Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.16, 21:18 Message :La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Deutéronome 18,21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition américaine)
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)
« La date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l’Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche, son commencement datant d’octobre 1874 ». (Charles T. Russell, la Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition américaine)
Auteur : Bertrand Date : 20 juil.16, 11:13 Message : La fin du monde== 16 octobre 2016...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.16, 12:04 Message :
Bertrand a écrit :La fin du monde== 16 octobre 2016...
C'est pour bientôt alors ? Profitons pendant qu'il en est encore temps.
Auteur : jipe Date : 20 juil.16, 20:14 Message : Ce court montage prouve le contraire.
Rien que le mot " montage" laisse présager d'une explication claire et limpide
Auteur : papy Date : 20 juil.16, 20:35 Message :
jipe a écrit :Ce court montage prouve le contraire.
Rien que le mot " montage" laisse présager d'une explication claire et limpide
Tout ce qui est dit et écrit dans ce " montage " est exact , n'en déplaise aux TdJ qui nient l'évidence .
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 07:41 Message :
Bertrand a écrit :La fin du monde== 16 octobre 2016...
Une nouvelle prophétie ?
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.16, 07:59 Message : Pour que nos détracteurs ne passent plus pour des ignorants des faits posons quelques définitions.
Une prophétie est un événement déterminé par Dieu comme devant arriver un jour.
Un prophète est un humain en général qui se voit confié une prophétie par Dieu sans pour autant toujours la comprendre.
Voilà pour la prophétie.
Puis il y a ceux qui, vivant à l'époque possible de la réalisation d'une prophétie, s'y intéressent et s'interrogent pour savoir si elle ne serait pas en train ou sur le point de se réaliser.
Dans ce cas, ces humains ne sont pas des prophètes, au sens biblique du terme, mais des observateurs, des scrutateurs des Ecritures, des chercheurs d'indices.
De tels humains devaient-ils exister ? Evidemment puisque Dieu n'a pas fait écrire des prophéties pour qu'elles ne servent à rien.
Il s'attendait, et souhaitait même, que des humains scrutent la bible et observent les événements de leur époque pour vérifier que ce n'était pas le moment de la prophétie.
Des humains animés de ces intentions sont-ils rejetés par Dieu ? Pour quelle raison ?
Quand Dieu demande par son fils à ce que les chrétiens veillent et soient attentifs aux prophéties, va t'il les rejeter parce qu'ils le feraient ? On n'a jamais fusillé une sentinelle pour avoir donné l'alerte pour rien, par contre ce n'est pas le cas pour celle qui s'endort.
Ainsi, les TJ ont de quoi être fiers, et ils le sont, d'avoir été trop réactifs car cela démontre qu'ils sont à leur poste, en haut de la tour de garde et qu'ils veulent vraiment bien mener leur mission.
Ainsi, les TJ ne prophétisent rien, en ce sens qu'ils n'inventent pas des prophéties, par contre ils sont attentifs aux prophéties dûment certifiées dans la bible et réagissent à la moindre alerte.
merci donc aux frères du Christ d'être aussi vigilants.
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:01 Message : Nan mais lol t'es trop marrant Agé ! Comment tenter de se raccrocher (maladroitement) aux branches
Je comprends pas pourquoi les prophètes bibliques ne sont pas plus simples à comprendre, à moins que ce soit simplement des mythes.
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.16, 08:06 Message :
Ptitech a écrit :Nan mais lol t'es trop marrant Agé ! Comment tenter de se raccrocher (maladroitement) aux branches
Quand on a plus rien à dire !
Pourtant Agé a totalement raison , tu semble oublié ce texte :
Luc 12:45 Mais, si ce serviteur dit en lui-même : Mon maître tarde à venir ; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
Les TJ malgré leur erreurs dû à leurs excès de zèle continue a prêcher le royaume de Dieu
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:07 Message : Je ne crois pas que la Bible soit la parole de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.16, 08:08 Message :
Ptitech a écrit :Je ne crois pas que la Bible soit la parole de Dieu.
C'est un choix ... Pourquoi au juste si c'est pas déplacé ?
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:09 Message : J'y croyais jusqu'à il y a 3/4 ans. J'ai réalisé qu'il y avait pleins de conneries dedans. Depuis que je me suis libéré des doctrines des TJ je pense avoir mieux compris comment fonctionne la réalité. La religion est un prisme déformant du réel.
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.16, 08:16 Message : tu as pour toi d'être probablement sincère.
Mais la sincérité n'excuse pas l'erreur quand elle peut être facilement découverte.
Tu fais confiance à Wikipédia et tu viens nous critiquer la bible . Tu y vois de la cohérence ??
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:19 Message : Cela ne sert à rien de discuter Agé. Tu me parle d'un bouquin poussiéreux d'un autre âge. Moi je te parle d'un site internet communautaire dans lequel tout (ou presque) peut être vérifié, critiqué et discuté.
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.16, 08:23 Message :
Ptitech a écrit :Cela ne sert à rien de discuter Agé. Tu me parle d'un bouquin poussiéreux d'un autre âge. Moi je te parle d'un site internet communautaire dans lequel tout (ou presque) peut être vérifié, critiqué et discuté.
Tu as raison, ça ne sert à rien et sur tes conseils, pour ne pas perdre ton temps et le mien, je te mets en "ignoré".
C'est ce que tu viens de suggérer.. ne viens plus t'en plaindre..
Tu es drôle avec ta mise au point sur ce qu'est un prophete. Finalement selon ta définition il ne peux y avoir de faux prophètes. Et encore moins de faux prophètes qui prophétisent au nom de dieu.
Alors pourquoi dieu met-il en garde contre les faux prophètes et qu'on saura qu'ils ne viennent pas de dieu parce que leurs prophéties ne se réalisent pas (deuteronomes 18:21-24). Et que dire dès avertissements de jean en 1jean 4:1 de ne pas écouter toutes les paroles inspirées car il y aurait de faux prophètes. Et jesus aussi a mis en garde contre les faux prophètes durant les derniers jours.
Assume le passé de ta secte. Elle a fait beaucoup de fausses prophéties, notamment celle avec la résurrection des princes et la maison de beth sarim. Et que dire des prophéties de rutherford sur l'Allemagne qui gagnerait la guerre etc etc.
Accepte au moins d'être dans une secte qui ne pratique pas ce que dit la bible.
Auteur : papy Date : 22 juil.16, 08:27 Message :
agecanonix a écrit :Pour que nos détracteurs ne passent plus pour des ignorants des faits posons quelques définitions.
Une prophétie est un événement déterminé par Dieu comme devant arriver un jour.
Un prophète est un humain en général qui se voit confié une prophétie par Dieu sans pour autant toujours la comprendre.
Voilà pour la prophétie.
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
Agé tu es irrécupérable !
Auteur : BenFis Date : 22 juil.16, 08:34 Message : Les TJ n'ont pas prophétisé l'Internet... Ils ne s'imaginaient pas en 1975 qu'un tas d'articles pouvaient réapparaître un jour sur la toile et êtres mis en corrélation afin de prouver leur annonce bidon de fin du monde.
Pas de chance pour eux!
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:50 Message :
agecanonix a écrit :
Tu as raison, ça ne sert à rien et sur tes conseils, pour ne pas perdre ton temps et le mien, je te mets en "ignoré".
C'est ce que tu viens de suggérer.. ne viens plus t'en plaindre..
Tu fais ce que tu veux Agé, je n'en ai strictement rien à faire. Je constate simplement que tu n'assumes même pas tes choix puisque tu tentes de me faire porter la responsabilité de me mettre en ignoré alors que j'ai simplement dit que ça ne servait à rien de discuter, je n'ai jamais parlé de mettre en ignoré (dans un sens comme dans l'autre).
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 09:02 Message :Les points sur les i
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Auteur : BenFis Date : 22 juil.16, 09:33 Message :
Mikaël Malik a écrit :Les points sur les i
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
...
Etant donné que 1914 est pour les TJ l'année de la mise en place du royaume de Dieu, 1975 pourrait bien être celle du monde nouveau. Tout ces évènement se passant exclusivement dans les cieux!?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.16, 10:04 Message : Voilà qui remettra les choses en ordre :
Réveillez-vous 86 8/6 p. 9 "Puissent-ils tous être prophètes!"
Tous les vrais chrétiens sont effectivement des prophètes
La Nouvelle Bible américaine affirme avec justesse: "Par prophète on entend ‘quelqu’un qui parle pour un autre’, spécialement pour Dieu, sans être nécessairement quelqu’un qui prédit l’avenir."
