Sur quoi est fondée la laïcité ?
François Arago (mort en 1853 à Paris) a dit : "Nous devons écraser l'infâme. Or, l'infâme n'est pas le cléricalisme, c'est Dieu ! Nous devons éliminer de la France toute influence religieuse, sous quelque forme que ce soit."
Le franc maçon Jules Ferry (encore adulé de nos jours par le chef de l'Etat et des politiciens) a dit : « Nous voulons organiser l'humanité sans rois et sans Dieu. »
Il refuse d'avouer que Dieu organise le monde ! Le Prophète, prière d'Allah et paix sur lui, a dit : « Ne rentrera pas au Paradis celui qui a dans son cœur ne serais-ce qu'un grain d'orgueil... » Que dire alors de ceux qui insultent Allah, le Tout-Miséricordieux qui donne la vie, la mort et fait revivre...
Al Cheikh Mohammed Ferkouss a dit (extrait de son site) : « La laïcité représente un grave danger pour l’Islam et les musulmans :
Elle mène une large campagne contre la divinité, l’éthique et la morale des gens, ainsi que la croyance en la résurrection.
Elle veut éliminer totalement la religion de la société ; ou, à défaut, lui ôter pleinement son sens et sa valeur.
Elle tend à détruire les barrières morales qui empêchent les personnes de basculer dans la débauche et la mécréance.
La priorité de la laïcité est donc de contrôler l’enseignement et l’éducation, afin de former des générations ne connaissant ni religion ni morale. »
Je rajoute que le voile pour les femmes n'est pas une invention des musulmans mais une prescription divine dans le Coran.
Auteur : Gaëlle Date : 03 juin16, 03:32 Message : Que ça te plaise ou non, la France est maintenant laïque et nous ferons en sorte qu'elle le reste
Ne serait-ce que pour garantir le droit des femmes à ne pas porter le voile !
Cheikh Mohammed Ferkouss n'est pas un représentant français, que je sache ?
Auteur : Ken le survivant Date : 03 juin16, 03:44 Message : Encore un fantasme les femmes sont libre de choisir a porter le voile ou non ALLAH l'a ordonner mais elles sont libre d'obéir ou non personne ne peut les forcer comme personne peut me forcer a pratiquer ....et puis vous êtes vraiment obsédé par le voile ......faut pas s'étonner que les pays étranger se foutent de nous ,je parle meme pas des pays musulmans mais de nos alliés ...le voile par si par la ....demain la France recoit une bombe atomique quelle sera la sujet ? le voile voyons.......
Auteur : yacoub Date : 03 juin16, 03:57 Message : Un vrai Musulman ne peut être ni laïque, ni démocrate, ni partisan des droits de l'homme.
Le Musulman ne peut être laïque car c'est à Allah qu'appartient le pouvoir al hukm, le calife n'est que l'exécutant des ordres d'Allah contenus dans le Saint Coran.
Le musulman ne peut être démocrate, il préfère la chouracratie, une assemblée des oulémas qui connaissent le Saint Coran par cœur, les Nobles Hadiths et la Vie du Beau Modèle.
Pour le Noble Musulman, la charte des droits est un complot judéo-maçonnique destiné à saper les valeurs islamiques. Il n y a pas des droits de l'homme, il y a les droits d'Allah sur l'homme.
Auteur : Gaëlle Date : 03 juin16, 04:06 Message :
Ken le survivant a écrit :vous êtes vraiment obsédé par le voile ...
Je ne fais que répondre à l'auteur du topic, qui prend soin d'en parler à la fin de son post. Alors pas de procès s'il te plait.
D'un autre côté, j'ai vu ce que les "prescriptions du coran" avaient donné dans mon quartier de la Guillotière, à Lyon : TOUTES mes voisines se sont voilées. TOUTES ! Là, je ne crois plus à la liberté...
Auteur : 'Abd asSalam Date : 04 juin16, 10:53 Message : Bonne Nouvelle.
L'imam ibn Taymiya –qu'Allah lui fasse miséricorde- a dit expliquant que la servitude à Allah est la vraie liberté:
"Et à chaque fois que se renforce la convoitise du serviteur dans la grâce d'Allah, sa miséricorde et l'espoir qu'Il lui accorde son souhait et repousse son danger, c'est sa servitude à Lui qui se renforce et sa liberté envers autres que Lui."
Majmou' alfatawa 10/184
Auteur : yacoub Date : 05 juin16, 04:58 Message :
'Abd asSalam a écrit :Bonne Nouvelle.
L'imam ibn Taymiya –qu'Allah lui fasse miséricorde- a dit expliquant que la servitude à Allah est la vraie liberté:
"Et à chaque fois que se renforce la convoitise du serviteur dans la grâce d'Allah, sa miséricorde et l'espoir qu'Il lui accorde son souhait et repousse son danger, c'est sa servitude à Lui qui se renforce et sa liberté envers autres que Lui."
Majmou' alfatawa 10/184
L'esclavage c'est la liberté
La guerre c'est la paix
La haine c'est l'amour
L'intolérance c'est la tolérance
Sur quoi est fondée la laïcité ?
François Arago (mort en 1853 à Paris) a dit : "Nous devons écraser l'infâme. Or, l'infâme n'est pas le cléricalisme, c'est Dieu ! Nous devons éliminer de la France toute influence religieuse, sous quelque forme que ce soit."
Le franc maçon Jules Ferry (encore adulé de nos jours par le chef de l'Etat et des politiciens) a dit : « Nous voulons organiser l'humanité sans rois et sans Dieu. »
Il refuse d'avouer que Dieu organise le monde ! Le Prophète, prière d'Allah et paix sur lui, a dit : « Ne rentrera pas au Paradis celui qui a dans son cœur ne serais-ce qu'un grain d'orgueil... » Que dire alors de ceux qui insultent Allah, le Tout-Miséricordieux qui donne la vie, la mort et fait revivre...
Al Cheikh Mohammed Ferkouss a dit (extrait de son site) : « La laïcité représente un grave danger pour l’Islam et les musulmans :
Elle mène une large campagne contre la divinité, l’éthique et la morale des gens, ainsi que la croyance en la résurrection.
Elle veut éliminer totalement la religion de la société ; ou, à défaut, lui ôter pleinement son sens et sa valeur.
Elle tend à détruire les barrières morales qui empêchent les personnes de basculer dans la débauche et la mécréance.
La priorité de la laïcité est donc de contrôler l’enseignement et l’éducation, afin de former des générations ne connaissant ni religion ni morale. »
Je rajoute que le voile pour les femmes n'est pas une invention des musulmans mais une prescription divine dans le Coran.
c'est très clair si tu ne regarde pas ce que je regarde
si tu n'aime pas ce que j'aime
si tu ne lit pas le même livre que moi
T'EST MORT C'EST MON dieu QUI ME L'A DIT
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 23:30 Message :
yacoub a écrit :Un vrai Musulman ne peut être ni laïque, ni démocrate, ni partisan des droits de l'homme.
Le Musulman ne peut être laïque car c'est à Allah qu'appartient le pouvoir al hukm, le calife n'est que l'exécutant des ordres d'Allah contenus dans le Saint Coran.
Le musulman ne peut être démocrate, il préfère la chouracratie, une assemblée des oulémas qui connaissent le Saint Coran par cœur, les Nobles Hadiths et la Vie du Beau Modèle.
Pour le Noble Musulman, la charte des droits est un complot judéo-maçonnique destiné à saper les valeurs islamiques. Il n y a pas des droits de l'homme, il y a les droits d'Allah sur l'homme.
C'est une fierté d’être Musulman a nous notre religion a vous la votre !
Auteur : yacoub Date : 05 juin16, 23:45 Message :
Ken le survivant a écrit :C'est une fierté d’être Musulman a nous notre religion a vous la votre !
C'est ce que disait PBSL pendant la période 610-622, mais à Yathrib, c'est une autre chanson ou l'islam ou la valise ou le cercueil.
Maintenant on applique cette règle d'or de l'islam aux arabes chrétiens après s'être débarrassées des arabes juifs.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 juin16, 00:01 Message : le satanisme qui prend de nombreuses formes de nos jours démocratie,laïcité ,athéisme,matérialisme etc aura toujours en face de lui l'Islam ! il ne vaincra jamais !peu importe vos propagandes et vos manigances ...l'Islam sera toujours la debout pour contrer le projet de satan ! faire de l'homme son propre Dieu....
Auteur : yacoub Date : 06 juin16, 00:27 Message : La religion inspirée par Satan est sûrement l'islam où il y des lapidations, des tranchages de pieds et des mains, des crucifixions. Même PBSL a cru qu'il était possédé par Satan le lapidé.
