Auteur : Recherches22 Date : 19 juil.16, 21:25 Message : Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Le Saint Coran est la Parole d'Allah, ce n'est pas l'oeuvre de PBSL. Il contient les Ordres d'Allah. PBSL l'a reçu par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.
Le Saint Coran abroge la Sainte Torah et le Saint Evangile car ils ont été falsifiés.
Il y a des Sourates pacifiques et tolérantes, ça date entre 610-622, période dite Mecquoise et ensuite des Sourates violentes et intolérantes 622-632. Période Médinoise.
Il y a un musulman soudanais Mahmoud Mohamed Taha a milité pour que les musulmans laissent tomber le Coran de Médine, ne garder que le Coran de la Mecque. Il a été déclaré apostat de l'islam en 1985. Un seul pays au monde a protesté c'est le Zimbabwe.
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Bonjour.
Le Coran n'a rien de plus que la Bible, le Coran a pour moi (et pour beaucoup) été écrit pour nier le plan de salut
offert aux hommes par Dieu en son fils Jésus Christ.
Le Coran nie la crucifixion.
Le Coran nie la divinité du Fils.
Le Coran nie le fils de Dieu.
Le Coran nie le rachat des péchés par le sang du Christ.
La Bible affirme (indirectement) que ce livre est l'oeuvre de l'antéchrist.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Le Coran est un autre évangile (bonne nouvelle), il annonce un autre moyen d'être sauvé,
un autre moyen que celui décrit par la Bible d'atteindre le ciel, le salut éternel.
La Bible est très clair à ce sujet.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
1) Le Coran annonce lui même être une bonne nouvelle.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
2) Le Coran a été révélé par un ange.
Coran 11:17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin
[l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde...
ps: Ce n'est pas moi qui a rajouté les crochets... c'est dans le Coran.
Auteur : Akenoï Date : 20 juil.16, 02:55 Message : En réfléchissant à la question, il me semble que le Coran est une charte qui permet l'édification d'une civilisation arabe sur des valeurs bibliques.
Accessoirement, cette Constitution du Califat correspondrait à "que Ta Volonté soit faite sur la Terre" (=royaume biblique universel et politique, le Califat - des Omeyyades/des Abbassides).
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 06:01 Message : L'intérêt? s'approprier le monothéisme et son efficacité comme instrument religieux et politique pour uniformiser et fidéliser les populations et leur polythéisme. . Rendre intemporel et transcendant un pouvoir temporel et terrestre. Bref, l'islam. Une culture, des règles religieuses et politiques pour gérer, contenir et contrôler les moeurs et activités humaines. Une question de matérialisme économique mêlant idéologie et spiritualité.
Auteur : Karlo Date : 20 juil.16, 06:12 Message :
s'approprier le monothéisme et son efficacité comme instrument religieux et politique pour uniformiser et fidéliser les populations et leur polythéisme. . Rendre intemporel et transcendant un pouvoir temporel et terrestre. Bref, l'islam
Pas que l'islam. Les autres monothéismes sont identiques sur tous ces points.
Akenoï a écrit :En réfléchissant à la question, il me semble que le Coran est une charte qui permet l'édification d'une civilisation arabe sur des valeurs bibliques.
Accessoirement, cette Constitution du Califat correspondrait à "que Ta Volonté soit faite sur la Terre" (=royaume biblique universel et politique, le Califat - des Omeyyades/des Abbassides).
Soit tu es aveugle, soit tu es corrompu.
Auteur : yacoub Date : 20 juil.16, 06:17 Message : L'islam n'est pas un vrai monothéisme, l'islam est aussi trinitaire que le christianisme.
L'islam est l'adoration de PBSL sous trois formes:
* Allah, Puissant et Sage
* Coran, Parole d'Allah
* PBSL, envoyé d'Allah
Karlo a écrit :Pas que l'islam. Les autres monothéismes sont identiques sur tous ces points.
J'en conviens! D'ailleurs le monothéisme est toujours le principe directeur des sociétés en majeure partie. Certaines sociétés sont plus orthodoxes et d'autres plus hétérodoxes comme les démocraties libérales. Mais je crois bien que le monothéisme en tant que philosophie sociale commence à s'essouffler et à ne plus être une source de cohérence spirituelle. La laïcité pourra servir de zone tampon et transition entre deux paradigmes idéologiques. Mais une culture comme la nature n'a rien d'immuable. Ils doivent évoluer pour se perpétuer.
L'islam est l'adoration de PBSL sous trois formes:
* Allah, Puissant et Sage
* Coran, Parole d'Allah
* PBSL, envoyé d'Allah
On pourrait en dire autant du judaïsme
*yavhé , Puissant et sage
*bible( Torah). Parole de yavhé
*Moïse, envoyé de yavhé
Auteur : assmatine Date : 20 juil.16, 08:06 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Il y a un verset dans le Coran qui dit que chaque peuple recevra un prophète en son temps. Et chaque peuple en a effectivement reçu un. On a, nous, occidentaux, en référence, que trois "livres" : Torah, Evangile et Coran, mais d'autres peuples ont reçu des messagers et des Ecrits aussi. Et les Ecrits du monde entier donne la même "histoire" à tous en fonction de chacun.
Quand Mohamed dit qu'il est le sceau des prophètes, oui, en son temps, c'était le dernier. ça ne signifie pas qu'il sera le dernier à passer sur terre. Jésus aussi a dit que le chemin vers Dieu passait par lui. D'autres auront d'autres révélations en cours de route. Normalement, le dernier en date sera le Messie.
De tous temps, il y a eu des gens éveillés ayant les qualités requises pour savoir communiquer avec le divin. Je pense au Bab en Iran qui a finalement involontairement fondé le Bahaïsme, mais certainement aussi le Mormonisme, le Bouddhisme et j'en passe comme courant qu'on ne connait finalement pas vraiment. Mais si on se penche dessus, on voit que tous ces écrits se rejoignent.
Alors la difficulté de nos jours, c'est que les peuples se mélangent, donc forcément, tout le monde y va de son petit avis en disant que ce qu'il pense est vrai et ce que pense l'autre est faux, forcément. Mais si on s'attarde sur les Ecrits, on lit la même chose partout. Certains sont plus accès sur le spirituel (bouddhisme), certains sur la loi (juifs et musulmans), d'autres sur l'amour de son prochain (les chrétiens) ...
Et dans tout ça, il faut savoir faire la différence entre les Ecrits de Dieu et ceux des hommes ... Chez les catholiques, les Ecrits d'hommes sont ceux de Paul, par exemple qui donne SON interprétation de la religion. Chez les sunnites, ce sera les hadiths et les exégèses d'Ibn Kathir, Bukhari et j'en passe ... Mais aucun de ces exégètes étaient connecté à Dieu. Seuls les prophètes l'étaient.
Normalement, qu'on soit juif lisant la Torah, chrétien lisant l'Evangile ou musulman lisant le Coran, on est tous des croyants monothéistes tournés vers Dieu et on doit finalement plus ou moins tous pratiquer de la même façon. Chacun a un chemin à suivre, et si on le suit correctement, sans se fier aux doctrines d'hommes, on arrive tous au même endroit ...
Y'a pas un peuple ou une religion qui soit supérieure à l'un ou à l'autre, il y a les gens qui suivent Dieu et ceux qui ne le suivent pas. Tout simplement. Selon les Ecrits, il y a toujours les croyants d'un côté et les mécréants de l'autre. C'est tout. Pas de différence entre les genres pour Dieu.
Si tu lis les premiers versets du Coran, tu y liras que le Coran confirme les Ecrits antérieurs. Tout comme l'Evangile confirme la Torah. N'importe quel nouveau prophète va confirmer ce que les autres prophètes avant ont dit ou fait. Personne ne va aller à l'encontre de Dieu.
Alors logiquement, plus on lit, plus on se rapproche des prophètes des temps modernes et plus on comprend les Ecrits d'antan.
Dieu, n'a puni les gens qu'une seule fois dans toute l'histoire de l'humanité : lors du déluge de Noé. Il a alors promis que plus jamais il ne jugerait les humains de leur vivant. Mais il n'a pas pu les laisser comme ça sans guide. Et vu que c'est lui qui a mis la division dans les peuples (lors de l'épisode de la Tour de Babel), il était normal qu'il envoie sa guidance à chaque peuple, en leur temps, pour que chacun puisse trouver le chemin qui mène à Lui. Et ceci en fonction du vécu de chacun.
Le texte de l'apocalypse dit que le Messie parviendra à réunir tous les croyants de la terre le moment venu, qu'ils soient de langue, de peuples, de nations différentes ... C'est qu'il n'y a pas qu'un seul courant qui détient la vérité ... d'autres la détiennent aussi. Mais adapté à ce que chacun est capable de "gober", forcément.
Alors logiquement, on devrait pouvoir se mettre à la page des dernières prophéties en date et suivre ce que Dieu a envoyé depuis le commencement des temps, m'enfin, on sait bien que c'est impossible à réaliser. Déjà faut les trouver, et puis faut connaître les Ecrits antérieurs ... Mais plus on en connait, et plus, je pense, qu'on se rapproche du message universel (mais vraiment universel du coup) de Dieu.
Donc qu'apprendras-tu en lisant le Coran ? ça dépend, comment as-tu lu les Ecrits antérieurs ? Tu as réussi à relier l'ancien testament au nouveau ? Tu parviens à faire le lien entre les deux et à te dire que c'est le même message dis d'une manière différente ? Alors je pense que tu pourras lire le Coran avec une âme en bon état pour le comprendre convenablement.