[…]
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah.
Auteur : BenFis Date : 22 juil.16, 10:10 Message :"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde." (1 Jean 4:1)
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 10:13 Message : C'est plus simple. Un faux prophète est celui qui prédit quelque chose qui ne se réalise pas et peu importe au nom de qui ou de quoi il émet une prédiction
2 Corinthiens 11,13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Auteur : papy Date : 22 juil.16, 19:30 Message : RV 22/03/1993 p3-4 Pourquoi tant de fausses alertes ?
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Le CC sont des enfants qui jouent à " Jacques a dit " ?????
Agé a écrit : " On n'a jamais fusillé une sentinelle pour avoir donné l'alerte pour rien, par contre ce n'est pas le cas pour celle qui s'endort.
Agé , il ne t'est jamais venu à l'esprit qu'il peut y avoir un troisième cas de figure ?
Tu as cité celle qui s'endort .
Tu as cité celle qui se croit la seule sentinelle fiable et qui en fin de compte se montre ridicule .
Il y a aussi celle qui ne s'endort pas mais qui garde son sérieux et qui au final ,est plus fiable que le fantaisiste que tu admires .
Auteur : jerzam Date : 22 juil.16, 23:14 Message : Rutherford, si je me souviens bien, a dit que c'était une prophetie de dieu. Je vais essayer de retrouver cela.
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 23:15 Message :
RV 22/03/1993 p3-4
Pourquoi tant de fausses alertes ?
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Je ne savais pas que la société après le mensonge faisait aussi dans l'humour
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
jerzam
Rutherford, si je me souviens bien, a dit que c'était une prophetie de dieu. Je vais essayer de retrouver cela.
Faulou a écrit :Les TJ malgré leur erreurs dû à leurs excès de zèle continue a prêcher le royaume de Dieu
Jérémie 5.31 Les prophètes prophétisent avec fausseté, Les sacrificateurs dominent sous leur conduite, Et mon peuple prend plaisir à cela. Que ferez-vous à la fin ?
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 juil.16, 21:37 Message :
Faulou a écrit:
Les TJ malgré leur erreurs dû à leurs excès de zèle continue a prêcher le royaume de Dieu
1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):
“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485
4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annoncant que c'est pour 1925:
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, les TJ recommandement même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat eternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
6) bis: On encourageait même les gens à vendre leurs maisons à cette époque!!!
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", les TJ en 1980, écrivent que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, ils ne donnent plus de date):
“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19
Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
Quelle belle déclaration prophétique (pour une fois!).
Se rend-on compte comment cela correspond bien aux fausses prophéties de la Watchtower??
Voici la preuve que les TJ se déclarent prophètes:
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
Partant de la, si on est en accord avec la parole de Dieu, comment doit-on traiter un tel prophète????
“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.
Que chacun juge en son âme et conscience.
2ème Épître de saint Paul À Timothée
Chapitre III
II Tim 3,1. Or, sache ceci, que dans les derniers jours il viendra des temps périlleux.
II Tim 3,5. ayant l'apparence de la piété, mais en reniant la réalité. Evite ces hommes-là:
II Tim 3,6. car il y en a parmi eux qui se glissent dans les maisons, et qui traînent captives des femmes chargées de péchés et poussées par toute sorte de passions,
II Tim 3,7. apprenant toujours, et n'arrivant jamais à la connaissance de la vérité.
2 Timothée 3,13 Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
1 Timothée 4,1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,…
Auteur : Bertrand Date : 28 juil.16, 16:21 Message : 2016 Vous douter ??
Les temps des gentils== automne 607 av... a autome 1914`.....`le 4 oct 1914== Pleine lune...
Calendrier lunaire...
Cette lune revint 4 oct.2009....
***8 Daniel 8:13-14 ***
13 Et j’entendis un certain saint qui parlait, et un autre saint se mit à dire au personnage qui parlait : “ Jusqu’à quand cette vision du [sacrifice] constant et de la transgression qui cause la désolation, pour faire et [du] lieu saint et [de l’]armée des choses à piétiner ? ” 14 Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition
6 ans 4 mois lunaire.. 20 jours ==13 mars 2016 2300
10 jours avant Paque;;;
Jésus commenca son service par 40 jours dans le désert.. . 40 jours
1290 - 1260== .........................................................................................30
1335.................................................................................................... 45
3 temps 1/2.......................................................................................105
total=2520
Du 4 oct 2009 au 16 oct 2016,,,, 2520... PLeine lune...
*** Rbi8 Daniel 7:23-26 ***
23 “ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger
Auteur : papy Date : 28 juil.16, 19:14 Message :
Bertrand a écrit :2016 Vous douter ??
Les temps des gentils== automne 607 av... a autome 1914`.....`le 4 oct 1914== Pleine lune...
Calendrier lunaire...
Cette lune revint 4 oct.2009....
***8 Daniel 8:13-14 ***
13 Et j’entendis un certain saint qui parlait, et un autre saint se mit à dire au personnage qui parlait : “ Jusqu’à quand cette vision du [sacrifice] constant et de la transgression qui cause la désolation, pour faire et [du] lieu saint et [de l’]armée des choses à piétiner ? ” 14 Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition
6 ans 4 mois lunaire.. 20 jours ==13 mars 2016 2300
10 jours avant Paque;;;
Jésus commenca son service par 40 jours dans le désert.. . 40 jours
1290 - 1260== .........................................................................................30
1335.................................................................................................... 45
3 temps 1/2.......................................................................................105
total=2520
Du 4 oct 2009 au 16 oct 2016,,,, 2520... PLeine lune...
*** Rbi8 Daniel 7:23-26 ***
23 “ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger
Pour ce qui est des calculs alambiqués , il semble là que la WT est battue .
Auteur : kevver Date : 28 juil.16, 21:41 Message :
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.16, 01:04 Message :
Bertrand a écrit :2016 Vous douter ??
Les temps des gentils== automne 607 av... a autome 1914`.....`le 4 oct 1914== Pleine lune...
Calendrier lunaire...
Cette lune revint 4 oct.2009....
***8 Daniel 8:13-14 ***
13 Et j’entendis un certain saint qui parlait, et un autre saint se mit à dire au personnage qui parlait : “ Jusqu’à quand cette vision du [sacrifice] constant et de la transgression qui cause la désolation, pour faire et [du] lieu saint et [de l’]armée des choses à piétiner ? ” 14 Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition
6 ans 4 mois lunaire.. 20 jours ==13 mars 2016 2300
10 jours avant Paque;;;
Jésus commenca son service par 40 jours dans le désert.. . 40 jours
1290 - 1260== .........................................................................................30
1335.................................................................................................... 45
3 temps 1/2.......................................................................................105
total=2520
Du 4 oct 2009 au 16 oct 2016,,,, 2520... PLeine lune...
*** Rbi8 Daniel 7:23-26 ***
23 “ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger
Matthieu 24,36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Auteur : Bertrand Date : 29 juil.16, 01:35 Message : Matthieu 24,36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
C'était vers l'an 33 aujourd'hui;;; 2016
Preuve=== fin des temps 4 oct. 1914,,,,,,Pleine lune !
Cette lune revint 4 oct 2009````
reculons de 70 ans== 2009- 70 = 1939`....
Guerre mondiale !!officiel le 16 oct 1939...
4 oct 2009 au 16 oct 2016 ( pleine lune===2520 jours = 7 ans...
du 16 oct 1939 au 16 oct 2016== 77 ans
777
Auteur : jerzam Date : 29 juil.16, 03:14 Message : Mince la fin du monde est pour le 16 octobre 2016!!! Je vais me convertir.
Auteur : Bertrand Date : 29 juil.16, 06:13 Message : Matthieu 24,36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
a la fin== Barnabé==Voici ce que je ferai : je te récompenserai comme si tu étais Dieu, mon égal.( TR.TRIP.p.9-21) Bar.182-192 ) Non seulement je mettrai entre tes mains l’abondance du paradis, mais je me donnerai moi-même à toi, et
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.16, 22:46 Message : Seriez-vous nouveau prophète ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juil.16, 06:49 Message :
Mikaël Malik a écrit :Seriez-vous nouveau prophète ?
Un disciple de Paco Rabanne ?!
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 00:56 Message : Mikaël Malik a écrit:
Seriez-vous nouveau prophète ?
*Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Matthieu 16:18-19 ***
18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux
le 16 oct 2016 !!; Peut être apprendrons nous qui possédera ces clefs ?????
