Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 13 juin16, 22:01
Message : Déroulement du temps de la fin selon l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours:


Situation actuelle => Bataille d'Harmaguedon (apparition du Christ sur le Mont des Oliviers) => Quelques années (silence d'une demi heure) => Second avènement en gloire de Jésus => 1ère Résurrection physique et définitive des justes qui attendront au ciel - ils seront mari et femme : 3ème ciel de Paul => Les plus injustes qui auront détruits physiquement resteront dans le séjour des morts pendant 1000 ans => Millénium (repos de la terre) => théocratie chrétienne concernant toute la terre pour les survivants non enlevés mais honorables de toutes les nations => œuvres missionnaires définitive - le Christ régnera en personne à certains moments - la mort physique sera réduite au minimum et Satan n'aura plus de pouvoir sur le cœur des hommes du fait de leur justice - pendant ce temps, les gens tièdes de toutes les époques ressusciteront à leur tour et sortiront du séjour des morts et iront sur une autre sphère - ils ne seront pas mari et femme : second ciel de Paul => Satan relâché pour un peu de temps par le retour de la méchanceté => Bataille de Gog et Magog => Jugement Dernier (voir Apoc.20:12) => Seconde résurrection physique et définitive pour les injustes - ils ne seront pas mari et femme : 1er ciel de Paul (voir Apoc.21).


Trois niveaux de salut suite à la résurrection physique, obligatoire et définitive de tous :

« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).


La terre pendant les mille ans


Après Armaguédon et un petit nombre d'années, surviendra la venue en gloire de Jésus avec la purification de la terre par le feu qui l'accompagnera, et suivra ensuite le millénium :

"… et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pie.3:6-7).

Le millénium sera une période de mille ans de paix (Apoc.20:3). Il consistera au sabbat de la terre, à sa période de repos. Les hommes n'auront plus de disposition à faire le mal au point de neutraliser Satan. Lorsque nous parlons du « Millénium », nous faisons référence aux mille ans qui suivront la seconde venue du Sauveur. Pendant le Millénium, le Christ régnera sur la terre (voir Apoc. 20:6) en intervenant de temps à autre en personne. Des immortels se mêleront aux mortels sanctifiés pour administrer la terre à partir des temples qui sont et seront construits selon la nouvelle alliance.

Le Millénium sera une époque de justice et de transformation sur la terre. Le Seigneur a révélé que « ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera » (voir aussi Ésaïe 11:6-9). "Satan sera «lié, de sorte qu’il n’aura pas de place dans le cœur des enfants des hommes » (voir Apoc.20:7).

Pendant le Millénium, des esprits de choix qui lieront Satan par leur justice naîtront pour participer à l’œuvre du temple qui consiste à administrer les rites chrétiens nécessaires au salut en faveur de ceux qui sont dans le séjour des morts. Guidés par la révélation, ils prépareront les noms et registres de tous les enfants d'Adam qui auraient accepté l'Evangile dans sa plénitude si celui-ci leur avait été proposé alors qu'ils étaient dans la mortalité et l'ignorance. Ces derniers n'attendront pas la fin des mille ans pour ressusciter physiquement et définitivement.

La justice et la paix parfaites continueront jusqu’à la fin des mille ans, alors Satan "sera délié pour un peu de temps", car les hommes recommenceront de se tourner vers lui, afin de rassembler ses armées de toutes les nations contre le camp des saints. Ca sera la dernière bataille de Gog et Magog. Satan et ses disciples seront vaincus et rejetés pour toujours après le Jugement Dernier (voir Apoc.20:7-10).

Nous assisterons bientôt à la seconde venue de Jésus. Il inaugurera un règne de mille ans de paix sur toute la terre. Les gens continuerons à avoir des enfants à partir des survivants de la seconde venue en gloire de Jésus, et les adultes vieilliront avec leur vigueur. La mort sera théoriquement encore présente pour tous mais les justes seront changés en un clin d'oeil.

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

" Voici, ma volonté est que tous ceux qui invoquent mon nom et m’adorent conformément à mon Évangile éternel se rassemblent et se tiennent en des lieux saints, et se préparent pour la révélation qui va venir, lorsque le voile qui couvre mon temple, dans mon tabernacle, qui cache la terre, sera enlevé et que toute chair à la fois me verra, et où tout ce qui est corruptible, tant dans l’homme que dans les bêtes des champs, les oiseaux des cieux ou les poissons de la mer, et qui demeure sur toute la surface de la terre, sera consumé, et où tout ce qui est corruptible dans l’élément embrasé se dissoudra et où toutes choses deviendront nouvelles afin que ma connaissance et ma gloire demeurent sur toute la terre. Ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera devant ma face. Ce jour-là, tout ce que l’homme demandera lui sera donné. Ce jour-là, Satan n’aura plus le pouvoir de tenter personne. Et il n’y aura pas de tristesse, parce qu’il n’y aura pas de mort. Ce jour-là, le nourrisson ne mourra pas avant d’être vieux, et sa vie sera comme l’âge d’un arbre; et lorsqu’il mourra, il ne dormira pas, c’est-à-dire, dans la terre, mais sera changé en un clin d’œil et sera enlevé, et son repos sera glorieux. Oui, en vérité, je vous le dis, ce jour-là où le Seigneur viendra, il révélera tout: Les choses qui sont passées et les choses qui sont cachées, que nul ne connaissait, les choses de la terre par lesquelles elle fut faite, leur dessein et leur fin - des choses extrêmement précieuses, des choses qui sont en haut, des choses qui sont en bas, des choses qui sont dans la terre, sur la terre et dans le ciel." (D&A.101:22-34).