Pour ma part, j'en ai tiré ceci : La Torah apporte la Loi, les commandements à l'homme. Faut faire ceci mais pas cela. Parfois on comprend pourquoi, parfois pas, mais faut s'y tenir. L'Evangile apporte la souplesse nécessaire à l'application de la Torah afin de garder un maximum d'humanité. Le sabbat (par exemple) est obligatoire, toujours, sous Jésus, mais si tu dois travailler ce jour-là pour sauver une vie, alors faut pas hésiter. Toujours mettre en avant le bien, plutôt que le mal. Le Coran parvient à faire la liaison entre la loi et l'esprit de la loi. Il rappelle à quoi sert la loi, et il rappelle comment l'utiliser pour être le plus humain possible.
Alors t'auras ici tous les islamophobes qui te diront que le Coran est un livre d'horreurs descendu par un prophète débauché ... ça, ensuite, c'est toi qui vois. Selon tes recherches. Mes recherches me montrent un homme correct au contraire. Il a apporté énormément de choses aux gens de son époque. Alors certes, l'islam d'aujourd'hui, c'est du grand n'importe quoi, mais est-ce vraiment ça l'islam de Dieu ? Les catholiques ont réussi à déformer le message de base de l'Evangile. Les sunnites font la même chose. Pas de différences. Par contre, les justes, les circoncis de coeur, les humbles, savent reconnaître le bon dans ces Ecrits.
Donc à mon avis, pour lire le Coran, faut déjà bien connaître les Bibles. Faut connaître sa base. Et pas en fonction de ce que les Eglises ont véhiculé, mais en fonction de ce que Dieu véhicule. Et c'est là toute la difficulté de l'exercice. Selon qu'on est une personne de bien ou du mal, on ne lit pas les Ecrits de la même manière.
Auteur : yacoub Date : 20 juil.16, 08:18 Message : La Torah est l’œuvre de Moïse pas de YHVW
Les Évangiles sont des œuvres de Luc, Jean, Marc et Matthieu. Même pas de Jésus
Seul le Saint Coran est la Parole d'Allah Puissant et Sage. Il est valable en tout temps et en tout lieu. Et donc, en tant que musulman, je peux avoir 4 champs de labour que je peux battre comme il me plait.
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 09:10 Message :
yacoub a écrit :La Torah est l’œuvre de Moïse pas de YHVW
Les Évangiles sont des œuvres de Luc, Jean, Marc et Matthieu. Même pas de Jésus
Seul le Saint Coran est la Parole d'Allah Puissant et Sage. Il est valable en tout temps et en tout lieu. Et donc, en tant que musulman, je peux avoir 4 champs de labour que je peux battre comme il me plait.
Bien sur qu'entrer dans les subtilités des monothéistes nous perd dans un alambic. La question était de dire que l'islam n'était pas un monothéisme mais un trinitaire comme le christianisme, ce qui sous entend que seul le judaïsme est un véritable monothéisme. Pourtant tu admets que seul le coran est parole d'Allah ce qui en fait un "vrai monothéisme" par rapport à la torah dont tu dis ëtre issue de Moïse. Plus logique de qualifier de monothéisme une parole d'Allah que la parole du prophète Moïse. La contradiction est flagrante. Théoriquement et théologiquement on sait bien que Moïse est le porte voix de Yavhé tout comme Mahomet celui d'Allah.
je pense que de tenter de retirer le titre de "monothéisme" à l'islam (et christianisme ) pour le qualifier de trinitaire et disparate sert plus à redonner une "pureté" au monothéisme judaïque qu'à identifier les particularités de chacun de ces monothéismes. Ca peut servir une cause ou une chapelle mais pas l'analyse philosophique.
Auteur : Recherches22 Date : 20 juil.16, 10:07 Message : Merci à tous pour vos explications.
Alors, si j’entends bien, les arguments clés - pour les musulmans – justifiant leurs croyances seraient :
- Que seul le Saint Coran est la Parole de Dieu car elle a été transmise par un ange et non écrite par des hommes à la différence des autres écrits sacrés.
- Qu’Allah a envoyé le Saint Coran pour rectifier les erreurs présentes dans la Bible.
Les ‘falsifications’ relevées concernent-elles seulement l’identité du Christ, comme la expliqué Etoile Célestes, ou bien il y en aurait-il d’autres ? Ces falsifications seraient-elles volontaires ou de transcriptions (travail des copistes) ?
Une autre question, s’il te plait, assmatine, si « chaque peuple reçoit un prophète en son temps », « selon ce que chaque peuple est capable de ‘gober’ », ces différents écrits une fois regroupés devraient se rejoindre pour former un message universel réunissant tous les peuples comme l’annonce l’Apocalypse. Mais, en dehors de l’Apocalypse, tous les autres livres saints ne devraient-ils pas également venir se complémenter au lieu de s’opposer ? Pourquoi, le nouveau testament insiste à maintes reprises sur le fait que celui qui renie l’identité du Christ comme étant le fils de Dieu est l’antéchrist alors que le coran aurait été envoyé par le même Dieu en disant plus au moins « heu non attendez !!! Il y a une erreur, les chrétiens n’ont rien compris…j’ai jamais dit que Jésus était mon fils ». On constate une continuité évidente entre l’ancien et le nouveau testament (Jésus abolit la loi mosaïque et vient accomplir les prophéties), mais en quoi une révélation progressive est perceptible entre la Bible et le Coran si ne n'est pour venir contredire ce qui a été dit ? Vous semble-t'il que le nouveau testament annonce la venue de Mahomet aussi clairement que l'ancien testament annonce la venue de Jésus ?
Bien à vous,
Auteur : Akenoï Date : 20 juil.16, 10:21 Message :
Que seul le Saint Coran est la Parole de Dieu car elle a été transmise par un ange et non écrite par des hommes à la différence des autres écrits sacrés.
Non. Pas du tout :
Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" Coran 3:5
"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" Coran 5:48.
Qu’Allah a envoyé le Saint Coran pour rectifier les erreurs présentes dans la Bible.
A peu près. Les erreurs de compréhension tout du moins.
Les ‘falsifications’ relevées concernent-elles seulement l’identité du Christ, comme la expliqué Etoile Célestes, ou bien il y en aurait-il d’autres ? Ces falsifications seraient-elles volontaires ou de transcriptions (travail des copistes) ?
Akenoï a écrit :Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" Coran 3:5
"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" Coran 5:48.
On voit bien là le mensonge sans nom de Muhammad?
Il ne fait que nier et contredire la Bible.
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 10:38 Message :
Recherches22 a écrit :Pourquoi, le nouveau testament insiste à maintes reprises sur le fait que celui qui renie l’identité du Christ comme étant le fils de Dieu est l’antéchrist alors que le coran aurait été envoyé par le même Dieu en disant plus au moins « heu non attendez
Et bien justement ce n'est pas le même dieu. C'est le même cadre philosophique ou théologique, le monothéisme, mais pas le même dieu ni le même culte. Ce sont trois cultures religieuses avec le même concept de théisme. On peut voir un certain oecumenisme entre ces trois cultures en théorie mais en pratique les faits et l'histoire témoignent du contraire.
Auteur : assmatine Date : 20 juil.16, 11:58 Message :
Recherches22 a écrit :
Les ‘falsifications’ relevées concernent-elles seulement l’identité du Christ, comme la expliqué Etoile Célestes, ou bien il y en aurait-il d’autres ? Ces falsifications seraient-elles volontaires ou de transcriptions (travail des copistes) ?
Le seul verset parlant de la falsification de la Bible dans le Coran est :
2-75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
Comment comprends-tu ce verset ? Je ne comprends pas que la Bible est falsifiée, je comprends que la parole de Dieu l'a été. Et elle l'a été avec les chrétiens, oui. Relis l'Evangile de Saint-Matthieu et compare avec ce que l'Eglise apprend aux fidèles. ça n'a rien à voir.
Jésus n'abolit pas la Torah, il la confirme : "5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Et qu'a fait Paul ? Il a enlevé le Sabbat, a permis de manger du cochon, a mis en place Noël. Et je ne parle pas du système de papauté mis en place ensuite, le culte à la croix et j'en passe ... Si tu me trouves tout ça dans l'Evangile, t'es fort, je te le dis.
La falsification réside dans le fait d'avoir détourné la religion de Dieu en s'adaptant aux coutumes des hommes de l'époques (les romains) pour en faire une religion d'hommes.
Concernant Jésus qui n'est pas mort sur la croix par exemple, le verset du Coran dit : "157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux."
Relis bien le verset. Où est le faux semblant ? Les juifs ont cru que Jésus n'était qu'un charlatan car ils ont réussi à le faire mourir sur la croix. Mais ce qu'ils n'ont pas vu par la suite (voir la fin de Saint Matthieu) c'est que Jésus est ressuscité. Il n'est pas mort, il est vivant car la vie éternelle existe. Son corps est mort, mais son esprit est toujours vivant. Les croyants ne meurent pas, ils demeurent éternels auprès de Dieu. Et ça, les juifs ne l'ont pas compris.
Une autre question, s’il te plait, assmatine, si « chaque peuple reçoit un prophète en son temps », « selon ce que chaque peuple est capable de ‘gober’ », ces différents écrits une fois regroupés devraient se rejoindre pour former un message universel réunissant tous les peuples comme l’annonce l’Apocalypse. Mais, en dehors de l’Apocalypse, tous les autres livres saints ne devraient-ils pas également venir se complémenter au lieu de s’opposer ?