Auteur : papy Date : 31 juil.16, 03:18 Message :
Bertrand a écrit :
le 16 oct 2016 !!; Peut être apprendrons nous qui possédera ces clefs ?????
Le 16 octobre 2016, peut-être apprendrons nous qu'il y avait un faux prophète de plus parmi nous !
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 03:42 Message : Je relève le défie !!!!
Auteur : jerzam Date : 31 juil.16, 04:41 Message : Punaise, il croit vraiment en plus. C'est grave!!! Le mal que peuvent faire les sectes c'est incroyable.
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 04:56 Message : Je n'appartiens a aucune religion;;;Seul..
En tout cas tu reprends des enseignements des temoins de jehovah et des adventistes.
J'imagine qu'on ne te verra plus sur le forum apres le 16 octobre 2016 quand ta prophetie de fin du monde va louper
Auteur : papy Date : 31 juil.16, 08:17 Message :
jerzam a écrit :Bertrand,
J'imagine qu'on ne te verra plus sur le forum apres le 16 octobre 2016 quand ta prophetie de fin du monde va louper
Pourquoi pas ?
Il dira : " certains ont cru que j'étais sérieux " ou alors étant donné qu'il est seul , il ne pourra pas dire comme la WT : " certains ont cru que ".....et faire porter le chapeau à d'autres .
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 11:52 Message : Barnabé;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : papy Date : 31 juil.16, 18:43 Message :
Bertrand a écrit :Barnabé;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Bertrand , à part sur ce forum où peut-on entendre tes paroles puisqu'il semble que c'est de toi qu'il s'agit dans ce texte ?
Auteur : Bertrand Date : 01 août16, 01:35 Message : Bertrand , à part sur ce forum où peut-on entendre tes paroles puisqu'il semble que c'est de toi qu'il s'agit dans ce texte ?
depuis env. 10 ans j'ai enseigné dans de nombreux forums;;;Mes enseignements n'étant pas en harmonie avec les religions ! Je fus banni de tous les forums...
Ayant donné des preuves irréfutables de certains enseignements;; Là. on me tolère..
Étant seul...sans religion...Internet n'est il pas mon meilleur moyen...
Je les transfert a Google qui eux les distribue au monde entier....
J'aurais beaucoup a raconter;;; Plus de 40 ans de recherche...Des cadeaux du ciel !!!
Pour tes affirmation;; J'en suis certain !!! Avec preuve !!!
Je crois que si tu trouves sur ce forum;; tous mes sujets ouverts et commentaires .. tu seras plus que servi... Sugestion;; Les deux colonnes d'Hénoch..
Vas sur un forum que j'ai ouvert;;;Cliq;; Bertrand...rechercher les messages .... Tu y trouveras tous mes enseignements,,p.231..
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 août16, 07:12 Message : Si je vous ai bien compris, le 16 octobre 2016, c'est le jour de fin
donc tu es sur qu'en octobre 2016 ce sera la fin du monde? Que va t'il vraiment se passer a cette date d'octobre 2016?
Auteur : Bertrand Date : 01 août16, 14:12 Message : Selon la bible et le livre d'Hénoch...Un grand conflit doit éclater..Je crois nucléaire...
Les anges devront s'en mêler...Ce ne sera pas l'affaire d'un jour seulement...
La fin est déja commencé !!!
Auteur : papy Date : 01 août16, 18:27 Message :
Bertrand a écrit :Selon la bible et le livre d'Hénoch...Un grand conflit doit éclater..Je crois nucléaire...
Les anges devront s'en mêler...Ce ne sera pas l'affaire d'un jour seulement...
La fin est déja commencé !!!
Le 16 octobre 2016 sera donc la fin de la fin ?
Auteur : Bertrand Date : 01 août16, 21:26 Message : 4 oct 1914;; Pleine lune fin des temps des gentils...2520 ans
16 oct.1939== 2èm guerre ..début de 70 ans de désolation
4 oct.2009; pleine lune..;fin des 70 ans...début des 2300 soirs et matins...6 ans 4 mois 20 jours 13 mars 2016 fin des 2300...( 10 jours avant Paque*** Daniel 8:13-14 ***Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition. ”..début de 40 jours..
..22 avril 2016 Paque tardive..fini 40 jours..aussi fin de 1260 jours...
1290;;; 30 jours 1 mois lunaire=21 ma1 2016 =*** Daniel 12:11 ***
11 “ Et depuis le temps où le [sacrifice] constant aura été ôté et où l’on aura installé la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
1335;; 45 jour de plus ; 11/2 mois lunaire;;21 mai au 4 juillet 2016; lune noir; fête américaine..
*** Daniel 12:12 *** Heureux celui qui reste dans l’attente et qui arrive aux mille trois cent trente-cinq jours !
La connaissance est devenu grande ....
3 1/2 temps; 105 jours ( 3 lune 1/2...) Du 4 juillet au 16 oct ( Pleine lune )
* Daniel 7:23-26 ***
“ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger,
test===2300 + 40 + 30 + 45 + 105 ======= 2520 jours !!!!!!!
le 22 avril et le 4 juillet== forum sauté !!!
Auteur : jerzam Date : 01 août16, 23:28 Message : Lol. Donc tu es un grand prophete. Tu as de la chance que dieu t'ait choisi. Et moi je fais une prophetie qu'il ne va rien se passer le 16 octobre 2016. On verra qui est le plus grand prophete.
Auteur : indian Date : 01 août16, 23:36 Message :
Bertrand a écrit :Selon la bible et le livre d'Hénoch...Un grand conflit doit éclater..Je crois nucléaire...
Les anges devront s'en mêler...Ce ne sera pas l'affaire d'un jour seulement...
La fin est déja commencé !!!
La base de vos calculs sont-ils erronées?
Ce dont vous parlez fut
Vous dites nucléaire? c'est ce que vous croyez? ou pensez savoir?
Un jour = une époque... pas une date ou journée précise.
Mais la fin est déjà commencée vous avez raison ...et le nouveau départ en voie.
Auteur : Bertrand Date : 02 août16, 02:22 Message : Le monde ayant rejeter la connaissance;; le sacrifice constant est ôté ! Le monde est voué a la destruction...leur seul salut possible==
se soumettre au messager de Dieu==
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Pour être sauvé notre seul espoir c'est de nous tourner vers toi?
Auteur : kevver Date : 02 août16, 05:00 Message : Ses calculs ainsi que ses interprétations ont l'air d'être du grand n'importe quoi sans vouloir l'offenser , ce n'est pas crédible pour le prendre au sérieux...
Auteur : Bertrand Date : 03 août16, 03:24 Message : J'ai beaucoup d'autres preuves qui appuie ces infos !!!
Les prophéties et visionnaires etc...
Je crois; Impossible de me tromper !!
L'apocryphon de Jean racconte que les anges et les hommes ne seraient capable de produire un homme debout;;Ainsi dans 2520 ans; incapable....et mon calcul de 2520 jours...semble démontrer la véracité de ces infos !!!
Il est prophétisé qu'a la fin des temps; le Diable tuerait l'enseignement;;;; Voyez dans Général.. forum !! tous les sujet futiles qui enterrent l'enseignement !!
*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***
8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le seigneur le diable supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Auteur : papy Date : 03 août16, 03:32 Message :
Bertrand a écrit :
Je crois; Impossible de me tromper !!
Il n'y a pas plus convaincant qu'un homme convaincu mais je crois que tu devrais revenir sur terre .
Mais ...je peux me tromper !
Auteur : Bertrand Date : 03 août16, 03:34 Message : Le sans -loi=== Le message ===*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***
37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”
8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le seigneur le diable supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aenteller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
La vérité aura donc été entendue !!!!!
Auteur : toutatis Date : 14 août16, 18:58 Message : Les goofballs de Bertrand sont trop fortes.........
Auteur : Bertrand Date : 15 août16, 14:34 Message :3 1/2 temps; 105 jours ( 3 lune 1/2...) Du 4 juillet au 16 oct ( Pleine lune )
4 juillet lune noir 16 oct; pleine lune;; ???
4 oct 1914;; Pleine lune fin des temps des gentils...2520 ans
16 oct.1939== 2èm guerre ..début de 70 ans de désolation
4 oct.2009; pleine lune..;fin des 70 ans...début des 2300 soirs et matins...6 ans 4 mois 20 jours
13 mars 2016 fin des 2300...( 10 jours avant Paque*** Daniel 8:13-14 ***Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition. ”..début de 40 jours..
