hasard sur une sérieuse émission
"Faites entrer l'accusé", traitant d'un maitre de Reiki devenu assassin fou. Je me pose tout naturellement la question d'un possible rapport ?
La vidéo est ici, troublante, me rappelant des rites ésotériques effrayants :
https://www.youtube.com/watch?v=H_cw_JD97cY
Se sent-on menacé en pratiquant le Reiki ? Eprouve-t-on progressivement des angoisses ? Devant un maitre de Reiki, peut-on en venir dans le reniement de Dieu ?
Pour sortir du Reiki, qui semble tout l'inverse des valeurs chrétiennes, est-il nécessaire de consulter un exorciste comme la Police le fait parfois en accord avec un psychologue ?
Le Reiki, une arme occulte
"Le Reiki fait partie de ces techniques de guérison « Nouvel-Âge » qui semblent être sorties de nulle part et dont personne ne comprend vraiment le fonctionnement.
Nous allons montrer qu’il s’agit en réalité d’une technique proche de la magie noire mise en place par des initiés jésuites dans un but bien précis. Pour cela, nous allons devoir remonter l’histoire du Japon et suivre la « piste jésuite » grâce à une connaissance approfondie de leurs techniques de manipulation. Alors se dessinera peut-être, au milieu des mille mythes et légendes entourant le Reiki, le véritable visage de son fondateur : Mikao Usui.
REIKI : L'ÉNERGIE DES FANTÔMES
Arrêtons-nous un moment sur cette fable. On réalise que c’est à partir de ce point que les chemins divergent : il y a ceux qui veulent croire en la possibilité d’un miracle, et ceux qui pensent que tout cela n’est que de la superstition et du charlatanisme. Entre les deux positions, un gouffre immense.
Ce serait donc l’énergie des défunts qui serait utilisée pour accomplir les miracles du Reiki. Voilà qui choquera certains et qui en laissera d’autres de marbre, pensant que c’est une noble chose si, par ce biais, les morts peuvent aider les vivants. Mais comment des âmes désincarnées, errant encore sur Terre, pourraient-elles être d’une quelconque aide pour les vivants ?
Voilà ce que devraient se demander les amateurs de spiritisme et de channeling qui espèrent toujours trouver des réponses à leurs questions existentielles en communiquant avec l’au-delà, alors que cet au-delà, ce monde des morts, ne vit que dans le passé et ne peut en rien nous orienter positivement vers le futur. S'y soumettre, c'est risquer une grande confusion et une paralysie qui ne sont, au fond, que les signes d'une vampirisation.
En réalité, dès qu’on commence à toucher à l’au-delà, on est vite dans le domaine de la nécromancie et de la magie noire. Beaucoup d’adeptes du Reiki ont eu des morts dans leur entourage peu de temps avant ou après avoir commencé à faire des séances. Hawayo Takata, celle qui a amené le Reiki en Occident, a vécu le décès de sa sœur quelques mois avant d’être « inspirée » d’aller voir Mikao Usui. On peut donc estimer que, si le Reiki « marche » pour certains, c’est qu’il y a des fantômes près d’eux pour les « aider »… mais à quel prix ? Et quand on a connaissance de cas où un proche est décédé peu après une séance de Reiki, ne peut-on se demander si ce n’est pas le Reiki qui a lui-même déclenché la mort afin de récupérer une âme de plus dans son système occulte ?"
Source :
http://rustyjames.canalblog.com/archive ... 76548.html
Auteur : Gaëlle
Date : 20 avr.16, 04:36
Message : Je suis tombé par hasard sur une sérieuse émission "Faites entrer l'accusé", traitant d'un boulanger devenu assassin fou. Je me pose tout naturellement la question d'un possible rapport ?
Dés que j'ai un moment, je te réponds plus sérieusement. Mais sache déjà que le reïki n'est pas une technique new-age.
Edit : de la magie noire ? par les jésuite ? l’énergie des défunts ?
Je crois que finalement, devant un tel tissus d'aneries, ce n'est même pas la peine de répondre, tant cela est cousu de fils blancs !
Auteur : hermes
Date : 20 avr.16, 04:48
Message : Pas besoin de Reiki pour être un tueur psychopathe. Le reiki semble de toute façon une pompe à fric comme pleins d'autres formes de charlatanisme. Au niveau médical, il n'est pas mieux qu'un placebo et spirituellement, on peut faire bien plus simple en achetant un livre à 20€ sur le devellopement personnel
Auteur : Marmhonie
Date : 20 avr.16, 05:29
Message : Gaëlle a écrit :Je crois que finalement, devant un tel tissus d'aneries.
Je pense différemment, qu'il n'y a pas d'aneries totale, y compris pourtant avec vos messages loufoques.
Jim Jones était protégé par un certain Bill Clinton, jeune. On connait la suite, plus de 900 suicidés.
Le bouddhisme japonais AUM offrait la confiance du 14e dalai lama, résultat ils ont gazé au gaz sarin mortel le métro de Tokyo et son gourou condamné a mort au Japon.
Toute question est bonne, certaines réponses sont mauvaises seulement.
Le trollage n'étant pas une réponse évidemment, mais qui n'apporte rien est vite écarté.
"IL FAUT ABSOLUMENT ETRE CONSCIENT QUE LE REIKI OUVRE LA PORTE A DES FORCES OCCULTES ; DONC DEMONIAQUES. LE REIKI NIE L’EXISTENCE D’UN DIEU CREATEUR PERSONNEL ET TRAVAILLE AVEC LES ENERGIES DANS UN ESPRIT PANTHEISTE."
http://reiki.unblog.fr/
"Apprendre les symboles
Actuellement, il y a une grande controverse au sujet des symboles Reiki. Les enseignements de l’école traditionnelle Usui affirment que les symboles sont sacrés et doivent être gardés secrets. Au cours du Second degré, l’élève apprendre d’abord comment tracer les symboles et les représenter dans les airs. Tout papier sur lequel ils ont été tracés est brûlé d’ordinaire solennellement à la fin du cours. On demande à l’élève de ne les révéler à quiconque. Il doit les avoir mémorisés parfaitement à la fin du cours, bien que je n’ai jamais entendu une personne dire qu’on ne lui a pas permis de tracer les symboles chez elle. Leur publication dans plusieurs livres et sur Internet a déclenché un véritable tumulte parmi les traditionalistes. Je pense que les auteurs ayant décidé de les dévoiler sont intègres et ont des raisons logiques pour l’avoir fait. Chacun doit décider lui-même si c’est bien ou mal que les symboles soient publiés et porter des jugements basés sur sa propre compréhension."
http://www.diablus.com/Articles/Magn%C3 ... reiki.html
REIKI danger :expérience de groupe et possession
"Certains faits me dérangeaient : Certaines filles affirmaient avoir des contacts avec des " guides ", des " êtres de lumière ", ou autres entités bienveillantes, et personne ne remettait en question leurs dons de médium. Une autre était comme habitée pendant les soins par une force qui agissait à travers elle, manipulant la personne avec des gestes qu'elle ne contrôlait pas, et cela m'impressionnait. Alain venait parfois à nos séances d'échange. Certains de ses dires heurtaient ma foi chrétienne .
D'autant plus que ses interprétations des dogmes bouddhistes (réincarnation, karma,..) me semblaient peu orthodoxes. Il assimilait également l'énergie du Reiki à l'Esprit-Saint chrétien, et je n'étais pas d'accord ! Je découvris au fil de mes lectures que la traditon initiale du Reiki, ancrée dans le bouddhisme shingon japonais, avait subi maints changements depuis sa création il y a un siècle . Un peu comme si les prêtres d'une religion s'amusaient à transformer les sacrements, les liturgies, les symboles, au gré de leur fantaisie. Il n'y avait plus un Reiki, mais des Reikis, inscrits dans la mouvance du nouvel âge que je découvrais, avec ses excès et sa confusion.
Les forums de Reiki montrent bien la confusion qui règne dans ce domaine. Petit à petit je me suis éloignée de ce milieu. Il est trop tôt pour faire un bilan, et je ne peux pas affirmer honnêtement que le Reiki soit une mauvaise chose, puisque j'y ai toujours recours ponctuellement (très peu sur les tiers, mais plutôt sur moi-même) , et je connais quelques personnes qui n'ont pas été affectées par sa pratique. Ce que je lui reprocherais, c'est son environnement new-age ainsi que la formation hâtive de ses maîtres et de ses pratiquants. C'est devenu une affaire commerciale juteuse, les stages sont de plus en plus chers, et le stage d'enseignant dépasse souvent les 1 500 euros."
http://rustyjames.canalblog.com/archive ... 22985.html
On remarquera les nombreuses références que je donne alors qu'en face, c'est soit silence total, soit des plaisanteries qui ne reposent sur rien.
Nota Bene
Le bouddhisme est sans rapport avec le Reiki. Encore un canular qu'il est bon de signaler.
Auteur : Gaëlle
Date : 20 avr.16, 07:12
Message : Marmhonie a écrit :On remarquera les nombreuses références que je donne alors qu'en face, c'est soit silence total, soit des plaisanteries qui ne reposent sur rien.
Je peux donner aussi de nombreuses références, mais si vous vous êtes déjà fait une opinion, à quoi bon ?
Je vais tout de même essayer, en reprenant le texte :
Se sent-on menacé en pratiquant le Reiki ?
Menacé par quoi ? Par qui ? Si on se sent menacé, si on a le moindre doute, on arrête et on s'en va. Personne ne vous retient, vous n'êtes pas attaché, pas enfermé, pas drogué, pas envouté.
En tout état de cause, si vous avez peur, la meilleure chose est de ne pas demander de séance : si vous avez peur des chevaux, vous n'allez pas monter dessus.
Devant un maitre de Reiki, peut-on en venir dans le reniement de Dieu ?
Je fais du reiki depuis presque 20 ans, et je crois toujours en Dieu.
Il est vrai que des praticiens font appel à Dieu, aux anges ou aux saints, mais le véritable reiki n'a rien à voir avec la religion.
Un lien parmi d'autres :
http://reiki-tcl-gratuit.forumactif.org ... initiation
Pour sortir du Reiki, qui semble tout l'inverse des valeurs chrétiennes, est-il nécessaire de consulter un exorciste comme la Police le fait parfois en accord avec un psychologue ?
Il "semble" ...
Les valeurs chrétiennes : Amour et respect de son prochain. Jésus soignait et guérissait.
Les valeurs Reiki : respect et amour. C'est une thérapie.
Pour "sortir" du Reiki, il suffit de ne plus pratiquer !
Le Reiki fait partie de ces techniques de guérison « Nouvel-Âge »
Non, il date de plus longtemps. Par contre, il a été occidentalisé, surtout par les américains. Avec certaines dérives, comme souvent (appel aux anges, ajout de "degrés" et de symboles par exemple).
il s’agit en réalité d’une technique proche de la magie noire mise en place par des initiés jésuites dans un but bien précis.
Je ne connais pas la magie noire, je ne peux donc pas répondre ! Mais depuis presque 20 ans que je pratique...
Et voilà les jésuites qui rentrent en scène ! Le Reiki aurait donc été créé par les Illuminatis, dans le but de... De quoi ?
Ce serait donc l’énergie des défunts qui serait utilisée pour accomplir les miracles du Reiki.
Toujours ce conditionnel... Franchement, je n'ai jamais entendu un truc pareil ! Je connais de nombreux praticiens (parce qu'une fois initié, on a le droit de revenir faire des stages aussi souvent qu'on le souhaite, et gratuitement) et jamais personne ne fait appel à "l'énergie des défunts" (les fantômes ?). Par contre, il y a des gens qui demandent que leurs défunts soient accueillis auprès de Dieu. Mais c'est un rajout de leur propre volonté, qui n'a rien à voir avec le reiki.
Autre chose : les praticiens ne parleront JAMAIS de miracles pour le Reiki. Ce n'est pas non plus un "pouvoir'.
Beaucoup d’adeptes du Reiki ont eu des morts dans leur entourage peu de temps avant ou après avoir commencé à faire des séances.
Hawayo Takata, celle qui a amené le Reiki en Occident, a vécu le décès de sa sœur quelques mois avant d’être « inspirée » d’aller voir Mikao Usui. ne peut-on se demander si ce n’est pas le Reiki qui a lui-même déclenché la mort afin de récupérer une âme de plus dans son système occulte ?
Mais si, bien sur, on peut se le demander... Et puis réfléchir sur ce bel exemple de "cause à effet" !
Auteur : Marmhonie
Date : 20 avr.16, 07:26
Message : Merci, c'est complet, précis, et n'ai pas d'avis, donc je pose des questions sanns aucun à priori.
Par contre, le rapport aux jésuites, franchement je ne vois pas. Serait-ce une blague ? Et pour les Illuminatis, je ne fonctionne pas du tout dans les mouvances délirantes des complotistes sur le darknet.
En tout cas, le Reiki existe, ne serait pas une religion mais quand même assez violemment anti monothéiste (juifs, chrétiens, musulmans), je l'avais déjà constaté. Qu'est-ce que ça peut bien leur faire ce que croient librement d'autres ?
On n'a pas atteint le cœur du sujet. Il y a de loccultisme, du New Age, du faux bouddhisme, ça c'est clair. Est-ce une médecine seulement ?
Auteur : Gaëlle
Date : 20 avr.16, 08:37
Message : Marmhonie a écrit :Merci, c'est complet, précis, et n'ai pas d'avis, donc je pose des questions sanns aucun à priori.
Je te présente mes excuses pour avoir été moqueuse (ça m'a parut tellement outrancier !).
Marmhonie a écrit :Par contre, le rapport aux jésuites, franchement je ne vois pas. Serait-ce une blague ? Et pour les Illuminatis, je ne fonctionne pas du tout dans les mouvances délirantes des complotistes sur le darknet.
C'est la nouvelle tendance complotiste : les jésuites tireraient les ficelles des illuminatis.
J'ai été pendant 25 ans dans des équipes ignatiennes, et je ne vois pas les jésuites s’acoquiner avec les archontes !
Marmhonie a écrit :En tout cas, le Reiki existe, ne serait pas une religion mais quand même assez violemment anti monothéiste (juifs, chrétiens, musulmans), je l'avais déjà constaté.
Pour ma part, les deux maitres que je connais personnellement sont chrétiennes.
Cela ne doit pas être le cas pour tous, bien sur. Mais je ne peux les imaginer être "violemment anti" : le Reiki est une école de paix intérieure, de maitrise de soi, de respect de l'autre.
Marmhonie a écrit :On n'a pas atteint le cœur du sujet. Il y a de loccultisme, du New Age, du faux bouddhisme, ça c'est clair.
C'est clair que pour ceux qui pratiquent Reiki, il n'y a ni occultisme, ni new-age. Pour le faux boudhisme, je ne sais pas, je ne connais pas assez le vrai pour me prononcer.
Marmhonie a écrit :Est-ce une médecine seulement ?
Il faudrait s'entendre sur le terme médecine.