Si le nouveau testament semble être une suite logique à l'ancien, c'est que les traducteurs ont fait en sorte qu'ils le soient ... Faut pas oublier que la Torah était en hébreu à la base, écrite vraisemblablement par Moïse. Que les Evangiles ont été grecques, peut-être même araméennes, peut-être même latines ... Mais on ne lit plus ces livres dans leur langue originelle. Les traducteurs ont pris tous les écrits et les ont traduits en prenant la même intonation tout le temps. Qu'on lit la Torah de Moïse, les psaumes de David, l'Evangile de Saint Jean, ce sont tous des Ecrits qui arrivent à différentes époques, pas toutes en même temps. Et si on les prend dans leur langue d'origine, je suis sure qu'on y voit des différences de ton.
Le Coran est resté dans sa langue de base : l'arabe. Mais on assiste déjà à plusieurs sortes de traduction selon les éditions et la lecture peut être plus agréable selon certaines ... Il y a déjà, du fait des traductions, des transformations d'opérées. Et puis on ne peut pas traduire un texte de façon littérale, il faut l'adapter à la façon de parler du peuple auquel on s'adresse ... Donc on fait des adaptations de langage pour que tout le monde comprenne.
Au début, quand j'ai lu le Coran, j'avoue, ça m'a fait froid dans le dos. Le ton était beaucoup trop rude. Tu lis 10 pages, t'as déjà l'impression de brûler en enfer, c'était pas possible. Y'avait franchement un problème.
Mais à l'époque, je ne connaissais pas les Bibles. Du coup, j'ai repris les bases et les bibles se lisant comme un roman, c'était plus accessible et plus agréable à lire. Mais il y a des passages dans la Bible qui sont crus aussi. Mais parce que c'est raconté, ça passe mieux, on a l'impression que ça s'adresse aux gens d'autrefois, pas à nous. Que le Coran s'adresse à nous. Et là, oui, ça fait peur, forcément. Mais une fois qu'on a digéré la Bible, on comprend que le Coran dit la même chose.
Je ne vois aucune contradiction entre les textes. Le ton diffère, mais pas le contenu. On retrouve le Djihad dans la Bible, la Charia, l'esclavage ... Y'a pas de différence. Les Livres se complètent, vraiment. Et le Coran apporte un mieux pour les femmes, pour les héritages, pour respecter son prochain vis à vis des peuples barbares qui composaient l'Arabie Saoudite d'autrefois. Il faut lire la Sira du Prophète, ou bien même les Ecrits Bahais iraniens qui parlent de la façon dont vivaient les gens sur place autrefois. Il y a une véritable amélioration des comportements.
Pourquoi, le nouveau testament insiste à maintes reprises sur le fait que celui qui renie l’identité du Christ comme étant le fils de Dieu est l’antéchrist alors que le coran aurait été envoyé par le même Dieu en disant plus au moins « heu non attendez !!! Il y a une erreur, les chrétiens n’ont rien compris…j’ai jamais dit que Jésus était mon fils ». On constate une continuité évidente entre l’ancien et le nouveau testament (Jésus abolit la loi mosaïque et vient accomplir les prophéties), mais en quoi une révélation progressive est perceptible entre la Bible et le Coran si ne n'est pour venir contredire ce qui a été dit ? Vous semble-t'il que le nouveau testament annonce la venue de Mahomet aussi clairement que l'ancien testament annonce la venue de Jésus ?
Le Coran ne nie pas que Jésus est un personnage à part par rapport aux autres prophètes. Il est le Messie et le Coran le dit bien haut et fort. Mais il dit aussi que seul Dieu doit être prié. On ne prie pas la Vierge (pourtant, elle est louée dans le Coran et plus d'une fois), on ne prie pas Jésus, ou un saint ou je ne sais qui, on prie Dieu, point. Pas de trinité, c'est pas au nom du saint-esprit et du fils qu'on prie, mais au nom de Dieu seul. Et la prière indiqué dans l'Evangile ne mentionne que le nom de Dieu, rien d'autre.
Sourate 4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
Jésus n'abolit pas l'ancien testament, il le confirme, je l'ai dis plus haut. Et il met en garde des faux prophètes. Mais Mohamed en est-il un ? Je ne pense pas.
Dieu a dit qu'il ferait de la descendance d'Ismaël une grande nation. Pour les allusions de Mohamed ailleurs, je ne sais pas. Faudrait avoir les textes originaux bibliques pour savoir quoi. Il est évident que les montagnes de Paran sont nommées et qu'elles représentent à n'en pas douter la Mecque. La Kaaba est la maison d'Abraham à la base, donc ce n'est pas que depuis Mohamed qu'il y a un culte voué à Abraham déjà. Il faut croire que ce lieu devait devenir important par la suite.
Il n'y a pas de contradiction entre les trois livres. Que des confirmations et des révélations supplémentaires pour éclairer notre lanterne. Mais il faut lire.
Maintenant, il est évident qu'à chaque fois que Dieu envoie un prophète, il faut le suivre. Encore faut-il le connaître. Certains disent que Mohamed est le sceau des prophètes, oui, forcément, en l'an 600, il est le dernier arrivé. Rien ne dit qu'il n'y en aura plus ensuite ... Il y a toujours eu des visionnaires en tout temps. Alors je ne dis pas, Moïse, Jésus et Mohamed sont des références importantes, mais il y a eu d'autres prophètes et il y en a encore de nos jours. Faut juste veiller à ce que leur parole ne va pas à l'encontre des paroles des anciens.
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 12:13 Message :
assmatine a écrit : Faut juste veiller à ce que leur parole ne va pas à l'encontre des paroles des anciens.
Assmatine ...elle est belle ta saga céleste. Ça me rappelle Xénu et la scientologie.
C'est une science fiction moderne sur la création devenue une religion. Tom cruise et John Travolta en font partie.
Auteur : spin Date : 20 juil.16, 19:57 Message :
assmatine a écrit :Maintenant, il est évident qu'à chaque fois que Dieu envoie un prophète, il faut le suivre. Encore faut-il le connaître.
Des gens qui se déclarent prophètes, il y en a plein les asiles. A quoi reconnait-on la signature de Dieu sur l'ordre de mission ?
Auteur : bahhous Date : 20 juil.16, 21:23 Message : yacoub a écrit :
Le Saint Coran est la Parole d'Allah, ce n'est pas l'oeuvre de PBSL. Il contient les Ordres d'Allah. PBSL l'a reçu par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.
correction
le livre d'allah ( el kitab ) contient le coran et le message ; le coran est la confirmation du message car le coran est la verite absolue c'est à dire l'existence reelle c'est à dire le coran est les paroles d'allah = creation
Le Saint Coran abroge la Sainte Torah et le Saint Evangile car ils ont été falsifiés.
le livre d'allah abroge certains lois de la torah et non pas toutes les lois de la torah ... et ceci ce n'est pas parce que la torah est falsifiée comme tu le pretends ; mais c'est parce que les legislations sont cumulatives et evolutives depuis noe jusqu'à mohamed ... c'est à dire qu'avec le temps ces lois doivent s’adapter à l'evolution de l'homme ....
Il y a des Sourates pacifiques et tolérantes, ça date entre 610-622, période dite Mecquoise et ensuite des Sourates violentes et intolérantes 622-632. Période Médinoise.
il n y a pas de sourates violentes ; l'homme est créé et a le libre arbitre croire et ne pas croire et seule allah peut juger ... les versets qui parlent de violences sont une partie - recit sur le prophete ; comme les recits sur Moise et noe et Abraham ; et ces versets violents incitent le prophete et ses compagnons de se defendre contre ses ennemis les juifs les polythéistes de la mecque ....
Il y a un musulman soudanais Mahmoud Mohamed Taha a milité pour que les musulmans laissent tomber le Coran de Médine, ne garder que le Coran de la Mecque. Il a été déclaré apostat de l'islam en 1985. Un seul pays au monde a protesté c'est le Zimbabwe
c'est une illusion ; il n y a pas de coran de medine et de la mecque mais il y a méconnaissance du contenu du livre d'allah ....
le livre d'allah de la sourate 1 à la sourate 114 est la verite est parole d'allah et tous ce que disent le contraire n'ont rien compris !!!
Auteur : slamani Date : 20 juil.16, 22:57 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Bonjour,
la Bible est un livre qui contient la parole de Dieu et la parole des hommes, on ne peut pas nier cela. Dans le Christianisme, ils existent plusieurs "croyances" au sujet de la vraie nature de Jésus et leurs source est la Bible.
Le Coran vient répondre a toutes les divergences en ce qui concerne la nature de Jésus, la crucifixion et sa mort..
Le Christ fils de Marie n'est q'un homme, un Prophète, un Messager et un Élu de Dieu envoyé aux fils d’Israël avec un message principale qui est l'adoration d'un Dieu Unique sans rien ne lui associé et rendre licite certaines choses qui étaient illicites avant sa venu.