..22 avril 2016 Paque tardive..fini 40 jours..aussi fin de 1260 jours...
1290;;; 30 jours 1 mois lunaire=21 ma1 2016 =*** Daniel 12:11 ***
11 “ Et depuis le temps où le [sacrifice] constant aura été ôté et où l’on aura installé la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
1335;; 45 jour de plus ; 11/2 mois lunaire;;21 mai au 4 juillet 2016; lune noir; fête américaine..
*** Daniel 12:12 *** Heureux celui qui reste dans l’attente et qui arrive aux mille trois cent trente-cinq jours !
La connaissance est devenu grande ....
3 1/2 temps; 105 jours ( 3 lune 1/2...) Du 4 juillet au 16 oct ( Pleine lune )
* Daniel 7:23-26 ***
“ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger,
test===2300 + 40 + 30 + 45 + 105 ======= 2520 jours !!!!!!!
le 22 avril et le 4 juillet== forum sauté !!!
Le 16 oct 2016; Pleine lune !!
Auteur : toutatis Date : 15 août16, 21:00 Message : Si le 16 oct. n'est pas la fin Bertrand, acceptes-tu d'aller consulter un spécialiste de la santé mentale et de prendre des médicaments si besoin EST, et il le sera sûrement ??????????????
Auteur : Bertrand Date : 15 août16, 22:43 Message : D'après moi 16 oct ; Début de la période finale..conflit...
on verra; Qui a besoin de pullule !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 00:30 Message : Conflit entre qui et qui ?
Auteur : Bertrand Date : 16 août16, 01:03 Message : D'après le prophète Daniel;;==*** Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires[/; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera[ un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
Selon Hénoch;;;==Les navires sèmeront la terreur..le roi du Nord !!!Mais il finira dans la ruine...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 04:02 Message : Et les chars et les cavaliers alors ? Crois tu qu'aujourd'hui on se batte encore avec des cavaliers et des chars à 2 roues ?
Auteur : indian Date : 16 août16, 04:12 Message :
Bertrand a écrit :D'après le prophète Daniel;;==*** Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires[/; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera[ un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
Selon Hénoch;;;==Les navires sèmeront la terreur..le roi du Nord !!!Mais il finira dans la ruine...
Tout à fait conforme avec l'histoire du Bab et de Bahaullah...
Presque mot à mot.
il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure
Vous connaissez le Mont Carmel?
Bertrand a écrit :D'après le prophète Daniel;;==*** Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires[/; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera[ un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
Selon Hénoch;;;==Les navires sèmeront la terreur..le roi du Nord !!!Mais il finira dans la ruine...
Tout à fait conforme avec l'histoire du Bab et de Bahaullah...
Presque mot à mot.
il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure
Vous connaissez le Mont Carmel?
Tiens, un autre qui a besoin de pilulessssssss..................
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 07:00 Message :
indian a écrit :Mais encore une fois, faut le lire le livre de de Daniel avec la symbolique associée.. n'est-ce pas Montre Le Puissant?;)
L'avantage de la symbolique, c'est qu'on peut faire rentrer des carrés dans des ronds. En fait, chacun peut y voir la symbolique qui l'arrange, puisqu'il n'existe pas de dictionnaire universel du symbolisme biblique.
Un exemple :
Jésus doit revenir (est revenu) sur les nuages du ciel selon la Bible.
- Pour les Témoins de Jéhovah, les nuages symbolisent l'invisibilité. Jésus est donc revenu invisiblement avec puissance et grande gloire.
- Pour P-A et Arké, le nuage symbolise le Cloud informatique. Jésus (alias P-A, le Fils de l'Homme) est donc revenu sur internet avec puissance et grande gloire.
Et pour toi David ? C'est quoi la symbolique du nuage quand Bahaullah (un autre Fils de l'Homme si j'ai bien compris) est revenu avec puissance et grande gloire ?
Auteur : indian Date : 16 août16, 07:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'avantage de la symbolique, c'est qu'on peut faire rentrer des carrés dans des ronds. En fait, chacun peut y voir la symbolique qui l'arrange, puisqu'il n'existe pas de dictionnaire universel du symbolisme biblique.
Un exemple :
Jésus doit revenir (est revenu) sur les nuages du ciel selon la Bible.
- Pour les Témoins de Jéhovah, les nuages symbolisent l'invisibilité. Jésus est donc revenu invisiblement avec puissance et grande gloire.
- Pour P-A et Arké, le nuage symbolise le Cloud informatique. Jésus (alias P-A, le Fils de l'Homme) est donc revenu sur internet avec puissance et grande gloire.
Et pour toi David ? C'est quoi la symbolique du nuage quand Bahaullah (un autre Fils de l'Homme si j'ai bien compris) est revenu avec puissance et grande gloire ?
Bonjour MonstreLePuissant,
meric de poser la question
Mais saviez vous que les TJ ont comme origine la date de 1844 calculé par William Miller...?
Mais comme il n'ont rien vu... ils ont parlé effectivement d'invisibilité avant de changer continuellement de date..
Le calcul de M. Miller et le même que celui fait par des ''savants'' des livres en Perse et ailleurs vers les années 1830-1840...
-jour, mois, années, 1260 années (jours), 3 jours et demi, 42 mois ...: Bible (Apo, Daniel, Isaie)
-2300 jours, 190 jours l'An 5600: Torah...
-HIN, Ghsr, an 60...Qur'an http://www.lepromis.org/lepromis-prophetie.htm http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... n1260j.htm
les nuages?
J'aime bien cette explication symbolique
«Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.» ( Matthieu 24.29 )
* Sens du « Soleil » ?
Si le soleil physique s'obscurcissait définitivement lors de la venue du Promis de Dieu sur terre, toute vie sur terre cesserait, ce qui serait absurde. Le "soleil" serait donc une métaphore. De même que le "soleil" est la source matérielle donnant la chaleur et la lumière aux hommes, le "Messager divin" est la source spirituelle donnant la chaleur de l'amour de Dieu et la lumière de sa connaissance aux hommes, éclairant ainsi leur esprit et illuminant leur coeur. C'est pourquoi le Messager divin serait comme un "Soleil de vérité", reflétant tel un miroir parfait "l'image" ou la volonté de Dieu à l'origine de la vie, comme un "Soleil" dans l'univers. Cette "image de Dieu" reflétée dans ce miroir du divin qu'est le Messager de Dieu servirait à montrer aux hommes les attributs de Dieu que sont l'amour la justice l'humilité la bonté etc. C'est pourquoi le "Soleil" symboliserait le Messager divin ou le Message de Dieu qui s'y reflète.
Le "soleil" divin représenterait le Messager de Dieu ou son Message divin !
* Sens du « Soleil obscurci » ?
Si le "soleil" représente le Message de Dieu illuminant l'esprit des hommes, alors le "soleil obscurci" dénoncerait un temps où les enseignements divins seraient oubliés car non compris et négligés par les foules. Même sur un plan matériel, l'histoire rapporte un fameux "jour noir" inexpliqué en 1780, avec une lune couleur rouge. Ce jour là était normalement un jour de pleine lune et non une éclipse. Ce fait a été enregistré par exemple en Angleterre dans le journal "Boston Independant Chronicle" du 22 juin 1780, ou l'édition de 1883 du "Websters Unabridged Dictionnary". Mais sur un plan spirituel l'histoire rend compte des "nuages" qui se sont interposés entre le "soleil du Message divin" et la "terre des conceptions humaines": actes aberrants des responsables religieux, fanatisme, divisions en centaines de sectes, identification de la religion à d'anciennes lois sociales désuètes, interprétations aujourd'hui inintelligibles et dogmes ajoutés, indifférence et égoïsme, opposition entre science et religion, peurs et superstitions, matérialisme et vision étriquée de l'avenir, manque d'éducation et de maturité...
Le "soleil obscurci" dénoncerait l'oubli des enseignements divins et le déclin des religions !
* Sens de la « Lune » et des « étoiles » ?
De même que la "lune" ne possède pas de lumière en soi mais reflète celle du soleil, les prêtres et érudits religieux ne possèdent pas de révélation divine par eux-mêmes mais reflètent celle du Messager divin vers lequel ils se tournent. Ainsi la "lune" et les "étoiles" représenteraient les "prêtres" et "érudits" religieux, car la lumière de leur compréhension viendrait de leur Messager divin comparé à un Soleil de vérité.