Mais oui, j'ai des résultats sur de nombreuses affections (zona, vitiligo, ulcères etc) mais aussi sur le psychique, et sur des situations (disputes, travail etc). Et aussi bien sur des humains que des animaux et des plantes. D'ailleurs, les animaux adorent ça, et ils sont toujours dans nos pieds quand on fait une séance.
Auteur : Marmhonie
Date : 20 avr.16, 21:15
Message : le Reiki est une école de paix intérieure, de maitrise de soi, de respect de l'autre
C'est la devise de l'Islam, paix, tolérance, amour.
C'est de la communication, mais dans la réalité, ça casse fort et ça n'a aucun rapport.
Et aussi bien sur des humains que des animaux et des plantes. D'ailleurs, les animaux adorent ça, et ils sont toujours dans nos pieds quand on fait une séance.
Donc les oiseaux, les vers de terre, les rats d'égoûts, les chiens errants, les chats de gouttières, les lézars, (les ovnis ?).
Si vous avez des animaux familiers, toujours ils viennent vous voir, bien sûr. Si vous n'en avez pas, les oiseaux viennent-ils à vos fenêtres ?
Auteur : Tsophar
Date : 20 avr.16, 21:30
Message : Je suis aussi initié au Reiki et je partage entièrement les opinions de Gaëlle. Le Reiki est simplement une méthode qui permet le rééquilibrage des énergies internes. Il ne faut pas y chercher autre chose. Ce rééquilibrage apporte un bien-être intérieur, voire la guérison de certains maux.
Auteur : vic
Date : 20 avr.16, 22:40
Message : Marmhonie a dit :C'est la devise de l'Islam, paix, tolérance, amour.
C'est de la communication, mais dans la réalité, ça casse fort et ça n'a aucun rapport.
Marmhonie ,
Combien de chrétiens ont tué des gens en les mettant sur des buchers ?
C'est l'église chrétienne qui a fait cela , et pourtant ça ne semble pas poser de problèmes à un chrétien de prétendre que la religion chrétienne ne serait pas démoniaque .
N'importe qui peut devenir maitre reiki , même un psychopathe dangereux puisque reiki est ouvert à tous .
Que tu ais un type dangereux qui devienne maitre reiki ça peut arriver , mais ça ne signifie pas pour autant que c'est le reiki qui en est la cause , ou que toutes les personnes qui font du reiki sont possédées .
Tu peux aussi avoir des profs de yogas qui peuvent être des assassins , ça ne prouve pas pour autant que le yoga produit des gens possédés ou des assassins .
Par contre ce qui gène certains chrétiens intégristes c'est l'énorme succès du reiki , au début on pensait que c'était une mode mais la progression continue à durer sur le temps , forcément parce que c'est super efficace .Donc le moindre petit truc ou dérive qu'un chrétien intégriste va trouver chez une personne qui fait du reiki va être exploitée par ceux ci . Mais par contre pour ces chrétiens intégristes , les millions de morts qu'a fait la religion chrétienne et les mises sur le bucher , ça ne pose pas de problème
Mais c'est toujours la même chose , on va te parler dans la religion chrétienne de tous ceux qui ont commis des crimes et pas de ceux qui ont fait des choses formidables pour les autres par la foi .
Pour Reiki c'est pareil , on va te parler du type unique brebis galeuse qui a assassiné quelqu'un pour occulter en une seconde tous ceux qui font des bonnes choses pour leur prochain.
Marmhonie a dit :En tout cas, le Reiki existe, ne serait pas une religion mais quand même assez violemment anti monothéiste (juifs, chrétiens, musulmans), je l'avais déjà constaté. Qu'est-ce que ça peut bien leur faire ce que croient librement d'autres ?
La plupart des pratiquants Reiki sont justement chrétiens , c'est ce que je constate autour de moi .
Toute la lignée du reiki occidental provient de Madame Takata ,une maitre Reiki hawaïenne chrétienne , restée chrétienne toute sa vie et qui pourtant était passionnée par le reiki .C'est elle qui a décidé de faire connaitre et de diffuser Reiki aux états unis , c'est de là ensuite qu'il s'est propagé en europe et ensuite dans le monde entier .
Il faudra que tu m'expliques comment tu vois de l'anti monothéïsme violent dans le reiki .
En fait dans le Reiki il n'y a pas de religion , on estime effectivement que Reiki semble descendre du Bouddhisme Mikkyo , mais le bouddhisme Mikkyo parle abondamment de Daïnitchi Nyoraï (en japonais) , le bouddha vairochana en fait . Et Vairochana est le bouddha de toutes les directions .
Daïnitchi NyoraÏ n'est pas un concept , il ne peut pas être abordé ni compris par les concepts , qu'ils soient chrétiens ou autre .
Donc si une personne n'aborde pas l'ultime réalité par les concepts et n'enferme pas cette ultime réalité par des concepts , elle n'aura aucun problème pour rendre compatible la pratique de reiki à sa religion .
Dans Daïnichi Nyoraï certains y verront le concept du dieu de spinoza , d'autres celui de leur religion , d'autres celui de l'énergie de la nature , ou le qi , le prana peut importe reiki fonctionne très bien .
Que tu crois en dieu ou pas n'a simplement pas d''importance sur la qualité des soins reiki .Tes soins Reiki ne seront pas meilleurs ou moins bon si tu crois en dieu ou non .
Donc reiki ne classe pas les gens , il fonctionne de la même façon , indifféremment de tes croyances , de tes idées politiques ou religieuses .
C'est du reste le même topo pour toutes les pratiques de nature bouddhistes , tu peux pratiquer la méditation bouddhiste vipassana en étant chrétien ou croyant par exemple ou athée .Etre croyant ou non n'aura pas d'effet plus positif ou négatif sur la pratique de vipassana .
Auteur : hermes
Date : 21 avr.16, 00:22
Message : Il faudrait s'entendre sur le terme médecine.
Mais oui, j'ai des résultats sur de nombreuses affections (zona, vitiligo, ulcères etc) mais aussi sur le psychique, et sur des situations (disputes, travail etc). Et aussi bien sur des humains que des animaux et des plantes. D'ailleurs, les animaux adorent ça, et ils sont toujours dans nos pieds quand on fait une séance.
Le reiki s'approche plus de la médecine de l'âme. On sait en médecine que le psychisme ou du moins le cerveau peut interférer avec le reste du corps au niveau de la douleur et des symptômes. Quand on est heureux dans la vie, la douleur parait moins forte, alors que quand il nous arrive que des tuiles la moindre petite douleur peut nous devenir insupportable ( comme quand on est très fatigué). Le reiki a un effet calmant, faut dire que c'est assez relaxant, moi quand caresse mon chat cela me calme, bon je vous épargne l'aspect biochimique du caressage du chat, mais c'est très bien étudié au niveau universitaire. Beaucoup de zona, ulcères et autres ont une composant de stress, le stress génère une variation désordonnée du système immunitaire ce qui déclenche par exemple l'ulcère. Moi par exemple quand mes allergies commencent mais que par dessus j'ai une angine, le stress est tel que ma biochimie est perturbée et cela induit une prolifération d'une bactérie qui normalement est bien accepté par l'organisme en symbiose, mais ce stress détériore ma biochimie et donc cette symbiose, donc des plaques de boutons apparaissent. En combinant antihistaminique et relaxation, tout redevient à la normale, car le stress disparaît. Pour les animaux, le calme et les gestes de détente les attirent.
Auteur : vic
Date : 21 avr.16, 00:41
Message : Hermes ,
La question de ce sujet n'est pas de savoir si reiki fonctionne ou pas mais de savoir si il serait dangereux et rendrait agressif ou émanerait du diable ( selon marhmonie ) .
Hors je pense que tu serais d'accord pour dire que reiki n'a rien de méchant dans son approche et qu'il n'est pas possible de prétendre que parce qu'un maitre reiki est devenu un assassin que reiki serait dangereux .
A ce moment là on pourrait se référer à tous les crimes chrétiens commis par l'église ( assasinats organisés , comme les hérétiques brulés sur le bucher , pédophilie de certains prêtres etc..) pour en déclarer que la religion chrétienne serait dangereuse et démoniaque .
Auteur : Marmhonie
Date : 21 avr.16, 00:45
Message : vic a écrit :Combien de chrétiens ont tué des gens en les mettant sur des buchers ?
C'est l'église chrétienne qui a fait cela , et pourtant ça ne semble pas poser de problèmes à un chrétien de prétendre que la religion chrétienne ne serait pas démoniaque .
...
Mais c'est toujours la même chose , on va te parler dans la religion chrétienne de tous ceux qui ont commis des crimes et pas de ceux qui ont fait des choses formidables pour les autres par la foi .
Là, c'est encore une de tes attaques
systématiques contre les chrétiens, et c'est ta réponse mais pas à mes questions.
De plus, tu ne donnes pas de références précises, et moi j'ai besoin de vérifier.
C'est quoi le Reiki ?
"Reiki est un mot japonais qui désigne à la fois une force - la force universelle de vie - un savoir, issu de la connaissance initiatique de cette force, et un ensemble de techniques concernant la transmission de cette force. Il s’agit d’un terme d’origine shintoïste, qui désigne quelque chose qu’on ne voit pas mais que l’on sent."
Reiki et ses initiations spirituelles
"Le transmetteur de cette énergie cosmique doit se retirer en tant qu’individu, volonté, énergie personnelle, et devenir un bambou vide (état de médiumnité), un canal dans lequel pourra se déverser l’énergie de vie - ajoutons : et par lequel pourrons librement agir les esprits du monde astral qu’il aura invoqué.
Les symboles du Reiki permettent de se « brancher » sur la fréquence de la fameuse énergie. Ces symboles se transmettent par voie orale, au cours du rite d’initiation au cours duquel l’adepte peut expérimenter l’énergie invoquée. Chacun de ces symboles correspond à un « esprit » particulier. L’utilisation du symbole dans le contexte d’un rituel approprié équivaut à une invocation de la dite entité.
L’initiateur ouvre un canal sur le sommet de la tête et dans les mains de l’adepte. L’énergie Reiki peut ainsi se déverser dans le corps par le sommet du crâne et se diriger vers les mains par lesquelles elle peut à nouveau se déverser dans un organisme - celui de l’adepte ou celui de quelqu’un d’autre. Ce canal demeure toujours réservé à cette seule énergie qui coule toujours dans le même sens."
Source :
http://pncds72.free.fr/807_therapies_re ... rlinde.pdf
Reiki et occultime, donc mouvance religieuse
"ReikiLes évêques des États-Unis ont donné des instructions au sujet de la ‘soi-disant’ thérapie Reiki, une médecine alternative originaire du Japon, non-scientifique et inappropriée pour les institutions catholiques.
Ils indiquent quelle attitude il faut avoir vis-à-vis cette thérapie dans un document “Guidelines for evaluating Reiki as an Alternative Therapy” (Instructions pour évaluer le Reiki présenté comme thérapie alternative).
Les explications ont été données par le Comité sur la Doctrine de la Conférence des Évêques catholiques des États-Unis, Comité présidé par l’évêque William Lori, de Bridgeport, Connecticut."
Source :
http://www.versdemain.org/articles/egli ... apie-reiki
Autre Source :
http://www.pdfarchive.info/pdf/S/St/Str ... de_vie.pdf
On retombe sur ses pieds : occultisme, dérives sataniques, interdit par les évêques catholiques américain, mouvance spirituelle inspirée de diverses religions.
Mensonge : les chrétiens sont informés de fuir la pratique occulte Reiki et l'occultisme est la puissance des Ténèbres condamnée par le christianisme.
Il faut donc arrêter de mentir en disant que les adhérents au Reiki seraient majoritairement chrétiens.[/b] C'est exactement le contraire, et cet hoax a été donné sans référence, toujours.
Le Reiki est bien une pratique spirituelle d'occultime qui peut être dangereuse sur les esprits psychologiquement faibles
"Attention à la dangereuse pratique occulte : Reiki attention danger"
Source anglaise :
http://www.spiritual-research-network.c ... reiki.html
Auteur : vic
Date : 21 avr.16, 00:48
Message : Marmhonie a dit :Reiki et ses initiations spirituelles
"Le transmetteur de cette énergie cosmique doit se retirer en tant qu’individu, volonté, énergie personnelle, et devenir un bambou vide (état de médiumnité), un canal dans lequel pourra se déverser l’énergie de vie - ajoutons : et par lequel pourrons librement agir les esprits du monde astral qu’il aura invoqué.
Désolé mais ce que tu énonces n'existe pas dans le reiki , il n'y a aucune allusion dans l'enseignement du reiki a des esprits qu'on invoque .
Par contre cette idée d'être tout simplement dans un état de non égo ( ou la personnalité et la volonté sont mis en veilleuse ) oui c'est un fait , cet état est celui qu'on rencontre dans la méditation vipassana bouddhiste par exemple , et aussi ce que dans le taoïsme on appelle wu wei ( faire sans faire ) .
Mais tu as la même chose dans la religion chrétienne ou pour être en phase avec dieu il faut mettre de coté sa volonté personnelle trop intense .
Auteur : Gaëlle
Date : 21 avr.16, 00:53
Message : Marmhonie, j'avais raison de dire que ce n'était pas la peine de répondre : tout ce que nous dirons ne te convaincra pas, quand bien même ton opinion se base sur des on-dit, alors que les notres sont le fruit d'une longue pratique...
Si tu crois que le reiki est démoniaque, ne fais pas de séance, voilà tout !
Auteur : vic
Date : 21 avr.16, 01:00
Message : Marmhonie a dit :Les symboles du Reiki permettent de se « brancher » sur la fréquence de la fameuse énergie. Ces symboles se transmettent par voie orale, au cours du rite d’initiation au cours duquel l’adepte peut expérimenter l’énergie invoquée. Chacun de ces symboles correspond à un « esprit » particulier. L’utilisation du symbole dans le contexte d’un rituel approprié équivaut à une invocation de la dite entité.
Du pur délire , j'ai moi même la maitrise en reiki , et il n'existe aucune entité a invoquer dans le reiki , ça n'existe pas, que ce soit au cours d'une inititation ou même d'un soin . Certains Maitres Reiki chrétiens proposent d'invoquer les anges avant un soin ou ce genre de chose , mais à l'origine dans le reiki il n'y a pas d'entité à invoquer .
Crois tu que madame Takata qui était chrétienne et a été la 1ère a diffuser reiki en occident aurait acceptéer une pratique où il est question d'invoquer des entités , qui plus est étranges ?
Réfléchis 5 mn .
"ReikiLes évêques des États-Unis ont donné des instructions au sujet de la ‘soi-disant’ thérapie Reiki, une médecine alternative originaire du Japon, non-scientifique et inappropriée pour les institutions catholiques.
Ils indiquent quelle attitude il faut avoir vis-à-vis cette thérapie dans un document “Guidelines for evaluating Reiki as an Alternative Therapy” (Instructions pour évaluer le Reiki présenté comme thérapie alternative).
Les explications ont été données par le Comité sur la Doctrine de la Conférence des Évêques catholiques des États-Unis, Comité présidé par l’évêque William Lori, de Bridgeport, Connecticut."
