Auteur : vic Date : 10 juil.16, 02:45 Message : En fait le truc c'est qu'il suffirait que le créateur crée les gens parfaits pour qu'ils soient parfaits et qu'ils n'aient besoin d'aucune loi morale , mais comme le dieu créateur a foiré sa création , il utilise des bouts de ficelles morales dé...biles pour culpabiliser ses créatures au lieu de se tendre lui même un miroir et d'observer ses incompétences .
Comme vous l'avez compris , les religions abrahamiques nagent dans leurs contradictions , c'est de la daube .
Auteur : Erdnaxel Date : 10 juil.16, 03:35 Message : Elohim est si parfait qu'il crée un monde imparfait.
Elohim est si juste qu'il crée des lois injustes tel la lapidation et je fais la remarque qu'il a fait 613 textes de lois et pas une loi sur la pédophilie.
Elohim est si omnipotent que le monde est sous la coupe du Diable.
Elohim est si omniscient qu'il a besoin de se faire inspecteur columbo pour savoir comment Adam a appris qu'il était nu.
Elohim se "dieu machiavélique" est tellement sans péché que son plus grand péché est d'avoir crée le mal.
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Et la liste peut être longue. Oui les religions abrahamiques nagent dans leurs contradictions et j'ai bien du mal à comprendre qu'avec tout les progrès fait par des humains que se soit dans le domaine des sciences; de l'astronomie, de la biologie, de l'archéologie, de la paléontologie ect... on puisse encore croire "aux bêtises abrahamiques" en 2016.
Auteur : megaaabolt Date : 10 juil.16, 04:50 Message :https://youtu.be/I7c7qs62r1Q Une preuve de l'existence de Dieu ? Dieu existe -t-il réellement ?
Auteur : toutatis Date : 10 juil.16, 04:53 Message : Qui vous dit que le Créateur est gentil et bienveillant ????? Néanmoins, tout lui est soumis.
Une chose est sure, on récolte ce qu'on sème...
Mais comme tout est programmé d'avance, que pouvons-nous y faire ?????
Auteur : Erdnaxel Date : 10 juil.16, 05:04 Message : Qui vous dit qu'il y a un Créateur? Pourquoi avoir peur de vous cultiver?
Auteur : megaaabolt Date : 10 juil.16, 05:23 Message :
Erdnaxel a écrit :Qui vous dit qu'il y a un Créateur? Pourquoi avoir peur de vous cultiver?
pourquoi avoir peur d'ouvrir les yeux ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.16, 05:28 Message : Dieu créé l'homme a son image et lui demande d'être meilleur que lui. Voilà la contradiction et la supercherie.
Auteur : toutatis Date : 10 juil.16, 05:36 Message :
Erdnaxel a écrit :Qui vous dit qu'il y a un Créateur? Pourquoi avoir peur de vous cultiver?
Il y a pas probablement pas deux personnes d'aussi cultiver que moi sur cette planète. Tu serais anéanti par mes niveaux de connaissances de diplôme, etc...... et d'expériences.
Einstein était croyant, et bien d'autres.......... Hubert Reeves l'est aussi.
Un peu de science m'éloigne de la croyance. Beaucoup de science me ramène à la croyance......
La superficialité ne mène nulle part.
EX: il est prouvé que le crunch ne se réalisera pas. Donc, nous savons que l'univers aura une fin, une sorte de fin. Or qui a mis cette soi-disant matière de départ au Big-Bang pour créer l'univers que nous connaissons ?????
Tu es un parfait ignorant heureux des temps modernes, qui n'a aucun raisonnement cartésien et pragmatique.
La logique n'est que le commencement de la sagesse, pas la fin.
La question est de savoir si Dieu est vraiment bon........... C'est ça la VRAIE question. C'est aussi l'avis de MLP
Auteur : Erdnaxel Date : 10 juil.16, 06:08 Message :
Einstein était croyant, et bien d'autres.......... Hubert Reeves l'est aussi.
Toujours les mêmes duperies.