Auteur : yacoub Date : 20 juil.16, 23:06 Message :
il n y a pas de sourates violentes ; l'homme est créé et a le libre arbitre croire et ne pas croire et seule allah peut juger ... les versets qui parlent de violences sont une partie - recit sur le prophete ; comme les recits sur Moise et noe et Abraham ; et ces versets violents incitent le prophete et ses compagnons de se defendre contre ses ennemis les juifs les polythéistes de la mecque ....
tu confonds islam et politique ; si les terroristes manipulent l'islam à leur politique ceci n'implique pas que leur politique est l'islam !!
tu ne peux pas nier que satan sur terre c'est bien les usa et les sionistes mais on ne dira pas que les chretiens et les juifs américains sont des diables !!
Auteur : indian Date : 20 juil.16, 23:29 Message :
Seleucide a écrit :
Si tu peux lui assurer une légitimité historique, cela pourrait changer la donne.
La lumiere a été faite su ce point précis...
Le Bayan du Bab a été révélé exactement pour ca.
Auteur : spin Date : 20 juil.16, 23:35 Message :
bahhous a écrit :tu confonds islam et politique ;
Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...
Auteur : aleph Date : 21 juil.16, 00:55 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Dans les grandes lignes:
- Le judaïsme abolit les sacrifices humains, mais s'adresse seulement au peuple juif. Introduit la loi du talion.
- Le christianisme rétablit le sacrifice humain, un homme se sacrifie pour ses semblables( que ce soit jésus lui-même ou un autre qui lui ressemble). Il entrouvre la porte d'une religion universelle qui ne s'adresse plus au seul peuple juif.
- L'islam rétablit la version juive, aucun homme ne doit se sacrifier pour les autres. Il assouplit la loi du talion en instituant le principe de réparation. puis élimine tout intermédiaire entre l'homme et Dieu. chacun peut se déclarer musulman sans avoir besoin de qui que ce soit pour le garantir.
Auteur : yacoub Date : 21 juil.16, 01:00 Message :
bahhous a écrit :
tu confonds islam et politique ; si les terroristes manipulent l'islam à leur politique ceci n'implique pas que leur politique est l'islam !!
tu ne peux pas nier que satan sur terre c'est bien les usa et les sionistes mais on ne dira pas que les chretiens et les juifs américains sont des diables !!
L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot: « L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Ferdinand Lot
Auteur : eric121 Date : 21 juil.16, 04:01 Message :
Akenoï a écrit :En réfléchissant à la question, il me semble que le Coran est une charte qui permet l'édification d'une civilisation arabe sur des valeurs bibliques.
A chaque intervention une bourde : non le Coran n'est rien de ce que tu dis, tuas vu ça où ?
................. @ assmatine
Faux, tous les peuples en dehors du moyen-orient n'ont pas reçu de prophète
Autre erreur par rapport à l'islam : "Dieu, n'a puni les gens qu'une seule fois dans toute l'histoire de l'humanité : lors du déluge de Noé."
Allah a punit d'autres peuples : Aad, Tamud
La Torah et les évangiles ne se limitent pas à ce que tu dis : les 2 contiennent des lois, des commandements et de l'humanisme. Le Coran s'est inspiré des 2 et a rajouté des rites des paiens arabes. Le Coran ne rappelle pas rappelle comment utiliser laloi pour être le plus humain possible. Au contraire, c'est le plus inhumain de tous les textes car ils s'applique en tout temps et en tout lieu contrairement à la Torah.
Si tes recherches sur Mahomet te montrent un homme correct, c'est que tu n'as pas fait une bonne recherche. Les ouvrages en français sont édulcorés.
Et pas besoin de lire la Bible pour comprendre le Coran. Par exemple tout ce qui concerne la vie de Mahomet (une partie importante du Coran) n'existe pas dans la Bible
Tu cites le verset :" 2-75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."
Ensuite tu cites la Bible : "5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
Et tu reproches à Paul d'avoir enlevé le Sabbat, a permis de manger du cochon, etc...
Il faut que les musulmans se décident : Quelle est la parole que Paul n'a pas appliquée ? Celle de Jésus qui dit que je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir... Donc les chrétiens devraient suivre Jésus qui étaient pour le sabbat et l'interdiction du porc ... C'est là que se trouve le piège pour les musulmans : d'après leur raisonnement les musulmans doivent appliquer la Torah qui n'a pas été appliquée à la lettre par Paul, c'est à dire faire le sabbat et s'interdire le porc (ce qu'ils font)
Jésus ressuscité signifie qu'il est mort, puis ressuscité . On ne peut pas être ressuscité si on n'a pas été mort
Les traductions de la Bible n'ont jamais posé de problème, alors qu'il existe plusieurs (au moins 2) corans en fonction des signes diacritiques
Le Coran dit la même chose que la Bible et c'est ce qui prouve le plagiat (mais pas sur les chapitres qui concernent la vie de Mahomet et c'est le plus important je crois)
Si tu ne vois pas de différence entre le NT et le Coran ç'est que tu n'as lu ni l'un ni l'autre.
Tu n'y vas pas de main morte dans le mensonge : "Et le Coran apporte un mieux pour les femmes, pour les héritages, pour respecter son prochain vis à vis des peuples barbares qui composaient l'Arabie Saoudite d'autrefois. ". Il faut lire la vraie Sira du Prophète, pas celle en français
Le Coran ne nie pas 'Issa , il ne connait pas Jésus.
Tu dis que seul Dieu doit être prié, mais tu oublies de dire vous prononcez le nom de Mahomet je ne sais pas combien de fois dans vos 5 prières
Mahomet n'a rien compris à la trinité dans la Sourate 4-171 : Marie ne fait pas partie de la trinité
La Bible donne le lieu de la descendance d'Ismael et Paran n'a rien à voir avec la Mecque (c'est un mensonge évident) : il n'y a aucun rapport entre Ismael et les musulmans
.......................... @ bahhous
" les legislations sont cumulatives et evolutives depuis noe jusqu'à mohamed"
Comme par hasard, ça s'arrête pile poils à Magomet !!!
Pour les versets violents, tu mens : c'est Mahomet qui a attaqué les juifs les polythéistes de la mecque ... pas l'inverse
Il n'y a que des menteurs comme toi qui contestent les sourates mecquoises et médinoises : c'est inscrit dans le Coran
.................. @ slamani
Le Coran n'aporte que des mensonges
............ @ aleph
- Le judaisme ne se limite pas à abolir les sacrifices humains et à Introduire la loi du talion. Cela existait dans d'autres sociétés
- Le christianisme ne rétablit pas le sacrifice humain
- Tu ne dis pas l'essentiel sur l'islam
....................... @ Akenoï
Tu as quoté ça : "le Saint Coran est la Parole de Dieu car elle a été transmise par un ange et non écrite par des hommes à la différence des autres écrits sacrés."
Tu réponds pas du tout en citant des versets qui ne contredisent pas ce que tu as quotté. Réfléchis avant d'écrire n'importe quoi
Montre nous les versets du Coran qui corrigent les erreurs de compréhension de la Bible sur quoi se basent ces versets pour corriger ces prétendues erreurs
Auteur : bahhous Date : 21 juil.16, 04:41 Message : yacoub a écrit :
Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...
je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ; comme c'est le cas aujourd’hui ; l'amerique est devenue amerique aprés plusieurs conflits et massacre... donc le prophete n'est pas le messager car ce dernier avait un et un seul rôle transmettre le message divin ; mais le prophete devrait resoudre les problemes de sa société et batir pour la premiere fois dans l'histoire un etat civil ....
L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot:
« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Ferdinand Lot
ce que a compris l'auteur ne sort pas de ce que ont compris les oulemas or la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité .... je ne peux rien faire ; si on confonds l'islam divin et l'islam des barbus et ignorants
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ... ce sont des valeurs universelles ...
les rites différent d'une religion à l'autre ; mais pour la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...
l'interpretation du coran faite au 7 emme siecle est perimée et elle est erronnée car l'interpretation du coran se fait à toutes les epoques suivant le savoir et les connaissances scientifiques de l'epoque ; la lecture du coran donnerait une interpretation qui correspondait à cette epoque en question ??? tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....
slamani a écrit :la Bible est un livre qui contient la parole de Dieu et la parole des hommes, on ne peut pas nier cela.
Bonjour.
Preuves?
Dans le Christianisme, ils existent plusieurs "croyances" au sujet de la vraie nature de Jésus et leurs source est la Bible.
Le Coran vient répondre a toutes les divergences en ce qui concerne la nature de Jésus, la crucifixion et sa mort..
Le Coran "répond" de son propre chef... il n'a aucune légitimité pour faire cela.
Comme n'importe qui d'autre, Muhammad a critiqué les chrétiens et leurs croyances.
Les prophètes et les apôtres Bibliques n'annoncent pas Muhammad.
Muhammad est un électron libre.
Le Christ fils de Marie n'est q'un homme, un Prophète, un Messager et un Élu de Dieu envoyé aux fils d’Israël avec un message
principale qui est l'adoration d'un Dieu Unique sans rien ne lui associé et rendre licite certaines choses qui étaient illicites avant sa venu.
Je peux plus me l'encadrer cette phrase: " sans rien lui associer "...
Muhammad ne savait même pas en quoi les chrétiens croyaient, il n'avait rien compris au Christianisme
car les chrétiens croient en un seul et unique Dieu.
Jacques 2:19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Son livre a juste était écrit par un esprit maléfique pour nier le plan de Dieu.
Nier le salut offert par son fils.