Auteur : Mormon
Date : 10 juil.16, 22:52
Message : Précisions :

De même que la terre a été baptisée d'eau par le déluge, de même elle sera baptisée de feu lorsque Jésus apparaîtra en gloire. Les deux évènements sont à prendre dans le sens littéral. Toute forme physique et spirituel du mal disparaîtront lors du second avènement de Jésus.

Ensuite, après les mille ans "et un peu de temps", la terre et ses cieux passeront puis ressusciteront pour devenir une nouvelle terre et de nouveaux cieux : laquelle terre devenue céleste deviendra la demeure éternelle des justes.

Auteur : Dithero
Date : 02 juil.17, 03:31
Message : Mormon
Bonjour.
La terre passée par le feu ?
Puis-je te rappeler la pensée de Dieu au sortir du déluge ?
[ 21 Et Dieu respirait une odeur reposante, si bien que Dieu dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ” ] Genèse 8 : 21 - 22
Comment il va tenir cette décision, si il fait passer la terre par le feu ?

Auteur : Mormon
Date : 17 juil.17, 21:48
Message :

Dithero a écrit :Mormon
Bonjour.
La terre passée par le feu ?
Puis-je te rappeler la pensée de Dieu au sortir du déluge ?
[ 21 Et Dieu respirait une odeur reposante, si bien que Dieu dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ” ] Genèse 8 : 21 - 22
Comment il va tenir cette décision, si il fait passer la terre par le feu ?

Bonjour,

Cela ne se passera pas comme pendant le déluge ou, baptême de la terre, symbolisant la mort de la vieille terre et sa résurrection céleste, cela se fera comme par le Saint-Esprit en extirpant le mal qu'elle contient. Mais toutes choses bonnes demeureront concernant la nature et l'humanité.

"Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau." (Mal 4:1)

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.18, 04:12
Message :

Dithero a écrit :Mormon
Bonjour.
La terre passée par le feu ?
Puis-je te rappeler la pensée de Dieu au sortir du déluge ?
[ 21 Et Dieu respirait une odeur reposante, si bien que Dieu dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ” ] Genèse 8 : 21 - 22
Comment il va tenir cette décision, si il fait passer la terre par le feu ?

Eh bien, tout simplement le feu sera sélectif, il n'aura de l'effet que sur ce qui est corrompu.

Auteur : JOWEL
Date : 11 sept.18, 02:21
Message : Bonjour,
Mormon a écrit : "...le feu sera sélectif, il n'aura de l'effet que sur ce qui est corrompu."
Sur quoi s'appuie-t-il pour faire une telle déclaration?

Auteur : prisca
Date : 11 sept.18, 07:14
Message :

JOWEL a écrit :Bonjour,
Mormon a écrit : "...le feu sera sélectif, il n'aura de l'effet que sur ce qui est corrompu."
Sur quoi s'appuie-t-il pour faire une telle déclaration?

Sur rien, ce n'est qu'une couverture tirée de plus à soi, Mormon tire, Témoins de Jéhovah tirent, catholiques idem protestants idem et qui au bout du compte aura toute l'étoffe ? personne parce que dire que soi l'on est sauvé et les autres non est déjà un péché de grande envergure.


Ce que tous ignorent, c'est que Jésus a racheté les péchés des pécheurs donc personne n'est détruit. Mais ne pas savoir le b-a ba est inquiétant car 2000 ans sont passés tout de même.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.18, 08:31
Message : Pour rappel nous sommes dans la section enseignement où la polémique est interdite !
Dans cette section, on peut poser des questions sur la religion mentionnée, on ne peut pas la critiquer. La partie "débats chrétiens" est faite pour la discussion, pas cette section

Auteur : JOWEL
Date : 11 sept.18, 08:42
Message : Prisca a écrit

Ce que tous ignorent, c'est que Jésus a racheté les péchés des pécheurs donc personne n'est détruit. Mais ne pas savoir le b-a ba est inquiétant car 2000 ans sont passés tout de même.

Le B-a ba ne serait-ce pas de savoir que bien que le Christ a payer pour tous les pécheurs ,c'est à dire l'humanité entière, mais que malheureusement tous les pécheurs ne veulent et ne voudront pas de lui, par conséquent , tous ceux et celles qui refusent le salut ne se le verront pas imposer par Dieu...qui ne force personne!?

Auteur : agecanonix
Date : 11 sept.18, 08:59
Message :

JOWEL a écrit : Le B-a ba ne serait-ce pas de savoir que bien que le Christ a payer pour tous les pécheurs ,c'est à dire l'humanité entière, mais que malheureusement tous les pécheurs ne veulent et ne voudront pas de lui, par conséquent , tous ceux et celles qui refusent le salut ne se le verront pas imposer par Dieu...qui ne force personne!?