La lune et les étoiles représenteraient les prêtres et érudits religieux reflétant leur Messager divin !
* Sens de la « Lune ne donnant plus sa lumière » ?
Si la "lune" symbolise la fonction du "prêtre" recevant sa lumière du Messager divin comparé à un Soleil de vérité, alors la "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait la perte par les prêtres et chefs religieux de leur crédibilité et gloire d'autrefois. En effet, jadis aussi puissants que les rois de la terre, les clergés ont perdus leur gloire, à l'image de l'Etat du Vatican réduit aujourd'hui à un petit domaine en Italie, ou de l'immense empire ottoman réduit à la Turquie avec la chute du Califat. De même le rayonnement spirituel des clergés s'est aussi terni de nos jours, comme une "lune" ne captant plus la lumière du soleil, perdant son influence d'autrefois sur les hommes: soif d'indépendance, changement des modes de vie, liberté de pensée, laïcité des états, esprit critique envers les clergés, doctrines remises en cause, etc. Cette "perte de rayonnement spirituel" des "responsables religieux" pourrait historiquement venir de leurs actes et dogmes contraires à l'esprit du Christ dans le passé, ainsi que leur indifférence à rechercher le Christ de nos jours à travers l'esprit du "Consolateur" promis, le Promis de Dieu. Ainsi, tout comme le clergé juif a échoué à reconnaître le Messie promis et a historiquement souffert de ses conséquences dramatiques, les clergés chrétiens et musulmans en échouant à reconnaître le Promis de Dieu perdraient aussi leur gloire !
La "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait l'échec des clergés à guider les hommes vers le Promis de Dieu !
* Sens des « Etoiles qui tombent » ?
Si ces fracas des cieux et tremblement de terre étaient matériels, les croyants ne seraient pas "endormis" comme le prédit saint Marc: "Craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine. " (Jude 1.11-13) C'est pourquoi les "étoiles qui tombent" seraient plutôt une métaphore désignant des personnes qui ont "perdu leur éclats d'autrefois", tels les "érudits" théologiens et hommes de haut rang religieux.
Les "Etoiles qui tombent" désignerait les érudits religieux ayant perdus leur gloire pour avoir négligé le Promis de Dieu !
* Sens du « ciel» et de la « Terre » ?
Le "ciel" est ce qu'il y a de plus élevé pour le corps et dispense les bontés matérielles (pluie, lumière, chaleur...) en fécondant la "terre" par son "eau", tout comme la "religion" est ce qu'il y a de plus élevé pour l'esprit et dispense les bontés spirituelles (vertus, principes sociaux justes, connaissance, amour...) en fécondant la "foi" de l'homme par son "Verbe divin". C'est pourquoi le "ciel" symboliserait la "religion", la "terre" la "foi" de l'homme, et les "eaux" la "nourriture spirituelle" ou le "Verbe divin". En effet Jésus compare son "Verbe divin" à une nourriture (pain) "descendue du ciel": "Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel..." (Jean 6.51) Comme pour tous les Messagers de Dieu, le saint Esprit serait donc venu sur Christ du "ciel" divin, le royaume de la "révélation divine", et a fondé la "religion chrétienne" sur terre par le pouvoir du "Verbe divin".
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens des « Cieux ébranlés » ?
Si le "ciel" symbolise la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme, alors l'avertissement de saint Matthieu prédisant que les "cieux seront ébranlés" signifierait les "religions seront ébranlées". Par conséquent le signe du retour de l'esprit du Christ lors de la venue du "Consolateur divin" ou Promis de Dieu, serait que les religions soient "ébranlées", comme la remise en cause de leurs dogmes par les croyants ou la science, les reproches des comportements de religieux, la désaffection massive des croyants, ou encore les divisions en centaines de sectes parfois terroristes. Aujourd'hui le "ciel islamique" n'est-il pas divisé en plus de 73 sectes ? Le "ciel chrétien" n'est-il pas divisé en plus de 400 sectes ? En conséquence les bases des "religions" sont véritablement "ébranlées", tel un "tremblement de terre" secouant la foi endormie des hommes. Ce "signe du Fils de l'homme" n'est il pas apparu de nos jours ?
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens de la « Fumée » ou des « nuées » ?
La "fumée" agit comme un voile cachant la vue, correspondant sur un plan religieux aux "voiles des vaines imaginations" cachant la vue spirituelle des hommes (capacité à reconnaître la vérité sans préjugés). La "fumée" ou les "nuées" représenteraient donc les "préjugés" des hommes parmi les "myriades de sectes" prospérant à la Fin des temps. De la sorte serait voilé la gloire du retour du Christ, le Promis, afin de tester la sincérité des hommes qui le chercheront vraiment. Ces "fumées" ou préjugés peuvent être divers: aspect physique du Promis, sa langue culture ou religion d'origine, petit nombre de croyants les 1er siècles ou faibles moyens matériels, étiquette de secte (minorité religieuse inconnue) parmi des "nuées de sectes" de même apparence, contradiction à des traditions désuètes et dogmes illogiques charriés par l'histoire, etc. A noter que l'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent les mêmes "nuées", avec ces erreurs et persécutions ! En acceptant ou pas le Promis de Dieu malgré les apparences (nuées), chaque homme serait divinement jugé dans son cœur (Jour du jugement), impliquant sa proximité de Dieu (paradis) ou son éloignement (enfer).
Cette parole du Christ est rapportée: "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel..." (Matthieu 24.30) Ainsi les myriades de "faux prophètes" et "sectes pernicieuses" agiraient comme un "écran", des "fumées spirituelles" ou "nuées du ciel", cachant le retour du "Fils de l'homme" le Promis divin.
Cette parole de Muhammad est rapportée: "Ô Envoyé de Dieu, nous étions plongés dans le mal et l'ignorance [polythéisme] et Dieu nous a accordé ce bienfait [l'islam]. Y aura-t-il un mal [négligence de l'islam] après ce bien ? Oui, répondit-il. Et y aura-t-il un bien [le retour de Jésus] après ce mal ? Oui, mais mêlé à de la fumée. Et que sera cette fumée ? Demandai-je. Des gens qui guideront sans posséder eux-mêmes la guidance [sectes]. Tu admettras de leur part certaines choses et tu en blâmeras d'autres." (hadith selon Hudayfa)
Ainsi la "fumée" ou les "nuées" symboliseraient les "myriades de sectes", générées par l'abandon de l'esprit des lois religieuses, les "schismes" et décadences des guides spirituels. Ces nuées de sectes voileraient la venue du Promis de Dieu incarnant le retour de l'esprit du Christ à la Fin des Temps. A notre époque ces nuées de sectes sont apparues.
La "fumée" ou "nuées" représenteraient les préjugés et sectes voilant la venue du Promis de Dieu !
* Les « nuées du ciel » ont-elles déjà été visibles lors de la 1ère venue du Christ ?
L'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent des "nuées" ou "préjugés", avec hélas les mêmes erreurs et les mêmes persécutions... Par exemple les "nuées" qui ont empêché les juifs de reconnaître Jésus furent que le Messie devait confirmer les lois juives (sabbat, divorce…) et non pas les abolir, ou encore on reprocha à Jésus la faiblesse de sa condition humaine. En effet selon les docteurs juifs le Messie devait commander une armée et venir d'un lieu inconnu alors que Jésus vint seul de Nazareth d'où selon eux "rien de bon ne pouvait sortir". L'histoire se répèterait car en interprétant littéralement leurs prophéties, les juifs se moquèrent de leur propre Promis dont ils priaient avec ferveur chaque jour la venue ! Est-ce que les chrétiens et les musulmans feront mieux que les juifs en reconnaissant leur Promis malgré les "nuées" de leurs préjugés ?
Les "nuées" ou préjugés ont déjà empêché les juifs de reconnaître la première venue du Christ !
* Signification de l'apocalypse prophétisée à la « fin des temps » ?