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Einstein ne croyait certainement pas en un "Dieu" issu des religions abrahamiques":
Albert Einstein: "Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."
Albert Einstein: "A force de lire des ouvrages de vulgarisation scientifique, j'ai bientôt eu la conviction que beaucoup d'histoires de la Bible ne pouvaient pas être vraies. La conséquence a été une véritable orgie fanatique de libre pensée accompagnée de l'impression que l'Etat trompe intentionnellement la jeunesse par des mensonges. C'était une impression écrasante. Cette expérience m'a amené à me méfier de toutes sortes d'autorité, à considérer avec scepticisme les convictions entretenues dans tout milieu social spécifique : une attitude qui ne m'a jamais quitté, même si par la suite, parce que j'ai mieux compris les mécanismes, elle a perdu de son ancienne violence "
Albert Einstein: "Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
Auteur : yacoub Date : 10 juil.16, 06:23 Message :
Erdnaxel a écrit :
Toujours les mêmes duperies.
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Einstein ne croyait certainement pas en un "Dieu" issu des religions abrahamiques":
Albert Einstein: "Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."
Albert Einstein: "A force de lire des ouvrages de vulgarisation scientifique, j'ai bientôt eu la conviction que beaucoup d'histoires de la Bible ne pouvaient pas être vraies. La conséquence a été une véritable orgie fanatique de libre pensée accompagnée de l'impression que l'Etat trompe intentionnellement la jeunesse par des mensonges. C'était une impression écrasante. Cette expérience m'a amené à me méfier de toutes sortes d'autorité, à considérer avec scepticisme les convictions entretenues dans tout milieu social spécifique : une attitude qui ne m'a jamais quitté, même si par la suite, parce que j'ai mieux compris les mécanismes, elle a perdu de son ancienne violence "
Albert Einstein: "Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
Albert Einstein a retiré son fils d'une école Suisse qui prétendait lui donner des cours bibliques
Auteur : toutatis Date : 10 juil.16, 06:58 Message : Albert croyait en Dieu, pas nécessairement en la Bible effectivement. Il lui manquait probablement des données.
Bref, que dit l'évolution par phase ? Car on dit encore: L'évolution a créé. ce qui est un peu cocasse dans un sens......
Création (ou présence d'eau), création de la végétation, création de cellules animales dans les eaux, création des oiseaux (supposément descendants des poissons et ancêtres des mammifères), création des animaux terrestres, et finalement création de l'être humain. Telles sont les étapes de l'évolution jusqu'à présent.
Maintenant, relisez le début de la Genèse et ses étapes pour le FUN.
Et de plus, le mot hébreux est YOWM et non forcément jour. YOUM peut vouloir dire : époque, période, âge, ère.......
De surcroit, on peut LÉGITIMENENT mettre au pluriel: .....ainsi, il y eu des soir et des matins (pour chaque YOWM)
Ça fait réfléchir n'est-ce pas ? Ainsi, chaque YOWM est une période de millions d'années......
Lorsqu'on a vraiment des bonnes connaissances, voilà ce qui arrive.
Et de plus, prenez un Bozon de Higgs et fouillez dedans. Et qu'allez-vous finir par trouver dans l'infiniment petit ????? Dieu peut-être ?????
Hébreux 11:3 .... de sorte que ce peut voir provient de ce qu'on ne peut voir.......... OU ....de sorte que ce qui est visible provient de l'invisible....
Probablement que maintenant, vous comprenez un peu mieux la soi-disant substance de la matière qui nous entoure......
Auteur : yacoub Date : 10 juil.16, 08:22 Message : Einstein était agnostique et a dit de la bible que c'était un livre stupide.
C'est dans toutes ses biographies, Israël lui a offert la présidence de l'état.
Il a refusé et a même écrit une très belle de soutien aux arabes de Palestine que je peux retrouver.
Auteur : toutatis Date : 10 juil.16, 08:25 Message :
yacoub a écrit :Einstein était agnostique et a dit de la bible que c'était un livre stupide.
C'est dans toutes ses biographies, Israël lui a offert la présidence de l'état.