Auteur : prisca
Date : 11 sept.18, 09:18
Message :

prisca a écrit :Ce que tous ignorent, c'est que Jésus a racheté les péchés des pécheurs donc personne n'est détruit. Mais ne pas savoir le b-a ba est inquiétant car 2000 ans sont passés tout de même.

JOWEL a écrit : Le B-a ba ne serait-ce pas de savoir que bien que le Christ a payer pour tous les pécheurs ,c'est à dire l'humanité entière, mais que malheureusement tous les pécheurs ne veulent et ne voudront pas de lui, par conséquent , tous ceux et celles qui refusent le salut ne se le verront pas imposer par Dieu...qui ne force personne!?

Non car Jésus s'est porté rançon en payant le prix à la place des pécheurs qui se trouvent amnistiés de leurs péchés.


Le Salut cependant c'est ne pas aller en Enfer ce n'est pas aller au Paradis, d'accord ?


Et ne pas aller au Paradis ni en Enfer laisse une troisième alternative, celle qui est indiquée là : "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."



Ce qui veut dire que tous les pécheurs, à la fin des temps, ressuscitent et la seconde mort (l'Enfer) ils en réchapperont grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour eux, mais avec une condition "revenir sur terre et êtres des prêtres" d'où la vocation soudaine des prêtres car ils sont prédestinés à être des prêtres.


Comme la Bible le dit encore : "et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Donc tu vois, c'est écrit, ceux qui ont fait le mal ressusciteront pour le Jugement, donc tu vois bien qu'ils ne seront pas détruits et que Jésus leur a donnés une chance de Salut car ils n'iront pas en Enfer.

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.18, 19:52
Message :

JOWEL a écrit :Bonjour,
Mormon a écrit : "...le feu sera sélectif, il n'aura de l'effet que sur ce qui est corrompu."
Sur quoi s'appuie-t-il pour faire une telle déclaration?

" Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons." (Mal.3:2, 3)

Auteur : JOWEL
Date : 12 sept.18, 02:48
Message : Bonjour,
Je suis un peu partagé par cette proposition de textede Malachie 3:2-3. , non pas que je le conteste catégoriquement,mais je pense que
tout dépendra sous quel angle on se place.
Si on parle de jugement final, je ne crois pas que le feu qui sera réservé pour le grand jugement final soit sélectif, car toute la terre est polluée tant spirituellement que temporellement! Et la différence se fera seulement du fait que les élus n'y seront plus pour en être victimes.
Autre vue première du texte, serait que Israël devrait être épuré lors de la venue du Messie. Tous ceux qui l'ont accepté ont été rachetés, purifiés , sanctifiés par son sang. C'est pourquoi il est écrit au verset 4 :" Ainsi,les offrandes des gens de Jérusalemn et des habitants de Juda plairont au Seigneur comme autrefois.

En effet, les coeurs non "circoncis" ne peuvent offrir à Dieu de culte qui lui soit agréable, car c'est en esprit et en vérité que l'on adore Dieu et seuls ceux qui sont passés par la nouvelle naissance peuvent l'expérimenter.

Auteur : Mormon
Date : 12 sept.18, 03:01
Message :

JOWEL a écrit :Bonjour,
Je suis un peu partagé par cette proposition de textede Malachie 3:2-3. , non pas que je le conteste catégoriquement,mais je pense que
tout dépendra sous quel angle on se place.
Si on parle de jugement final, je ne crois pas que le feu qui sera réservé pour le grand jugement final soit sélectif, car toute la terre est polluée tant spirituellement que temporellement! Et la différence se fera seulement du fait que les élus n'y seront plus pour en être victimes.
Autre vue première du texte, serait que Israël devrait être épuré lors de la venue du Messie. Tous ceux qui l'ont accepté ont été rachetés, purifiés , sanctifiés par son sang. C'est pourquoi il est écrit au verset 4 :" Ainsi,les offrandes des gens de Jérusalemn et des habitants de Juda plairont au Seigneur comme autrefois.

En effet, les coeurs non "circoncis" ne peuvent offrir à Dieu de culte qui lui soit agréable, car c'est en esprit et en vérité que l'on adore Dieu et seuls ceux qui sont passés par la nouvelle naissance peuvent l'expérimenter.

Bonjour,

La seconde venue en gloire de Jésus concernera toute la terre, et tout ce qu'elle renferme. Tout ce qui a été placé sur terre pour tourmenter l'homme, depuis la chute, sera extirpé et détruit ; ainsi que les hommes méchants.

Auteur : JOWEL
Date : 12 sept.18, 03:05
Message : Prisca a écrit:

"Non car Jésus s'est porté rançon en payant le prix à la place des pécheurs qui se trouvent amnistiés de leurs péchés.

"
J'ai comme l'impression que tu ne m'as pas bien lu.
Romains 8:1 Paul déclare : "Qu'il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont unis au Christ Jésus."
Il est bien précisé :"Ceux qui sont unis au Christ Jésus"! Où trouve t-on des pécheurs non repentis , unis à Jésus-Christ, c'est impossible!
Tant qu'une personne ne s'est pas reconnu pécheur et ne s'est pas repentie, elle ne peut être unie à Christ! Ce qui est de la chair reste chair, déclare le CHrist. Or l'homme charnel ,l'homme naturel ne peut comprendre les choses de l'Esprit!