Matthieu prophétise le "signe" du "Fils de l'homme", le Promis de Dieu incarnant l'Esprit du Christ revenant dans la gloire du Père. Or ce "signe" selon Matthieu serait l'apocalypse, soit une grande catastrophe en apparence matérielle: jours de détresse, soleil obscurcis, cieux ébranlés, lune sans lumière, étoiles tombant du ciel... Mais le Christ confirme parler en "paraboles" avant son retour: "Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père." (Jean 16.25) C'est pourquoi l'apocalypse annoncée dans l'Evangile serait avant tout une parabole décrivant une catastrophe spirituelle de l'humanité, comme son égoïsme et ses préjugés, avec ses conséquences sociales dramatiques (guerre, famine, maladie, environnement…). Par conséquent en parlant en paraboles, l'apocalypse en ces "jours de détresse" correspondrait aux enseignements divins négligés (soleil obscurci), aux religions remises en cause (cieux ébranlés), aux prêtres et érudits ne reflétant plus la gloire de leur Messager divin (lune sans lumière et ciel sans étoiles). Tous ces signes ne sont-ils pas apparus de nos jours ? Dans ce cas l'humanité à cause de sa décadence vivrait aujourd'hui sans le savoir ces "jours de détresse" prédits par l'apocalypse !
L'apocalypse annoncerait la dégradation des religions au temps de la venue du Promis de Dieu !
Auteur : indian Date : 16 août16, 07:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'avantage de la symbolique, c'est qu'on peut faire rentrer des carrés dans des ronds. En fait, chacun peut y voir la symbolique qui l'arrange, puisqu'il n'existe pas de dictionnaire universel du symbolisme biblique.
Un exemple :
Jésus doit revenir (est revenu) sur les nuages du ciel selon la Bible.
- Pour les Témoins de Jéhovah, les nuages symbolisent l'invisibilité. Jésus est donc revenu invisiblement avec puissance et grande gloire.
- Pour P-A et Arké, le nuage symbolise le Cloud informatique. Jésus (alias P-A, le Fils de l'Homme) est donc revenu sur internet avec puissance et grande gloire.
Et pour toi David ? C'est quoi la symbolique du nuage quand Bahaullah (un autre Fils de l'Homme si j'ai bien compris) est revenu avec puissance et grande gloire ?
Bonjour MonstreLePuissant,
meric de poser la question
Mais saviez vous que les TJ ont comme origine la date de 1844 calculé par William Miller...?
Mais comme il n'ont rien vu... ils ont parlé effectivement d'invisibilité avant de changer continuellement de date..
Le calcul de M. Miller et le même que celui fait par des ''savants'' des livres en Perse et ailleurs vers les années 1830-1840...
-jour, mois, années, 1260 années (jours), 3 jours et demi, 42 mois ...: Bible (Apo, Daniel, Isaie)
-2300 jours, 190 jours l'An 5600: Torah...
-HIN, Ghsr, an 60...Qur'an http://www.lepromis.org/lepromis-prophetie.htm http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... n1260j.htm
les nuages?
J'aime bien cette explication symbolique
«Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.» ( Matthieu 24.29 )
* Sens du « Soleil » ?
Si le soleil physique s'obscurcissait définitivement lors de la venue du Promis de Dieu sur terre, toute vie sur terre cesserait, ce qui serait absurde. Le "soleil" serait donc une métaphore. De même que le "soleil" est la source matérielle donnant la chaleur et la lumière aux hommes, le "Messager divin" est la source spirituelle donnant la chaleur de l'amour de Dieu et la lumière de sa connaissance aux hommes, éclairant ainsi leur esprit et illuminant leur coeur. C'est pourquoi le Messager divin serait comme un "Soleil de vérité", reflétant tel un miroir parfait "l'image" ou la volonté de Dieu à l'origine de la vie, comme un "Soleil" dans l'univers. Cette "image de Dieu" reflétée dans ce miroir du divin qu'est le Messager de Dieu servirait à montrer aux hommes les attributs de Dieu que sont l'amour la justice l'humilité la bonté etc. C'est pourquoi le "Soleil" symboliserait le Messager divin ou le Message de Dieu qui s'y reflète.
Le "soleil" divin représenterait le Messager de Dieu ou son Message divin !
* Sens du « Soleil obscurci » ?
Si le "soleil" représente le Message de Dieu illuminant l'esprit des hommes, alors le "soleil obscurci" dénoncerait un temps où les enseignements divins seraient oubliés car non compris et négligés par les foules. Même sur un plan matériel, l'histoire rapporte un fameux "jour noir" inexpliqué en 1780, avec une lune couleur rouge. Ce jour là était normalement un jour de pleine lune et non une éclipse. Ce fait a été enregistré par exemple en Angleterre dans le journal "Boston Independant Chronicle" du 22 juin 1780, ou l'édition de 1883 du "Websters Unabridged Dictionnary". Mais sur un plan spirituel l'histoire rend compte des "nuages" qui se sont interposés entre le "soleil du Message divin" et la "terre des conceptions humaines": actes aberrants des responsables religieux, fanatisme, divisions en centaines de sectes, identification de la religion à d'anciennes lois sociales désuètes, interprétations aujourd'hui inintelligibles et dogmes ajoutés, indifférence et égoïsme, opposition entre science et religion, peurs et superstitions, matérialisme et vision étriquée de l'avenir, manque d'éducation et de maturité...
Le "soleil obscurci" dénoncerait l'oubli des enseignements divins et le déclin des religions !
* Sens de la « Lune » et des « étoiles » ?
De même que la "lune" ne possède pas de lumière en soi mais reflète celle du soleil, les prêtres et érudits religieux ne possèdent pas de révélation divine par eux-mêmes mais reflètent celle du Messager divin vers lequel ils se tournent. Ainsi la "lune" et les "étoiles" représenteraient les "prêtres" et "érudits" religieux, car la lumière de leur compréhension viendrait de leur Messager divin comparé à un Soleil de vérité.
La lune et les étoiles représenteraient les prêtres et érudits religieux reflétant leur Messager divin !
* Sens de la « Lune ne donnant plus sa lumière » ?
Si la "lune" symbolise la fonction du "prêtre" recevant sa lumière du Messager divin comparé à un Soleil de vérité, alors la "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait la perte par les prêtres et chefs religieux de leur crédibilité et gloire d'autrefois. En effet, jadis aussi puissants que les rois de la terre, les clergés ont perdus leur gloire, à l'image de l'Etat du Vatican réduit aujourd'hui à un petit domaine en Italie, ou de l'immense empire ottoman réduit à la Turquie avec la chute du Califat. De même le rayonnement spirituel des clergés s'est aussi terni de nos jours, comme une "lune" ne captant plus la lumière du soleil, perdant son influence d'autrefois sur les hommes: soif d'indépendance, changement des modes de vie, liberté de pensée, laïcité des états, esprit critique envers les clergés, doctrines remises en cause, etc. Cette "perte de rayonnement spirituel" des "responsables religieux" pourrait historiquement venir de leurs actes et dogmes contraires à l'esprit du Christ dans le passé, ainsi que leur indifférence à rechercher le Christ de nos jours à travers l'esprit du "Consolateur" promis, le Promis de Dieu. Ainsi, tout comme le clergé juif a échoué à reconnaître le Messie promis et a historiquement souffert de ses conséquences dramatiques, les clergés chrétiens et musulmans en échouant à reconnaître le Promis de Dieu perdraient aussi leur gloire !
La "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait l'échec des clergés à guider les hommes vers le Promis de Dieu !
* Sens des « Etoiles qui tombent » ?
Si ces fracas des cieux et tremblement de terre étaient matériels, les croyants ne seraient pas "endormis" comme le prédit saint Marc: "Craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine. " (Jude 1.11-13) C'est pourquoi les "étoiles qui tombent" seraient plutôt une métaphore désignant des personnes qui ont "perdu leur éclats d'autrefois", tels les "érudits" théologiens et hommes de haut rang religieux.
Les "Etoiles qui tombent" désignerait les érudits religieux ayant perdus leur gloire pour avoir négligé le Promis de Dieu !
* Sens du « ciel» et de la « Terre » ?
Le "ciel" est ce qu'il y a de plus élevé pour le corps et dispense les bontés matérielles (pluie, lumière, chaleur...) en fécondant la "terre" par son "eau", tout comme la "religion" est ce qu'il y a de plus élevé pour l'esprit et dispense les bontés spirituelles (vertus, principes sociaux justes, connaissance, amour...) en fécondant la "foi" de l'homme par son "Verbe divin". C'est pourquoi le "ciel" symboliserait la "religion", la "terre" la "foi" de l'homme, et les "eaux" la "nourriture spirituelle" ou le "Verbe divin". En effet Jésus compare son "Verbe divin" à une nourriture (pain) "descendue du ciel": "Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel..." (Jean 6.51) Comme pour tous les Messagers de Dieu, le saint Esprit serait donc venu sur Christ du "ciel" divin, le royaume de la "révélation divine", et a fondé la "religion chrétienne" sur terre par le pouvoir du "Verbe divin".