Auteur : jipe Date : 07 juin16, 08:35 Message :
Ken le survivant a écrit :le satanisme qui prend de nombreuses formes de nos jours démocratie,laïcité ,athéisme,matérialisme etc aura toujours en face de lui l'Islam ! il ne vaincra jamais !peu importe vos propagandes et vos manigances ...l'Islam sera toujours la debout pour contrer le projet de satan ! faire de l'homme son propre Dieu....
C'est vrais que la laïcité vous arrange bien
Auteur : Gaëlle Date : 07 juin16, 08:48 Message :
jipe a écrit :C'est vrais que la laïcité vous arrange bien
Ce serait gentil, pour une fois, d'argumenter...
Auteur : marco ducercle Date : 07 juin16, 10:05 Message : J'aimerai bien voir ce que dirait les musulmans si la religion catholique était toujours religion d'état. Car ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que la laicité n 'a pas été mis mis en place pour interdire aux gens de pratiquer une religion mais pour casser le pouvoir de l'église qui était un état dans l'état.
Nous sortir une citation pour faire le lien laicité=franc maçon=satan est un peu léger comme argument.
Auteur : yacoub Date : 08 juin16, 05:55 Message : L'islam ne peut jamais être laïque étant donné que tous les actes du musulman sont religieux même uriner ou déféquer, même dormir ou manger.
Tout doit se faire selon les Nobles Traditions Islamiques.
Exemples simples : Un Vrai Musulman entre dans les toilettes par le pied gauche, il évoque Allah "Pardon Ô Allah de t'infliger ce spectacle lamentable et mal odorant", il s'essuie de la main gauche avec trois pierres et il sort du pied droit.
Un Vrai Musulman ne dort jamais sur le ventre...etc.
L'homo islamicus est trop profondément religieux pour croire à la laïcité, à la démocratie ou aux droits de l’homme car l'homo islamicus croit que c'est Allah Puissant et Sage qui nous gouverne par le biais du Saint Coran, la Parole d'Allah et par l'exemple du Beau Modèle PBSL.
Auteur : marco ducercle Date : 08 juin16, 07:55 Message : L'islam n'a aucun intérêt d'être laique puisque c'est plus qu'une simple religion. C'est un système social et politique.
Elle perdrait son pouvoir de domination sur les peuples.
Auteur : yacoub Date : 13 sept.16, 23:59 Message : «En direct de Mediapart» : La République, l'islam et la laïcité avec Edgar Morin
Le Comité Contre l’Islamophobie en France n’a pas compris ce qu’est la laïcité ou n’a pas compris ce qu’est l’Islam, car LAÏCITÉ & ISLAM SONT INCOMPATIBLES. Malgré cette incompatibilité absolue, le CCIF ose proposer sur son site « La Laïcité pour les nuls. » laicite-pour-les-nuls-guide À noter que « La Laïcité pour les nuls » est présentée par une femme musulmane vêtue des couleurs de la République Française et portant un voile islamique. Cette image est absurde car le voile islamique représente l’infériorité des femmes musulmanes qui valent la moitié des hommes musulmans (et selon le Coran tous les non-musulmans sont des sous-êtres humains sans aucun droit) or la République Française délare que toutes les citoyennes et tous les citoyens sont égaux en droit.
« Séparation de l’Église et de l’État. L’État n’intervient pas dans les affaires religieuses de la nation, pas plus que la religion ne peut intervenir dans les affaires de l’État. » Encore un argument absurde car l’Islam est un système politique. En Islam il n’y a pas de séparation entre politique et religion, ni entre politique et vie privée. Pour les musulmans les lois de la charia (lois de Allah) sont supérieures aux lois de la République Française. Les musulmans font pression afin de pervertir les lois de la République Française et d’introduire la charia dans toute la société, de la sphère publique à la sphère privée. Exemple : Les piscines municipales qui acceptent des horaires amménagés pour les femmes musulmanes. Ceci est une violation du principe d’Égalité, mais aussi une violation du principe de Laïcité car un lieu public est transformé en un lieu musulman excluant les hommes, mais aussi les femmes non-musulmanes qui refusent la charia.
L’État doit interdire le voile islamique car le voile n’est pas un signe religieux. En terre d’Islam le voile est un outil de contrôle de toute la société musulmane et en territoire non-musulman le voile est un outil d’islamisation de la société. L’Islam n’est pas une religion, mais en revendique le titre et intervient régulièrement dans les domaines politique et social pour imposer progressivement les lois de la charia.
La Constitution Française et la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme (Droits Humains) garantissent les droits fondamentaux de tout être humain. Or, en Islam les femmes musulmanes et tous les non-musulmans sont des sous-êtres humains. L’Islam ne respecte pas les droits fondamentaux des êtres humains. L’objectif de l’Islam est d’instaurer la charia… et l’objectif de la charia est de détruire La Constitution Française et la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme.
laicite-pour-les-nuls-2 La manifestation de l’Islam trouble l’ordre public et met en danger la sécurité des citoyens non-musulmans. Le ramadan trouble l’ordre public de jour comme de nuit.
Le voile islamique trouble l’ordre public. Pourquoi ? Parce que pour les musulmans, porter le voile islamique est un signe de respectabilité, et cela implique que les femmes non-voilées ne sont pas des femmes respectables. Les femmes non-musulmanes et les musulmanes non-voilées (vivant dans les villes islamisées) sont harcelées, insultées, agressées et parfois violées. Le voile islamique trouble aussi l’ordre public lorsque les musulmans attaquent la police pendant le contrôle d’indentité des femmes en niqab (illégal).
Les pratiques de l’Islam troublent l’ordre public et mettent en danger les non-musulmans car le devoir des croyants musulmans est d’intaurer la charia partout dans le monde, or la charia est crime contre l’Humanité.
La République Française assure la Liberté de Conscience et liberté de culte. Or, l’islam interdit la Liberté de Conscience et la liberté de culte. Les chrétiens d’Orient d’Indonésie et d’Afrique sont persécutés par les musulmans au nom de Allah et de son messager. De même, au nom de ce faux dieu et de cet imposteur, tous les nés musulmans sont pris en otages par la Oumma. Les apostates de l’islam doivent souvent se taire de peur des représailles car quitter l’islam est passible de mort. Même en France, se déclarer apostates de l’Islam c’est s’exposer aux insultes et aux pressions faites de menaces verbales ou physiques.
laicite-pour-les-nuls-3 « En France, le principe de Laïcité est parfois méconnu et souvent mal compris. » Non. Les français non-musulmans (90% de la population) ont bien compris le principe de Laïcité mais ils n’avaient pas compris la vraie nature de l’islam. Aujourd’hui l’écrasante majorité des citoyens français ont un sentiment négatif envers l’islam parce qu’ils réalisent enfin l’incompatibilité des textes fondateurs de leur patrie et des textes de l’islam. Ce sont les musulmans qui n’ont pas compris le principe de la Laïcité.
Refuser que les femmes se voilent est légal car le voile est contre le principe d’ÉGALITÉ, le voile est contre l’intégration dans la société française, le voile est discriminatoire car il signifie que les femmes non-voilées ne sont pas respectables.
Pour finir, le CCIF écrit une phrase intéressante :
QUE SE PASSE-T-IL SI J’ENFREINS LE PRINCIPE DE LAÏCITÉ ?
JE VAIS ÊTRE POURSUIVI EN JUSTICE CAR ENTRAVER LA LIBERTÉ DES GENS EST UN FAIT GRAVE PASSIBLE DE POURSUITES PÉNALES.
Oui, et c’est pourquoi l’islam doit être condamné et interdit en France car l’Islam entrave la liberté des gens, l’Islam interdit la liberté de conscience et la liberté d’expression, l’Islam interdit la liberté de vivre selon son choix.
L’Islam est l’ennemi de la Liberté. “Il n’y a de dieu que Allah et Mahomet est son messager” parole du prophète et devise de l’Arabie Saoudite inscrite à côté d’un sabre. – Le prophète dit “Si quelqu’un (1 musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le.” Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260 – Le prophète dit “La punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera la décapitation ou la crucifixion.” Récit d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357 – “Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.” Coran 2-39
L’Islam est l’ennemi de la Laïcité. “À partir du moment où on est musulman, on ne peut pas être laïque. (…) le droit musulman nous colle à la peau, qu’on le veuille ou non, tant sur le plan du droit public que sur le plan du droit privé. Quand on se dit laïque, on n’est plus musulman.” Hassan II, feu Roi du Maroc.