Prisca a écrit:

"Le Salut cependant c'est ne pas aller en Enfer ce n'est pas aller au Paradis, d'accord ?"

Désolé, je ne puis être d'accord car ce n'est pas ce que la Bible enseigne. Apo.20: 15 " Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu." Il est clair que là n'est pas le paradis.
Mais au chapitre (Apo.) 21:1 -4 est décrit la nouvelle terre que l'on peut appeler sans complexe , le nouveau paradis où seront réunis tous les rachetés.
En revanche le verset 8 est là pour t'apporter une touche supplémentaire de vérité...Les lâches,incrédules (ceux qui ont meprisé le Christ),les abominables,impudiques, enchanteurs , idolâtres , se retrouvent dans l'étang de feu. Appelons ce lieu enfer ou comme nous voulons, en tout cas pas un paradis!

@ Mormon...Nous sommes d'accord!

Auteur : prisca
Date : 13 sept.18, 03:17
Message :

prisca a écrit :Non car Jésus s'est porté rançon en payant le prix à la place des pécheurs qui se trouvent amnistiés de leurs péchés.

JOWEL a écrit : J'ai comme l'impression que tu ne m'as pas bien lu.
Romains 8:1 Paul déclare : "Qu'il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont unis au Christ Jésus."
Il est bien précisé :"Ceux qui sont unis au Christ Jésus"! Où trouve t-on des pécheurs non repentis , unis à Jésus-Christ, c'est impossible!
Tant qu'une personne ne s'est pas reconnu pécheur et ne s'est pas repentie, elle ne peut être unie à Christ! Ce qui est de la chair reste chair, déclare le CHrist. Or l'homme charnel ,l'homme naturel ne peut comprendre les choses de l'Esprit!

Je suis tout à fait d'accord avec toi.


Cependant, il n'y a qu'un moment où l'homme même pécheur reçoit le Salut, non pas la Vie Eternelle mais le Salut que l'on distingue du châtiment, c'est à la fin des temps.


Il y a un principe qui tient sur "nul ne connait le jour ni l'heure de la fin du monde" donc puisque personne ne sait il faut s'appliquer à écouter mot pour mot ce que Jésus dit dans l'Evangile et ce que dit Paul dans les versets que tu cites. Ces personnes là accèdent à la Vie Eternelle. Mais puisque la fin du monde est inéluctable, à ce moment là il y aura la foule de pécheurs qui auront été blanchis dans le sang de l'Agneau comme la Bible le dit car grâce à Jésus qui s'est porté rançon (toujours comme la Bible le dit) la multitude accède au Pardon, et toujours le Pardon que Dieu donne ce n'est pas l'accès au Paradis, le Pardon c'est de ne pas être réprimandé sévèrement pour les mauvaises actions.

prisca a écrit : Le Salut cependant c'est ne pas aller en Enfer ce n'est pas aller au Paradis, d'accord ?"

JOWEL a écrit : Désolé, je ne puis être d'accord car ce n'est pas ce que la Bible enseigne. Apo.20: 15 " Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu." Il est clair que là n'est pas le paradis.

Il y a une catégorie de personnes qui n'auront pas accès au Pardon, qui n'ont pas été rachetés, ce sont ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint et eux vont dans l'étang de feu.

JOWEL a écrit : Mais au chapitre (Apo.) 21:1 -4 est décrit la nouvelle terre que l'on peut appeler sans complexe , le nouveau paradis où seront réunis tous les rachetés.

C'est la terre nouvelle et non le "nouveau paradis" car puisque notre terre est détruite par le feu, une "nouvelle terre" apparaitra avec encore une fois la présence de l'homme que Dieu met sur terre pour commencer une nouvelle humanité.

Dieu promet que cette "nouvelle terre" ne ressemblera pas à celle que nous nous avons connue parce que ceux qui ont obtenu le Pardon, qui sont en sursis reviennent sur cette "nouvelle terre" pour accéder par la purification à la sanctification pour cette fois ci espérer aller enfin à la Vie Eternelle.

JOWEL a écrit : En revanche le verset 8 est là pour t'apporter une touche supplémentaire de vérité...Les lâches,incrédules (ceux qui ont meprisé le Christ),les abominables,impudiques, enchanteurs , idolâtres , se retrouvent dans l'étang de feu. Appelons ce lieu enfer ou comme nous voulons, en tout cas pas un paradis!

Ils sont les blasphémateurs qui sont "des lâches" " des incrédules" "des gens qui ont comme tu dis méprisé le Christ" " des abominables".... et tout la liste que tu cites.

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.18, 04:03
Message :

prisca a écrit : Mais puisque la fin du monde est inéluctable, à ce moment là il y aura la foule de pécheurs qui auront été blanchis dans le sang de l'Agneau comme la Bible le dit car grâce à Jésus qui s'est porté rançon (toujours comme la Bible le dit) la multitude accède au Pardon, et toujours le Pardon que Dieu donne ce n'est pas l'accès au Paradis, le Pardon c'est de ne pas être réprimandé sévèrement pour les mauvaises actions.