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens des « Cieux ébranlés » ?
Si le "ciel" symbolise la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme, alors l'avertissement de saint Matthieu prédisant que les "cieux seront ébranlés" signifierait les "religions seront ébranlées". Par conséquent le signe du retour de l'esprit du Christ lors de la venue du "Consolateur divin" ou Promis de Dieu, serait que les religions soient "ébranlées", comme la remise en cause de leurs dogmes par les croyants ou la science, les reproches des comportements de religieux, la désaffection massive des croyants, ou encore les divisions en centaines de sectes parfois terroristes. Aujourd'hui le "ciel islamique" n'est-il pas divisé en plus de 73 sectes ? Le "ciel chrétien" n'est-il pas divisé en plus de 400 sectes ? En conséquence les bases des "religions" sont véritablement "ébranlées", tel un "tremblement de terre" secouant la foi endormie des hommes. Ce "signe du Fils de l'homme" n'est il pas apparu de nos jours ?
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens de la « Fumée » ou des « nuées » ?
La "fumée" agit comme un voile cachant la vue, correspondant sur un plan religieux aux "voiles des vaines imaginations" cachant la vue spirituelle des hommes (capacité à reconnaître la vérité sans préjugés). La "fumée" ou les "nuées" représenteraient donc les "préjugés" des hommes parmi les "myriades de sectes" prospérant à la Fin des temps. De la sorte serait voilé la gloire du retour du Christ, le Promis, afin de tester la sincérité des hommes qui le chercheront vraiment. Ces "fumées" ou préjugés peuvent être divers: aspect physique du Promis, sa langue culture ou religion d'origine, petit nombre de croyants les 1er siècles ou faibles moyens matériels, étiquette de secte (minorité religieuse inconnue) parmi des "nuées de sectes" de même apparence, contradiction à des traditions désuètes et dogmes illogiques charriés par l'histoire, etc. A noter que l'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent les mêmes "nuées", avec ces erreurs et persécutions ! En acceptant ou pas le Promis de Dieu malgré les apparences (nuées), chaque homme serait divinement jugé dans son cœur (Jour du jugement), impliquant sa proximité de Dieu (paradis) ou son éloignement (enfer).
Cette parole du Christ est rapportée: "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel..." (Matthieu 24.30) Ainsi les myriades de "faux prophètes" et "sectes pernicieuses" agiraient comme un "écran", des "fumées spirituelles" ou "nuées du ciel", cachant le retour du "Fils de l'homme" le Promis divin.
Cette parole de Muhammad est rapportée: "Ô Envoyé de Dieu, nous étions plongés dans le mal et l'ignorance [polythéisme] et Dieu nous a accordé ce bienfait [l'islam]. Y aura-t-il un mal [négligence de l'islam] après ce bien ? Oui, répondit-il. Et y aura-t-il un bien [le retour de Jésus] après ce mal ? Oui, mais mêlé à de la fumée. Et que sera cette fumée ? Demandai-je. Des gens qui guideront sans posséder eux-mêmes la guidance [sectes]. Tu admettras de leur part certaines choses et tu en blâmeras d'autres." (hadith selon Hudayfa)
Ainsi la "fumée" ou les "nuées" symboliseraient les "myriades de sectes", générées par l'abandon de l'esprit des lois religieuses, les "schismes" et décadences des guides spirituels. Ces nuées de sectes voileraient la venue du Promis de Dieu incarnant le retour de l'esprit du Christ à la Fin des Temps. A notre époque ces nuées de sectes sont apparues.
La "fumée" ou "nuées" représenteraient les préjugés et sectes voilant la venue du Promis de Dieu !
* Les « nuées du ciel » ont-elles déjà été visibles lors de la 1ère venue du Christ ?
L'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent des "nuées" ou "préjugés", avec hélas les mêmes erreurs et les mêmes persécutions... Par exemple les "nuées" qui ont empêché les juifs de reconnaître Jésus furent que le Messie devait confirmer les lois juives (sabbat, divorce…) et non pas les abolir, ou encore on reprocha à Jésus la faiblesse de sa condition humaine. En effet selon les docteurs juifs le Messie devait commander une armée et venir d'un lieu inconnu alors que Jésus vint seul de Nazareth d'où selon eux "rien de bon ne pouvait sortir". L'histoire se répèterait car en interprétant littéralement leurs prophéties, les juifs se moquèrent de leur propre Promis dont ils priaient avec ferveur chaque jour la venue ! Est-ce que les chrétiens et les musulmans feront mieux que les juifs en reconnaissant leur Promis malgré les "nuées" de leurs préjugés ?
Les "nuées" ou préjugés ont déjà empêché les juifs de reconnaître la première venue du Christ !
* Signification de l'apocalypse prophétisée à la « fin des temps » ?
Matthieu prophétise le "signe" du "Fils de l'homme", le Promis de Dieu incarnant l'Esprit du Christ revenant dans la gloire du Père. Or ce "signe" selon Matthieu serait l'apocalypse, soit une grande catastrophe en apparence matérielle: jours de détresse, soleil obscurcis, cieux ébranlés, lune sans lumière, étoiles tombant du ciel... Mais le Christ confirme parler en "paraboles" avant son retour: "Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père." (Jean 16.25) C'est pourquoi l'apocalypse annoncée dans l'Evangile serait avant tout une parabole décrivant une catastrophe spirituelle de l'humanité, comme son égoïsme et ses préjugés, avec ses conséquences sociales dramatiques (guerre, famine, maladie, environnement…). Par conséquent en parlant en paraboles, l'apocalypse en ces "jours de détresse" correspondrait aux enseignements divins négligés (soleil obscurci), aux religions remises en cause (cieux ébranlés), aux prêtres et érudits ne reflétant plus la gloire de leur Messager divin (lune sans lumière et ciel sans étoiles). Tous ces signes ne sont-ils pas apparus de nos jours ? Dans ce cas l'humanité à cause de sa décadence vivrait aujourd'hui sans le savoir ces "jours de détresse" prédits par l'apocalypse !
L'apocalypse annoncerait la dégradation des religions au temps de la venue du Promis de Dieu !
Auteur : toutatis Date : 16 août16, 08:18 Message : Indian, 20 000 messages dans ce Forum et tu es encore dans les limbes.
Très étonnant...............
Auteur : indian Date : 16 août16, 08:22 Message :
toutatis a écrit :Indian, 20 000 messages dans ce Forum et tu es encore dans les limbes.
Très étonnant...............
Les limbes?
Désolé si je dis ce que je penses.
C'est la seul chose qui m'apparient vraiment...
Si ce sont des limbes pour vous... ca vous appartient...
vous avez votre raison...moi la mienne
Mais permettez moi de vous demandez
Vous êtes de l'église des Témoins de Jéhovah...???
Êtes-vous tout de même en accord avec les calculs de Monsieur William (1843-1844), source de votre église?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 08:30 Message : David, que d'interprétations farfelues. Pourtant, c'est beaucoup plus simple que ça.
YHWH apparaissait toujours dans un nuage (nuée, c'est pareil). Une nuée qui était réelle, bien visible par tous, et qui n'avait donc rien de symbolique.
La nuée de Jésus était évidemment visible, et comme il dit revenir de la même manière, cette nuée doit aussi être visible. C'est de cette façon que l'humanité doit reconnaître sa présence, tout comme les hébreux reconnaissaient la présence de YHWH dans le nuage.
Il ne faut pas tout prendre au sens symbolique dans la Bible, ni tout prendre au sens littéral. C'est pourquoi il est facile de se tromper, et comme Dieu ne fournit pas de SAV...
Seulement, quand on veut faire correspondre un événement biblique à n'importe quoi, on évoque le sens symbolique et le tour est joué.
Auteur : indian Date : 16 août16, 08:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :David, que d'interprétations farfelues. Pourtant, c'est beaucoup plus simple que ça.
YHWH apparaissait toujours dans un nuage (nuée, c'est pareil). Une nuée qui était réelle, bien visible par tous, et qui n'avait donc rien de symbolique.
La nuée de Jésus était évidemment visible, et comme il dit revenir de la même manière, cette nuée doit aussi être visible. C'est de cette façon que l'humanité doit reconnaître sa présence, tout comme les hébreux reconnaissaient la présence de YHWH dans le nuage.
Il ne faut pas tout prendre au sens symbolique dans la Bible, ni tout prendre au sens littéral. C'est pourquoi il est facile de se tromper, et comme Dieu ne fournit pas de SAV...