“La laïcité, ce n’est plus un principe d’égalité mais un principe qui s’oppose aux musulmans.” Kamel Kabtane, recteur de la mosquée de Lyon.
La laïcité est un principe fondamental de la République Française. La France est laïque; c’est donc une erreur de dire que la laïcité s’oppose aux musulmans. Ce sont les musulmans qui s’opposent à la laïcité, donc qui s’opposent à la France.
Auteur : Dede 95 Date : 12 oct.16, 06:29 Message : Je rappelle que ce qu'on appelle laïcité en France, est la séparation des églises et de l'Etat. Yacoub vient de le rappeller.
Donc les églises, TOUTES, ne sont pas par définition laiques, je parles de la hiérarchie, de l'organisation bien sur.
Du reste TOUTES ont combattue, et le font encore, la loi de 1905.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 06:32 Message :
Dede 95 a écrit :Je rappelle que ce qu'on appelle laïcité en France, est la séparation des églises et de l'Etat. Yacoub vient de le rappeller.
Donc les églises, TOUTES, ne sont pas par définition laiques, je parles de la hiérarchie, de l'organisation bien sur.
Du reste TOUTES ont combattue, et le font encore, la loi de 1905.
Toutes? vous en êtes certains?
mais bon on ne peut pas tout savoir non plus
Auteur : Dede 95 Date : 12 oct.16, 06:52 Message : Réponse: OUI.
Google ou autres sont tes amis: tape les églises et la Loi de 1905.
Je parle de la Loi de 1905, pas de ce qu'il en reste bien sur, car de Pétain à Sarko and C° en passant par Debré, elles ont réussies à l'édulcorer.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 07:02 Message :
Dede 95 a écrit :Réponse: OUI.
Google ou autres sont tes amis: tape les églises et la Loi de 1905.
Je parle de la Loi de 1905, pas de ce qu'il en reste bien sur, car de Pétain à Sarko and C° en passant par Debré, elles ont réussies à l'édulcorer.
Ma religion prône la laïcité.
Auteur : Dede 95 Date : 12 oct.16, 07:47 Message : Oui, mais suivant la Loi de 1905?
Catholique, Juive ou Musulmane, elles ont TOUJOURS combattue cette loi.
Il y a de multiples preuves.
Nous parlons de religions pas de sectes. Car alors bien des sectes athée sont pour.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 08:09 Message :
Dede 95 a écrit :Oui, mais suivant la Loi de 1905?
Catholique, Juive ou Musulmane, elles ont TOUJOURS combattue cette loi.
Il y a de multiples preuves.
Nous parlons de religions pas de sectes. Car alors bien des sectes athée sont pour.
AH ok, je vois, pour vous en 1905 il n'y a avait que trois religions
Le catholicisme est il le christianisme?
Auteur : Dede 95 Date : 12 oct.16, 18:40 Message : L'Etat n'a pas à prendre parti dans les différentes subtilités de lecture des écrits.
C'est cela la base de la laïcité, et en 1905 l'ECR était la seule église reconnue, tant formellement que dans l'éducation, par ailleurs la Juive était TRES minoritaire et la musulmane n'existait que dans les colonies.
Auteur : indian Date : 13 oct.16, 00:46 Message :
Dede 95 a écrit :L'Etat n'a pas à prendre parti dans les différentes subtilités de lecture des écrits.
C'est cela la base de la laïcité, et en 1905 l'ECR était la seule église reconnue, tant formellement que dans l'éducation, par ailleurs la Juive était TRES minoritaire et la musulmane n'existait que dans les colonies.
Pourtant les hommes et les femmes constituant les assemblées élus ont tous et chacun à la maison leur livres.
Vous pensez que les gens ne sont pus conditionné quand ils traversent la porte du parlement?
J'aime pas trop la ''laïcité française'' à vrai dire Elle me semble se cacher derrière une sorte voile pour ne pas voir la réalité: la diversité.
Auteur : Ken le survivant Date : 17 oct.16, 05:19 Message : indian a écrit "Ma religion prône la laïcité. "
c'est quoi ta religion?
Auteur : indian Date : 17 oct.16, 06:06 Message :
Ken le survivant a écrit :indian a écrit "Ma religion prône la laïcité. "
c'est quoi ta religion?
Une sorte d'humanisme laïque: Foi Baha'ie
Auteur : Dede 95 Date : 17 oct.16, 06:19 Message : Ta religion n'est pas laique, elle accepte la laicité....nuance.
Auteur : indian Date : 17 oct.16, 06:26 Message :
Dede 95 a écrit :Ta religion n'est pas laique, elle accepte la laicité....nuance.
Le mot ''accepte'' n'est pas du tout approprié... Désolé.
Mais si c'est ce que vous pensez en savoir
Libre à vous d'en préjuger.
Auteur : elisseievna Date : 23 oct.16, 10:57 Message : La laicité est un mot qui ne veut plus rien dire.
à repenser.
La laicité est avant tout la législation par le peuple.
Auteur : indian Date : 23 oct.16, 11:59 Message :
elisseievna a écrit :
La laicité est avant tout la législation par le peuple.
elisseievna a écrit :La laicité est un mot qui ne veut plus rien dire.
à repenser.
La laicité est avant tout la législation par le peuple.
Si c'est un mot qui veut dire encore beaucoup de chose car c'est une loi fondamentale en France , inscrite dans sa constitution.
Si la laïcité n'existait pas le président de la république (ou le roi ?) serait peut être un évêque ou un imam.
Nos école serais des madrasas ou des séminaires, petits ou grands, on y apprendrais que l a terre n'est pas ronde et qu'elle a été créée en 6 jours il y a 6000 ans.
Non la Laïcité n'est pas une législation, c'est une loi, inscrite dans la législation, elle ne l'est pas elle même, il y en a d'autres comme Liberté, Egalité et Fraternité. Fraternité un mot hais par les religions qui se font la guerre dans les pays ou les religieux gouvernent.
Auteur : indian Date : 23 oct.16, 23:40 Message :
Dede 95 a écrit : Fraternité un mot hais par les religions qui se font la guerre dans les pays ou les religieux gouvernent.
pourquoi généralisez vous ?
Auteur : yacoub Date : 24 oct.16, 00:20 Message :
elisseievna a écrit :La laïcité est un mot qui ne veut plus rien dire.
à repenser.
La laïcité est avant tout la législation par le peuple.
Bienvenue Elisseievna
Auteur : indian Date : 24 oct.16, 01:31 Message : La laïcité : compatible avec l'islam et les musulmans ?!
OUI.
Mais pas avec les écoles de pensée qui ont suivi la mort du Prophete...
Auteur : jipe Date : 24 oct.16, 22:22 Message :
indian a écrit :La laïcité : compatible avec l'islam et les musulmans ?!
OUI.
Mais pas avec les écoles de pensée qui ont suivi la mort du Prophete...
c'est naturel ou vous êtes menacé pour écrire une telle absurdité ?
Auteur : yacoub Date : 25 oct.16, 01:59 Message : PBSL n'a jamais médité la parole de Jésus "rendez à césar ce qui est à césar et à dieu ce qui est à dieu"
Et il a créé une secte où tous les actes sont religieux même uriner, déféquer, boire, manger, dormir
Aucun pays islamique n'a réussi à être laïque.
Pas même la Turquie qui a fait une tentative en ce sens avec Kémal Atatürk.
Auteur : yacoub Date : 05 janv.17, 02:14 Message :
Auteur : yacoub Date : 22 févr.17, 05:30 Message :
Auteur : 'Abd asSalam Date : 26 févr.17, 10:10 Message : La République, au sens de res publica, c'est la chose publique, la communauté, ce qui rassemble.
Selon l'article 89 alinéa 5 de la constitution française, «la forme républicaine du Gouvernement ne peut faire l'objet d'une révision.». Mais personne ne sait au juste en quoi consiste cette «forme républicaine»: est-ce l'absence de monarchie? Le système de sécurité sociale mise en œuvre après la guerre?! C'est un mot bouche trou.
Il n'y a pas de lien nécessaire entre la laïcité et la République. Les États-Unis sont un modèle de république où la laïcité n'existe pas. En France, la laïcité est une notion incantatoire, floue, et surtout tardive. Ce n'est qu'en 1946 qu'elle se voit reconnaître une valeur juridictionnelle. C'est un amendement communiste, déposé par le député stalinien Étienne Fajon, qui fait entrer la laïcité dans la titulature de la République française qui devient «laïque»...
Auteur : Eidola Date : 10 mars17, 01:16 Message : La laïcité ne nie pas les religions.