Aucun salut n'est possible sans pardon dans cette vie ou dans le séjour des morts. Mais le pardon dans le séjour des morts, si l'on a rejeté l'Evangile de notre vivant, ne nous garantira pas le paradis sur la nouvelle terre, mais une condition de ressuscité moindre sur un autre astre, dans une autre gloire.

prisca a écrit :Dieu promet que cette "nouvelle terre" ne ressemblera pas à celle que nous nous avons connue parce que ceux qui ont obtenu le Pardon, qui sont en sursis reviennent sur cette "nouvelle terre" pour accéder par la purification à la sanctification pour cette fois ci espérer aller enfin à la Vie Eternelle.

C'est faux. Seuls ceux qui ont vaincu le monde participeront à ce salut.

Auteur : JOWEL
Date : 13 sept.18, 07:13
Message : Bonsoir,
Prisca...tu prétends un peu partout dans tes posts "comme dit la Bible",mais tu ne donnes aucune référence qui permettrait de vérifier si c'est correct ou pas!
Pour ma part, je me réfère sur ce que a dit le Christ dans Jean 3:16" Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle". Il n'est pas écrit aura la vie éternelle! Je conçois que dès qu'un individu se reconnaît pécheur et perdu et accepte Jésus comme son sauveur il est "candidat" à la vie éternelle. Son Salut est assuré tant qu'il persévère durant sa vie à rester "connecté" avec son Seigneur, laissant celui-ci opérer en lui sa vie de sanctifié.

Il y a une catégorie de personnes qui n'auront pas accès au Pardon, qui n'ont pas été rachetés, ce sont ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint et eux vont dans l'étang de feu.

Ma foi...tout dépend comment tu conçois le blasphème contre le St Esprit, qui pour moi s'explique le plus simplement possible:
L'individu qui persiste à résister à l'appel de Dieu ...et qui finit par mourir sans se repentir, pour moi il aura péché contre la seule "entité" qui aurait pu lui sauver la vie. celui-là est perdu à tout jamais ,parce qu'il n'aurait pas accepté le pardon divin!

Revoyons de plus près en quoi consiste le plan du salut et la justification par la foi enseigné par St Paul!

Marmon

Aucun salut n'est possible sans pardon dans cette vie ou dans le séjour des morts. Mais le pardon dans le séjour des morts, si l'on a rejeté l'Evangile de notre vivant, ne nous garantira pas le paradis sur la nouvelle terre, mais une condition de ressuscité moindre sur un autre astre, dans une autre gloire.

D'où on sort ces genres de philosophies? Je n'ai jamais lu nul part dans la Bible , qu'il y avait une quelconque activité dans les séjours des morts et encore moins cette prétendue autre astre dans une autre gloire!!!

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.18, 07:18
Message :

JOWEL a écrit : D'où on sort ces genres de philosophies? Je n'ai jamais lu nul part dans la Bible , qu'il y avait une quelconque activité dans les séjours des morts et encore moins cette prétendue autre astre dans une autre gloire!!!

A chacun son interprétation particulière, d'où le nombre de confessions chrétiennes.

Auteur : prisca
Date : 13 sept.18, 11:43
Message :

JOWEL a écrit : Bonsoir,
Prisca...tu prétends un peu partout dans tes posts "comme dit la Bible",mais tu ne donnes aucune référence qui permettrait de vérifier si c'est correct ou pas!

Bonsoir,

Pour le premier verset où je dis (comme la Bible le dit)
Apocalypse 7
14 "Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. "

et le deuxième
Marc 10:45
"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

JOWEL a écrit : Pour ma part, je me réfère sur ce que a dit le Christ dans Jean 3:16" Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle". Il n'est pas écrit aura la vie éternelle!

Tout homme qui croit en Jésus a, en théorie, la Vie Eternelle sachant que croire en Jésus c'est écouter sa Parole et mettre la Parole de Jésus en pratique car il est évident que celui qui croit en l'existence de Jésus seulement et qui ne change rien à son comportement c'est ne pas respecter tout ce que Jésus a engagé pour lui.

JOWEL a écrit :
Je conçois que dès qu'un individu se reconnaît pécheur et perdu et accepte Jésus comme son sauveur il est "candidat" à la vie éternelle. Son Salut est assuré tant qu'il persévère durant sa vie à rester "connecté" avec son Seigneur, laissant celui-ci opérer en lui sa vie de sanctifié.

Bien sûr et "candidat" est un terme qui s'approprie bien, et après tu parles de persévérance dans la Foi c'est vrai.

prisca a écrit : Il y a une catégorie de personnes qui n'auront pas accès au Pardon, qui n'ont pas été rachetés, ce sont ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint et eux vont dans l'étang de feu.

JOWEL a écrit : Ma foi...tout dépend comment tu conçois le blasphème contre le St Esprit, qui pour moi s'explique le plus simplement possible:
L'individu qui persiste à résister à l'appel de Dieu ...et qui finit par mourir sans se repentir, pour moi il aura péché contre la seule "entité" qui aurait pu lui sauver la vie. celui-là est perdu à tout jamais ,parce qu'il n'aurait pas accepté le pardon divin!