Il a refusé et a même écrit une très belle de soutien aux arabes de Palestine que je peux retrouver.
Vers 1950, ma grand-mère a écrit une lettre à la Reine d'Angleterre, et elle lui a répondu....
Auteur : yacoub Date : 10 juil.16, 08:27 Message :
Auteur : toutatis Date : 10 juil.16, 08:37 Message : Les juifs, les musulmans, les américains, les anglais, les canadiens et le reste des nations sont imbéciles. Ça, tout le monde le sait Yacoub......
Auteur : yacoub Date : 10 juil.16, 08:47 Message : Horreur horreur horreur
Par la Barbe du Saint Prophète
Je n'ai jamais dit ça
Je t'envoie une vidéo de LKM le Chef de la Résistance à la DPI pour te mettre les idées à l'endroit. Ne me dis pas merci. https://youtu.be/pcx2S1q6SU4
Auteur : toutatis Date : 10 juil.16, 08:56 Message :
toutatis a écrit :Les juifs, les musulmans, les américains, les anglais, les canadiens et le reste des nations sont imbéciles. Ça, tout le monde le sait Yacoub......
Tu n'es pas d'accord pour dire que tout l'monde est imbécile ?????
Moi oui. Et tous les psychiatres et psychologues de la planète le disent aussi: Par la barbe du prophète qui a décerisé (déviargé) sa petit cousine de 13 ans.........
Auteur : aleph Date : 10 juil.16, 09:12 Message :
toutatis a écrit :
Il y a pas probablement pas deux personnes d'aussi cultiver que moi sur cette planète. Tu serais anéanti par mes niveaux de connaissances de diplôme, etc...... et d'expériences.
....
....
Tu es un parfait ignorant heureux des temps modernes, qui n'a aucun raisonnement cartésien et pragmatique.
La logique n'est que le commencement de la sagesse, pas la fin.
La question est de savoir si Dieu est vraiment bon........... C'est ça la VRAIE question. C'est aussi l'avis de MLP
Pense-tu vraiment qu'il t'a compris ?
Auteur : Erdnaxel Date : 10 juil.16, 12:12 Message :
Tu n'es pas d'accord pour dire que tout l'monde est imbécile ?????
Le monde n'est pas radicalement imbécile, mais abrutifié à cause du conditionnement abrahamique. Le monothéisme n'a aucun sens si ce n'est de mieux engendrer des dictatures...
Auteur : toutatis Date : 10 juil.16, 18:22 Message :
Erdnaxel a écrit :Tu n'es pas d'accord pour dire que tout l'monde est imbécile ?????
Le monde n'est pas radicalement imbécile, mais abrutifié à cause du conditionnement abrahamique. Le monothéisme n'a aucun sens si ce n'est de mieux engendrer des dictatures...[/quote]
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Es-tu polythéiste ?
Auteur : Erdnaxel Date : 11 juil.16, 00:45 Message : Polythéiste et sur le fond panthéiste.
Auteur : uzzi21 Date : 11 juil.16, 01:42 Message : Ce n'est que par pure ignorance des écritures chrétiennes, qu'on dit que les mauvais sont chrétiens.
Et vic a une fâcheuse tendance à mettre tout le monde dans le même panier..
Si tu admettais vic qu'on a pas besoin du dieu abrahamique (comme tu l'appelles) pour commettre l'horreur.
Et le dieu que je connais n'est qu'Amour et Paix, son fils en a témoigné parmi nous.
Auteur : Erdnaxel Date : 11 juil.16, 01:56 Message : C'est seulement la séparation de l'église et de l'état qui a fait que le chrétien c'est détourner des écritures de la Bible en faisant ses propres interprétations (faut dire que quand on est pas née au moyen âge on sait des choses que la Bible ne savait pas: ce qui fausse la donne dès le départ). Moi je prend la Bible tel qu'elle est pas tel qu'on veut qu'elle soit. Et le véritable christianisme et notamment bien celui du moyen âge au temps des croisades.
Et vic à raison, on a pas besoin d'un dieu dicteur ni de sa loi archaïque (ou antérieur).