Source :
http://www.versdemain.org/articles/egli ... apie-reiki
Autre Source :
http://www.pdfarchive.info/pdf/S/St/Str ... de_vie.pdf
On retombe sur ses pieds : occultisme, dérives sataniques, interdit par les évêques catholiques américain, mouvance spirituelle inspirée de diverses religions
Oui ben question dérive occultiste , la même dite église qui a tué des pauvres gens brulés vifs pour hérétisme .......
Auteur : Marmhonie
Date : 21 avr.16, 01:07
Message : Vous ne répondez pas, vous faites des attaques ad nominem.
Les internautes ne sont pas des sujets de discussion 
Je recentre sur le sujet :
Reiki et occultisme, un danger vers la folie ?
Merci de dnner des références précises afin que nous puissions vérifier, ou acceptez qu'on ne vous prenne pas évidemment au sérieux
Le Reiki, références et vos propos à l'appui, serait donc une "médecine de l'âme", utilisant cette énergie spirituelle appelée Reiki, attirant les animaux, condamné chez les catholiques américains et une pratique occulte non chrétienne.
On a déjà appris ça,
Auteur : vic
Date : 21 avr.16, 01:12
Message : Marmhonie a dit :Merci de donner des références précises afin que nous puissions vérifier, ou acceptez qu'on ne vous prenne pas évidemment au sérieux
Les réfèrences précises c'est que tu as un maitre reiki ici présent qui te répond , c'est à dire moi .
Je pratique reiki depuis 23 ans et je connais tous les protocoles pour l'initiation , et aussi les protocoles pour pratiquer un soin en reiki .
j'ai été initié à la maitrise reiki en 2001 .
Tout ce que tu racontes ne contient aucune référence précise par contre , mais tout un tas de délires inventés par toi même .
Commence à donner des réfèrences autres que celle de la poubelle du net et des mouvances intégristes chrétienne et on en reparlera .
Achète par exemple le livre de joël Vichery , qui s'appelle " Reiki , rituels et symboles , tous les degrès " et tu pourras voir les rituels utilisés .
Mais tu ne pourras pas initier reiki ni pratiquer reiki avec ce livre , parce qu'il faut avoir été initié à l'énergie Reiki par un autre maitre reiki préalabalement .
Une initiation Reiki est une fréquence d'énergie différente de celle d'un soin , elle vise à ouvrir la personne à l'utilisation effective de l'énergie des symboles .
Oui il y a quelque chose d'ésotérique dans Reiki , mais aucune réfèrence à des entités à invoquer .
Auteur : Gaëlle
Date : 21 avr.16, 01:21
Message : Comme toujours, ce sont des gens qui n'ont jamais pratiqué qui racontent n'importe quoi pour discréditer un truc qu'ils ne connaissent pas réellement : un praticien sait de quoi il s'agit et n'ira jamais raconter ces absurdités, puisqu'il voit que ça marche et qu'il peut soulager ses proches !
Ces "témoignages" viennent donc forcément soit de gens n'ayant jamais reçu de séance reiki et s'appuyant sur des ont-dit ou carrément inventant des pratiques occultes, soit des personnes qui ont bénéficié d'une séance, mais n'ont rien "senti" sur le moment. Dans ces deux cas de figure, ils ne savent pas de quoi ils parlent, pour la bonne et simple raison qu'ils ne sont pas praticiens. C'est comme si tu demandais à un opéré de te raconter comment le chirurgien procéde : entre le compte rendu du néophyte et la réalité de la chirurgie, il y a un monde !
Auteur : hermes
Date : 21 avr.16, 01:59
Message : vic a écrit :Hermes ,
La question de ce sujet n'est pas de savoir si reiki fonctionne ou pas mais de savoir si il serait dangereux et rendrait agressif ou émanerait du diable ( selon marhmonie ) .
Hors je pense que tu serais d'accord pour dire que reiki n'a rien de méchant dans son approche et qu'il n'est pas possible de prétendre que parce qu'un maitre reiki est devenu un assassin que reiki serait dangereux .
A ce moment là on pourrait se référer à tous les crimes chrétiens commis par l'église ( assasinats organisés , comme les hérétiques brulés sur le bucher , pédophilie de certains prêtres etc..) pour en déclarer que la religion chrétienne serait dangereuse et démoniaque .
J'y ais déjà répondu plus haut, pas besoin de faire reiki pour être psychopathe. de toute façon ma seconde explication ( réiki fonctionne ou pas) repond indirectement à la question d'origine.
Auteur : vic
Date : 21 avr.16, 02:03
Message : Marmhonie a dit :Le Reiki, références et vos propos à l'appui, serait donc une "médecine de l'âme", utilisant cette énergie spirituelle appelée Reiki, attirant les animaux, condamné chez les catholiques américains et une pratique occulte non chrétienne.
Il n'est nullement dit dans le reiki que le reiki serait une médecine de l'âme ou pas .
Il faut savoir que dans le bouddhisme ésotérique de type mikkyo , dont il semble que reiki soit issu , Daïnitchi Nyoraï dont il est question ( ou bouddha vairochana ) et qui symboliserait notre propre essence n'est pas conceptualisable .
En réalité pour un bouddhiste , cette idée d'une âme éternelle décrite par le chrétien par exemple reste encore du domaine du conceptuel .
C'est dans ce sens que le bouddhisme ne reconnait pas l'âme comme réelle ou même irréelle ( anatman dans le bouddhisme ) .
Un chrétien a besoin de tout enfermer dans des concepts , pas un bouddhiste .
Reiki n'impose rien , il ne t'imposera pas de croire en dieu ou de ne pas y croire , ou de croire en l'âme ou de ne pas y croire .
En réalité si une personne essait de conceptualiser Reiki , elle y verra probablement midi à sa porte .
Auteur : Gaëlle
Date : 21 avr.16, 03:15
Message : Marmhonie, je vois que tu as lancé un sujet sur le Reiki l'an dernier, tu y étais enthousiaste.
Qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis depuis cet été ? Ces fameux témoignages sur le net ? Qu'une certaine mouvance de l'Eglise catholique le condamne ?
Dans le premier cas, tu peux également regarder les témoignages positifs sur le net, il y en a des milliers. Tu pourras me rétorquer que c'est sujet à caution, auquel cas je te renverrai la balle : le mieux est d'en parler avec des gens qui pratiquent. Nous par exemple
Dans le second cas, comment expliquer que de nombreux maitres, et de nombreux praticiens sont encore chrétiens, et même catholiques ? Faut-il selon toi qu'ils cessent immédiatement ? Ou qu'ils deviennent apostats ? Soyons sérieux deux minutes...
Je me souviens d'un voisin pasteur évangéliste qui m'avait envoyé une de ses ouailles afin que je coupe toute relation avec ma mère, prof de yoga (et catho), "parceque c'était satanique". C'est du même acabit.
Auteur : Marmhonie
Date : 22 avr.16, 09:20
Message : Gaëlle a écrit :Marmhonie, je vois que tu as lancé un sujet sur le Reiki l'an dernier, tu y étais enthousiaste.
Justement, personne n'a suivi, ça semble n'intéresser personne, le Reiki. Alors je me demande pourquoi un tel silence au lieu de nous expliquer comment cela se pratique.
Gaëlle a écrit :Qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis depuis cet été ? Ces fameux témoignages sur le net ? Qu'une certaine mouvance de l'Eglise catholique le condamne ?
Allez, un nouvel hoax loufoque lancé en direct dans l'Internet, ici dans ce forum par Gaëlle
vic a écrit :Le chrétien a besoin de tout enfermer dans des concepts , pas un bouddhiste .
Ça nous le savons, à tes nombreux posts très agressifs contre tout monothéisme, tu n'aimes pas ça. C'est ton problème, on s'en moque
Pourquoi, toi qui te dit "maitre de Reiki", n'en parle jamais et y oppose les chrétiens alors que dans un post antérieur tu y affirmais que c'étaient les chrétiens qui pratiquaient majoritairement le Reiki.
Bref, je n'y conprends toujours rien, et le sujet n'est pas traité sérieusement.
Alors, est-ce du bluff de la part de ce qui s'en disent des pratiquants, ou bien allez-vous enfin nous expliquer ce qu'est le Reiki en laissant, pour une fois, vos animosités contre certaines religions, on s'en moque colplètement ici.
À vous lire.
Je rappelle aux blagueurs que Reiki est un mot japonais 霊気 d'origine 100% chinoise : 靈氣。
Donc je vous laisse raconter n'importe quoi sur le Ki 気 ou Qi 氣 avant de lever les impostures en japonais et en chinois.
Auteur : Gaëlle
Date : 22 avr.16, 09:27
Message : Marmhonie a écrit :Justement, personne n'a suivi, ça semble n'intéresser personne, le Reiki. Alors je me demande pourquoi un tel silence au lieu de nous expliquer comment cela se pratique.
Ce n'est pas parce que les autres ne sont pas intéressés que c'est suspect !
J'ai vu que Vic t'avait répondu, à l'époque. Et moi aujourd'hui.
Marmhonie a écrit :Allez, un nouvel hoax loufoque lancé en direct dans l'Internet, ici dans ce forum par Gaëlle
Pas compris...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 09:58
Message : Le reiki peut-il soigner quelqu'un passe son temps à attaquer toutes les religions au lieu d'émettre la moindre pensée positive ?
Auteur : Marmhonie
Date : 22 avr.16, 10:03
Message : Vic s'oppose aux chrétiens pour ne pas expliquer autre chose qu'il serait le seul maitre de Reiki ici :
"moi"
Je n'en suis pas si sûr.
Toi, tu changes sans cesse d'avis, soit tu t'excuses de tes préjugés, soit tu le regrettes et tu redis qu'expliquer le Reiki ne servira à rien.
Il me semble que les autres avis sont très prudents sur le Reiki.
Bref, à part une grande agressivité, on n'en sait pas plus. Pas même un PDF en référence à lire, des hors-sujets. Il me vient une question : est-ce qu'il ne serait pas si facile de s'auto-proclammer pratiquant de Reiki et toucher son petit business en médecine alternative non déclarée ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 10:11
Message : Marmhonie a écrit :Vous ne répondez pas, vous faites des attaques ad nominem.
Marmhonie a écrit :Il me vient une question : est-ce qu'il ne serait pas si facile de s'auto-proclammer pratiquant de Reiki et toucher son petit business en médecine alternative non déclarée ?
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Mt 7.3
Auteur : Gaëlle
Date : 22 avr.16, 10:39
Message : Marmhonie a écrit :Toi, tu changes sans cesse d'avis, soit tu t'excuses de tes préjugés, soit tu le regrettes et tu redis qu'expliquer le Reiki ne servira à rien.
Qu'est-ce que tu racontes ? Je ne change pas d'avis, et je n'ai pas de préjugés sur le reiki que je pratique depuis presque 20 ans.
Si j'en avais, j'aurais abandonné depuis longtemps.
Et j'avais bien raison de dire que ça ne servait à rien d'expliquer, car après t'avoir répondu point par point, tu as continué à dire "Il y a de loccultisme, du New Age, du faux bouddhisme,
ça c'est clair" ou " Le Reiki
est bien une pratique spirituelle d'occultime qui peut être dangereuse sur les esprits psychologiquement faibles".
Puisque tu ne nous crois pas (nous sommes déjà 3 à t'avoir répondu sur ce fil), je te laisse aller regarder sur le net, ce que disent d'autres praticiens et des enseignants. Ou mieux, choisir une personne en qui tu as confiance, et aller voir de près de quoi il retourne (au cas où, j'habite dans l'Aude et je fonctionne sur la base d'échanges : tu peux m'apporter un pied de rhubarbe ou prier pour moi par exemple.)
Auteur : Marmhonie
Date : 25 avr.16, 03:28
Message : Le Reiki, sectes et dangers des dérives
"Le fondateur du Reiki, Mikao Usui, étant mort sans laisser d’écrits concernant sa pratique du Reiki, des dérives sont très vite apparues, pouvant parfois mener à des concepts sectaires. Ainsi, certaines personnes détournèrent le Reiki originel en y introduisant des concepts News Age ou en prétendant que celui-ci permettait de guérir des symptômes de maladie.
Deux personnes en particulier, ont contribué à dénaturer la pratique du Reiki : Chujiro Hayashi et Hawayo Takata. Profitant de l’absence d’écrits laissés par Usui, ils ont chacun attribué au Reiki des bienfaits irréalistes (guérison de maladies, transformation de métal en or, ressusciter les morts, etc…) qui se sont cependant révélés très lucratifs.
Cela explique pourquoi le Reiki est parfois assimilé à la notion de secte. Certaines personnes prétendant pratiquer le Reiki proposent des formations de très courte durée, avec peu de référence à la connaissance de l’être humain, insinuent que le Reiki a un caractère médical, ou encore attribuent au Reiki des croyances invérifiables. Tout cela peut mettre en danger des personnes fragiles et peu renseignées."
Source :
Fédération Française de Reiki Traditionnel
http://www.ffrt.fr/fr/page/81.reiki-sectes-dangers.html Auteur : Gaëlle
Date : 25 avr.16, 08:23
Message : Oui, il y a malheureusement des dérives, comme partout.
Mais jamais Mmes Takata ou Furimoto n'ont parlé de transformation de métal en or, ou de ressusciter les morts. Tout le monde sait que c'est impossible, il serait donc ridicule de le laisser croire, au risque de discréditer ce que l'on tente de propager. Par contre, elles ont inventé cette histoire d'adoption par un pasteur chrétien, afin que le reiki soit plus facilement adopté aux USA.
La branche traditionnelle dont je fais partie réfute cette légende, qui somme toute, ne porte pas à conséquence.
Par contre, je suis très surprise de la position de cette "Fédération Française de Reiki Traditionnel", qui soutiendrait que Reiki n'a pas de lien avec la dimension thérapeutique... Vais me renseigner sur cette fédération qui crée des marques déposées, sous certificat ISO
Edit après recherche : pas très joli le Christian Mortier qui s'est auto proclamé SEUL transmetteur et enseignant du "vrai Reiki" (mais dépose un nouveau concept, la Reikiologie !!!) , et se sert de la forme juridique associative pour promouvoir une activité commerciale de formation "garantie ISO"... dont il garde le monopole. Si lui, ce n'est pas un charlatan, c'est au moins un bon commercial
...
http://www.gendaireiki-france.fr/2.aspx?sr=4
http://www.usuireikido-forum.com/t903-l ... l-le-reiki (voir analyse de la personne le Sam 8 Sep 2007 - 16:39)
Auteur : Marmhonie
Date : 25 avr.16, 23:33
Message : Gaëlle a écrit :Par contre, je suis très surprise de la position de cette "Fédération Française de Reiki Traditionnel", qui soutiendrait que Reiki n'a pas de lien avec la dimension thérapeutique.
Chère Gaëlle,
Vous nettoyez votre linge sale en famille, on a tous nos cadavres dans les placards, ça, ce sont vos affaires et ça ne nous regarde pas, franchement.