THEORIQUEMENT : le principe de laïcité en France demande : 1.une séparation de tout culte avec l'Etat, 2.une liberté de culte pour tout citoyen ("Nul ne doit être inquiété pour ses opinions mêmes religieuses" DDHC) sans empêcher le prosélytisme dans le respect de tout un chacun et des principes républicain. Donc en théorie, n'importe quelle croyance devrait pouvoir avoir sa place dans un Etat laïc.
Mais ça, c'est la théorie, qui amène des mises en pratiques variées soulevant de nombreux débats...
Sion, je pense, personnellement, que la laïcité d'un territoire devrait prendre en considération les réalités des populations (religieuses) qui l'habitent.
Auteur : yacoub Date : 10 mars17, 01:37 Message :
Eidola a écrit :La laïcité ne nie pas les religions.
THEORIQUEMENT : le principe de laïcité en France demande : 1.une séparation de tout culte avec l'Etat, 2.une liberté de culte pour tout citoyen ("Nul ne doit être inquiété pour ses opinions mêmes religieuses" DDHC) sans empêcher le prosélytisme dans le respect de tout un chacun et des principes républicain. Donc en théorie, n'importe quelle croyance devrait pouvoir avoir sa place dans un Etat laïc.
Mais ça, c'est la théorie, qui amène des mises en pratiques variées soulevant de nombreux débats...
Sion, je pense, personnellement, que la laïcité d'un territoire devrait prendre en considération les réalités des populations (religieuses) qui l'habitent.
Un français vrai musulman ne pourra jamais être laïque car pour lui le gouvernement appartient à Allah Puissant et Sage
et que l'on doit gouverner selon le Saint Coran, tous les actes des musulmans sont religieux même faire pipi ou caca comme te le dira la mahométane Prisca.
Jamais la laïcité n'a eu prise sur une terre mahométane.
La Turquie a essayé mais elle a échoué. Avec Kémal Athétürk.
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 02:00 Message : Mais il faut croire alors que des savants en terre d'Islam il n'y en a pas, vraiment que des imbéciles, pas capables d'interpréter le Coran, ils arrangent à leur sauce, et font des adeptes qui tuent.
Il faut croire que les arabes manquent cruellement de discernement, que dis je, d'intelligence.
Est ce que le soleil dans le désert a ramolli leur cerveau ?
Auteur : yacoub Date : 10 mars17, 02:19 Message : Encore une fois, tu confonds stupidement musulman et arabe
Sami Al Deeb est arabe et il n'est pas musulman, il combat même l'islam au nom des droits de l'être humain
Il y a un milliard 600 millions de musulmans, est ce que tous sont des arabes ?
Il y a au moins 50 millions de vrais arabes qui sont chrétiens au Liban, en Syrie, en Jordanie, en Palestine/Israël, en Irak, en Égypte.
Mais toi, tu n'as jamais lu vraiment une histoire des religions
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 02:24 Message : Qu'est ce qu'il est Sami Al Deeb ? arabe tu dis.
Alors où est le souci ?
Auteur : Eidola Date : 10 mars17, 03:52 Message : "gouvernement" dans quel sens ?
Le gouvernement français du XXIème n'est pas vraiment le même que celui de Dieu écrit dans le Coran...Je suppose.
Les deux ne sont pas incompatibles, selon moi.
Auteur : yacoub Date : 10 mars17, 04:10 Message :
prisca a écrit :Qu'est ce qu'il est Sami Al Deeb ? arabe tu dis.
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 04:20 Message : Et alors mais encore ?
Auteur : yacoub Date : 10 mars17, 04:55 Message :
prisca a écrit :Et alors mais encore ?
Il faut aller sur le forum des apostats de l'islam dont il est membre d'honneur comme l'apostat de l'islam Salem Ben Ammar.
Tu trouveras toutes les réponses à tes questions et puis tu pourras lui envoyer des MP pour des questions plus personnelles.
Auteur : Ken le survivant Date : 03 nov.19, 04:58 Message :
yacoub a écrit : 03 juin16, 03:57
Un vrai Musulman ne peut être ni laïque, ni démocrate, ni partisan des droits de l'homme.
Le Musulman ne peut être laïque car c'est à Allah qu'appartient le pouvoir al hukm, le calife n'est que l'exécutant des ordres d'Allah contenus dans le Saint Coran.
Le musulman ne peut être démocrate, il préfère la chouracratie, une assemblée des oulémas qui connaissent le Saint Coran par cœur, les Nobles Hadiths et la Vie du Beau Modèle.
Pour le Noble Musulman, la charte des droits est un complot judéo-maçonnique destiné à saper les valeurs islamiques. Il n y a pas des droits de l'homme, il y a les droits d'Allah sur l'homme.
évidemment et alors quelle est le soucis? on peut avoir des croyances,des positions idéologique,spirituelle et respecter les lois en France c est mon cas,je te rappel que les catholiques attachés a la tradition de la monarchie rejettent la démocratie,laïcité etc la monarchie catholique a été détruite par la république pas par l'Islam
Auteur : Mormon Date : 03 nov.19, 06:49 Message :
Ken le survivant a écrit : 03 nov.19, 04:58
évidemment et alors quelle est le soucis? on peut avoir des croyances,des positions idéologique,spirituelle et respecter les lois en France c est mon cas,je te rappel que les catholiques attachés a la tradition de la monarchie rejettent la démocratie,laïcité etc la monarchie catholique a été détruite par la république pas par l'Islam
Bonjour,
C'est remonter un vieux sujet pour pas grand chose... les catholiques en France ne représentent plus du tout une menace quelconque.
Le catholicisme a été remplacé par "LA REPUBLIQUE" dont la doctrine est "Les DROITS DE l'HOMME", dont la pratique est "LA LAICITE", dont le dieu est "INEXISTANT"", dont les messes sont les "PLATEAUX DE TELEVISION", dont les processions, sont les "MANIFESTATIONS ET GREVES", dont le clergé est "LES POLITICIENS"... pour le "chacun pour soi" !
Pays facile à détruire formé de deux peuples incompatibles.
Un des deux peuples qui fait des enfants avec une foi religieuse conquérante ; l'autre, tout le contraire, vieillissant, sans âme, et qui a déjà acté sa disparition.
C'est remonter un vieux sujet pour pas grand chose... les catholiques en France ne représentent plus du tout une menace quelconque.
Le catholicisme a été remplacé par "LA REPUBLIQUE" dont la doctrine est "Les DROITS DE l'HOMME", dont la pratique est "LA LAICITE", dont le dieu est "INEXISTANT"", dont les messes sont les "PLATEAUX DE TELEVISION", dont les processions, sont les "MANIFESTATIONS ET GREVES", dont le clergé est "LES POLITICIENS"... pour le "chacun pour soi" !
Pays facile à détruire formé de deux peuples incompatibles.
Un des deux peuples qui fait des enfants avec une foi religieuse conquérante ; l'autre, tout le contraire, vieillissant, sans âme, et qui a déjà acté sa disparition.
Ken le survivant a écrit : 03 nov.19, 04:58
évidemment et alors quelle est le soucis? on peut avoir des croyances,des positions idéologique,spirituelle et respecter les lois en France c est mon cas,je te rappel que les catholiques attachés a la tradition de la monarchie rejettent la démocratie,laïcité etc la monarchie catholique a été détruite par la république pas par l'Islam
Yacoub avait écrit "un vrai musulman". Si un vrai musulman peut être quelqu'un qui interprète chaque verset de chaque sourate à sa guise, selon le précepte qu'il ne faut pas en faire une lecture littérale, alors je suis moi-même un vrai musulman.
Auteur : indian Date : 20 oct.22, 01:53 Message : Oui, naturellement, l'iSLaM est fondamentalement laïc, forcément.
Droits et libertés
Qu’est-ce que la laïcité ?
Publié 07/05/2015 | Modifié 02/02/2022
La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
Auteur : Arké Date : 28 oct.22, 21:53 Message : La laïcité a été créée afin de désorganiser le système divin en place.
Dieu au centre de tout et les hommes autour.
La laïcité met l'homme au centre et Dieu autour.
L'islam n'est pas plus compatible que le judaïsme ou le christianisme avec la laïcité.
Si chaque communauté religieuse devait faire valoir ne serait-ce que ses jours de fêtes (donc fériés), la nation laïque ne produirait presque plus rien à cause du nombre trop important de jours fériés !
Alors pour ne privilégier aucune religion, la nation laïque remplace les jours fériés religieux par des jours de fêtes païens tels la journée de la femme, de la terre, de la mer, des oeufs de poules voire de lapins (en chocolat) etc...