Auteur : indian Date : 21 juil.16, 13:40 Message :
bahhous a écrit :yacoub a écrit :
[Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...
je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ; comme c'est le cas aujourd’hui ; l'amerique est devenue amerique aprés plusieurs conflits et massacre... donc le prophete n'est pas le messager car ce dernier avait un et un seul rôle transmettre le message divin ; mais le prophete devrait resoudre les problemes de sa société et batir pour la premiere fois dans l'histoire un etat civil ....
[q]L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot:
« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Ferdinand Lot[/
ce que a compris l'auteur ne sort pas de ce que ont compris les oulemas or la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité .... je ne peux rien faire ; si on confonds l'islam divin et l'islam des barbus et ignorants
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ... ce sont des valeurs universelles ...
les rites différent d'une religion à l'autre ; mais pour la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...
l'interpretation du coran faite au 7 emme siecle est perimée et elle est erronnée car l'interpretation du coran se fait à toutes les epoques suivant le savoir et les connaissances scientifiques de l'epoque ; la lecture du coran donnerait une interpretation qui correspondait à cette epoque en question ??? tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....
Très juste
Auteur : Seleucide Date : 22 juil.16, 00:05 Message :
indian a écrit :Le Bayan du Bab a été révélé exactement pour ca.
Est-ce que le "Bayan du Bab" s'appuie sur des bases historiques ?
Si oui, c'est intéressant.
Sinon, cela relève de la foi et ne m'intéresse en aucun cas.
Auteur : eric121 Date : 22 juil.16, 21:11 Message :
bahhous a écrit :
je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ;
C'est lui qui a créé ses ennemis en attaquant leurs caravanes : razzias et partage du butin (dont les captives sexuelles)
la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité ....
Mon oeil ... oublie les versets abrogés de la période mecquoise
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ...
Tu reviens avec les mêmes inepties. Les exégètes musulmans n'ont pas compris le sens de ce mot car c'est un mot syriaques (le Coran contient des dizaines de mots non arabes) qui signifie : le salut, c'est un mot théologique qui fait référence au sacrifice du Christ pour le salut de l'humanité ... et voici comment Mahomet a plagié beaucoup de concepts théologiques empruntés au syriaque (voir les travaux de Christophe Luxemberg)
la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...
Aucun texte ne dit que le Coran doit s'adapter au temps et à l'espace et aucun théologien musulman ne le dit
tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....
Exactement le Coran est un texte fait par et pour des morts
réponses en gras
Auteur : indian Date : 22 juil.16, 23:27 Message : @eric121..
et ca? vous trouvez ca intelligent comme réponse de votre part?
Auteur : bahhous Date : 22 juil.16, 23:57 Message : eirc a écrit :
Mon oeil ... oublie les versets abrogés de la période mecquoise
si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
quand est ce que tu vas le faire ??
Les exégètes musulmans n'ont pas compris le sens de ce mot car c'est un mot syriaques (le Coran contient des dizaines de mots non arabes) qui signifie
l'explication du terme du forkane est expliqué par le coran lui - même ; et le forkane est révélé à Moise à jesus et à Mohamed ??
Aucun texte ne dit que le Coran doit s'adapter au temps et à l'espace et aucun théologien musulman ne le dit
dire que le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interpretation est équivalent à dire que le texte de ces versets est fixe mais leur sens est mouvant ce qui voudrait bien dire d'une façon claire que l'interpretation de ces versets ( coran ) evolue avec le temps ceci dit donc cette interpretation se fait en fonction du progrés des sciences et comme la science est toujours ascendante donc forcement le sens de ces versets ( coran ) evoluent avec le temps .....toute evolution se fait dans le cadre des deux dimentions temps - espace ???
Auteur : eric121 Date : 23 juil.16, 05:54 Message :
bahhous a écrit :
si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
quand est ce que tu vas le faire ?? https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#D ... abrogatifs
l'explication du terme du forkane est expliqué par le coran lui - même
Faux !
le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interpretation
et ca? vous trouvez ca intelligent comme réponse de votre part?
19 221 messages stériles au compteur.
Heureusement que les octets n'ont pas de prix.
Auteur : eric121 Date : 23 juil.16, 20:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
19 221 messages stériles au compteur.
Heureusement que les octets n'ont pas de prix.
9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet
Auteur : yacoub Date : 24 juil.16, 02:39 Message :
bahhous a écrit : si tu admets l'abrogation dans le livre d’Allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant
Le verset de l'épée a abrogé plus de 200 versets pacifiques.
Il existe 3 types d’abrogations de (suppression) versets coraniques reconnu par la juridiction musulmane:
L'abrogation de la lecture mais pas de l'application : Le verset est retiré du Coran mais continue à être appliqué
L'abrogation de l'application mais pas de la lecture : Le verset reste dans le Coran mais cesse d'être appliqué
L'abrogation de la lecture et de l'application : Le verset est retiré du Coran et cesse d'être appliqué.
J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
eric121 a écrit :9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet
T'es gentil, je dirais 99 fois sur 100 !
Auteur : indian Date : 24 juil.16, 10:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet
T'es gentil, je dirais 99 fois sur 100 !
Pour celui qui ne se pose pas de question sur ce qu'il sait...il en va de soit
à ce titre vous pourriez même dire 101%
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 juil.16, 20:54 Message : Et un de plus au compteur...
Toi c'est sûr... tu ne te poses pas de questions.
Tu crois un faux prophète qui affirme que tout les livres religieux de la planète sont divins.
Tu n'étudies même pas ces livres, tu les survoles, et dès qu'on te met une contradiction criante
sous les yeux, ou tu fuis, ou tu tords et travesties le texte pour faire croire que cela vient du même Dieu.
Voilà ce que tu appelles "se poser des questions".
Tu n'as jamais apporter une explication honnête et logique à ta foi bahai...
Au contraire... à chaque tentative d'explication, tu t'enfonces un peu plus.
Tu es souillé et corrompu.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 02:56 Message :
yacoub a écrit :J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
Mais qui a décidé que tel verset était abrogé ou abrogeant dans ce monde ? Dieu lui-même ? Ou les oulémas ?
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 03:11 Message :
assmatine a écrit :
Mais qui a décidé que tel verset était abrogé ou abrogeant dans ce monde ? Dieu lui-même ? Ou les oulémas ?
Ce ne sont pas les oulémas, c'est Allah Puissant et Sage, lui même, qui a abrogé certains versets au profit d'autres. Il se trouve que les versets abrogés sont pacifiques les versets abrogeant guerriers et bellicistes.
Le Saint Coran de Médine abroge le Saint Coran de la Mecque.
Auteur : aleph Date : 25 juil.16, 03:19 Message : C'est une vue de l'esprit ... si c'était le cas, il n'y aurait que cette partie du coran qui serait ... présente dans le coran.
le verbe sur lequel s'appuient les abrogateurs est : nassakha qui ne veut pas dire abroger mais copier.
Tous les tenants de l'abrogation sont dans l'erreur
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 03:33 Message : Les versets abrogeants et abrogés sont restés dans le Saint Coran dans la vulgate d'Othman.
Seuls trois versets n'ont pas été retenus mais on les connait grâce à la correspondance des califes:
le verset de la lapidation et les versets de l'allaitement des adultes.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 03:36 Message : Faut lire le Bayan pour mettre en lumiere le Qur'an.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 03:56 Message :
yacoub a écrit :
Le verset de l'épée a abrogé plus de 200 versets pacifiques.
Il existe 3 types d’abrogations de (suppression) versets coraniques reconnu par la juridiction musulmane:
L'abrogation de la lecture mais pas de l'application : Le verset est retiré du Coran mais continue à être appliqué
L'abrogation de l'application mais pas de la lecture : Le verset reste dans le Coran mais cesse d'être appliqué
L'abrogation de la lecture et de l'application : Le verset est retiré du Coran et cesse d'être appliqué.
J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
Voici une liste mais je pense relativement incomplète.
Même les savants ne sont pas d'accord entre eux le nombre de verset abrogés varie d'un savant à un autre, comme tout dans l'islam.
Désolé d'avance pour la longueur du post mais c'est plus lisible ainsi.
Voici une liste de versets abrogés/abrogeants:
Citation:
9 :103 abroge 2 :3
3 :85 abroge 2 :62
9 :5 abroge 2 :83
9:5 et 9 :29 abroge 2 :109
Tafsir Ibn Kathir:
Ali bin Abi Talhah a dit qu'Ibn Abbas a dit que la déclaration d'Allah,
(Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement) a été abrogé par le verset,
(Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez)(9:5) et,
(Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier)(9:29) jusqu'à,
(après s'être humiliés).
Le pardon d'Allah pour les mécréants a été abrogé. Abu Al-Aliyah, Ar-Rabi`bin Anas, Qatadah et As-Suddi ont dit similairement: cela a été abrogé par le verset de l'épée. (mentionné ci-dessus).
[...] (Ce verset a été abrogé par le verset de l'héritage [āyat al-mīrāth, voir C. 4:11] et par le hadith: "Ne faites pas de testament pour celui qui hérite déjà", rapporté par al-Tirmidhī).
[...] Cependant, ceci est abrogé par le verset: (On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes) et (mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit).
Les sourates médinoises (les dernières révélées) sont particulièrement violentes et intolérantes, celles de La Mecque sont plus tolérantes.
Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985) a proposé qu'il ne fallait tenir compte que des sourates mecquoises.
Il fut déclaré coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985.