Moi, j'essaye juste de comprendre ce qu'est le Reiki, j'ai acheté 2 livres, et j'en ai consulté plusieurs. Je trouve le concept flou, et je pose ce problème pour qu'on nous explique, certain qu'il y a ici des pratiquants, des professionnels.
Donc, je recentre sur le sujet :
Reiki et occultisme, un danger vers la folie ?
"Le fondateur du Reiki, Mikao Usui, étant mort sans laisser d’écrits concernant sa pratique du Reiki, des dérives sont très vite apparues, pouvant parfois mener à des concepts sectaires. Ainsi, certaines personnes détournèrent le Reiki originel en y introduisant des concepts News Age ou en prétendant que celui-ci permettait de guérir des symptômes de maladie.
Deux personnes en particulier, ont contribué à dénaturer la pratique du Reiki : Chujiro Hayashi et Hawayo Takata."
Source :
Fédération Française de Reiki Traditionnel
http://www.ffrt.fr/fr/page/81.reiki-sectes-dangers.html
Que ça vous gêne, eh bien oubliez, mais parlez-moi du Reiki dans ses dérives puisqu'elles sont reconnues.
A vous lire avec respect
Auteur : Gaëlle
Date : 25 avr.16, 23:59
Message : Il y a plusieurs fédérations de reiki. Vous en citez une seule. Je vous mets les liens qui expliquent pourquoi c'est du pipo, et vous continuez à vous appuyer sur elle...
De plus, nous avons déjà été plusieurs à vous répondre sur le Reiki, ici et sur plusieurs autres topics. Mais je m'aperçois que ce n'est pas comprendre ce qu'est le Reiki qui vous intéresse, mais discuter de ses dérives.
Il se trouve que je ne suis pas compétente en la matière car je n'arnaque personne.
Référez-vous donc à ceux qui ont fondé le "Véritable Reiki" via cette lucrative fédération !
Il n'y a donc plus rien à dire. Sauf à réitérer ma proposition.
Auteur : Marmhonie
Date : 26 avr.16, 11:56
Message : Gaëlle a écrit :
Il n'y a donc plus rien à dire.
Je ne dirai plus rien.
Auto effacé pour éviter la censure d'un super modo.
Auteur : vic
Date : 27 avr.16, 07:10
Message : Marmhonie ,
Dans toutes les catégories tu as des assassins , plombiers , médécins , pilotes de ligne , chrétiens , musulmans , bouddhistes , etc ....
Si tu avais 80 % des gens qui font du reiki devenaient des assassins alors on pourrait se dire qu'il existe un lien de cause à effet ou le suspecter .
Si tu avais 80 % des kinésithérapeutes devenaient des assassins tu pourrais te poser la question de lien de cause à effet entre devenir kinésithérapeute et devenir un assassin , mais jusque là aucun lien possible ne pourrait être établi . Pour reiki c'est idem .
Si tu veux aboyer abois , mais le sujet a déjà été résolu ici par les membres de toutes façons .
Après à la question "est ce qu'il faut être pour ou contre le reiki" chacun peut choisir la position qu'il souhaite , mais je doute que mettre en valeur qu'un maitre reiki soit devenu un assassin soit un argument à charge contre reiki qui fasse réellement le poids .
Quand aux questions que tu as sur le reiki , je veux bien essayer d'y répondre mais pas sur ce sujet avec cet épouvantail que tu lances de reiki = produit des assassins , je trouve ça dé....bile .
Auteur : Karlo
Date : 08 mai16, 00:03
Message : Reiki et occultisme, un danger vers la folie ?
La folie ? Non, je ne trouve pas.
Le principale problème de ces pratiques est le même que dans les religions : on ne cherche pas les preuves de la réalité de ce qu'on avance, on ne veut pas chercher les preuves de la réalité de ce qu'on avance, mais on affirme que ce qu'on avance est réel.
C'est un biais cognitif qui est particulièrement répandu dans nos sociétés humaines, et qui fait des ravages au quotidien.
Auteur : vic
Date : 08 mai16, 07:14
Message : Karlo a dit :Le principale problème de ces pratiques est le même que dans les religions : on ne cherche pas les preuves de la réalité de ce qu'on avance
Désolé mais moi je ne mange pas de ce pain là , je ne fais confiance qu'en l'expérience , et reiki j'y suis venu avec un grand septicisme , c'est l'expérience empirique qui m'en a convaincu , la croyance c'est stupide .Bien sûr que si j'ai cherché la preuve de ce j'expérimentais voyons , et l'expérience empirique alors ! Si je ne cherche plus désormais la preuve de reiki c'est que l'expérience empirique m'a amené malgré moi à la certitude sur la réalité des effets de reiki . Je suis très sensible au magnétisme , même pour traiter quelqu'un sur photo ou à distance . Mais toutes les personnes qui méditent quotidiennement et qui sont du coup très à l'écoute de leurs sensations deviennent très sensibles au magnétisme et ressentent très finement ce qu'une personne non entrainée à la méditation ne sentira pas .
Dans le domaine des choses il y a l'écoute des phénomènes subtils et la méditation vipassana par le coté neutre permet justement de faire la part des choses entre ce qui demeure de la fabrication mentale placébo et ce qui ne l'est pas .Bien qu'au sens strict aucun phénomène ne soit complètement dissocié de l'effet placébo , il est tout à fait possible lorsqu'on a un protocole d'observation neutre de ses sensation acquis par l'entrainement à la méditation vipassana de distinguer ce qui est de la fabrication mentale de la non fabrication mentale dans une marge tout à fait acceptable de justesse expérimentale individuelle .
D'autres part , il s'avère que plus tu es neutre en reiki et plus tu devient performant et canal pour que l'énergie reiki fasse sont travail . Inversement plus tu cherches à influencer l'expérience et plus la séance est médiocre .C'est en ça que le magnétisme et reiki ne se pratiquent pas de la même façon , le magnétisme incluant la volonté , pas le reiki .
C'est du reste souvent ce qui trouble les pratiquants du magnétisme en général qui se font initier au reiki , cette différence d'état d'esprit dans la pratique où on te demande d'être neutre de façon à ne pas mélanger dans tes sensations et dans ton envoi d'énergie tes élucubrations mentales .
Du reste à la base , dans la pratique du reiki japonais ( beaucoup moins dans la pratique occidentale malheureusement ) c'est pour cette raison que reiki est une pratique exigeante associée à la pratique de la méditation pour le pratiquant .
Me crois pas si tu veux , mais une personne qui n'a pas l'entrainement de l'écoute neutre de ses sensations , ne ressentira pas ce qui est subtil , elle passera complètement à coté , c'est là où demeure toute la difficulté à expliquer à ces personnes que certaines choses très subtiles comme le prana existent et qu'on en ressent l'existence lorsqu'on médite régulièrement pendant un certain nombre de mois ou d'années .
En général , une personne qui ressent fortement reiki durant une première séance est souvent une personne qui sans le savoir est très à l'écoute des ses sensations dans le quotidient et pratique déjà la méditation de ce fait sans pouvoir formaliser que c'est de la méditation qu'elle pratique assez spontanément parfois naturellement .L'homme est devenu très mental et a perdu cette capacité d'écoute neutre intérieure , voilà le problème et donc si une sensation subtile comme le prana se présente à elle , elle ne l'observera pas et prétendra que rien ne s'est passé . Si on te fait écouter un son très subtil que tu dois entendre il te faut une qualité d'écoute , mais une écoute neutre bien sûr et plus tu es entrainé à cette écoute et plus tu en ressentira plus de détails .
On sait qu'une personne non voyante développe une capacité d'écoute supérieure à une personne normale parce que ce sens de l'ouie devenant indispensable pour compenser le manque de vue , la personne va travailler intensément cette qualité d'écoute du son bien plus qu'une personne voyante pourrait le faire .
Le phénomène aussi chez le non voyant est semblable en ce qui concerne le toucher notamment à cause de l'écriture en braille qu'il pratique .
Ressentir le prana qui circule autour de nous n 'est pas un phénomène paranormal comme on le pense parfois , c'est un phénomène normal lié à un entrainement spécial d'écoute de son environnement , rien de plus ,qui prévaut d'avantage chez les yogis forcément .
Mais je peux t'assurer que pour un méditant , le prana est quelque chose de tout à fait tangible , autant que ton corps est tangible , simplement cela demande une qualité d'écoute très subtile et profonde .
Auteur : Karlo
Date : 20 juil.16, 22:38
Message : J'ai lu votre post.
C'est incroyable comme vous tenez un discours identique à celui que vous critiquez chez les autres religieux...
Vous confondez allègrement observation empirique et preuve.
Vous prétendez que votre croyance est un fait alors que vous êtes totalement incapable d'apporter des faits à l'appui de cette croyance.
Vous parlez de choses imaginaires comme si il était évident qu'elles existaient et leur donnez même des caractéristiques... arbitraire et fondées sur aucune preuve, elles non-plus...
C'est dommage, vous ne trouvez pas ?
Pourquoi critiquez-vous ces attitudes chez les autres, surtout les monothéistes, alors que vous êtes exactement dans la même position ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juil.16, 22:47
Message : Karlo a écrit :Pourquoi critiquez-vous ces attitudes chez les autres, surtout les monothéistes, alors que vous êtes exactement dans la même position ?
C'est pareil pour chaque humain apparemment, qui se bat pour sa vérité; on critique ce qu'on voit qui ne va pas chez l'autre, mais on voit rarement ce qui ne va pas chez nous. C'est pareil pour toi comme pour moi, comme pour CdL
Je sais pas si on peut y changer quoi que ce soit ou non
Auteur : Karlo
Date : 20 juil.16, 22:58
Message : Non, lorsqu'on a des convictions fortes on essaye de vivre en cohérence avec. On ne s'amuse pas juste à critiquer les autres sans se soucier de s'appliquer à soi-même les méthodes qu'on prône.
Sinon ca mène droit à la dissonance cognitive.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juil.16, 23:54
Message : Alors quand est-ce que tu vas appliquer tes paroles ?
Auteur : Karlo
Date : 20 juil.16, 23:56
Message : C'est déjà le cas, autant que possible
Maintenant excuses moi mais c'était plutôt de vic que j'attendais une réponse, puisque c'est lui qui trouve ridicule qu'un croyant ait la même attitude à propos du monothéisme que lui à propos du Reiki et du magnétisme.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 00:17
Message : tu as la même attitude à propos de tes idées athées que tu crois être vrai... Il y a des gens plus ouverts que d'autres, et on les nomme sceptiques ou agnostiques; c'est à dire des gens qui ne savent pas si Dieu existe ou non.
Contrairement à toi qui t'affirme Athée, cad que tu es certain qu'aucune divinité n'existe; sinon tu ne te dirais pas athée mais SCEPTIQUE [et oui je suis "croyant" selon toi donc "je n'ai pas le droit" de t'ouvrir les yeux sur ça, pck je "fais pareil" que toi ???]
Désolé de t'avoir dérangé mais c'est pour ton bien
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 00:34
Message : tu as la même attitude à propos de tes idées athées que tu crois être vrai...
Justement non, pas du tout. Si je suis athée, c'est parce qu'il n'existe aucune preuve de l'existence des dieux. Exactement de la même façon que je ne crois pas aux fées, aux dragons ou aux loups-garous.
Vous essayez encore de renverser la charge de la preuve et de mettre dos à dos deux positions qui ne sont pas du tout équivalentes.
Il y a des gens plus ouverts que d'autres, et on les nomme sceptiques ou agnostiques; c'est à dire des gens qui ne savent pas si Dieu existe ou non.
De quel dieu parlez-vous ?
Il en existe plusieurs.
Sinon, vous utilisez le terme "ouvert" parce que vous voulez donner une connotation positive aux attitudes indécises. Mais en réalité l'agnosticisme et l'indécision ne sont pas forcément des positions intelligentes.
J'ai déjà expliqué à maintes reprises ma position sur l'agnosticisme : je suis un agnostique et un athée.
Dawkins résume ca beaucoup mieux que moi en 3 minutes :
https://www.youtube.com/watch?v=mkgYgJEH-e4
Contrairement à toi qui t'affirme Athée, cad que tu es certain qu'aucune divinité n'existe; sinon tu ne te dirais pas athée mais SCEPTIQUE
Non, vous n'avez pas compris ma position. Je ne crois pas en vos dieux. Ca ne veut pas dire qu'il soit certains qu'aucun n'existe (encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'on met derrière le mot "dieu", parce qu'il a des centaines de définitions possibles)
Je suis un athée ET un sceptique. C'est d'ailleurs mon scepticisme qui m'a conduit à l'athéisme
Désolé de t'avoir dérangé mais c'est pour ton bien
C'est très gentil de votre part, mais étant donné que vous n'avez strictement rien compris à ma position, vous ne risquez pas de m'aidez beaucoup
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 00:49
Message : Karlo a écrit :
Non, vous n'avez pas compris ma position. Je ne crois pas en vos dieux. Ca ne veut pas dire qu'il soit certains qu'aucun n'existe (encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'on met derrière le mot "dieu", parce qu'il a des centaines de définitions possibles)
Je suis un athée ET un sceptique. C'est d'ailleurs mon scepticisme qui m'a conduit à l'athéisme
Tu ne sais rien de ma croyance mais tu dis "je ne crois pas en vos Dieux", tu me fais rire hein, l'hypocrite. Tu reproches aux autres leurs attitudes mais tu fais pareil -_-'' tu vois ??? que j'avais raison au début
Si tu ne crois pas en "mon" Dieu, en mes Dieux, mais que tu crois qu'il puisse exister une sorte de divinité, ou ptet plusieurs... tu n'es pas athée mais juste SCEPTIQUE. Tu es quasiment athée dans le sens ou tu ne crois pas en "mon" Dieu, mais tu n'es pas athée véritablement. Car l'athée affirme "il n'y a rien de loin ou de prêt qui puisse ressembler à ce qu'on appelle un Dieu, une puissance phénoménale qui dirige les opérations, ou autre chose dans ce genre"
Karlo a écrit :C'est d'ailleurs mon scepticisme qui m'a conduit à l'athéisme
Donc maintenant que tu sais qu'il n'y a pas de Dieux, tu es athée. Mais tu n'es plus sceptique car tu sais la vérité
Karlo a écrit :C'est très gentil de votre part, mais étant donné que vous n'avez strictement rien compris à ma position, vous ne risquez pas de m'aidez beaucoup
De même pour vous, vous n'avez rien compris à ma position alors que vous dites : "je ne crois pas aux fées comme vous"... Stop à l'hypocrisie
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 00:59
Message :
Tu ne sais rien de ma croyance mais tu dis "je ne crois pas en vos Dieux", tu me fais rire hein, l'hypocrite
Je suis sur un forum religion...
En quoi c'est hypocrite de considérer l'ensemble des dieux plutôt qu'un seul ou quelques uns ?
Si tu ne crois pas en "mon" Dieu, en mes Dieux, mais que tu crois qu'il puisse exister une sorte de divinité, ou ptet plusieurs... tu n'es pas athée mais juste SCEPTIQUE.