Le blasphème contre l'Esprit Saint est un outrage proféré par un homme une femme chargé(es) de mission comme les prêtres et les sœurs lesquels ont reçus vocation, qui répondent à l'appel par un engagement solennel sacerdotal mais qui au cours de leur mandat pèchent car puisqu'ils sont là à titre d'éducateurs dans la foi afin que l'humanité les prennent comme exemple puisqu'ils font partie du corps christique, ils doivent avoir une attitude exemplaire, mais s'ils ne l'ont pas, ils donnent une mauvaise image de l'église, font fuir les personnes, et blasphèment contre Jésus, contre Dieu qu'ils désavouent. Puisque le but est que les âmes pécheresses accomplissent réconciliation avec Dieu si les éducateurs n'expliquent pas correctement la Bible, les gens se détournent de la foi et l'athéisme prend du terrain. Donc ils empêchent l'accomplissement de la Parole de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.18, 15:44
Message :

prisca a écrit : Le blasphème contre l'Esprit Saint est un outrage proféré par un homme une femme chargé(es) de mission comme les prêtres et les sœurs lesquels ont reçus vocation, qui répondent à l'appel par un engagement solennel sacerdotal mais qui au cours de leur mandat pèchent car puisqu'ils sont là à titre d'éducateurs dans la foi afin que l'humanité les prennent comme exemple puisqu'ils font partie du corps christique, ils doivent avoir une attitude exemplaire, mais s'ils ne l'ont pas, ils donnent une mauvaise image de l'église, font fuir les personnes, et blasphèment contre Jésus, contre Dieu qu'ils désavouent. Puisque le but est que les âmes pécheresses accomplissent réconciliation avec Dieu si les éducateurs n'expliquent pas correctement la Bible, les gens se détournent de la foi et l'athéisme prend du terrain. Donc ils empêchent l'accomplissement de la Parole de Dieu.

Ce n'est pas tout à fait cela :


Tous les péchés, seront-ils pardonnés ?

Tous les péchés seront pardonnés à l'exception d'un seul très difficile à commettre pour le commun des mortels : le blasphème contre le Saint-Esprit. C'est pourquoi il est employé cette formulation : "tous les péchés ..." (voir Marc 3:28-29).

En effet :

"Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie" (Héb.6:4-6)

Lorsque quelqu'un entend la vérité, qu'il en reçoit des manifestations jusqu'à voir les cieux s'ouvrir ; s'accompagnant de telles impressions, émotions et sentiments dans son âme, qu'il est impossible à l'homme de s'en détourner complètement sans perdre à jamais la faculté de se repentir. Il peut atteindre un point de non-retour de refus de la vérité et devenir éternellement inaccessible à la faculté de se repentir. C'est pourquoi son péché devient impardonnable.

Le blasphème contre le Saint-Esprit, le péché impardonnable, très peu sont assez éclairés pour le commettre. Il consiste à entendre et à rejeter le message de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours : à rejeter le Livre de Mormon après en avoir reçu un témoignage par le pouvoir du Saint-Esprit, à rejeter le témoignage des serviteurs de Dieu et à persécuter ses envoyés présents parmi nous avec une énergie capable de crucifier le Christ une deuxième fois s'il était possible... Ce fut la situation de ceux qui le firent mettre à mort.

L'Eglise de Jésus-Christ et le Livre de Mormon constituent la "porte étroite de nos jours".

Auteur : prisca
Date : 13 sept.18, 20:02
Message : Le blasphème contre le Saint Esprit n'est pas difficile à reconnaitre Mormon car il s'applique plus généralement aux prêtres et aux sœurs parce que reprenons Hébreux 6 qu'il faut lire d'un seul tenant :

1 "C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet. 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. "


Il s'agit de comprendre que
verset 1 Hormis que Jésus ait dit qu'il faut conserver son corps intègre, sa langue intègre et que tout ce qui sort de la bouche doit être sain et que cela s'applique à tout le monde, donc il faut se rendre parfaits irréprochables sans avoir à se dire que telle action ou telle autre action est condamnable, les actions bonnes doivent découler tout naturellement de notre nature qui est sous la bienveillance de Dieu à notre égard parce que Dieu nous y aide par la Foi qu'IL nous donne.

verset 2 Et de la Foi nous recevons de Dieu des dons qui sont ceux de purification des âmes par l'immersion baptismale, de la Foi nous recevons de Dieu les bénédictions qui sont l'absolution des péchés des personnes qui se confessent à nous, de la Foi nous recevons de Dieu le pardon que nous accordons aux pécheurs ayant laissé derrière eux l'homme ancien et étant désormais grâce à nous les hommes nouveaux

verset 3 C'est la mission qui nous sera confiée si Dieu le permet

verset 4 Si Dieu le permet nous aurons tous ces dons sous réserves toutefois d'avoir été respectueux de l'image que nous devons rendre, nous ministres de Jésus,
car il est impossible que certains d'entre nous qui avons reçu la vocation, mais qui sont tombés en déliquescence, soit renouvelés c'est à dire reçoivent pardon de Dieu


verset 5 eux qui ont gouté aux dons célestes par la foi inscrite dans leur cœur pour officier puisque mandatés pour le faire

verset 6 soit encore renouvelés dans la foi par le don de la Grâce une fois le préjudice commis de n'avoir pas été dignes, parce que le mal est fait, ils ont crucifiés une deuxième fois Jésus comme les pharisiens qui sont les esprits du malin car ils ont exposé Jésus à l'ignominie, salissent Jésus, sont irrespectueux de Jésus, font reculer la fréquentation du culte, dénigrent l'image de Dieu, font office eux mêmes d'adeptes de Satan comme les pharisiens qui ont crucifié eux la première fois Jésus, eux ces représentants du culte chrétien qui pourtant doivent garder d'eux une image de sainteté puisqu'ils sont les représentants de Dieu et de Jésus sur terre pour officier.


verset 7 lorsque une pluie tombe sur une terre et la rend fertile on trouve et récolte des fruits et les fruits sont comparés aux âmes des hommes qui ont, grâce aux représentants du culte, pu s'élever spirituellement puisqu'ils ont reçu un enseignement durable sain, saint et efficace,


verset 8 mais lorsque la terre produit des chardons et des épines c'est à dire de l'athéisme le feu y est mis.