Auteur : Seleucide Date : 25 juil.16, 04:08 Message :
bahhous a écrit :si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
« Puis Dieu dit :
« ô Prophète ! Qu’Allâh soit ton suffisant ainsi que pour les croyants qui t’ont suivi. Prophète ! Encourage les croyants à combattre ! S’il se trouve, parmi nous, vingt [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S’il s’en trouve cent, ils vaincront mille de ceux qui sont infidèles, car ceux-ci forment un peuple qui ne comprend pas. » (VIII, 64-65) - c’est-à-dire : ils ne combattent pas poussés par un motif ni un droit, et sans distinguer le bien du mal.
Ibn Ishâq dit : « ‘Ab Allâh b. Abî Najîh m’a rapporté sur l’autorité de ‘Ata’ b. Abî Rabâh, d’après ‘Abd Allâh b. ‘Abbâs que celui-ci a dit : « Quand ce verset fut descendu, les musulmans furent choqués et trouvèrent énorme que vingt combattent (et vainquent) deux cents, et que cent combattent (et vainquent) mille. Alors Dieu l’allégea, et révéla un autre verset abrogeant celui-là et a dit :
« Maintenant, Allâh vous a procuré allégement et a reconnu en vous une faiblesse. S’il se trouve, parmi vous, cent [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S’il s’en trouve mille, ils en vaincront deux mille, avec la permission d’Allâh. Allâh est avec les Constants » (VIII, 66). »
Qu'en penses-tu ?
Auteur : aleph Date : 25 juil.16, 04:13 Message : Quand on abroge, on coupe, le coran est complet, les tenants de l'abrogation sont soit des non musulmans pour des raisons qui les arrangent soit des gens qui veulent faire prévaloir lors d'un choix une solution plus restrictive qu'une autre qui serait plus douce. donc les salafistes takfiristes ou les sectes rigoristes qui veulent retourner à l'âge de pierre.
Dans les deux cas, un musulman éclairé connaît son chemin, il ne passe pas par là
Auteur : Seleucide Date : 25 juil.16, 04:18 Message : Dans ce cas, l'islam sunnite est rigoriste et sectaire, puisque la théorie de l'abrogation a prévalu au sein de son exégèse.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 04:22 Message : Je pense que Aleph tient le bon bout. Tu es musulman ?
Et dans ce cas, je suis aussi d'accord avec ce que dit Séleucide.
Après est-ce que Dieu est d'accord avec nous, ça, c'est autre chose ... Je l'espère parce que sinon, c'est que je n'ai rien compris.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:23 Message :
Seleucide a écrit :Dans ce cas, l'islam sunnite est rigoriste et sectaire, puisque la théorie de l'abrogation a prévalu au sein de son exégèse.
L'islam chiite ressemble à l'islam sunnite, seulement il rajoute les hadiths d'Ali en plus de ceux de PBSL.
Auteur : aleph Date : 25 juil.16, 04:23 Message : Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary - mort en 318 A.H. est parmi ceux ayant introduit l'idée d'abrogation,
A ma connaissance, il n'a pas fait école en matière de jurisprudence les musulmans dans leur ensemble ne respectent pas ce qu'il raconte
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:26 Message :
assmatine a écrit :Je pense que Aleph tient le bon bout. Tu es musulman ?
Et dans ce cas, je suis aussi d'accord avec ce que dit Séleucide.
Après est-ce que Dieu est d'accord avec nous, ça, c'est autre chose ... Je l'espère parce que sinon, c'est que je n'ai rien compris.
Ne dis pas Dieu, dis Allah c'est mieux.
Allah n'est pas Dieu.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 04:27 Message :
yacoub a écrit :L'islam chiite ressemble à l'islam sunnite, seulement il rajoute les hadiths d'Ali en plus de ceux de PBSL.
C'est un peu plus complexe que ca.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:37 Message :Il existe trois sources communes :
Le Coran : Le texte fondateur
Le Sunna : La "loi immuable de Dieu", représentée par l’enseignement du prophète, qu’il s’agisse de ses dires ou de ses actes.
L’analogie : Principe auquel on a recours pour régler un problème de droit. Par exemple, si la consommation de vin est proscrite par le fait qu’il rende en état d’ébriété, alors toutes les boissons fermentées produisant cet effet le sont aussi.
Pourtant, il existe une source qui s’applique différemment selon qu’on est chiite ou sunnite :
Le consensus : Une réunion de savants qui définissent une solution de droit. Pour les sunnites, le consensus est établi par les oulémas (gardiens de la tradition musulmane), alors que les chiites considèrent qu’il ne peut être valable que s’il a été élaboré en compagnie de l’imam (guide de la prière).
Le rôle de l'imam et la hiérarchisation des clergés
Communément, il s’agit d’un savant dont le rôle est de diriger la prière.
Chez les sunnites, il n’y a pas d’intermédiaire entre le croyant et Allah, et l’imam n’a qu’un rôle de pasteur. Lors de la prière, il lit des passages du Coran et les commente.
Chez les Chiites, le clergé est très organisé et l’imam s’impose donc comme un guide indispensable de la communauté. La majorité des Chiites ne croient qu’en l’existence de douze imams, tous descendants du prophète, qui ont eu pour mission l’interprétation du Coran révélé par le prophète. Le premier d’entre eux est bien sûr Ali.
L'injure
Au delà du fait qu’à la déclaration de foi sunnite, à savoir « il n’y a de dieu que Dieu et Mohammed est son prophète », les chiites ajoutent « et Ali est l’ami de Dieu », il existe un phénomène qui représente un point profond de rupture entre les deux communautés : l’injure.
Chez les Chiites, il s’agit d’une pratique renouvelée d’excommunication des musulmans n’ayant pas soutenu Ali, et notamment Aicha, l’épouse du prophète, ainsi que des trois premiers califes.
Chez les Sunnites, toute injure envers le prophète ou un de ses compagnons doit faire l’objet d’une demande de pardon.
Sur le plan pratique
La prière
Les deux doctrines reconnaissent que la célébration de cinq prières est d’usage, bien que les chiites tolèrent que seulement trois soient faites. Lors des ces prières, ces derniers insistent sur leur appartenance à la communauté d’Ali. L'achoura
Il s’agit d’une commémoration chiite envers le petit fils du prophète ainsi que du troisième Imam chiite Hussein, massacré par un calife sunnite. Symboliquement, elle représente donc la lutte contre les oppressions et les injustices. Lors de ce rite, les Chiites se flagellent à l’aide de chaînes et parfois d’épées. Par ce biais, ils expient les manquements de leurs ancêtres.
Les lieux saints et les pèlerinages
La Mecque, lieu de naissance du prophète, est un lieu commun de pèlerinage.
Les chiites quant à eux considèrent le mausolée d’Ali tout comme celui de son fils Hussein des lieux de pèlerinage supplémentaires.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 04:44 Message :
yacoub a écrit :
Allah n'est pas Dieu.
Si, Allah est Dieu.
Je ne sais plus, je crois que c'est les Japonais. Faudrait que je retrouve. En visionnant une vidéo de japonais priant le Dieu chrétien, ils disaient Allah dans leur langage. J'ai vu ça la semaine dernière par hasard au détour de mes recherches.
Regarde sur Wikipédia concernant le mot "Allah", tu verras que ce terme est repris par bon nombre de chrétiens dans le monde.
Auteur : jipe Date : 25 juil.16, 04:49 Message : quel type ou modelle de chrétien ? (j'ai exclu race ..
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:50 Message :
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 04:55 Message :
yacoub a écrit :Il existe trois sources communes :
Le Coran : Le texte fondateur
Le Sunna : La "loi immuable de Dieu", représentée par l’enseignement du prophète, qu’il s’agisse de ses dires ou de ses actes.
L’analogie : Principe auquel on a recours pour régler un problème de droit. Par exemple, si la consommation de vin est proscrite par le fait qu’il rende en état d’ébriété, alors toutes les boissons fermentées produisant cet effet le sont aussi.
Pourtant, il existe une source qui s’applique différemment selon qu’on est chiite ou sunnite :
Le consensus : Une réunion de savants qui définissent une solution de droit. Pour les sunnites, le consensus est établi par les oulémas (gardiens de la tradition musulmane), alors que les chiites considèrent qu’il ne peut être valable que s’il a été élaboré en compagnie de l’imam (guide de la prière).
Le rôle de l'imam et la hiérarchisation des clergés
Communément, il s’agit d’un savant dont le rôle est de diriger la prière.
Chez les sunnites, il n’y a pas d’intermédiaire entre le croyant et Allah, et l’imam n’a qu’un rôle de pasteur. Lors de la prière, il lit des passages du Coran et les commente.
Chez les Chiites, le clergé est très organisé et l’imam s’impose donc comme un guide indispensable de la communauté. La majorité des Chiites ne croient qu’en l’existence de douze imams, tous descendants du prophète, qui ont eu pour mission l’interprétation du Coran révélé par le prophète. Le premier d’entre eux est bien sûr Ali.
L'injure
Au delà du fait qu’à la déclaration de foi sunnite, à savoir « il n’y a de dieu que Dieu et Mohammed est son prophète », les chiites ajoutent « et Ali est l’ami de Dieu », il existe un phénomène qui représente un point profond de rupture entre les deux communautés : l’injure.
Chez les Chiites, il s’agit d’une pratique renouvelée d’excommunication des musulmans n’ayant pas soutenu Ali, et notamment Aicha, l’épouse du prophète, ainsi que des trois premiers califes.
Chez les Sunnites, toute injure envers le prophète ou un de ses compagnons doit faire l’objet d’une demande de pardon.