Et au final la religion qui était le fondement de la nation devient un folklore familial lorsqu'il reste encore une famille telle que Dieu l'a conçue et définie !
Auteur : Stop ! Date : 02 nov.22, 03:52 Message :
Arké a écrit : 28 oct.22, 21:53
...Si chaque communauté religieuse devait faire valoir ne serait-ce que ses jours de fêtes (donc fériés), la nation laïque ne produirait presque plus rien à cause du nombre trop important de jours fériés !
Ce qui nous ramène au constat qu'une multitude de religions se proclamant chacune de la seule vérité prouve bien leur vacuité commune.
Arké a écrit : 28 oct.22, 21:53
Alors pour ne privilégier aucune religion, la nation laïque remplace les jours fériés religieux par des jours de fêtes païens tels la journée de la femme, de la terre, de la mer, des oeufs de poules voire de lapins (en chocolat) etc...
Et au final la religion qui était le fondement de la nation devient un folklore familial lorsqu'il reste encore une famille telle que Dieu l'a conçue et définie !
C'est bizarre, pour les monothéistes les paganismes ne sont pas des religions. Mais si, ils sont bien des religions, comme les vôtres, vous ne différez que par le nombre de dieux.
Auteur : indian Date : 02 nov.22, 04:39 Message :
Arké a écrit : 28 oct.22, 21:53
La laïcité a été créée afin de désorganiser le système divin en place.
Dieu au centre de tout et les hommes autour.
La laïcité met l'homme au centre et Dieu autour.
L'islam n'est pas plus compatible que le judaïsme ou le christianisme avec la laïcité.
Si chaque communauté religieuse devait faire valoir ne serait-ce que ses jours de fêtes (donc fériés), la nation laïque ne produirait presque plus rien à cause du nombre trop important de jours fériés !
Alors pour ne privilégier aucune religion, la nation laïque remplace les jours fériés religieux par des jours de fêtes païens tels la journée de la femme, de la terre, de la mer, des oeufs de poules voire de lapins (en chocolat) etc...
Et au final la religion qui était le fondement de la nation devient un folklore familial lorsqu'il reste encore une famille telle que Dieu l'a conçue et définie !
lol
Auteur : InfoHay1915 Date : 02 nov.22, 06:04 Message :
yacoub a écrit : 10 mars17, 01:37
Un français vrai musulman ne pourra jamais être laïque car pour lui le gouvernement appartient à Allah Puissant et Sage
et que l'on doit gouverner selon le Saint Coran, tous les actes des musulmans sont religieux même faire pipi ou caca comme te le dira la mahométane Prisca.
Jamais la laïcité n'a eu prise sur une terre mahométane.
La Turquie a essayé mais elle a échoué. Avec Kémal Athétürk. (*)
(*) : En Turquie, ce n'est pas de la "laïcité", c'est du laïcisme. Ce n'est pas la même chose. La Diyanet est au service d'Ankara. Elle est la courroie de transmission du négationnisme de l'État turc au peuple des croyants, un État basé sur un crime génocidaire impuni, non reconnu et non réparé.
Imaginez un peu qu'il y ait aujourd'hui une Allemagne nationaliste qui ne reconnaitrait les crimes nazis. Et pour fausser les croyants, le Vatican et les Institutions protestantes allemandes seraient abolis. En décryptant, on comprend pourquoi le Califat a été aboli en 1924.
Cette page présente la laïcité et s'applique aux différents cultes, catholiques, protestants, musulmans, juifs, bouddhisme, etc. La France n'est pas tout à fait laïque car il y a l'Alsace-Lorraine au régime du Concordat de Napoléon. En plus, il y a les émissions religieuses du dimanche matin sur FR2 -ce qui est une bonne chose.
InfoHay1915
#5959
Auteur : indian Date : 02 nov.22, 08:10 Message :
InfoHay1915 a écrit : 02 nov.22, 07:19
La France n'est pas tout à fait laïque
je seconde
Auteur : Arké Date : 07 nov.22, 16:00 Message :
Stop ! a écrit : 02 nov.22, 03:52
Ce qui nous ramène au constat qu'une multitude de religions se proclamant chacune de la seule vérité prouve bien leur vacuité commune.
Pas du tout, les religieux disent détenir l'unique vérité mais les livres sacrés du monothéisme se soutiennent mutuellement.
Le nouveau testament s'appuie sur l'ancien et le Coran épaule l'ancien et le nouveau testament.
C'est comme plusieurs enfants d'un couple, chacun est unique, issu du couple mais tous sont différents et doivent apprendre à se comprendre, se tolérer et même à s'aimer.
a écrit :C'est bizarre, pour les monothéistes les paganismes ne sont pas des religions. Mais si, ils sont bien des religions, comme les vôtres, vous ne différez que par le nombre de dieux.
Il y a une chronologie !
Avant le révélation du Dieu unique, il y avait une différenciation des fonctions, toutes imagées par un personnage.
Après la multitude d'anges qui se firent adorer, l'unicité de Dieu a été manifestée.
Ajouté 4 minutes 52 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 02 nov.22, 07:19
Cette page présente la laïcité et s'applique aux différents cultes, catholiques, protestants, musulmans, juifs, bouddhisme, etc. La France n'est pas tout à fait laïque car il y a l'Alsace-Lorraine au régime du Concordat de Napoléon. En plus, il y a les émissions religieuses du dimanche matin sur FR2 -ce qui est une bonne chose.
InfoHay1915
#5959
La bonne chose serait de montrer ce qu'il faut faire et non l'inverse !
Les émissions cathodiques sont de la propagande traditionnaliste complètement corrompue.
L'Alsace est remplie de faux chrétiens qui dirigent les communautés et se font payer car pour eux, c'est pas Dieu qui suffit pour leurs besoins !
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.22, 22:42 Message :
Arké a écrit : 07 nov.22, 16:00
Pas du tout, les religieux disent détenir l'unique vérité mais les livres sacrés du monothéisme se soutiennent mutuellement.
Le nouveau testament s'appuie sur l'ancien et le Coran épaule l'ancien et le nouveau testament.
Et le livre de Mormon ?
C'est comme plusieurs enfants d'un couple, chacun est unique, issu du couple mais tous sont différents et doivent apprendre à se comprendre, se tolérer et même à s'aimer.
4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Auteur : Arké Date : 10 nov.22, 20:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 nov.22, 22:42
Et le livre de Mormon ?
Il n'est pas dans la Bible.
a écrit :4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Qui sont ces "ils" selon le Coran ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 nov.22, 21:49 Message :
Arké a écrit : 10 nov.22, 20:12
Il n'est pas dans la Bible.
Le Coran encore moins.
Qui sont ces "ils" selon le Coran ?
Les non-musulmans comme tu le sais très bien.
Auteur : indian Date : 11 nov.22, 01:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 21:49
Les non-musulmans comme tu le sais très bien.
exact des gens de ''mauvaise foi''... des pas gentils avec les autres... des barbares même par foi.
Auteur : Arké Date : 11 nov.22, 11:25 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 21:49
Le Coran encore moins.
Il y a quand même une différence énorme car le livre des Mormons vient rajouter quelque chose à l'Evangile alors que Jean dans son apocalypse y avait mis un point final.
Le Coran de son côté est une religion qui n'est pas la suite de l'Evangile mais un moyen d'accéder au paradis pour des personnes qui, par leur identité héréditaire (arabe) ne pouvaient suivre un prophète juif. La méfiance ancestrale était et est toujours trop grande pour qu'une telle confiance ait pu être possible.
Dieu a donc créé un religion à part, spécialement pour ce peuple.
a écrit :Les non-musulmans comme tu le sais très bien.
Ce n'est pas le terme employé par le Coran, pourrais-tu être plus juste, stp ?
Auteur : Amanzulay Date : 25 sept.23, 03:05 Message : La laïcité, en elle même, ne peut être qu'une bonne chose. Le terme laïc vient du latin laicus qui signifie « commun, ordinaire, qui est du peuple ». Le contraire du laïcat, c'est le clergé. Le clergé organise le culte rendu à Dieu. Or, selon les conviction et les "revelations, le culte est différent d'une personne à l'autre, d'un lieu donné à un autre lieu.
Un clergé ne peut connaître l'intégralité de la volonté de Dieu sinon Dieu ne serait pas Dieu étant donné qu'une des caractéristiques de Dieu, c'est d'être transcendant.