Seulement, quand on veut faire correspondre un événement biblique à n'importe quoi, on évoque le sens symbolique et le tour est joué.
les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?
Mais bon je vous souhaite de ne pas trop avoir la frousse si jamais vous voyez un homme qui arrive du ciel sur un nuage?
D'ici là... soyez peut être patient
Quant aux symboles dans la Bible... les leçons, les enseignements , les valeurs proposée et mis en lumière... n'en sont pas.
Seul les manières dire le sont.
Mais si mes ''interprétations'' sont farfelues à vos yeux... ca vous appartient... ainsi soit-il comme disait l'autre.
Nous avons tous la liberté de croire à ce qu'on veut.
Vous avez votre raison...moi la mienne
Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...
Qu'il est important de douter et remettre en doute ce qu'on nous a enseigné avec des mots et concept d'autrefois.
Tout d'un coup que
Auteur : Bertrand Date : 16 août16, 10:03 Message : 3. Je vis les anges des châtiments qui y habitaient et qui préparaient les instruments de Satan…Hén; 58; 5
4. Alors j’interrogeai l’ange de la paix, qui était avec moi, et je lui demandai pour qui ces instruments ?
5. Il me répondit : Ils sont préparés pour les rois et les puissants de la terre ; c’est par là qu’ils doivent périr. Gal.6; 7…
4. De plus, voici ce que j’ai résolu : si je veux les surprendre, je me servirai des anges comme d’instruments de vengeance, au jour de l’affliction et du trouble, et ma colère s’appesantira sur eux, dit le Seigneur des esprits.
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
10. Alors je demandai à l’autre ange qu’il me montre la puissance de ces monstres, et comment ils avaient été séparés dans le même jour pour être précipités, l’un dans le fond de la mer, l’autre dans le fond d’un désert.
11. Et il me dit : O fils de l’homme, tu veux savoir les choses mystérieuses et cachées.
Auteur : jipe Date : 17 août16, 02:41 Message :
toutatis a écrit :Si le 16 oct. n'est pas la fin Bertrand, acceptes-tu d'aller consulter un spécialiste de la santé mentale et de prendre des médicaments si besoin EST, et il le sera sûrement ??????????????
Par Toutatis vous n'allez pas chipoter pour quelques années en plus ou en moins ,
vous savez très bien que le C14 est foutu et pi c'est tout
Auteur : Bertrand Date : 17 août16, 03:10 Message : Dieu vient au secours du monde;;;Il nous fournit un guide...
Le monde n'en a -tI-il pas besoin ?????
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
La lumière pour le jour nouveau==
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
De Jésus on disait===*** Rbi8 Marc 3:19-22 ***
Et il vint dans une maison. 20 Et de nouveau la foule se réunit, si bien qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison. ” 22 De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : “ Il a Béelzéboub
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 août16, 04:29 Message :
indian a écrit :les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?
Donc, tu crois que les disciples l'ont vu disparaître derrière un nuage invisible. Et ils ont fait comment pour savoir que c'était un nuage si il était invisible ? Un peu de bon sens quand même !
Par ailleurs, dans tout l'AT, et même le nouveau, YHWH est masqué par un nuage. Tu crois que c'était aussi un nuage invisible ? Et ils faisaient comment pour voir un nuage invisible ? Ils faisaient comment pour suivre un nuage invisible ?
indian a écrit :Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...
Dois je vraiment t'apporter la preuve que personne ne peut voir un nuage invisible ? Faut-il vraiment faire des recherches poussées pour arriver à cette simple conclusion ?
Auteur : jipe Date : 17 août16, 05:02 Message : bien vu
Auteur : toutatis Date : 17 août16, 06:08 Message : Les hébreux savaient très bien, et ils le savent encore très bien, que la nuée symbolisait la présence de Dieu.
Lorsque Jésus a dit aux pharisiens qu'ils verraient désormais le Fils de l'homme venir sur des nuées, ils savaient très bien qu'ils n'allaient pas voir Jésus, mais que sa présence serait un temps de jugement. Et ceci les a rendu furieux.
Les présences (paroussia-s) de YHWH étaient très souvent effectuées dans un temps de jugement sur le peuple de l'alliance (évidemment).
La parrousia de Jésus devait cependant s'accompagner de la présence des anges. Flavius a vu un légion de soldats dans le ciel de Jérusalem vers 70. Un hasard ? Sûrement pas......
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 août16, 08:16 Message : .......
Auteur : indian Date : 17 août16, 08:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
indian
les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?
Donc, tu crois que les disciples l'ont vu disparaître derrière un nuage invisible. Et ils ont fait comment pour savoir que c'était un nuage si il était invisible ? Un peu de bon sens quand même !
Par ailleurs, dans tout l'AT, et même le nouveau, YHWH est masqué par un nuage. Tu crois que c'était aussi un nuage invisible ? Et ils faisaient comment pour voir un nuage invisible ? Ils faisaient comment pour suivre un nuage invisible ?
indian:
Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...
Dois je vraiment t'apporter la preuve que personne ne peut voir un nuage invisible ? Faut-il vraiment faire des recherches poussées pour arriver à cette simple conclusion ?
Non, je penses qu'il s'agit d'un récit symbolique... les nuées... c'est comme de la fumée... ou un voile...qui cache...
Pour moi YWHW, Diue le Père, Allah... est derrière un nuage, un voile...car on ne peut pas le reconnaitre dans son absolue.
Pour moi le divin se révèle petit à petit, par des révélations progressives au fils du temps et de la reconnaissance des phénomènes, lois, en jeu.
En rien je ne crois aux ''nuées et nuages bibliques'' ...dans le sens modernes que nous connaissons ce mot.
Pour mois il s'agit de l'illustration d'idée et de concepts propres à ces époques.
Auteur : jipe Date : 17 août16, 08:52 Message : et c'est pour ça que les mec du coin ont offert à leur copine des vêtements qui font croire que se sont les veuves du père Noël
Auteur : indian Date : 17 août16, 08:55 Message :
jipe a écrit :et c'est pour ça que les mec du coin ont offert à leur copine des vêtements qui font croire que se sont les veuves du père Noël
Désolé de ne pas saisir tout le sens de votre propos
C'est peut être l'accent?
Auteur : jipe Date : 18 août16, 02:43 Message : mais c'est pas grave , jetons un voile dessus
Auteur : indian Date : 18 août16, 02:44 Message :
jipe a écrit :mais c'est pas grave , jetons un voile dessus
Mais dites moi donc je vous pries...
c'est chez vous cet avatar?
Vous habitez le même endroit que mon avatar?
Auteur : jipe Date : 18 août16, 04:08 Message : obligé ils ne veulent pas de moi ailleurs
Auteur : indian Date : 18 août16, 04:12 Message :
jipe a écrit :obligé ils ne veulent pas de moi ailleurs
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 04:35 Message : un secret;;; Noé était le 9èm né après SEth...
6== chute
9 la levée d'un roi...
le Monarch sera donc un 9èm génération..a partir de !
Auteur : jipe Date : 18 août16, 04:38 Message : t'as raison mon Bébert c'est la pleine lune cette nuit
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 04:43 Message : la pleine lune;; les infos abondent==
Cette nuit ouf.. par My héritage Généalogie... message..
Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi et
Auteur : indian Date : 18 août16, 04:45 Message :
Bertrand a écrit :la pleine lune;; les infos abondent==
Cette nuit ouf.. par My héritage Généalogie... message..
Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi et
pourquoi ne pas parler de réels phénomènes astronomiques qui ont eu lieu vers le milieu du 19e siècles?
plutôt que de chercher de mois en mois si on ne pourrait trouver concordance?
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 04:50 Message : je regarde ce qui vient pas ce qui est passé !
Auteur : indian Date : 18 août16, 04:58 Message :
Bertrand a écrit :je regarde ce qui vient pas ce qui est passé !
Mais bon j'imagine que vous utilisez vous aussi le passé pour prétendre savoir le futur?
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 05:05 Message : Yes..prophétique la passé annonce le futur..
Auteur : indian Date : 18 août16, 05:08 Message :
Bertrand a écrit :Yes..prophétique la passé annonce le futur..
Je sais
maintenant, il sera plutôt intéressant de savoir qui utilise ou pas les bonnes interopération et compréhension pour calculer avec justesse... ce qui fut est et sera.
ou alors étant donné qu'il est seul , il ne pourra pas dire comme la WT : " certains ont cru que ".....et faire porter le chapeau à d'autres . 