Sur le plan pratique
La prière
Les deux doctrines reconnaissent que la célébration de cinq prières est d’usage, bien que les chiites tolèrent que seulement trois soient faites. Lors des ces prières, ces derniers insistent sur leur appartenance à la communauté d’Ali. L'achoura
Il s’agit d’une commémoration chiite envers le petit fils du prophète ainsi que du troisième Imam chiite Hussein, massacré par un calife sunnite. Symboliquement, elle représente donc la lutte contre les oppressions et les injustices. Lors de ce rite, les Chiites se flagellent à l’aide de chaînes et parfois d’épées. Par ce biais, ils expient les manquements de leurs ancêtres.
Les lieux saints et les pèlerinages
La Mecque, lieu de naissance du prophète, est un lieu commun de pèlerinage.
Les chiites quant à eux considèrent le mausolée d’Ali tout comme celui de son fils Hussein des lieux de pèlerinage supplémentaires.
Oui, mais encore là... c'et plutôt réducteur comme analyse.
Il manque l'analyse socio-politique de ces années (avant et apres Muhamed)...et les transfert de pouvoir et les manières dont la communauté a été établi...
Si c'était si simple, il n'y aurait peut être pas de bains de sang comme en ce moment entre chiite et sunnites
Auteur : IslamIslam Date : 25 juil.16, 05:08 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
tout simplement parce que c'est la toute dernière révélation faite a un prophète Arabe envoyé en miséricorde pour l'humanité .
des paroles purement divines jusqu'à l'or inviolées , ce qui en fait le miracle de l'islam .
le Coran apporte également une solution à tous les problèmes, c’est ce que nous dit le verset suivant:
… Ce n’est point là un récit fabriqué. C’est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. (Sourate Yusuf: 111)
yacoub a écrit :Voici une liste mais je pense relativement incomplète.
Même les savants ne sont pas d'accord entre eux le nombre de verset abrogés varie d'un savant à un autre, comme tout dans l'islam.
Désolé d'avance pour la longueur du post mais c'est plus lisible ainsi.
Voici une liste de versets abrogés/abrogeants:
Merci Yacoub.
Très intéressant.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 06:46 Message :
indian a écrit :
Oui, mais encore là... c'et plutôt réducteur comme analyse.
Il manque l'analyse socio-politique de ces années (avant et apres Muhamed)...et les transfert de pouvoir et les manières dont la communauté a été établi...
Si c'était si simple, il n'y aurait peut être pas de bains de sang comme en ce moment entre chiite et sunnites
L'islam est sanglant depuis 622 jusqu'à maintenant.
Jamais l'islam n'a été en paix, jamais et tant que l'islam existera il y aura de la violence, du fanatisme, de l'intolérance, du sectarisme et de la misogynie.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 06:58 Message :
yacoub a écrit :
L'islam est sanglant depuis 622 jusqu'à maintenant.
Jamais l'islam n'a été en paix, jamais et tant que l'islam existera il y aura de la violence, du fanatisme, de l'intolérance, du sectarisme et de la misogynie.
Vous devriez lire le ''Bayab'' ca vous éclairera
L'iSLaM...c'est la paix qui fut rendu possible dans la péninsule...
le reste... ce sont des histories et des ouï-dire et des interprétations de pseudo-soi-disant-savants qui comme les rois et papes au pouvoir se sont approprié... pour leur propre cause.
Un bonne leçon donnée par des gens extérieurs à la tradition musulmane, des non -désabusé... c'est à dire non -biaisé... vous ferait du bien
Invasions par les jihadistes :
– Syrie (Chrétienne) tombe en 632
– Liban (Chrétien)
– Egypte (Chrétienne) tombe en 640
– Perse en 642
– Libye (Chrétienne) en 648
– Carthage (Chrétienne)en 690
– Samarcande (Chrétienne) en 707
– Espagne (Chrétienne) en 711
– Sindh en 712
– Inde : « Le Sabre du Prophète : Un guide de l’Islam politiquement incorrect », http://www.jaia-bharati.org/histoire/in ... -islam.htm
– Crète (Chrétienne)
– Sicile (Chrétienne)
– Sardaigne et Corse (Chrétienne) en 724
– Malte (Chrétienne)
– France (Chrétienne) en 732
– Baléares (Chrétienne) en 902
– Asie Mineure (Chrétienne)
– Constantinople (Chrétienne) tombe en 1453
– Balkans (Chrétiens)
– Afrique de l’Ouest et de l’Est (Animiste et Chrétienne)
Liste non-exhaustive.
Consultez la page de Sacha Dratwa : Un peu d’histoire sur les crimes et massacres de l’islam – Au nom d’Allah.
Total des génocides islamiques établis pour seulement le un siècle, le Vingtième siècle : Estimation basse, peu probable : 7 622 000 morts. Estimation haute, probable : 11 022 000 morts.
La colonisation et les massacres de l’Islam ont commencé avec le “prophète” et continuent de nos jours.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 07:10 Message :
oui je ne suis pas le plus grand spécialiste de l'historie de l'islam... mais l'ensemble de ces faits semble plutôt véridiques...
La paix en tendant l'autre joue, n'est vraiment pas la méthode de Muhamed y'a pas de doute..
Mais bon Jésus c'est pas Muhamed non plus.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 07:12 Message : Indian, je t'ai mis dans mes ignorés, je n'ai pas envie de répondre à quelqu'un de très mauvaise foi même si tu te dis bahaï.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 07:15 Message :
yacoub a écrit :Indian, je t'ai mis dans mes ignorés, je n'ai pas envie de répondre à quelqu'un de très mauvaise foi même si tu te dis bahaï.
Non, à dire que tu es de mauvaise foi, y a Eric, Imperiocristo, Samuel, et j'en passe.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 10:32 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Non, à dire que tu es de mauvaise foi, y a Eric, Imperiocristo, Samuel, et j'en passe.
Y'a aussi Megaabolt, Palpitant, Vic parfois, ...Vanessssa et ses 12 pseudo, Enoh...chantallo
donc 15-20..
mais qui d'autres?
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 22:41 Message : Il est soi-disant bahaï.
Le bahaïsme est né en Iran justement en réaction contre l'islam, secte jugée violente, intolérante, fanatique, raciste et misogyne. Cette religion est interdite en Iran et dans tous les pays d'islam et accepté en Israël et aux USA. Le petit Satan et le grand Satan.
Auteur : Akenoï Date : 26 juil.16, 00:28 Message : Le bahaïsme n'est pas né en réaction à l'islam. Il suffit de lire les Ecritures pour le comprendre.
Auteur : indian Date : 26 juil.16, 00:31 Message :
yacoub a écrit :Il est soi-disant bahaï.
Le bahaïsme est né en Iran justement en réaction contre l'islam, secte jugée violente, intolérante, fanatique, raciste et misogyne. Cette religion est interdite en Iran et dans tous les pays d'islam et accepté en Israël et aux USA. Le petit Satan et le grand Satan.
la foi bahaie est né en Iran dans un contexte musulman...
Comme le christianisme est né en Palestine dans un contexte juif.
Mais tu as raison aux yeux des musulmans (cad plus spécifiquemet des dirigeants, érudits et soi-disant savants)
la foi bahaie est jugée comme étant une secte jugée violente, intolérante, fanatique, raciste et misogyne.
Cette religion est interdite en Iran et dans tous les pays d'islam.
En Iran plusieurs son persécutés, emprisonnés et torturé.
Sans parler du refus d'acces et droit à l'éducation.
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 01:17 Message :Conseils aux occidentaux
Inutile de reprendre votre souffle, ça reprendra de plus belle!
Si vous voulez gagner cette guerre que vous ignorez, je vous aide volontairement en vous montrant quelques-unes des solutions qui s'imposent à vous.
- Fermez toutes les mosquées (certaines définitivement, d'autres temporairement).
- Vous avez une armée, et vous êtes en guerre: investissez toutes les zones de non-droit, arrêtez tous les islamistes qui y pullulent et envoyez-les en Afghanistan, Turquie, Arabie Saoudite, etc.
- Interdire tous les textes qui incitent au meurtre, à la misogynie, au jihad, à la conquête, interdire le coran.
- Rompez vos relations diplomatiques, commerciales, culturelles, consulaires avec les pourvoyeurs de fonds du terrorisme..
- Gelez les avoirs des potentats du Moyen Orient, et si des preuves sont présentées contre eux, confisquer ces mêmes avoirs.
- Arrêtez de croire au messie fasciste. L'extrême-droite n'est pas la solution, mais une partie du problème. La confusion des genres immigration = terrorisme est fatale.
- Aux élections, votez avec vos têtes, pas avec vos pieds.
Auteur : indian Date : 26 juil.16, 01:19 Message :
yacoub a écrit :[- Aux élections, votez avec vos têtes, pas avec vos pieds.
Tu peux parler au Français et aux américains svp
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 02:19 Message :Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Jour dernier; ceux qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son messager ont déclaré illicite; ceux qui ne pratiquent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut et alors qu'ils sont humiliés.
Surate 9:29
Le statut de dhimmi et la jizya ont toujours existé en Dar el Islam.
Bat Ye' Or a écrit au moins trois livres sur l' oppression du juif et du chrétien sous l' islam.
Auteur : bahhous Date : 26 juil.16, 06:35 Message : yacoub a ecrit :
Le verset de l'épée a abrogé plus de 200 versets pacifiques.