La société est à juste titre, dirigée par des personnes qui organisent (et devraient organiser) le bien-être de ceux qui vivent dans un espace donné, de tous ceux qui vivent dans un espace donné. Ceux ci ont des idées, des opinions, des projets différents. Le Dieu, non visible, n'impose pas (et tout le monde est témoin) ses idées, ses opinions et ses projets. Pour le respect de ses créatures, il convient que les hommes et les femmes du peuple soient dirigées strictement de manière équitable... Cela est, à priori, volonté divine.
Le pouvoir qui dirige, ne peut être que laïc... Nous croyons objectivement que c'est la volonté de Dieu.
La vraie hérésie du laïcat, c'est sa prétention à être une religion, la laïcité, et à vouloir attaquer les autres religion en prétendant détenir la vérité. Pour le respect de Dieu, des créatures de Dieu, voilà des notions de reflexion :
Tout gouvernement se doit de respecter toute créature de Dieu.
Interdiction d'ériger le laïcat en religion
Interdiction des religions d'Etat
L'Islam peut être compatible avec la laïcité si le pouvoir religieux accepte de s'affranchir du pouvoir d'Etat et vis versa... Mais la laïcité ne doit plus avoir la prétention d'être une religion
Auteur : prisca Date : 25 sept.23, 03:28 Message :
Amanzulay a écrit : 25 sept.23, 03:05
La laïcité, en elle même, ne peut être qu'une bonne chose. Le terme laïc vient du latin laicus qui signifie « commun, ordinaire, qui est du peuple ». Le contraire du laïcat, c'est le clergé. Le clergé organise le culte rendu à Dieu. Or, selon les conviction et les "revelations, le culte est différent d'une personne à l'autre, d'un lieu donné à un autre lieu.
Un clergé ne peut connaître l'intégralité de la volonté de Dieu sinon Dieu ne serait pas Dieu étant donné qu'une des caractéristiques de Dieu, c'est d'être transcendant.
La société est à juste titre, dirigée par des personnes qui organisent (et devraient organiser) le bien-être de ceux qui vivent dans un espace donné, de tous ceux qui vivent dans un espace donné. Ceux ci ont des idées, des opinions, des projets différents. Le Dieu, non visible, n'impose pas (et tout le monde est témoin) ses idées, ses opinions et ses projets. Pour le respect de ses créatures, il convient que les hommes et les femmes du peuple soient dirigées strictement de manière équitable... Cela est, à priori, volonté divine.
Le pouvoir qui dirige, ne peut être que laïc... Nous croyons objectivement que c'est la volonté de Dieu.
La vraie hérésie du laïcat, c'est sa prétention à être une religion, la laïcité, et à vouloir attaquer les autres religion en prétendant détenir la vérité. Pour le respect de Dieu, des créatures de Dieu, voilà des notions de reflexion :
Tout gouvernement se doit de respecter toute créature de Dieu.
Interdiction d'ériger le laïcat en religion
Interdiction des religions d'Etat
L'Islam peut être compatible avec la laïcité si le pouvoir religieux accepte de s'affranchir du pouvoir d'Etat et vis versa... Mais la laïcité ne doit plus avoir la prétention d'être une religion
Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec toi car soulevons un point dans la Bible qui méritait vraiment d'être observé.
Ce point consiste à l'organisation de notre société sur un plan égalitaire entre tous.
L'exemple nous est donné à travers la Bible et l'expérience de Saphira et Ananias.
L'ETERNEL demande aux apôtres d'établir une vie communautaire basée sur le partage.
Les apôtres ont immédiatement transmis cet ordre à tous leurs proches et entourage et tous ceux ci ont donné tous leurs biens en partage.
Arrive le couple Saphira et Ananias qui étaient propriétaires terriens et qui vendirent leur bien mais gardèrent pour eux une partie de la vente.
L'histoire nous raconte que ce couple meurt aussi sec devant les yeux ébahis des gens de la communauté, car séance tenante on peut dire qu'ils ont été foudroyés sur place à cause d'une très grande colère de D.IEU à leur égard.
Par conséquent la RELIGION nous apprend une politique basée sur la répartition équitable.
La politique en France et partout dans le monde nous montre une injustice caractérisée dans le partage des richesses et des biens.
Mais la faute en revient, concernant la France et le monde, mais parlons de la France puisque la France est notre pays et est plutôt catholique, aux prêtres et pape au Vatican lesquels n'ont jamais, au grand jamais dit quoi que ce soit à ce sujet, à plus forte raison puisqu'eux ont un patrimoine immobilier faramineux ainsi que de l'argent à ne plus savoir qu'en faire.
Donc double faute du Vatican qui, d'une part ne transmet pas la Parole de D.IEU par conséquent c'est une trahison pure et simple envers D.IEU et de plus ils sont riches comme Crésus donc ils ne vont pas proclamer une répartition équitable alors qu'eux roulent sur l'or et ne veulent pas changer leur politique gouvernementale vaticane, donc double mal, les gens ignorent que D.IEU est DE GAUCHE (si on peut dire, pour me faire comprendre, sauf que la gauche dans le monde ce n'est pas non plus une politique d'équité mais d'appauvrissement alors que le SEIGNEUR veut la même richesse pour quiconque (richesse pour dire niveau de vie acceptable) et LES OUVIERS DE LA VIGNE donc les EMPLOYES de D.IEU, sa MAIN D'OEUVRE elle prône une politique de DROITE.
Conséquence facheuse de ce manque d'enseignement, une politique laïc oui mais qui vise l'enrichissement des nantis qui s'enrichissent toujours plus et davantage, et l'appauvrissement sans précédent des pauvres qui, de jours en jours, sont de plus en plus pauvres.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 sept.23, 03:38 Message :
Amanzulay a écrit : 25 sept.23, 03:05
L'Islam peut être compatible avec la laïcité si le pouvoir religieux accepte de s'affranchir du pouvoir d'Etat et vis versa... Mais la laïcité ne doit plus avoir la prétention d'être une religion
Vous mêlez un peu trop les cartes...
L'Islam est incompatible avec la laïcité parce que l'Islam invoque la loi de dieu qui se situe au-dessus de celle des hommes... Comme le disait Tariq Ramadan (de mémoire) : si la loi de l'homme contredit la loi de dieu, il faut écouter la voix de dieu...
De l'huile sur le feu (provocation) est une façon d'être de certains croyants qui s'arrogent tout droit au nom de la liberté religieuse... Les signes sont là pour démontrer le trouble public que ça crée...
L'Islam est incompatible avec la laïcité parce que l'Islam invoque la loi de dieu qui se situe au-dessus de celle des hommes... Comme le disait Tariq Ramadan (de mémoire) : si la loi de l'homme contredit la loi de dieu, il faut écouter la voix de dieu...
Ton ignorance en matière de connaissance de la parole de Dieu est grande.
Penses-tu que le christianisme et le judaïsme soient différents de l'islam ?
Dieu passe-t-il au second plan dans ces religions ?
Auteur : ronronladouceur Date : 25 sept.23, 09:08 Message :
Arké a écrit : 25 sept.23, 04:04
Ton ignorance en matière de connaissance de la parole de Dieu est grande.
Penses- tu que le christianisme et le judaïsme soient différents de l'islam ?
Tu me juges avec ton image...
La parole de dieu, c'est tellement vaste que ça inclut le meilleur comme le pire, de tout et n'importe quoi, etc. Faut discerner, sinon tu sacrifies la proie pour l'ombre, tu perds en raison... Car tu peux faire du ménage, séparer l'ivraie du bon grain, en d'autres mots utiliser ta raison sans perdre la foi...
C'est ce que toi, tu ne peux pas... Pourquoi? Tu serais dans la pensée du tout ou rien?
Le dieu de Jésus n'a aucune mesure avec le dieu de l'Ancien testament (AT) ou celui du Coran, qui est le même finalement que celui de l'AT, et en partie aussi celui du NT...
Jésus quitte cette représentation-image au fur et à mesure de son parcours... Le moment crucial se situe à la toute fin, comme je l'ai déjà exprimé...
Dans le coeur de Jésus, il n'y a pas une telle chose que la menace de l'enfer, des châtiments... Lui aussi a évolué... Il ne menace même pas à la fin de sa vie... Comment tu comprends ça? Sa demande de pardon au Père est pour tous les temps car il comprend l'homme... C'est lui que j'ai décidé de suivre pas celui des autres, pas n'importe lequel... Jésus connaîtrait-il dieu mieux que quiconque n'en parle pas le langage?
Dieu passe-t-il au second plan dans ces religions ?
Qu'il soit au premier plan ne change rien absolument pour moi. Je me fie plutôt à ma compréhension plutôt qu'au dieu contradictoire des monothéistes, d'humeur changeante, menaçant, assassin, infanticide, assoiffé de sang, etc. Dieu, tu dis?? Tu les connais, tous ces dieux??