Donc le blasphème contre l'Esprit Saint est à l'encontre des personnes qui ont reçu la vocation de prêtre auxquels Paul parle afin de les prévenir de ne surtout pas pécher eux, car si eux pèchent alors qu'ils sont les éducateurs de la foi de toute la terre, c'est comme s'ils crucifiaient Jésus une deuxième fois et sont assimilés au pharisiens auxquels Jésus a dit qu'ils sont du Diable.


Comme nous savons que les prêtres pèchent puisque la pédophilie est malheureusement trop présente de part le monde, il est à craindre que Dieu très en colère en termine très rapidement avec nos existences et c'est la raison pour laquelle la fin se profile rapidement, la fin inéluctable irrémédiable car les prêtres n'ont pas droit au recours de la grâce, ils sont plongés dans l'étang de feu eux qui salissent le Nom de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.18, 20:47
Message : Le blasphème contre le Saint-Esprit, le péché impardonnable, très peu sont assez éclairés pour le commettre. Il consiste à entendre et à rejeter le message de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours : à rejeter le Livre de Mormon après en avoir reçu un témoignage par le pouvoir du Saint-Esprit, à rejeter le témoignage des serviteurs de Dieu et à persécuter ses envoyés présents parmi nous avec une énergie capable de crucifier le Christ une deuxième fois s'il était possible... Ce fut la situation de ceux qui le firent mettre à mort.

L'Eglise de Jésus-Christ et le Livre de Mormon constituent la "porte étroite de nos jours".

Auteur : agecanonix
Date : 13 sept.18, 20:50
Message : curieux !

Car il n'y est pas fait mention de rejeter la bible mais seulement le livre de Mormon.

Très révélateur !

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.18, 21:00
Message :

agecanonix a écrit :curieux !

Car il n'y est pas fait mention de rejeter la bible mais seulement le livre de Mormon.

Très révélateur !

En effet, la Bible aurait dû suffire, mais vu ce que les sectes en ont fait en la falsifiant ou en l'interprétant à leur guise pour qu'elle devienne une porte large, le Seigneur a jugé nécessaire de remettre l'Eglise au milieu du village par le Livre de Mormon et reconstituer la "porte étroite".

Auteur : ESTHER1
Date : 13 sept.18, 21:56
Message : @ AGECANONIX
Inutile de faire le malin :


(EDIT)

(pas d'attaque personnelle)

Auteur : prisca
Date : 14 sept.18, 22:11
Message : Le blasphème contre le Saint Esprit est un outrage de lèse Majesté.

Eu égard au statut qu'occupe la personne qui a été élevée au rang d'éducateur dans la foi, il a un comportement à tenir par rapport à ce qu'il est, ce qu'il représente, et qui il représente.

Un prêtre est investi d'une vocation apostolique afin que l'humanité soit informée du contenu de la Bible, il est le professionnel de la foi, le docteur es religion.

Il représente l'Eglise, il est membre de l'église, il est un membre christique.


Il représente Jésus sur terre non pas qu'il le représente comme nous pourrions le lire, mais il est le "représentant" il est lui le prêtre parmi tous les prêtres la vérité le chemin qui mène au Père par ce qu'il dit à l'humanité, et de son comportement l'humanité tire des leçons, à voir un prêtre digne l'humanité se dira qu'il faut rester digne car le prêtre aura pris soin de dire que la terre n'a pas de valeur seule compte la vie dans l'au delà.


Mais que disent les prêtres ? Est ce qu'ils disent qu'il faut faire passer en second la vie sur terre ? Non parce que tous vous croyez que la véritable vie c'est sur terre.


Le principal vous ne le connaissez même pas, pour vous, vivre c'est ici seulement alors que c'est faux.


C'est un blasphème contre l'Esprit Saint que le prêtre a occasionné car il a menti sur la vérité, il n'a pas connu Jésus, et Jésus ne le connaitra pas.


Hormis qu'il a menti, le prêtre a un comportement complètement controversé par rapport à son statut, lui qui doit donner une image digne, il bafoue son image, et par conséquent il bafoue DIEU.


Des milliers de victimes de prêtres pédophiles montrent que les prêtres ne sont pas investis par l'Esprit Saint CQFD.


L'Esprit Saint ne donne rien aux prêtres parce qu'ils ont menti sur la vérité.


La foi, le Salut, la Sanctification est DONNANT DONNANT. Dieu donne, en retour l'homme doit donner, s'il ne donne pas cet homme, il ne reçoit rien, il peut avoir un habit de prêtre, il n'en restera pas moins qu'un pervers.