Auteur : yacoub Date : 11 juil.16, 02:19 Message :
toutatis a écrit :
Tu n'es pas d'accord pour dire que tout l'monde est imbécile ?????
Moi oui. Et tous les psychiatres et psychologues de la planète le disent aussi: Par la barbe du prophète qui a décerisé (déviargé) sa petit cousine de 13 ans.........
PBSL a épousé la petite Aïcha qui n'était pas sa cousine (c'est Khadija et Zeyneb ses cousines) sur ordre d'Allah quand elle avait 6 ans et lui 49. Entre 6 et 9 ans, il s'est masturbé entre ses cuisses mais à 9 ans, elle a eu ses règles et PBSL a vu là un signe d'Allah qui lui dit "fonce, Alphonse". PBSL a ravagé son utérus et la pauvre fille n'est jamais tombée enceinte alors qu'elle était honorée plus souvent qu'à son tour puisque Sawda lui a cédé ses nuits avec PBSL.
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 04:04 Message :
Erdnaxel a écrit :C'est seulement la séparation de l'église et de l'état qui a fait que le chrétien c'est détourner des écritures de la Bible en faisant ses propres interprétations (faut dire que quand on est pas née au moyen âge on sait des choses que la Bible ne savait pas: ce qui fausse la donne dès le départ). Moi je prend la Bible tel qu'elle est pas tel qu'on veut qu'elle soit. Et le véritable christianisme et notamment bien celui du moyen âge au temps des croisades.
Et vic à raison, on a pas besoin d'un dieu dicteur ni de sa loi archaïque (ou antérieur).
La Bible ne s'interprète que d'une manière.... Les pharisiens par exemple ont bien essayé de triturer les Écrits pour manipuler le peuple, mais Jésus et les apôtres les ont remis à leur place. Et même les pharisiens finissaient très souvent par concéder que le Christ avait raison.
Que pour n'importe quel livre, le cœur méchant interprète d'une manière, et le cœur bon le comprend autrement.
Il est difficile de déprogrammer un être humain. Le film Orange mécanique nous en a montré un bout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 04:38 Message :
toutatis a écrit :Que pour n'importe quel livre, le cœur méchant interprète d'une manière, et le cœur bon le comprend autrement.
Evidemment, tous ceux qui n'interprètent pas comme nous ont le coeur méchant... Comme par hasard !
Auteur : Hayden Date : 11 juil.16, 04:47 Message : Que Dieu ait pitié de toi.
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 05:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Que pour n'importe quel livre, le cœur méchant interprète d'une manière, et le cœur bon le comprend autrement.
Evidemment, tous ceux qui n'interprètent pas comme nous ont le coeur méchant... Comme par hasard ! [/quote]
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NON. Ceux qui ne comprennent pas la Bible ne sont pas nécessairement méchant. Ignorant oui..........ou incapable de comprendre.
Ça dépend des circonstances évidemment.
La méchanceté inconsciente est pardonnable. La méchanceté conscient aussi. Car il s'agit encore-là d'une programmation inadéquate.
Dans un cas dans l'autre c'est pardonnable. Tout est pardonnable, car dans la réalité tout est programmé de différente manière.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 06:04 Message : Alors il ne faut pas parler de cœur méchant et de cœur bon. Il y a toujours eu différentes interprétations des Écritures parce que Dieu n'a pas jugé bon de fournir un SAV. Ta compréhension est peut-être la bonne, qui sait ? Mais comme chacun croit que la sienne est la bonne, donc ça ne mène fatalement nulle part.
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 06:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ta compréhension est peut-être la bonne, qui sait ? Mais comme chacun croit que la sienne est la bonne, donc ça ne mène fatalement nulle part.
En effet , tout le monde croit détenir la vérité. Mais au final , il n'y a qu'une vérité. Purée, vivement que lumière soit faite et qu'on ne se prenne plus la tête sur tous ces débats...