Tu n'as pas regardé la vidéo d'explication que j'ai posté.
Donc maintenant que tu sais qu'il n'y a pas de Dieux, tu es athée. Mais tu n'es plus sceptique car tu sais la vérité ^^
Mais je ne sais pas si il y a des dieux ou non... L'athéisme ce n'est pas
savoir qu'il n'y a pas de dieu. C'est la même position que vis à vis de l'affirmation :
il y a sur Pluton des limaces violettes venues du future.
Tu ne
sauras pas si c'est vrai ou pas puisque mon affirmation est avancée sans aucune preuve à l'appui.
Mais tu n'y croiras probablement pas, justement parce que je n'ai aucune preuve à te fournir.
J'ai l'impression que tu tentes encore de créer une symétrie qui n'existe pas : comme on d'un côté des religieux qui sont persuadés de "connaitre" la vérité, alors tu te dis que les athées doivent forcément être pareil, mais dans le sens inverse.
Or ce n'est pas du tout ce qui se passe.
De même pour vous, vous n'avez rien compris à ma position alors que vous dites : "je ne crois pas aux fées comme vous"... Stop à l'hypocrisie
Tu ne crois pas en un dieu ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 01:07
Message : Karlo a écrit :Tu ne crois pas en un dieu ?
Oui et non; enfin peut-être... ça dépend
par exemple si Dieu n'est pas une divinité, dans ce cas je suis athée aussi
Karlo a écrit :
En quoi c'est hypocrite de considérer l'ensemble des dieux plutôt qu'un seul ou quelques uns ?
Non c'est hypocrite de me dire "Tu ne sais rien de ma croyance donc tais toi" (ou de le laisser entendre)
et derrière me dire "Je crois pas en vos dieux"
alors que tu sais rien de nos croyances
Karlo a écrit : L'athéisme ce n'est pas savoir qu'il n'y a pas de dieu.
Non en effet, l'athéisme c'est
croire qu'il n'y a pas de dieux ^^
Auteur : Gaëlle
Date : 21 juil.16, 01:09
Message : 
.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 01:14
Message : par exemple si Dieu n'est pas une divinité, dans ce cas je suis athée aussi
Oui, c'est sûr que si dieu n'est pas dieu alors tu es athée... sic
Non c'est hypocrite de me dire "Tu ne sais rien de ma croyance donc tais toi"
Pourquoi c'est hypocrite ? Si vous voulez en faire une critique efficace, il faut au moins que vous ne vous adressiez pas à un homme de paille mais bel et bien à ce qu'est l'athéisme.
et derrière me dire "Je crois pas en vos dieux"
alors que tu sais rien de nos croyances
Quel rapport ? Je parle des dieux auxquels les membres de ce forum croient : des entités pour lesquelles ils n'ont aucune preuve.
Non en effet, l'athéisme c'est croire qu'il n'y a pas de dieux
Non plus.
C'est juste une attitude vis à vis d'une proposition particulière : celle qui postule l'existence d'un ou des dieux.
On a créé un mot ad hoc pour ca, alors qu'on n'en a pas créé pour les autres entités magiques.
On pourrait par exemple parler d"'
aféiste" pour parler spécifiquement de quelqu'un qui ne considère pas l'hypothèse des fées comme crédible.
Tu essayes encore (et toujours) de créer une symétrie qui n'existe pas : on a d'un côté une proposition avancée sans preuve : celle de l'existence des dieux.
Et de l'autre, une position vis à vis de cette affirmation : l'athéisme.
Il ne s'agit pas d'une affirmation équivalente mais allant dans le sens inverse. C'est juste une réponse à la proposition des déistes.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 01:18
Message : Karlo a écrit :Pourquoi c'est hypocrite ?
Hypocrite car tu me dis "tu ne sais rien de ma croyance" alors qu'à côté tu crois savoir la mienne !!!! mdr
Mais je ne te critique pas car cela m'arrive aussi, des truc comme ça
Karlo a écrit :Oui, c'est sûr que si dieu n'est pas dieu alors tu es athée... sic
Eh oui, faut s'ouvrir l'esprit sur le mot "Dieu" c'tout; comme Einstein qui disait "ça dépend" quand on lui demandait si il croyait en Dieu ou non.
Tout dépend de ce qu'on entend par Dieu. Si tu entends un être magique comme des licornes roses; effectivement je n'y crois pas non plus
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 01:23
Message : Hypocrite car tu me dis "tu ne sais rien de ma croyance" alors qu'à côté tu crois savoir la mienne !!!! mdr
Je ne parle pas spécialement de la tienne. J'ai dit "vos" dieux. C'est à dire les dieux qui ont cours sur ce forum...
Ca s'adresse à tout ceux qui croient en au moins un dieu. J'ai cru que tu en faisais partie. Désolé si ce n'est pas le cas.
Eh oui, faut s'ouvrir l'esprit sur le mot "Dieu" c'tout; comme Einstein qui disait "ça dépend" quand on lui demandait si il croyait en Dieu ou non.
L'ennui c'est que beaucoup de croyants utilisent ce genre d'assertion venant de scientifiques pour essayer de rendre leurs hypothèses divines plus crédibles qu'elles ne le sont.
Tout dépend de ce qu'on entend par Dieu. Si tu entends un être magique comme des licornes roses; effectivement je n'y crois pas non plus
Les dieux sont par définition des êtres magiques.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 01:30
Message : Karlo a écrit :Ca s'adresse à tout ceux qui croient en au moins un dieu. J'ai cru que tu en faisais partie. Désolé si ce n'est pas le cas.
Je t'ai dis, ça dépend ce que tu entends par "un Dieu"; Donc j'y crois, non; mais je sais qu'il y a quelque chose toutefois, qui n'est peut-être pas un Dieu; mais une puissance phénoménale qui nous entoure et semble être en nous aussi. Impossible de te dire en quoi je crois, car moi-même je ne sais pas trop. Je crois au Tao si tu préfères, les taoïstes disent "tout ce qu'on sait du Tao, c'est quasiment rien du tout; sinon qu'il est là"
MAIS, puisque ce "Tao", mon "Dieu" comprend quand je parle... obligé jsais qu'il a une compréhension propre ou un truc dans le genre... donc une sorte de dieu, même si ce n'est pas une divinité... s'en est peut-être une, en fait je sais pas
Karlo a écrit :Les dieux sont par définition des êtres magiques.
Tu es un être magique Karlo pour moi; mais ça ne m'empêche pas de croire que tu existes. Ouvre toi un peu l'esprit :/ dsl si ça parait orgueilleux, je fais de même de mon côté mais jsuis comme toi hein, pas meilleur que toi
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 01:38
Message :
Je t'ai dis, ça dépend ce que tu entends par "un Dieu"; Donc j'y crois, non; mais je sais qu'il y a quelque chose toutefois, qui n'est peut-être pas un Dieu; mais une puissance phénoménale qui nous entoure et semble être en nous aussi. Impossible de te dire en quoi je crois, car moi-même je ne sais pas trop. Je crois au Tao si tu préfères, les taoïstes disent "tout ce qu'on sait du Tao, c'est quasiment rien du tout; sinon qu'il est là"
Dans ce cas ca me va, puisque c'est justement le raisonnement que je dénonce chez les religieux : prétendre "
savoir" qu'un "
truc" est "
là" sans en avoir la moindre petite preuve.
C'est l'affirmation d'existence sans avoir de preuve, quoi.
Et c'est bien pour cela que j'en parlais ici : le reiki est justement exactement dans cette ligne. Il repose sur des principes douteux dont la simple existence est loin d'être établie, mais ses fidèles y croient quand même dur comme fer, sans chercher à aller plus loin dans la recherche de preuves.
Tu es un être magique Karlo pour moi
Pourtant personne ne m'impute la création de l'univers ou la création de la Vie sur Terre...
Ouvre toi un peu l'esprit
J'apprécie les précautions que vous prenez, mais j'ai un problème avec cette formulation.
J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre la naïveté et l'ouverture d'esprit.
J'ai l'impression qu'il faudrait considérer la croyance aveugle comme de "l'ouverture d'esprit" plutôt que de la naïveté.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 01:43
Message : Karlo tu as le droit de douter de l'existence de ce "truc méga puissant", de cette "divinité" ou autre chose;
mais ça ne signifie pas qu'elle n'existe pas, donc merci d'arrêter de croire que ça n'existe pas si tu tiens à être vraiment sceptique à 100%
car actuellement tu fais comme-ci ça n'existait pas
Un vrai sceptique ne fait ni comme-ci ça existait, ni comme si ça n'existe pas... Toi tu fais comme si ça n'existait pas, tu es juste athée. Même si tu admet qu'il puisse y avoir qq chose car de toute façon tu n'y crois pas.
Karlo a écrit :Pourtant personne ne m'impute la création de l'univers ou la création de la Vie sur Terre...
Tu es magique quand même ^^ et sache que je ne t'insulte pas, ça pourrait être mal interpreté u_u Tu es magique, dans le bon sens; pas dans un sens insultant
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 01:50
Message : Karlo tu as le droit de douter de l'existence de ce "truc méga puissant", de cette "divinité" ou autre chose;
Ce n'est pas tellement que j'en doute. C'est surtout que j'attends qu'on m'apporte des preuves pour me faire une opinion. Comme pour les dieux. Comme pour toutes les autres choses dont les humains ont un jour affirmé l'existence sans avoir aucun élément à l'appui.
mais ça ne signifie pas qu'elle n'existe pas, donc merci d'arrêter de croire que ça n'existe pas si tu tiens à être vraiment sceptique à 100%
Non, là encore vous confondez le scepticisme avec la naïveté.
Le scepticisme, ce n'est pas considérer que tout ce qui est avancé sans preuve a d'office 50% de chances d'être vrai et 50% de chances d'être faux.
Le scepticisme, c'est de ne
pas croire aveuglément.
C'est de toujours soupeser les preuves. Les faits. Tous les éléments dont on dispose.
Et de se faire une opinion
rationnelle à partir de tout ca.
Et c'est bien ce que je fais : que ca concerne les dieux ou le reiki.
Etant donné qu'il n'existe absolument pas la moindre preuve pour l'un comme pour l'autre, mon opinion de sceptique est bien obligée d'être de considérer ces hypothèses comme aussi gratuites que douteuses.
Quand on aura des faits à l'appui, je réviserai ma position. Mais on a beau chercher, on n'en trouve aucun pour l'instant.
C'est ca le scepticisme : ne pas croire en une hypothèse juste parce qu'elle nous parait séduisante. Attendre d'avoir des faits à l'appui pour se faire une opinion.
car actuellement tu fais comme-ci ça n'existait pas
Oui, tout à fait. Tout comme je fais quotidiennement comme si Zeus n'existait pas, tout comme je fais quotidiennement comme si les fées n'existaient pas, etc etc
C'est la même attitude sceptique que vis à vis de toutes les autres choses dont les humains ont un jour avancé l'existence sans preuve : avant d'y croire, il faut des faits.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 02:03
Message : d'accord, j'ai toujours cru que le scepticisme c'était de ne pas savoir la vérité... Tout comme l'agnosticisme;
Et j'ai toujours cru que l'athéisme c'était de nier l'existence d'un ou plusieurs Dieux, mais apparemment non d'après toi.
Je me suis donc trompé, dsl
Auteur : Gaëlle
Date : 21 juil.16, 02:16
Message : Karlo a écrit :Quand on aura des faits à l'appui, je réviserai ma position. Mais on a beau chercher, on n'en trouve aucun pour l'instant.
Là tu confonds "preuves scientifiques" et "faits" : des faits comme quoi le reiki guérit le zona, les entorses ou les brûlures par exemple, j'en connais des dizaines.
Mais ta position sur le reiki, en fait, ça m'est bien égal : je continuerai à soulager les gens sans ton assentiment. Et gratuitement, comme je te l'ai dit.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 04:40
Message :
d'accord, j'ai toujours cru que le scepticisme c'était de ne pas savoir la vérité
C'est le cas. Ce n'est pas parce que tu ne crois pas aux fées qu'elles n'existent pas.
Ce n'est pas parce que tu as une opinion à propos d'une théorie que tu prétends automatiquement détenir la vérité pure et parfaite.
Par contre tu dois pouvoir défendre ton point de vue.
La question est : les arguments utilisés pour défendre ton point de vue sont-ils honnêtes et bien construits ?
Et pour ce qui est des dieux (ou du reiki... entre autres), les arguments bien construits pour leur défense sont inexistants.
Ce qui rend la croyance difficile, puisqu'elle ne peut compter que sur la foi aveugle et quelques biais de raisonnement.
Tout comme l'agnosticisme;
Non, l'agnosticisme dont tu parles est celui qui est détaillé dans la vidéo que j'ai posté et que tu n'as manifestement pas regardé.
L'agnosticisme dit 50/50 est celui qui s'interdit d'avoir un avis sur une question.
En gros, je t'affirmes qu'il y a une théière chinoise magique en orbite autour de Pluton. Je n'ai pas de preuve, mais de ton côté tu ne peux pas non-plus prouver que j'ai tort. Et donc tu conclues qu'il y a 50% de chances que ce soit vrai... Tu t'interdis tout avis sur la question, sans prendre en compte le fait que ce soit une affirmation gratuite.
Cette démarche là n'a rien à voir avec du scepticisme. C'est plus de la naïveté et du relativisme.
Et j'ai toujours cru que l'athéisme c'était de nier l'existence d'un ou plusieurs Dieux, mais apparemment non d'après toi.
Nier quoi ? Il n'y a rien à
nier puisque le déisme ne se situe pas dans le champ de la démonstration.
Pas plus que ceux qui ne croient pas aux fées sont des gens qui "
nient" l'existence des fées : ils trouvent juste l'hypothèse inutile et non-digne d'intérêt.
L'athéisme, c'est la même chose, mais avec les dieux.
L'athéisme ne se positionne que par rapport au théisme. Le théisme propose des choses : l'athéisme ne les trouve pas crédible. Il ne nie rien : il trouve juste des propositions données non-dignes d'intérêt.
Ce n'est pas "
nier" les dieux. C'est simplement de ne pas avoir besoin de l'hypothèse-dieux.
Là tu confonds "preuves scientifiques" et "faits" : des faits comme quoi le reiki guérit le zona, les entorses ou les brûlures par exemple, j'en connais des dizaines.
Non. Vous n'avez aucune preuve que ce soit bel et bien le reiki qui ait guérit le zona.
Vous confondez corrélation et causalité.
De la même manière qu'on peut aussi constater que dans les hopitaux, les patients mangent de la compote parce que c'est souvent au menu hospitalier. Et qu'ensuite, une bonne partie d'entre eux guérit.
La compote les aurait donc guérit ?
Il faut faire attention à ce biais de raisonnement.
Pour savoir si effectivement c'est le reiki qui a guérit le zona, il faudrait ce qu'il s'est passé au juste : quel a été l'effet du reiki sur le zona ? Par quel moyen ?
Si vous pouviez montrer cela alors vous pourriez dire : c'est bel et bien le reiki qui a guérit le zona.