Dieu est présenté la plupart du temps comme une image que l'on agite, une sorte de faire-valoir pour se donner quelque contenance...
C'est pourquoi je me moque de l'image...
Auteur : Arké Date : 25 sept.23, 21:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 sept.23, 09:08
Tu me juges avec ton image...
La parole de dieu, c'est tellement vaste que ça inclut le meilleur comme le pire, de tout et n'importe quoi, etc. Faut discerner, sinon tu sacrifies la proie pour l'ombre, tu perds en raison... Car tu peux faire du ménage, séparer l'ivraie du bon grain, en d'autres mots utiliser ta raison sans perdre la foi...
C'est ce que toi, tu ne peux pas... Pourquoi? Tu serais dans la pensée du tout ou rien?
Le dieu de Jésus n'a aucune mesure avec le dieu de l'Ancien testament (AT) ou celui du Coran, qui est le même finalement que celui de l'AT, et en partie aussi celui du NT...
Jésus quitte cette représentation-image au fur et à mesure de son parcours... Le moment crucial se situe à la toute fin, comme je l'ai déjà exprimé...
Dans le coeur de Jésus, il n'y a pas une telle chose que la menace de l'enfer, des châtiments... Lui aussi a évolué... Il ne menace même pas à la fin de sa vie... Comment tu comprends ça? Sa demande de pardon au Père est pour tous les temps car il comprend l'homme... C'est lui que j'ai décidé de suivre pas celui des autres, pas n'importe lequel... Jésus connaîtrait-il dieu mieux que quiconque n'en parle pas le langage?
Qu'il soit au premier plan ne change rien absolument pour moi. Je me fie plutôt à ma compréhension plutôt qu'au dieu contradictoire des monothéistes, d'humeur changeante, menaçant, assassin, infanticide, assoiffé de sang, etc. Dieu, tu dis?? Tu les connais, tous ces dieux??
Dieu est présenté la plupart du temps comme une image que l'on agite, une sorte de faire-valoir pour se donner quelque contenance...
C'est pourquoi je me moque de l'image...
Toi aussi tu me juges, avec tes paroles :
"C'est ce que toi, tu ne peux pas."
Donc vu que dès qu'on contrarie la pensée de quelqu'un, pour vous il s'agit d'un jugement, alors dans ce forum nous sommes tous juges sauf qu'un juge exerce en plus de son jugement une punition (chose que vous semblez oublier étrangement )!
Et que ce n'est pas moi qui vous juge mais :
Jean 12:48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
Mais là encore tu ne vas pas retenir cette parole de Jésus, passer outre et dire que ton idée du juge est plus forte que l'avertissement du juge.
Jésus représente la main tendue de Dieu pour les pécheurs, le dernier moyen par lequel le pécheur repentant peut obtenir la miséricorde divine.
Toi en tant que pécheur non repentant, pro homosexualité à minima, tu rejette cette main tendue.
Tu mourra donc dans tes péchés comme Jésus l'a dit :
Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 sept.23, 01:37 Message :
Arké a écrit : 25 sept.23, 21:04
Toi aussi tu me juges, avec tes paroles :
"C'est ce que toi, tu ne peux pas."
C'est un simple constat... Ou alors prouve le contraire...
Et que ce n'est pas moi qui vous juge mais :
Jean 12:48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
Tu ne fais qu'agiter un chiffon... Le dernier jour n'arrivera pas puisqu'il était annoncé pour ce temps-là...
Mais là encore tu ne vas pas retenir cette parole de Jésus, passer outre et dire que ton idée du juge est plus forte que l'avertissement du juge.
Tu lis dans les pensées?
Jésus représente la main tendue de Dieu pour les pécheurs, le dernier moyen par lequel le pécheur repentant peut obtenir la miséricorde divine.
Le péché est une vue de l'esprit... L'idée que dieu pourrait être offensé est une projection puérile...
Quant à la miséricorde divine, on dirait que tu n'y as pas compris grand-chose...
Toi en tant que pécheur non repentant, pro homosexualité à minima, tu rejette cette main tendue.
Je ne suis ni pour ni contre l'homosexualité, quelle drôle d'idée!
Je constate simplement qu'elle est dans la nature et qu'elle dérange la bien-pensance homophobe...
Jean 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Et qu'est-ce qu'il est au juste?
Obligation de croire sinon quoi, mourir dans le péché? Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire?
Tu oublies que je crois à son coeur et à son Père tout Amour (deux qui ne font qu'un)... Ayant mesuré cet amour inconditionnel et donc toute miséricorde, personne n'a à craindre quoi que ce soit...
Tu devrais te faire chrétien...
Auteur : Arké Date : 26 sept.23, 03:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 sept.23, 01:37
C'est un simple constat... Ou alors prouve le contraire
Moi aussi je ne fais que des constats.
a écrit :Tu ne fais qu'agiter un chiffon... Le dernier jour n'arrivera pas puisqu'il était annoncé pour ce temps-là...
Le jour où tu vas mourir sera ton dernier jour sur Terre et dans le temps.
Tu entreras dans le jour dernier (puisqu'il n'y a plus de lendemain) jusqu'à ce que Dieu décide de ton sort.
a écrit :Tu lis dans les pensées?
Non c'est une déduction basée sur nos échanges passés.
a écrit :Le péché est une vue de l'esprit... L'idée que dieu pourrait être offensé est une projection puérile...
Oui c'est une vue de l'Esprit Saint en effet.
a écrit :Quant à la miséricorde divine, on dirait que tu n'y as pas compris grand-chose...
j'allais justement te dire la même chose.
a écrit :Je ne suis ni pour ni contre l'homosexualité, quelle drôle d'idée!
Alors fermes-là sur ce sujet.
a écrit :Je constate simplement qu'elle est dans la nature et qu'elle dérange la bien-pensance homophobe...
Le problème c'est que moi je ne la voit nulle part dans la nature étant donné que la sodomie n'est possible qu'à l'aide de lubrifiants extérieurs.
a écrit :Et qu'est-ce qu'il est au juste?
Obligation de croire sinon quoi, mourir dans le péché? Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire?
Prie pour que Dieu t'éclaire !
a écrit :Tu oublies que je crois à son coeur et à son Père tout Amour (deux qui ne font qu'un)... Ayant mesuré cet amour inconditionnel et donc toute miséricorde, personne n'a à craindre quoi que ce soit...
Parole satanique digne d'un prêtre pédophile.
a écrit :Tu devrais te faire chrétien...
Tu devrais aller voir un ophtalmo pour une paire de lunettes et ensuite tu regarderas dans quelle catégorie de croyant je me suis déclaré, ok ?
Auteur : ronronladouceur Date : 26 sept.23, 04:10 Message :
Arké a écrit : 26 sept.23, 03:39
Moi aussi je ne fais que des constats.
Merci qui?
Le jour où tu vas mourir sera ton dernier jour sur Terre et dans le temps.
Tu entreras dans le jour dernier (puisqu'il n'y a plus de lendemain) jusqu'à ce que Dieu décide de ton sort.
Il suffisait de naître pour être sauvé. Il n'y a rien à faire...
Oui c'est une vue de l'Esprit Saint en effet.
Comme quoi il suffit d'agiter la marionnette pour que ça ait l'air vrai!
Alors fermes-là sur ce sujet.
Le problème c'est que moi je ne la voit nulle part dans la nature étant donné que la sodomie n'est possible qu'à l'aide de lubrifiants extérieurs.
Ce qui montre que t'as besoin de lunettes ...
La sodomie chez l'homosexuel n'est pas généralisée... Elle est aussi pratiquée chez l'hétéro...
Quant aux lubrifiants extérieurs, t'es pas trop au courant, là non plus... À moins que tu sois un connaisseur?
Prie pour que Dieu t'éclaire !
Tu t'informes, pas besoin de prier pour ça...
Parole satanique digne d'un prêtre pédophile.
Ad personam = à bout d'argument... Mais je reconnais que tu fais ce que tu peux...
Je te pardonne...
Tu devrais aller voir un ophtalmo pour une paire de lunettes et ensuite tu regarderas dans quelle catégorie de croyant je me suis déclaré, ok ?
Chacun à son heure...
Auteur : Arké Date : 26 sept.23, 05:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 sept.23, 04:10
Il suffisait de naître pour être sauvé. Il n'y a rien à faire
Bah alors pourquoi tu viens ici si tu es sauvé et tranquille comme tout le monde !
a écrit :Comme quoi il suffit d'agiter la marionnette pour que ça ait l'air vrai!