On ne se moque pas de Dieu.


C'est ça le blasphème contre l'Esprit Saint.

Auteur : Frenkois
Date : 16 sept.18, 03:25
Message : Bonjour à tous,

je pense que vous vous êtes écartés du sujet initial : le millénium.


En tant que chrétiens, nous œuvrons pour édifier le royaume de Dieu sur Terre en préparation de la Seconde Venue du Christ qui se fera en gloire cette fois-ci.
Il viendra pour régner sur la terre, et tous les justes y prendront part.
Des justes existent parmi toutes les religions et églises, certes, mais tous finiront par s'unir dans la même Foi.
Les justes qui étaient morts ressusciteront pour vivre ces mille ans de paix et de justice.

Mais nous croyons également que l'Eglise que le Christ a édifiée et rétablie en ces derniers jours contient les ordonnances et alliances permettant de se préparer spirituellement à vivre et prendre part à toutes les bénédictions que Dieu a préparées pour nous.

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.20, 09:41
Message :

Mormon a écrit : 13 juin16, 22:01 La terre pendant les mille ans


Après Armaguédon et un petit nombre d'années, surviendra la venue en gloire de Jésus avec la purification de la terre par le feu qui l'accompagnera, et suivra ensuite le millénium :

"… et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pie.3:6-7).

Le millénium sera une période de mille ans de paix (Apoc.20:3). Il consistera au sabbat de la terre, à sa période de repos. Les hommes n'auront plus de disposition à faire le mal au point de neutraliser Satan. Lorsque nous parlons du « Millénium », nous faisons référence aux mille ans qui suivront la seconde venue du Sauveur. Pendant le Millénium, le Christ régnera en personne sur la terre (voir Apoc. 20:6). Des immortels se mêleront aux mortels sanctifiés pour administrer la terre à partir des temples seront construits selon la nouvelle alliance.

Le Millénium sera une époque de justice et de transformation sur la terre. Le Seigneur a révélé que « ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera » (voir aussi Ésaïe 11:6-9). "Satan sera «lié, de sorte qu’il n’aura pas de place dans le cœur des enfants des hommes » (voir Apoc.20:7).

Pendant le Millénium, des esprits de choix qui lieront Satan par leur justice naîtront pour participer à l’œuvre du temple qui consiste à administrer les rites chrétiens nécessaires au salut en faveur de ceux qui sont dans le séjour des morts qui y auront été évangélisés. Guidés par la révélation, ils prépareront les noms et registres de tous les enfants d'Adam qui auraient accepté l'Evangile dans sa plénitude si celui-ci leur avait été proposé alors qu'ils étaient dans la mortalité et l'ignorance. Ces derniers n'attendront pas la fin des mille ans pour ressusciter physiquement et définitivement.

La justice et la paix parfaites continueront jusqu’à la fin des mille ans, alors Satan "sera délié pour un peu de temps" car les hommes recommenceront de se tourner vers lui, afin de rassembler ses armées de toutes les nations contre le camp des saints. Ca sera la dernière bataille de Gog et Magog. Satan et ses disciples seront vaincus et rejetés pour toujours après le Jugement Dernier (voir Apoc.20:7-10).

Nous assisterons bientôt à la seconde venue de Jésus. Il inaugurera un règne de mille ans de paix sur toute la terre. Les gens continuerons à avoir des enfants à partir des survivants de la seconde venue en gloire de Jésus, et les adultes vieilliront avec leur vigueur. La mort sera théoriquement encore présente pour tous mais les justes seront changés en un clin d'oeil.

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

" Voici, ma volonté est que tous ceux qui invoquent mon nom et m’adorent conformément à mon Évangile éternel se rassemblent et se tiennent en des lieux saints, et se préparent pour la révélation qui va venir, lorsque le voile qui couvre mon temple, dans mon tabernacle, qui cache la terre, sera enlevé et que toute chair à la fois me verra, et où tout ce qui est corruptible, tant dans l’homme que dans les bêtes des champs, les oiseaux des cieux ou les poissons de la mer, et qui demeure sur toute la surface de la terre, sera consumé, et où tout ce qui est corruptible dans l’élément embrasé se dissoudra et où toutes choses deviendront nouvelles afin que ma connaissance et ma gloire demeurent sur toute la terre. Ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera devant ma face. Ce jour-là, tout ce que l’homme demandera lui sera donné. Ce jour-là, Satan n’aura plus le pouvoir de tenter personne. Et il n’y aura pas de tristesse, parce qu’il n’y aura pas de mort. Ce jour-là, le nourrisson ne mourra pas avant d’être vieux, et sa vie sera comme l’âge d’un arbre; et lorsqu’il mourra, il ne dormira pas, c’est-à-dire, dans la terre, mais sera changé en un clin d’œil et sera enlevé, et son repos sera glorieux. Oui, en vérité, je vous le dis, ce jour-là où le Seigneur viendra, il révélera tout: Les choses qui sont passées et les choses qui sont cachées, que nul ne connaissait, les choses de la terre par lesquelles elle fut faite, leur dessein et leur fin - des choses extrêmement précieuses, des choses qui sont en haut, des choses qui sont en bas, des choses qui sont dans la terre, sur la terre et dans le ciel." (D&A.101:22-34).