Mais vous ne pouvez pas...
Personne n'a jamais réussi...
Mais ta position sur le reiki, en fait, ça m'est bien égal : je continuerai à soulager les gens sans ton assentiment. Et gratuitement, comme je te l'ai dit.
C'est déjà pas mal.
La plupart des gens sont plutôt comme vous : sincèrement convaincus. Ils n'essaient pas de tromper les gens à dessein.
Malheureusement ils trompent tout de même les gens. Et sans parler de l'éthique d'un tel acte, ca peut s'avérer grave dans certains cas.
Pas juste avec le reiki. L'homéopathie, par exemple, est exactement dans le même cas
Auteur : Gaëlle
Date : 21 juil.16, 05:20
Message : Remarque que je te comprends : moi-même, je ne crois pas que tous ces médocs de la médecine allopathique soient efficaces et sans danger. C'est pourquoi le seul que je prends, une ou deux fois par an, c'est du paracétamol en cas de lumbago. Le moindre début d'angine est enraillé avec l'homéopathie. "Curieusement", mes enfants et moi ne sommes donc JAMAIS malades.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 05:24
Message : @ Karlo > Wallah frère ta bien raison dans tes raisonnements mais tu te rends pas compte à quel point tu es rigide dans ta pensée, peu ouvert...
Même si tes raisonnements sont corrects, tu fais des conclusions hâtives. Du genre "Le raisonnement des pratiquants derrière la croyance que le Reiki fonctionne n'est pas bon"
=======> tu pars directement dans le "DONC ça ne fonctionne pas", alors que tu pourrais te dire "MAIS CA FONCTIONNE QUAND MÊME".
SI tu te dis que ça fonctionne quand même, alors il est certain que tu ne dirais pas ce que tu es en train de dire; ta psychorigidité... dsl si tu trouves ça insultants mais c'est la réalité
En réalité sache qu'il n'y a pas de "raisonnements" derrière le fait que les pratiquants "croient" que ça marche vraiment. Ils ont essayé de soigné des gens, et ils ont vu que ça fonctionnait. Pas de raisonnements rigides ici
Sois plus cool mon frère
Car là tu trouves que les gens qui pratiquent sont des escrocs parce que ils ne savent pas trop pourquoi leur savoir fonctionne; mais tu sais que ça marche parce que des témoins ont été guéri putain
ARRETE TA MAUVAISE FOI stp avec tes raisonnements qui sont correct mais trop rigide
Edit : légère rectification
Auteur : Gaëlle
Date : 21 juil.16, 05:46
Message : Ah, au fait, j'ai une preuve officielle de ce que j'avance : ce que ma famille coûte à la sécu...
Et je renouvelle mon invitation à venir me voir quand tu seras malade !
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 06:25
Message : "Le raisonnement derrière la croyance que le Reiki fonctionne n'est pas bon"
Pas tout à fait. Avant de savoir si le reiki fonctionne, il faudrait déjà montrer de façon probante que le reiki "existe" (au sens où il a un effet particulier sur les pathologies qu'il soigne, si ce n'est pas juste du placébo comme l'homéopathie, ce genre de choses..)
"DONC ça ne fonctionne pas"
Pouvez-vous me citer le passage où j'ai dit ce "donc" ?
Je n'ai jamais prétendu que le reiki ne fonctionnait pas. J'ai juste dit qu'on n'avait absolument pas la moindre preuve qu'il fonctionnait, ni même qu'il avait une existence particulière en tant que thérapie (hors placébos etc donc).
Ca n'a rien à voir.
Car là tu trouves que les gens qui pratiquent sont des escrocs parce que ils ne savent pas trop pourquoi leur savoir fonctionne
C'est même pire que ca : non-seulement ils ne savent pas
comment il fonctionne mais ils ne savent même pas
si il fonctionne.
Et ils ne veulent pas le savoir, sinon ils l'auraient démontré depuis longtemps.
Là on a le contraire : à chaque fois que quelqu'un accepte de tester ces méthodes, il échoue à démontrer qu'il se passe quoi que ce soit de particulier.
Le reiki, c'est relaxant, ca donne l'impression (en général tout à fait réelle et fondée) au patient qu'il est écouté, qu'on se soucie vraiment de son état.
Mais ca lui donne aussi l'impression qu'il est pris en charge par quelqu'un qui sait ce qu'il fait... Et là c'est beaucoup moins réel et fondé, parce que le pratiquant du reiki peut bien lui parler de magnétisme et d'énergie, il n'a en réalité absolument aucune preuve que ces choses existent, et donc que son reiki a un quelconque effet sur le patient.
Pourtant il prétend qu'il s'agit d'une thérapie.
Et c'est là que ca peut devenir dangereux, si une pseudo-thérapie se substitue à une thérapie réelle.
Ce que dit Gaëlle est par exemple assez dérangeant, parce qu'elle donne l'impression d'être tout à fait le genre de personne qui va faire croire à ses enfants que les pilules sucrées hors de prix de l'homéopathie vont les soigner. Et le jour où ils auront quelque chose de vraiment grave, j'espère qu'ils ne se tourneront pas vers de simples placébos... Sinon ils passeront un mauvais quart d'heure...
ARRETE TA MAUVAISE FOI stp avec tes raisonnements qui sont correct mais trop rigide
Citez-moi les passages où j'ai été si rigide. Et n'inversez pas les rôles : quand on propose une technique, c'est à nous de démontrer qu'elle fonctionne, pas aux autres de démontrer qu'elle ne fonctionne pas.
Gaëlle a écrit :Ah, au fait, j'ai une preuve officielle de ce que j'avance : ce que ma famille coûte à la sécu...
Et je renouvelle mon invitation à venir me voir quand tu seras malade !
Merci, c'est très aimable, mais ca reste dans le registre de l'expérience personnelle empirique et inexpliquée. Ca ne constitue pas une preuve.
Par contre, ce que je vous encourage à faire, c'est à participer à des études sur le reiki afin de démontrer vraiment :
- Si il y a bien un mécanisme à l'oeuvre
- Quel est ce mécanisme
- Optionnel : comment fonctionne le mécanisme.
Le comment n'est même pas si crucial : il suffirait déjà de mettre en évidence SI il se passe quelque chose de particulier, et ce que c'est.
Comment ca marche, on pourra toujours voir plus tard.
Là vous aideriez vraiment les gens, au lieu de rester dans votre coin à affirmer que votre truc fonctionne mais à ne surtout pas vouloir le démontrer pour en faire profiter le monde...
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 07:08
Message : Karlo a écrit :
C'est même pire que ca : non-seulement ils ne savent pas comment il fonctionne mais ils ne savent même pas si il fonctionne.
Euhh d'ou tu sors ça ? je t'ai dis qu'ils ont apaisés des gens qui les ont remercié... Donc c'est certain qu'ils savent que ça fonctionne
Karlo a écrit :
Là on a le contraire : à chaque fois que quelqu'un accepte de tester ces méthodes, il échoue à démontrer qu'il se passe quoi que ce soit de particulier.
Eh bien c'est tout simple, perso j'peux faire des trucs de ouf tout seul; et quand j'essaye d'y refaire devant les autres j'échoue lamentablement. Et les gens ne me croient pas quand je leur dis que je sais faire ça, comme toi tu ne crois pas les pratiquants de Reiki qui ont beau te répéter qu'ils ont apaisé une multitude de personnes; ces personnes l'avouant elles-mêmes.
Karlo !!!!!! réveil toi !!!! SI les gens te disent qu'ils ont été apaisé par le reiki c'est que ce n'est PAS une escroquerie.
Arrête d'être trop rigide si tu recherches la vérité, il ne faut pas des "preuves argumentés" pour toutes les vérités car il y en a qu'on sait directement... relis en toute bonne foi cette phrase :
SI les gens te disent qu'ils ont été apaisé par le reiki c'est que ce n'est PAS une escroquerie.
SI les gens te disent qu'ils ont été apaisé par le reiki c'est que ce n'est PAS une escroquerie.
SI les gens te disent qu'ils ont été apaisé par le reiki c'est que ce n'est PAS une escroquerie.
UN PEU DE BONNE FOI stp
Auteur : Gaëlle
Date : 21 juil.16, 07:18
Message : Karlo a écrit : Ce que dit Gaëlle est par exemple assez dérangeant, parce qu'elle donne l'impression d'être tout à fait le genre de personne qui va faire croire à ses enfants que les pilules sucrées hors de prix de l'homéopathie vont les soigner. Et le jour où ils auront quelque chose de vraiment grave, j'espère qu'ils ne se tourneront pas vers de simples placébos... Sinon ils passeront un mauvais quart d'heure...
Permets que je préfère ne pas empoisonner mes enfants avec des antibiotiques et des vaccins.
Mais rassure-toi, quand mon compagnon a eu très mal au ventre, on est allé à l'hôpital où il a été opéré de l'appendice.
Karlo a écrit :ce que je vous encourage à faire, c'est à participer à des études sur le reiki.
Là vous aideriez vraiment les gens, au lieu de rester dans votre coin à affirmer que votre truc fonctionne mais à ne surtout pas vouloir le démontrer pour en faire profiter le monde...
Procès d'intention : s'il y avait une étude, j'y participerai sans problème. Je suis certaine qu'il en serait de même pour la quasi totalité des pratiquants car le but du reiki n'est pas de posséder un "pouvoir" (d'ailleurs latent, que tout le monde possède).
Passer du temps à apprendre puis à se servir de cette technique pour soulager autrui, je n'appelle pas ça "ne surtout pas vouloir en faire profiter le monde".
J'avais envie de te demander si tu avais les mêmes à priori sur la psychiatrie par ex, puisque ses méthodes et résultats sont difficilement analysables, mais finalement peu m'importe, je n'ai plus de temps à perdre, nous avons déjà eu la même conversation il y a quelques mois.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 08:37
Message :
Euhh d'ou tu sors ça ? je t'ai dis qu'ils ont apaisés des gens qui les ont remercié... Donc c'est certain qu'ils savent que ça fonctionne
Non puisqu'ils ne savent absolument pas ce qui s'est passé. Est-ce bien le reiki qui a guérit quelqu'un ? Ou autre chose ? (placébos, guérison spontanée, effets psychosomatiques divers et variés etc etc etc). On l'ignore puisqu'on est incapable de démontrer quel est le principe qui ferait hypothétiquement fonctionner le reiki.
Pour savoir si ca fonctionne vraiment, il faudrait faire des tests contrôlés en double aveugle. Le principe est simple : on fait trois groupes parmi des sujets demandant à être soignés, ici par reiki.
Le premier groupe reçoit les soins d'un vrai pratiquant du reiki.
Le second groupe reçoit de "faux" soins prodigué par quelqu'un qui n'est pas un vrai pratiquant du reiki, ce que le groupe doit ignorer.
Le troisième groupe ne reçoit aucun soin et sert de groupe témoin.
A chaque fois que ces expériences sont tentées, elles échouent.
En fait c'est une variante du même principe que la pierre qui éloigne les tigres (j'ai une pierre dans ma poche qui éloigne les tigres. La preuve : aucun tigre ne s'est jamais approché de moi).
Une confusion de la corrélation et de la causalité.
On ignore même SI il y a bel et bien un effet particulier au reiki à l'oeuvre, mais comme on y croit très fort on impute la guérison à ce principe, dont on ignore pourtant jusqu'à l'existence. Sans parler de son mécanisme de fonctionnement...
Eh bien c'est tout simple, perso j'peux faire des trucs de ouf tout seul; et quand j'essaye d'y refaire devant les autres j'échoue lamentablement.
Et donc c'est le trac qui te fait rater tes prouesses ?
De quels prouesses parlez-vous d'ailleurs ?
SI les gens te disent qu'ils ont été apaisé par le reiki c'est que ce n'est PAS une escroquerie.
Tu ne comprends toujours pas ce que je dis...
D'autre part cet argument est d'une faiblesse telle que je me demande si tu es vraiment sérieux.
Si des gens te disent quelque chose, pour toi c'est la preuve que c'est vrai ?
Bien sûr que non.
Pour démontrer que le reiki n'est pas une escroquerie il n'y a pas 36 façons :
- il faut mettre en évidence qu'il se passe bel et bien quelque chose de particulier avec le reiki. Ce qui n'a jamais été fait jusqu'à maintenant.
- il faut mettre en évidence CE qui se passe au juste. Magnétisme ? Energie cosmique ? Il faut trouver ce que c'est, sinon on peut l'imputer à tout et n'importe quoi selon son bon plaisir.
- Optionnellement et plus tard, on devra aussi se pencher sur la question de comment ca marche.
Alors qu'aujourd'hui, on a juste des gens incapables de démontrer que leur méthode a le moindre effet particulier et encore moins quel est cet effet, mais qui se tranquillisent eux-mêmes à coups de sophismes dit de la "preuve sociale" et de constat empirique sélectif...
Alors qu'il leur serait si simple de démontrer leur technique si c'était vrai.
Arrête d'être trop rigide si tu recherches la vérité, il ne faut pas des "preuves argumentés" pour toutes les vérités car il y en a qu'on sait directement.. :
Tu peux te persuader que tu "
sais" que le reiki fonctionne. La vérité c'est que tu n'en
sais rien. Tu en es juste convaincu.
Tu peux l'avouer en toute bonne foi : tu ne sais pas si il se passe quelque chose de particulier pendant le reiki. Tu le supposes sur la foi d'expériences personnelles. Mais pourtant tu imputes tout cela à des mécanismes dont tu n'as aucune preuve de l'existence, et encore moins du fonctionnement.
Réveilles-toi donc...
Permets que je préfère ne pas empoisonner mes enfants avec des antibiotiques et des vaccins.
Pour les antibiotiques, ca dépend du contexte.
Pour le vaccin, non-seulement ce n'est pas sain du tout pour vos enfants mais en plus c'est dangereux pour les autres puisque ca représente un risque de réapparition de maladies qu'on avait pourtant repoussée.
Procès d'intention : s'il y avait une étude, j'y participerai sans problème.
Qu'attendez-vous pour l'initier ?
Mais vous savez, ca a déjà été fait à de nombreuses reprises (
Effects of reiki in clinical practice : a systematic review of randomised clinical trials. Lee MS, Pittler MH, Ernst E . Int J Clin Pract. 2008 Jun )
Ce qu'il en ressort, c'est que le reiki n'a aucun effet visible autre que suggestif et placébo.
Mais si vous pensez qu'avec vous, ca marche, alors il faut le montrer au monde, pour qu'on puisse diffuser ce bienfait.
Pourquoi refusez-vous de démontrer votre affaire ?
Passer du temps à apprendre puis à se servir de cette technique pour soulager autrui, je n'appelle pas ça "ne surtout pas vouloir en faire profiter le monde".
Et si, justement. Si vous vouliez réellement en faire profiter le monde, vous essayeriez de montrer que le reiki a un effet et vous essayeriez de démontrer qu'il s'agit bien d'une méthode thérapeutique.