Il existe 3 types d’abrogations de (suppression) versets coraniques reconnu par la juridiction musulmane:
L'abrogation de la lecture mais pas de l'application : Le verset est retiré du Coran mais continue à être appliqué
L'abrogation de l'application mais pas de la lecture : Le verset reste dans le Coran mais cesse d'être appliqué
L'abrogation de la lecture et de l'application : Le verset est retiré du Coran et cesse d'être appliqué.
J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
cette question d'abrogation dans le coran est une illusion !!! les oulemas ont inventé cette histoire de toute piece en faisant une fausse interpretation du verset !!! donc il n y a aucune preuve dans le coran qui confirme qu'il y a des versets abrogés - abrogeant !!
donc si tu persiste à dire qu'il y a abrogation dans le coran tu dois d'abord nous montrer le versets ou les versets qui confirment l'abrogation dans le coran ??? et je te defie de pouvoir d'apporter la moindre preuves basées sur le coran !!
j'attends les preuves !!!!
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 06:41 Message : Les Sciences du Coran ( Cours n°7 : L'abrogeant et L'abrogé) [ Hamza Chaoui ]
ce que disent les barbus c''est leur façon d’interpréter le verset sur l'abrogation ; je voudrais savoir ce que dit le coran sur l'abrogation !! cite le verset ou les versets pour voir si ces versets confirment bien ce que disent ces ignorants barbus sur l'abrogation !!!
Auteur : aleph Date : 26 juil.16, 07:11 Message : Oui, mais les versets qui sont censés être oubliés ne sont pas oubliés !!!! ils figurent toujours dans le coran
alors, ils ne sont pas abrogés !!
si abrogation il y a il ne doit pas rester de traces de l'objet abrogé.
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 07:18 Message : Ce n'est pas la logique d'Allah Puissant et Sage puisqu’il garde tout même ce qu'il abroge.
Auteur : assmatine Date : 26 juil.16, 07:39 Message :
Le verset que tu évoques concerne les versets antérieurs au Coran.
Je te mets les versets précédents, tu verras, on parle des gens du Livre, donc les chrétiens et les juifs.
"99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.
101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!
104. Ô vous qui croyez! Ne dites pas : "Raina" (favorise-nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.
105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin .
109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!"
Le verset que tu cites ne signifie pas que Dieu abroge des versets DU Coran, mais qu'il abroge des versets des Livres Antérieurs pour en apporter des nouveaux et des mieux.
Il est certain qu'en sortant un verset de son contexte, on lui fait dire n'importe quoi, n'est-ce pas ?
Encore une fois, le système d'abrogé-abrogeant dans le Coran est le fait d'oulémas qui veulent nous faire gober leur façon de croire, ça n'a rien à voir avec ce que Dieu nous apporte comme vérité. Il n'y a qu'à lire.
Par ce verset, Dieu condamne ici l'apostasie. Celui qui n'accepte pas les nouveaux versets du Coran qui abrogent ceux des livres précédents (les Bibles donc), alors il devient mécréant.
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 08:22 Message :
Le verset que tu évoques concerne les versets antérieurs au Coran.
Ce verset est dans le Saint Coran, la Parole d'Allah. Tu n'es pas logique. Je vais demander à mon ami Ultrafiltre2 de te donner quelques cours de logique.
Auteur : assmatine Date : 26 juil.16, 08:41 Message : Il est dans le Coran, mais il abroge ce qu'il y a à abroger dans les Bibles, pas dans le Coran lui-même. Relis les versets autour, tu verras.
yacoub a écrit :Ce verset est dans le Saint Coran, la Parole d'Allah. Tu n'es pas logique. Je vais demander à mon ami Ultrafiltre2 de te donner quelques cours de logique.
Elle préfère mettre sa logique en veilleuse pour plaire à ses amis musulmans.
Auteur : Seleucide Date : 26 juil.16, 09:06 Message :
aleph a écrit :Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary - mort en 318 A.H. est parmi ceux ayant introduit l'idée d'abrogation
On trouve la notion d'abrogation dans le Coran même.
Par ailleurs, ibn Ishaq que j'ai précédemment cité en parle dans sa sirah ; il est mort en 145 H.
Donc affirmer que le gus dont tu parles est l'un des introducteur de l'abrogeant/abrogé est tout simplement faux.
bahhous a écrit :donc il n y a aucune preuve dans le coran qui confirme qu'il y a des versets abrogés - abrogeant !!
Seleucide a écrit :
Par ailleurs, ibn Ishaq que j'ai précédemment cité en parle dans sa sirah ; il est mort en 145 H.
Donc affirmer que le gus dont tu parles est l'un des introducteur de l'abrogeant/abrogé est tout simplement faux.
Ton gus à toi est un historien, je n'ai trouvé nulle référence à son nom concernant le thème de l'abrogation.
source stp
Auteur : bahhous Date : 26 juil.16, 23:57 Message : yacoub a écrit :
– 2.106: Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est Omnipotent?
ce verset ainsi traduit est ambiguë et ridicule voici pourquoi :
1 - si abroger veut dire annuler des versets ( ou loi ou commandements ) ; alors le faire oublier est aussi annuler ??? donc il y a répétition ce qui est impossible dans la parole divine !!
2- si abroger veut dire annuler pourquoi alors apporter un semblable ?? c'est ridicule !!!
3- ensuite je te conseille de lire le verset ( 2 ; 105 ) pour comprendre que le terme abroger traduction du terme NANSSAKHOU = ننسخ est fausse !!!
3- la traduction du verset 106 a été faite mot à mot ce qui a donné un verset traduit en français qui n'a pas de sens !!!
la clef pour comprendre le sens du verset ( 2; 106 en arabe ) repose sur le sens du terme NANSSAKHOU = ننسخ ?? ce terme NANSSAKHOU = ننسخ dans le coran signIfie : INSCRIRE OU COPIER !!!
pour le prouver : il y a au moins 4 ou 5 versets coranique contenant ce terme dont le sens est trés claire et qui veut dire : INSCRIRE OU COPIER !!!
preuve est dans le coran :
NANSSAKHOU = ننسخ veut dire inscrire ou copier
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 00:25 Message : Dans cette vidéo, on explique bien l'abrogation des versets
Auteur : bahhous Date : 27 juil.16, 05:31 Message : @ yacoub
à toi de chercher le sens du terme nansakh =نَنسَخْ dans le coran ???
Quel est le sens du terme nansakh =نَنسَخْ ??
Dans tout le coran le terme nansakh =نَنسَخْ est mentionné uniquement quatre fois dans quatre versets qui sont les suivants :
1--- Coran (2 ; 106) :
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
“ Que Nous NANSSAKHOU un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. ”
cherchons le sens du terme nansakh =نَنسَخْ dans le coran !!
2 ---Coran (45 ; 29) :
هَـَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقّ إِنّ كُنّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
“ Voila Notre livre ! Il témoignera contre vous en toute vérité car Nous faisions inscrire [nastansikhu] vos actions”.
selon ce verset quel sens donne - tu à [nastansikhu] vos actions ?? est ce effacer ( abroger ) ou alors inscrire vos actions ???
je te laisse chercher ???
3 --- Coran ( 7 ; 154 ) :
وَلَماّ سَكَتَ عَن مّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الألْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لّلّذِينَ ي
يَرْهَبُونَ هُمْ لِرَبّهِم
"Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes. Il y avait dans leur texte( nouskahtiha ) guide et miséricorde à l’intention de ceux qui craignent leur Seigneur."
ici quel est le sens de Il y avait dans leur texte( nouskahtiha ) ?? inscription sur les tablettes ( nouskahtiha ) ???
4 ----Coran (22, 52 ) :
وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رّسُولٍ وَلاَ نَبِيّ إِلاّ إِذَا تَمَنّىَ أَلْقَى الشّيْطَانُ فِيَ أُمْنِيّتِهِ فَيَنسَخُ اللّهُ مَا يُلْقِي الشّيْطَانُ ثُمّ يُحْكِمُ اللّهُ آيَاتِهِ
3- “ Nous n’avons suscité avant toi aucun Messager ou Prophète sans que Satan n’ait projeté quelques faussetés en sa récitation. Mais Dieu [yansakhu] ce que lance Satan. Dieu rend définitifs Ses versets, il est Omniscient et Sage.”
ici quel est le sens de [yansakhu] ?? Mais Dieu[yansakhu]ce que lance Satan ??? nous savons que pour chaque personne il existe deux anges qui inscrivent ses actions ???
SELON LES QUATRE VERSETS CITES LE TERME NASSAKHA VEUT DIRE INSCRIRE OU COPIER !!!
Auteur : Seleucide Date : 27 juil.16, 06:13 Message : Bahhous, toujours pas de réponse ?
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 06:14 Message : Je connais les théories du professeur tunisien Mohamed Talbi qui nie l'existence des versets abrogeants et abrogés, je m'en tiens à la raison.
Auteur : bahhous Date : 27 juil.16, 06:20 Message : Seleucide a écrit :
Bahhous, toujours pas de réponse ?
je n'ai pas lu ? la reponse à quoi ??
yacoub a écrit :
Je connais les théories du professeur tunisien Mohamed Talbi qui nie l'existence des versets abrogeants et abrogés, je m'en tiens à la raison.
j'ai cité 4 versets ; je n'ai pas parlé ni de talbi ni de quiconque d'autre ???
alors selon ces 4 versets quel est le sens du terme NANSSAKHOU ??? inscrire ou abroger ???