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 06:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Alors il ne faut pas parler de cœur méchant et de cœur bon. Il y a toujours eu différentes interprétations des Écritures parce que Dieu n'a pas jugé bon de fournir un SAV. Ta compréhension est peut-être la bonne, qui sait ? Mais comme chacun croit que la sienne est la bonne, donc ça ne mène fatalement nulle part.
Très bonne réflexion MLP
Le cœur méchant fait des mauvaise actions. C'est une manière de parler. Même la Bible utilise ce style. Mais à la fin: Jésus a dit: pardonne-leur, car il ne savent pas ce qu'ils font. Et c'était le début du salut universel qui se pointait le nez.
Le responsable de TOUT ça est YHWH. Ce n'est pas pour rien que Paul a dit: Les pensées de YHWH sont insaisissables...... Il décide de tout, il programme TOUT.
Est-il bon ou méchant ? Le mauvais est tout simplement l'absence du bon. Donc, Dieu n'est pas toujours bon. À mon avis......
Moi aussi je suis programmé. Ça, je ne peux pas l'ignorer....... Bien-sûr
Auteur : vic Date : 11 juil.16, 06:55 Message :
Toutatis a dit : Le responsable de TOUT ça est YHWH. Ce n'est pas pour rien que Paul a dit: Les pensées de YHWH sont insaisissables...... Il décide de tout, il programme TOUT.
Il ne sert à rien de croire en dieu , ce qui est hors d'atteinte restera toujours hors d'atteinte .
Nous devons nous consacrer à ce qui est à notre portée .
Voilà pourquoi les bibles et les corans n'amènent à rien et sont parfaitement inutiles parce qu'ils tournent en rond pour nous dire à la fin , "vous ne pourrez rien saisir de la parole de dieu , parce qu'elle est insaisissable ".
A quoi cela sert il de perdre du temps à étudier ces livres inutiles , si ils ne peuvent que nous amener à une impasse ?
MLP a dit : Alors il ne faut pas parler de cœur méchant et de cœur bon. Il y a toujours eu différentes interprétations des Écritures parce que Dieu n'a pas jugé bon de fournir un SAV. Ta compréhension est peut-être la bonne, qui sait ? Mais comme chacun croit que la sienne est la bonne, donc ça ne mène fatalement nulle part.
Voilà .
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 07:07 Message : Alors, détruisons TOUS les livres de la planète
Auteur : vic Date : 11 juil.16, 07:19 Message :
toutatis a écrit :Alors, détruisons TOUS les livres de la planète
Non gardons les livres qui nous parlent de choses qui sont à notre portée , et dont on peut traiter les questions , pas des livres stériles qui nous parlent de choses qui nous mettent dans une impasse .
Si j'achète un livre de jardinage , je vais apprendre à faire pousser tel légume et tel fruit , et cela me permettra concrètement de manger , cela est une chose à ma portée . Savoir si un dieu omniscient existe me demanderait d'être omniscient pour le savoir , c'est une question hors de ma portée et qui mène à des pensées sans intêret , puisque sans issus .
Auteur : uzzi21 Date : 11 juil.16, 11:41 Message :
vic a écrit :Savoir si un dieu omniscient existe me demanderait d'être omniscient pour le savoir , c'est une question hors de ma portée et qui mène à des pensées sans intêret , puisque sans issus .
Il faut plus d'ouverture d'esprit que tu ne le crois pour devenir un croyant déterminé. C'est pas donné à tout le monde.
Dieu est peut-être imperceptible dans ton mental, mais il n'empêche d'autant qu'il demeure pour le moins dans la tête des gens.. Là, certainement est sa demeure pour le moment, et lorsque que tu prétends combattre une religion c'est le coeur des gens que tu atteins (un peu comme Charlie), et ça ne te permets en rien d'insulter Dieu.
Dernière chose, lorsque je suis totalement en désaccord avec les positions de certaines personnes, je m'abstiens de fréquenter un forum traitant spécialement de leur passion. À moins qu'il y ait une chose que tu voudrais soulever par dessus tout. Sans quoi je ne vois pas l'intérêt de critiquer ici... surtout sans n'avoir davantage de connaissance en la matière que les croyants eux même.