Vous ne le faites pas. Vous faites ca dans un petit cercle fermé. Vous privez le monde de ce bienfait.
J'avais envie de te demander si tu avais les mêmes à priori sur la psychiatrie par ex, puisque ses méthodes et résultats sont difficilement analysables, mais finalement peu m'importe, je n'ai plus de temps à perdre, nous avons déjà eu la même conversation il y a quelques mois.
J'ai de très grosses réserves sur la psychiatrie, à laquelle je ne fais pas beaucoup confiance.
Oui, nous avons probablement déjà eu cette conversation. Dommage que rien ne bouge et que vous n'ayez toujours aucune volonté de démontrer ce que vous avancez.
C'est dommage. Pourtant si vous étiez si sûre de vous ca ne devrait pas vous effrayer...
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 08:49
Message : Karlo a écrit :Non puisqu'ils ne savent absolument pas ce qui s'est passé. Est-ce bien le reiki qui a guérit quelqu'un ? Ou autre chose ? (placébos, guérison spontanée, effets psychosomatiques divers et variés etc etc etc). On l'ignore puisqu'on est incapable de démontrer quel est le principe qui ferait hypothétiquement fonctionner le reiki.
Euhhh ... écoute moi stp !!!!! Je te dis que puisque les pratiquants de reiki apaisent chaque personne qui viennent les voir ce n'est pas pour rien bordel te fou pas de moi !!!! Certes devant les autre ça ne passe pas, c'est comme l'hypnose. ça ne t'étonne pas pour l'hypnose car tu sais que c'est la vérité, eh bien c'est pareil ici et pour bcp d'autre truc frère
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 09:21
Message : Je te dis que puisque les pratiquants de reiki apaisent chaque personne qui viennent les voir ce n'est pas pour rien bordel te fou pas de moi !!!!
Vous ne comprenez vraiment pas du tout ce que je dis... C'est quand même bizarre pour quelqu'un qui demande sans arrêt qu'on l'écoute.
Bon, d'abord, avant de dire que toutes les personnes qui pratiquent le reiki en tirent avantage, il faudrait le prouver. Ce que tu n'es pas en mesure de faire.
Pourquoi l'affirmer, du coup ?
Mais bon, là n'est pas vraiment la question.
Bien sûr qu'il peut y avoir des bénéfices. Ils peuvent être de différentes natures. Déjà, il y a le fait qu'il s'agisse d'un massage. Les massages, ca détend, ca relaxe. En général ca suffit pour se sentir mieux quand on a quelque chose de pas grave. Et jamais les praticiens du reiki n'ont été capables de montrer une efficacité supérieure à un simple massage.
Et puis il y a bien sûr le placébo. Que les adeptes ne prennent
jamais en compte et qui est pourtant très puissant.
Surtout lorsqu'il est administré en lien avec une séance de suggestion/autosuggestion.
Certes devant les autre ça ne passe pas, c'est comme l'hypnose
Oui, c'est tout à fait comme l'hypnose : il s'agit de suggestion/autosuggestion à une grande relaxation et d'effet placébo.
Ca fonctionne : ca détend les gens. Ca peut même aller plus loin quand les gens sont convaincus qu'il y a autre chose à l'oeuvre.
ça ne t'étonne pas pour l'hypnose car tu sais que c'est la vérité
Pas compris. En quoi l'hypnose est la vérité ?
L'hypnose, c'est de la relaxation hin. Ca n'a rien de magique. Ca ne fait pas intervenir d'énergie mystique indémontrable ni de magie comme c'est le cas de la théorie du reiki.
Mais tu as raison frère : c'est pareil pour beaucoup de trucs. Il y a énormément de pseudo-science qui utilisent les mêmes ficelles pour se donner un semblant de crédibilité alors qu'elles sont incapables de démontrer leur sérieux, et même leur simple "
existence" réelle.
De l'astrologie à l'homéopathie, du reiki à l'acupuncture...
Parce que oui : une séance de reiki, ca relaxe. Et la relaxation, ca a des tas d'effets bénéfiques.
Par contre c'est quand vous commencez à imputer les effets bénéfiques de la relaxation, du placébo etc.. à des concepts magiques que vous êtes incapables de prouver, là ca devient problématique.
Ce que je dis est pourtant simple, je ne comprends pas ce qui ne passe pas là dedans :
A moins d'avoir des preuves que votre "ki" existe, ce que tu n'as pas, tu ne
sais pas du tout ce qui a fait que quelqu'un s'est senti mieux après avoir fait des séances de reiki. Tu l'imputes à des énergies dont n'es pas capable de montrer l'existence, et encore moins l'effet. Pourquoi ?
Pourquoi avoir recours à cette magie au lieu d'aller chercher la solution dans des choses plus prosaïques comme l'effet placébo, la relaxation, la suggestion, l'attention... une foule d'autres effets psychosomatiques possibles.
Parce que ce qui se passe quand on teste effectivement et sérieusement les pratiquants du reiki, c'est que rien ne permet de dire qu'ils possèdent une efficacité supérieures à ces choses là (effet placébo, relaxation, suggestion, attention... etc etc
Mais non, toi tu préfères aller chercher des énergies mystiques pour lesquelles tu n'as aucune preuve pour expliquer ce que d'autres phénomènes, réels ceux-là, expliquent aussi.
C'est
là le problème.
Exactement le même processus cognitif que dans les religions : tout est interprété dans le sens de la validation de la thèse de base.
Les énergies mystiques comme le ki existent, même si je n'en ai pas la preuve.
Donc c'est forcément elles qui ont un effet bénéfiques sur les patients du reiki.
C'est une pétition de principe.
En réalité si tu étais de bonne foi tu admettrais que tu n'as aucune idée de si ces énergies existent vraiment. Comme tout le monde...
Or, pour l'instant, toutes les études montrent qu'on ne les trouve nulle-part...
Auteur : Gaëlle
Date : 21 juil.16, 09:34
Message : Karlo a écrit :Par contre c'est quand vous commencez à imputer les effets bénéfiques de la relaxation, du placébo etc.. à des concepts magiques que vous êtes incapables de prouver, là ca devient problématique.
AUCUN praticien ne dit ou ne suggère que c'est magique. Montre-moi où tu as lu ça !
Karlo a écrit :Déjà, il y a le fait qu'il s'agisse d'un massage. Les massages, ca détend, ca relaxe.
PAS DU TOUT !!!
Il n'y a
aucun massage dans le reiki !
Karlo a écrit :Et jamais les praticiens du reiki n'ont été capables de montrer une efficacité supérieure à un simple massage.
Et pour cause !
Donc inutile de continuer à discuter avec toi.
Fin de partie.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 09:39
Message : Oui, chez vous on dit plutôt canalisation de l'énergie à travers les mains et guérison par imposition des mains, c'est ca ?
C'est sûr que tout de suite ca fait plus sérieux...
Bon, vous n'avez pas la moindre preuve qu'il y ait de l'énergie, mais c'est pas grave : ca vous fait triper...
Et du coup vous mentez à vos patients. Chouette...
Auteur : Zenon
Date : 21 juil.16, 09:45
Message : bah oui, tu perdais ton temps, gaelle...
les scienteux assez bornés sont incohérents de demander des preuves matérielles dans la mesure où ils ne prouveront pas les énergies subtiles du corps, ils ne les percoivent pas, ils ne percoivent à l'aide de machines que de l'electro magnétisme, ou je sais pas quoi, qui n'est pas l'énergie vitale, qui échappe aux appareils.
Si quelqu un veut se prouver qu'il existe une énergie vitale manipulable, il doit se le prouver par la méditation, des pratiques de concentration qui mobilisent les énergies et les font ressentir au conscient au bout d'un certain temps de pratique.
la preuve s'effectue donc par soi même sur soi même, dans tout domaine "subtil" et spirituel, et exiger des preuves extérieures est illusoire et incohérent, c'est mélanger la matière et le spirituel, qui n'ont pas les mêmes protocoles de démonstration.
la science pratique de l'extérieur, le spirituel, de l'intérieur.
vouloir mélanger les démarches est une impasse.
ps : je parle de magnétisme traditionnel ressenti, pas de reiki non ressenti.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 09:51
Message : Oui, ils sont tellement méchants ces scientifiques à demander des preuves...
Alors que toi, tu n'as pas besoin de preuve. Il te suffit de croire...
Ce sont deux modes de pensée différents.
Sinon, très pratique de prétendre qu'un truc existe, mais qu'on ne pourra jamais le prouver parce qu'il est par nature improuvable.
Mais il existe, oui oui oui !
Comment je le sais ? ... Ben... Je le sais, c'est tout. Arrête de m'embêter à me demander d'appuyer ce que je raconte...
Ce serait drôle si ca n'avait pas de conséquences catastrophiques...
Auteur : Inti
Date : 21 juil.16, 09:54
Message : Zenon a écrit :la science pratique de l'extérieur, le spirituel, de l'intérieur.
vouloir mélanger les démarches est une impasse.
Ce n'est pas vrai. Facile de savoir si le reiki fonctionne. D'abord y a rien de métaphysique. On veut savoir si l'énergie humaine possède cette faculté. Ensuite on prend un mal que le reiki prétend pouvoir guérir en x séances et on constate ou non la guérison. Le délai et le nombre de séances doivent etre précis et rapprochés dans le temps. Mais pourtant si le reiki marchait autant que les reikeurs le disent il me semble que les témoignages et l'engouement pour avoir droit à une guérison miraculeuse ferait tache d'encre. Comme à notre dame de lourdes ou l'Oratoire St Joseph du temps du frère André.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 09:57
Message : Inti : je vois de la bonne volonté mais je crois que tu oublis quelque chose de capital : quand on parle de chose dont on ignore jusqu'à l'existence, on peut leur attribuer les propriétés qu'on veut.
C'est ce que ces gens font. Ils postulent par exemple l'existence d'une énergie vitale comme le ki. Ils n'ont pas la preuve de son existence mais ils lui prêtent quand même des caractéristiques, forcément invérifiables.
Ainsi ils peuvent mettre leur théorie à l'abri de toute critique : de toute façon, on ne pourra jamais prouver l'existence de cette énergie fabuleuse, donc pas la peine de s'embêter à chercher des preuves : on vous dit que c'est vrai, et puis c'est tout.
Auteur : Zenon
Date : 21 juil.16, 09:59
Message : inti,
ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, mais aux pseudo scienteux au QI de chaise. Et regarde ce que ca donne : rien. areu areu areu, il n'a rien compris.
c'est saint glé glé en photocopie.
Auteur : Inti
Date : 21 juil.16, 10:02
Message : Karlo a écrit :Inti : je vois de la bonne volonté mais je crois que tu oublis quelque chose de capital : quand on parle de chose dont on ignore jusqu'à l'existence, on peut leur attribuer les propriétés qu'on veut.
C'est ce que ces gens font. Ils postulent par exemple l'existence d'une énergie vitale comme le ki. Ils n'ont pas la preuve de son existence mais ils lui prêtent quand même des caractéristiques, forcément invérifiables.
Ainsi ils peuvent mettre leur théorie à l'abri de toute critique : de toute façon, on ne pourra jamais prouver l'existence de cette énergie fabuleuse, donc pas la peine de s'embêter à chercher des preuves : on vous dit que c'est vrai, et puis c'est tout.
Oui.mais je veux bien admettre que la force électromagnétique qui nous organise et gouverne peut nous réserver des surprises. Déjà qu'on est des créateurs hors paire. Regarde les réalisation humaines ( pas les mauvaises) et nos prouesses technologiques. Alors facile de vérifier une cause et effet entre une imposition des mains ( et non un massage) et une guérison.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 10:05
Message : Alors facile de vérifier une cause et effet entre une imposition des mains ( et non un message) et une guérison.
Tout à fait.
Souvent les pratiquants refusent qu'on étudie leur phénomène.
On les comprend un peu, puisque quand ils acceptent, ils n'obtiennent pas une efficacité supérieure à celle du placébo... En tout cas jusqu'à maintenant.
On attend toujours que nos ardents défenseurs de l'énergie vitale nous démontrent qu'ils ont une efficacité supérieure à celle du placébo...
Mais ils ne peuvent pas tu comprends : leur énergie est indémontrable. Elle existe, c'est tout. Puisqu'on vous le dit...
Auteur : Inti
Date : 21 juil.16, 10:08
Message : Karlo a écrit :
Mais ils ne peuvent pas tu comprends : leur énergie est indémontrable. Elle existe, c'est tout. Puisqu'on vous le dit.
Bien sûr qu'elle existe. C'est l'énergie humaine. La question est de savoir si cette énergie peut vraiment faire ce que les rikeurs prétendent.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 10:16
Message : C'est quoi l'énergie humaine ?
Auteur : Inti
Date : 21 juil.16, 10:22
Message : Karlo a écrit :C'est quoi l'énergie humaine ?
Ben c'est un corps avec un système nerveux. Mais tu peux aussi le nommer chi. Mais on utilise souvent ce mot "chi" pour nous vendre les talents d'un gourou, guérisseur ou un maître en arts martiaux capable de dégager une savante savate.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 12:06
Message : Ben c'est un corps avec un système nerveux.
Oui, et quel est le rapport avec une "
energie humaine" ?
Notre corps en produit, de l'énergie. Sous forme de chaleur par exemple.
Mais "l'énergie humaine", je ne vois pas ce que c'est.
Vous parlez de la température de notre corps ?
Auteur : Inti
Date : 21 juil.16, 12:19
Message : Karlo a écrit :Oui, et quel est le rapport avec une "energie humaine" ?
Notre corps en produit, de l'énergie. Sous forme de chaleur par exemple.
Mais "l'énergie humaine", je ne vois pas ce que c'est.
Vous parlez de la température de notre corps ?
Oh! on part de loin.
L'énergie est, en science physique, une mesure de la capacité d'un système à modifier un état, à produire un travail entraînant un mouvement, un rayonnement électromagnétique ou de la chaleur.
wiki
Alors une énergie humaine est une capacité physique à produire un effet. Un principe d'équivalence entre la masse et sa capacité à produire de l'énergie. Regarde mon avatar. C'est vrai du soleil. Une cérébralité et un système nerveux c est une force électromagnétique. Appelle la "dieu" si tu veux. Moi je la reconnais cette force naturelle mais j'ignore complètement tout ce dont elle est capable. D'où le sage conseil de Socrate : "connais toi toi même!".
Auteur : indian
Date : 21 juil.16, 13:04
Message : On peut constater les effets avec l'unisson ou l'esprit d'équipe..
Comme lorsqu'on partage une tâche à deux alors que ça va trois fois plus vite
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 14:32
Message : Je crois en toi Zenon bat toi de toute tes forces frère; gaelle aussi et sachez que je vous soutiens à 100 %
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 21:48
Message : Inti : oui, on semble partir de loin...
Du coup c'est l'électromagnétisme que vous voulez appeler "énergie humaine" ? Pourtant ce n'est pas une énergie spécialement humaine.
Mais bon, si ca vous amuse de l'appeler comme ca...
L'ennui commence quand on veut attribuer tout et n'importe quoi à une force comme l'életromagnétisme.