Tu verras bien qui est au-dessus de la marionnette.
a écrit :Ce qui montre que t'as besoin de lunettes ...
La sodomie chez l'homosexuel n'est pas généralisée... Elle est aussi pratiquée chez l'hétéro...
Dieu nous parle de la sodomie rien d'autre. Et c'est ça qui est une abomination.
a écrit :Quant aux lubrifiants extérieurs, t'es pas trop au courant, là non plus... À moins que tu sois un connaisseur?
Fais-nous voir les singes homosexuels qui se sodomisent sans lubrifiant ou même avec et là je ne pourrai que constater que c'est tout à fait répandu dans la nature.
Allé, j'autorise même un exemple chez les chiens et je veux voir le mâle coincé dans l'autre mâle stp.
a écrit :Ad personam = à bout d'argument... Mais je reconnais que tu fais ce que tu peux...
Ah non, un prêtre pédophile doit certainement croire tout comme toi qu'on peut faire ce qu'on veut puisque Dieu pardonne tout.
Et toi, heureusement que je ne fouille pas dans ta vie privée pour voir tout ce que tu t'autorise à faire, parce qu'avec un tel raisonnement ça doit pas être beau.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 sept.23, 05:20 Message :
Arké a écrit : 26 sept.23, 05:01
Bah alors pourquoi tu viens ici si tu es sauvé et tranquille comme tout le monde !
Il m'a été dit de ne pas laisser le lumière sous le boisseau...
Tu verras bien qui est au-dessus de la marionnette.
Plutôt quelle main l'agite...
Dieu nous parle de la sodomie rien d'autre.
Dieu la marionnette...
Fais-nous voir les singes homosexuels ...
Continue à manger des bananes...
Et toi, heureusement que je ne fouille pas dans ta vie privée pour voir tout ce que tu t'autorise à faire, parce qu'avec un tel raisonnement ça doit pas être beau.
Comme quoi aussi, tout est vu selon la forme des lunettes...
Auteur : Arké Date : 26 sept.23, 08:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 sept.23, 05:20
Il m'a été dit de ne pas laisser le lumière sous le boisseau
a écrit :Plutôt quelle main l'agite...
C'est la main de Celui qui t'a créé.
a écrit :Dieu la marionnette...
Tu répondra de toute parole blasphématoire devant Lui.
a écrit :Continue à manger des bananes...
Ah oui je vais pouvoir en manger encore longtemps car le temps que tu formes des acteurs homosexuels pour tourner ce film, ce ne sera pas demain qu'on verra les images.
a écrit :Comme quoi aussi, tout est vu selon la forme des lunettes...
Tu es philosophe en plus ?
Auteur : ronronladouceur Date : 26 sept.23, 09:14 Message :
Arké a écrit : 26 sept.23, 08:38
Tu répondra de toute parole blasphématoire devant Lui.
Blasphémer une image? Je me demande bien comment elle se sent...
Ah oui je vais pouvoir en manger encore longtemps car le temps que tu formes des acteurs homosexuels pour tourner ce film, ce ne sera pas demain qu'on verra les images.
Sors un peu...
Auteur : l_leo Date : 08 nov.23, 22:52 Message : "La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public."
Dans cette définition, les musulmans devraient très certainement trouver leur compte , non?
Auteur : Arké Date : 09 nov.23, 01:03 Message : Chacun est libre de croire ou non à ce qui est écrit dans cette charte.
Moi je n'y crois pas une seule seconde.
La liberté d'expression est durement réprimée concernant la seconde guerre mondiale par exemple avec la loi Gayssot.
Comment peut-on interdire aux historiens de remettre en cause certains faits déclarés durant une guerre si on trouve des preuves de la falsification ?
Faudra bien m'expliquer là !
Auteur : l_leo Date : 20 nov.23, 20:41 Message : En tant que Français, vous avez l’obligation d’adhérer à cette déclaration, qui dans le fond protège vos convictions religieuses. Ce n’est quand même pas mal, non ?
Auteur : Arké Date : 21 nov.23, 01:06 Message :
l_leo a écrit : 20 nov.23, 20:41
En tant que Français, vous avez l’obligation d’adhérer à cette déclaration, qui dans le fond protège vos convictions religieuses. Ce n’est quand même pas mal, non ?
Relisez la déclaration des droits de l'homme et vous verrez que la liberté de pensée est un dogme.
Et perso, si on me demandait mon avis je dirai : Je veux partir, quitter ce pays devenu celui du Diable.
Auteur : l_leo Date : 21 nov.23, 06:11 Message :
Arké a écrit : 21 nov.23, 01:06
Relisez la déclaration des droits de l'homme et vous verrez que la liberté de pensée est un dogme.
Et perso, si on me demandait mon avis je dirai : Je veux partir, quitter ce pays devenu celui du Diable.
Vous vous exprimez suivant vos idées, de fait la liberté de pensée n'est pas un dogme.
Auteur : Arké Date : 21 nov.23, 07:03 Message :
l_leo a écrit : 21 nov.23, 06:11
Vous vous exprimez suivant vos idées, de fait la liberté de pensée n'est pas un dogme.
Alors je vous interdis de penser pour moi.
Auteur : l_leo Date : 21 nov.23, 07:06 Message :
Arké a écrit : 21 nov.23, 07:03
Alors je vous interdis de penser pour moi.
Relisez avec une attention soutenue, il s'agit d'un constat, rien d'autre.
Auteur : Arké Date : 21 nov.23, 07:10 Message : Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.
Article 2
1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
Qui dit mieux ?
Auteur : l_leo Date : 21 nov.23, 21:59 Message : Avec vous, toute discussion semble impossible.
Auteur : Arké Date : 21 nov.23, 23:28 Message :
l_leo a écrit : 21 nov.23, 21:59
Avec vous, toute discussion semble impossible.
Contrairement à beaucoup de gens sur ce forum (mais pas tous), J'apporte des preuves à mes déclarations, des sources reconnues afin de ne pas passer pour un affabulateur.
Et vous ?
Auteur : l_leo Date : 21 nov.23, 23:39 Message : Au regard de notre échange vous êtes "chaotique".
Auteur : Arké Date : 21 nov.23, 23:40 Message :
l_leo a écrit : 21 nov.23, 23:39
Au regard de notre échange vous êtes "chaotique".
Je disais : "Et vous ?"
Apportez-vous des sources qui appuient vos propos ?
Auteur : l_leo Date : 21 nov.23, 23:56 Message : Faites l'effort de relire mes propos.
Auteur : Arké Date : 22 nov.23, 03:48 Message :
l_leo a écrit : 20 nov.23, 20:41
En tant que Français, vous avez l’obligation d’adhérer à cette déclaration, qui dans le fond protège vos convictions religieuses. Ce n’est quand même pas mal, non ?
1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
Qui dit mieux ?
Je prends la discussion en route, mais je voudrais savoir ce que tu penses prouver par là.
Auteur : vic Date : 05 janv.25, 01:23 Message :
a écrit :abd asSalam a dit : Le franc maçon Jules Ferry (encore adulé de nos jours par le chef de l'Etat et des politiciens) a dit : « Nous voulons organiser l'humanité sans rois et sans Dieu. »
Il refuse d'avouer que Dieu organise le monde ! Le Prophète, prière d'Allah et paix sur lui, a dit : « Ne rentrera pas au Paradis celui qui a dans son cœur ne serais-ce qu'un grain d'orgueil... »
Tout simplement parce que l'existence de ce dieu reste à démontrer .
Même si on partait du principe que dieu existe , il n'y a aucune raison d'imposer d'autorité une religion d'état plutôt que de choisir la vérité d'état dans une des 3999 autres religions .
a écrit :abd asSalam a dit : Il refuse d'avouer que Dieu organise le monde ! Le Prophète, prière d'Allah et paix sur lui, a dit : « Ne rentrera pas au Paradis celui qui a dans son cœur ne serais-ce qu'un grain d'orgueil... »
Peut être que pour certaines religions , l'enfer n'existe pas .
As tu examiné les 3999 autres religions que la tienne pour affirmer que de croire en dieu suppose de croire en les idées de ton Coran ?
Autrement dit , pourquoi ta religion devrait s'imposer plutôt qu'une autre dans un gouvernement donné ?
La laïcité résout ce problème, l'état ne s'occupe que de fonctionnement économique du pays et assure la sécurité des citoyens sans faire dans la religion qui reste dans l'intimité du citoyen .
Toutes? vous en êtes certains? 
Elle me semble se cacher derrière une sorte voile pour ne pas voir la réalité: la diversité.
...