Des guérisons miraculeuses par exemple.
deTox : ce n'est pas sain d'encourager les gens à croire sans preuve.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 22:25
Message : @Karlo > La preuve c'est que ça a fonctionné plusieurs fois -_-''' Car bcp ont été apaisés et ont fait probablement plusieurs séance de reiki. ça prouve par le bon sens que ça fonctionne, libre à toi de nier la réalité avec ton argumentation fallacieuse
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 22:30
Message : La preuve c'est que ça a fonctionné plusieurs fois -_-
Tu répètes ca mais tu es bien incapable d'en fournir la moindre preuve. Donc il faut juste te croire sur parole, c'est ca ?
En réalité, les études montrent que non : le reiki n'a aucune efficacité particulière.
ça prouve par le bon sens que ça fonctionne, libre à toi de nier la réalité avec ton argumentation fallacieuse
L'hopital qui se fout de la charité. Tu n'as
QUE des arguments fallacieux à l'appui de cette charlatanerie et tu accuses ceux qui ne te croient pas sur parole d'être de vilains méchants qui nient la réalité...
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 juil.16, 22:37
Message : Mais je ne te donne aucun argument, sinon le bon sens mec... Probablement qu'il y a des escrocs chez les pratiquants de Reiki; mais tu sais que si il y a autant de pratiquants, c'est qu'il y en a des honnêtes; ils ont vu que ça fonctionnait sans comprendre le processus à la perfection comme tu leur demandes de te démontré les choses, ils ne sauront pas quoi faire mec.
Si des gens ont été apaisés par le reiki, et c'est le cas car on a le témoignage de gaelle qui n'est PAS une escroc; Ainsi qu'une multitude de témoignages disponibles chez ceux qui font des séances de reiki.
Alors c'est que ça fonctionne pour ceux qui y croient, comme l'hypnose qui ne fonctionne pas si tu n'y crois pas.
Auteur : Gaëlle
Date : 21 juil.16, 22:39
Message : deTox a écrit :Je crois en toi Zenon bat toi de toute tes forces frère; gaelle aussi et sachez que je vous soutiens à 100 %
Merci, mais tu sais, ça ne sert à rien : on a beau lui démontrer que le reiki fait partie intégrante des soins donnés dans les hôpitaux japonais, il te dira que de toutes façons, les orientaux sont tous des cons, à croire depuis 3000 ans qu'on peut se soigner avec l’acupuncture par exemple
http://relaxation-reiki-27.over-blog.co ... 87352.html Auteur : John Difool
Date : 21 juil.16, 22:44
Message : Il était courant de brûler des juifs en cas d'épidémie de peste au moyen-âge. Les gens étaient persuadés que ça marchait. Doit on les croire ?
Il faut bien comprendre que des témoignages de gens qui affirment que ça marche ne sont pas suffisants. Pour qu'une preuve en soit une, il faut garantir autant que faire se peut que les biais faussant les résultats de l'expérience sont absents : biais de confirmation, biais de "l'engagement", biais d'auto-persuasion, effet placebo, etc, etc... Si une expérience ne garantit pas qu'elle est exempte de ses biais : expérience en double-aveugle.
Auteur : Karlo
Date : 21 juil.16, 23:19
Message :
Mais je ne te donne aucun argument, sinon le bon sens mec...
J'ai remarqué que tu ne donnais aucun argument.
C'est bien le problème parce que, non : le "bon sens", comme tu dis, ca ne consiste pas à attribuer aveuglément des guérisons à un phénomène
supposé qu'on est incapable de montrer...
Probablement qu'il y a des escrocs chez les pratiquants de Reiki; mais tu sais que si il y a autant de pratiquants, c'est qu'il y en a des honnêtes;
L'argument du nombre n'est évidemment pas valable. Ce n'est pas parce qu'un milliard de personnes disent une bêtise qu'elle devient vraie.
Mais il est évident, comme je l'ai déjà dit, qu'il n'y a pas que des escrocs parmi ces pratiquants.
Il y a aussi des gens qui sont sincèrement convaincus. Et c'est peut-être plus pernicieux encore, parce que ca les conduit à mentir en toute bonne foi à leur patient.
ils ont vu que ça fonctionnait sans comprendre le processus à la perfection comme tu leur demandes de te démontré les choses, ils ne sauront pas quoi faire mec.
Exact. Et c'est ca qui devrait justement les faire s'interroger au lieu d'attribuer un phénomène constaté à quelque chose de supposé et dont personne n'est capable de montrer l'existence.
Parce que comme John Difool vient de le dire, le problème est de totalement abaisser sa garde vis à vis des très nombreux biais possibles (et dont l'existence est démontrée, elle, au contraire de celle du principe du reiki), et ce au nom de la croyance en une théorie mystique qu'on décide indémontrable.
Alors c'est que ça fonctionne pour ceux qui y croient, comme l'hypnose qui ne fonctionne pas si tu n'y crois pas.
Bien sûr que non : comment savez-vous que c'est bien l'énergie mystique que postule le reiki qui a soulagé ces gens, et pas un des très nombreux biais possibles, qui eux existent bel et bien ?
En vérité tu ne le sais pas. C'est juste que tu as envie de croire que le reiki fonctionne
pour les raisons qu'il prétend (et qu'il est incapable de démontrer) et non-pas pour une foule d'autres raisons possibles qui, elles, existent...
on a beau lui démontrer que le reiki fait partie intégrante des soins donnés dans les hôpitaux japonais,
Ca n'est pas nouveau. Les médecins utilisent les effets placébos depuis pas mal de temps déjà.
En fonction des croyances du patient, ca peut prendre différentes formes. Tant que c'est sans danger et que ca a un effet positif, pourquoi pas ?
Parce que oui, contrairement à l'homme de paille que vous vous acharnez à combattre, j'ai toujours dit que le reiki avait un effet.
Par contre, ce que je dis aussi, c'est que cet effet ne provient très probablement pas de ce que prétend le reiki : l'énergie mystique indémontrable, etc etc mais plutôt de choses plus prosaïques comme l'effet placébo (toujours en tête de liste et toujours refusé par les croyants dès que ca concerne leur croyance à eux), la relaxation, la suggestion/autosuggestion, l'attention, etc etc
il te dira que de toutes façons, les orientaux sont tous des cons, à croire depuis 3000 ans qu'on peut se soigner avec l’acupuncture par exemple
Homme de paille complètement ridicule mais qui fleure bon un des arguments fallacieux préféré de beaucoup de pratiquants de ce genre de pseudo-science :
si c'est asiatique c'est forcément crédible. La culture asiatique, ca a trop la classe.
En général couplé avec un autre argument fallacieux :
si c'est ancien, c'est forcément crédible.
Alors si c'est ancien ET asiatique, c'est forcément totalement vrai...
Bon, en l'occurrence le reiki date du XXe siècle.
Mais pas grave, ca se base sur un principe qui a l'air beaucoup plus ancien. Et si c'est ancien, c'est forcément vrai.
Comme la saignée par exemple... Ah non, merde, ca c'est pas assez asiatique pour être vrai...
Amusant que tu parles d'acupuncture puisque c'est effectivement à peu près le même cas.
Auteur : Inti
Date : 22 juil.16, 02:31
Message : Karlo a écrit :Du coup c'est l'électromagnétisme que vous voulez appeler "énergie humaine" ? Pourtant ce n'est pas une énergie spécialement humaine.
En fait c'est d'abord pour faire un lien direct entre la physique et la physiologie humaine et ensuite démystifier le cararctere mystique de l'énergie et facultés humaines que l'on aime bien lui donner surtout dans les domaines du "paranormal". Comme je l"ai dit parler du "chi" ça fait plus mystique et ancestrale que de parler de la capacité d'un corps à produire un effet.
Le fait qu'un ours puisse sentir a des kilomètres de distance un lunch est une perception sensorielle fortement aiguisé. Ça reste du physiologique. Dans leur propres cas les rikeurs te diront pour la plupart que c'est métaphysique et mystique.
Mon point est donc de démystifier toute origine de ce pouvoir, pouvoir s'il y a, et de savoir pourquoi ces guérisseurs ne deviennent pas de nouvelles coqueluches de tous les espoirs du moins pour ce qui est de maladies bénignes.
Car ici on ne peut se référer aux preachers américains même si on veut montrer une certaine ouverture d'esprit.
Auteur : Karlo
Date : 22 juil.16, 02:39
Message :
En fait c'est d'abord pour faire un lien direct entre la physique et la physiologie humaine et ensuite démystifier le cararctere mystique de l'énergie et facultés humaines que l'on aime bien lui donner surtout dans les domaines du "paranormal". Comme je l"ai dit parler du "chi" ça fait plus mystique et ancestrale que de parler de la capacité d'un corps à produire un effet.
Justement. Je ne dis pas que c'est ce que vous faites ici, mais très souvent les croyants de ce genre d'énergie utilisent cette confusion entre électromagnétisme (une force dont l'existence est prouvée) et les énergies mystiques de type ki.
Ca permet de donner de la crédibilité à leurs théories à peu de frais.
Mais pourtant le fond reste le même : qu'on appelle cette énergie "ki" ou "électromagnétisme", l'important c'est surtout de ne pas lui prêter tout et n'importe quoi comme propriété, comme le font les adeptes du reiki.
et de savoir pourquoi ces guérisseurs ne deviennent pas de nouvelles coqueluches de tous les espoirs du moins pour ce qui est de maladies bénignes.
Parce qu'ils ne parviennent jamais à prouver qu'ils ont un don particulier.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 22 juil.16, 06:40
Message : Karlo a écrit :Bien sûr que non : comment savez-vous que c'est bien l'énergie mystique que postule le reiki qui a soulagé ces gens, et pas un des très nombreux biais possibles, qui eux existent bel et bien ?
En vérité tu ne le sais pas. C'est juste que tu as envie de croire que le reiki fonctionne pour les raisons qu'il prétend (et qu'il est incapable de démontrer) et non-pas pour une foule d'autres raisons possibles qui, elles, existent...
On s'en fou que ce soit l'énergie mystique ou non, jsuis pas superstitieux mais putain si des gens t'ont dit que ça a fonctionné sur eux c'est que ça a fonctionné sur eux. Les patients ne vont pas te mentir hein.
DONC puisque ça a fonctionné sur eux c'est que ça fonctionne, point barre pourquoi tu pars dans des délires ?
Auteur : Gaëlle
Date : 22 juil.16, 06:46
Message : Exactement.
De toutes façons, il n'est même pas logique dans son déni : il voudrait que les gens soient avertis d'un éventuel effet placébo, tout en sachant que dans ce cas ça ne fonctionne plus, et en même temps il nous reproche de ne pas venir en aide aux gens
Auteur : Karlo
Date : 22 juil.16, 07:29
Message :
On s'en fou que ce soit l'énergie mystique ou non, jsuis pas superstitieux mais putain si des gens t'ont dit que ça a fonctionné sur eux c'est que ça a fonctionné sur eux. Les patients ne vont pas te mentir hein.
Aucun rapport avec le mensonge. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de menteurs parmi les clients. Davantage parmi les praticiens.
Mais de plus, non, cet argument ne tient pas.
Ce n'est pas parce que des gens te disent qu'ils sont la réincarnation de Napoléon que c'est le cas.
Les gens peuvent être influencés par tout un tas de choses. Et en premier lieu, par leur croyance. Comme la plupart des clients du reiki sont des gens qui baignent déjà plus ou moins dans cette ambiance d'énergie mystique et de médecine magique, ils auront une tendance à imputer tout résultat à cette énergie mystique. Alors que ca peut être dû à des tas d'autres choses. Notamment l'effet placébo.
Mefiez-vous de la "
preuve sociale" : elle est très très trompeuse.
DONC puisque ça a fonctionné sur eux c'est que ça fonctionne, point barre pourquoi tu pars dans des délires ?
Parce que ca ne fonctionne visiblement pas.
Ce qui fonctionne, c'est l'effet placébo, la suggestion/autosuggestion, la relaxation, etc etc.
"Mes délires", comme tu dis, c'est d'essayer de combattre la superstition et les raisonnements fallacieux. Parce que ce sont de vrais fléaux.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 22 juil.16, 08:13
Message : Bien sur que ça a un rapport avec le mensonge, tu crois que les patients mentent quand ils te disent qu'ils ont été apaisés par le reiki ???? putain c'est logique qu'ils ont été apaisés par le reiki, puisque ces séances ont agit PUISQUE les patients te le disent !!!!! Car ils ne sont pas dans l'erreur comme tu sembles le prétendre. Il faut un peu faire confiance aux autres et ne pas trop s'y croire mon ami
Auteur : septour
Date : 22 juil.16, 08:55
Message : L'effet placebo c'est tout simplement la demonstration de la FOI, mais rien a voir avec les religions!
Auteur : Marmhonie
Date : 24 juil.16, 23:15
Message : deTox a écrit :Bien sur que ça a un rapport avec le mensonge, tu crois que les patients mentent quand ils te disent qu'ils ont été apaisés par le reiki ???? c'est logique qu'ils ont été apaisés par le reiki, puisque ces séances ont agit PUISQUE les patients te le disent !!!!!
Au contraire j'exerce mon
esprit critique et m'instruit par quelques ouvrages, enfin je me demande qu'est-ce qui "marche", effectivement ? Un effet placebo ? Une tendance New Age ressortie des fagots ?
Pourquoi n'a-t-on jamais fait de test en double aveugle, seule façon de constater un effet réel pouvant être systématiquement reproduit sur quiconque ?
On n'a absolument RIEN sur ces demandes expérimentales faites en milieu hospitalier.
Donc, prudence. Il n'y a pas marqué "pigeon" sur mon front !
Auteur : BoSnA
Date : 25 juil.16, 15:35
Message : deTox a écrit :Bien sur que ça a un rapport avec le mensonge, tu crois que les patients mentent quand ils te disent qu'ils ont été apaisés par le reiki ???? putain c'est logique qu'ils ont été apaisés par le reiki, puisque ces séances ont agit PUISQUE les patients te le disent !!!!! Car ils ne sont pas dans l'erreur comme tu sembles le prétendre. Il faut un peu faire confiance aux autres et ne pas trop s'y croire mon ami
Mais est-ce que tu comprend ce qu'est l'effet placébo et l'auto-suggestion??
À chaque fois qu'il y a des tests scientifiques concernant ces soi-disantes médecines alternatives et énergies mystiques, on constate qu'elles ne sont efficaces que dans le même pourcentage de cas que l'effet placébo.
C'est l'équivalent du cas où un médecin donnerait une pilule placébo à son patient pour un mal de tête par exemple, et que le mal de tête s'arrête soudainement. C'est de l'auto-suggestion!
Je pourrais également faire un "setup" mystique avec une petite musique relaxante et des exercices de détente, en prétendant que je guéris différents maux grâce à une énergie qui m'est confiée par une race alien provenant de la constellation d'Andromède. Avec un peu d'expérience, je pourrais atteindre le même niveau de "succès" que ces charlatans de reïkistes.
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