Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 sept.16, 22:05
Message : Demain c'est le 11 sept. et donc cela fait 15 ans que les médias officiels donnent une fausse version officielle des attentats de 2001.

Une preuve très simple :
Il y a eu 3 tours effondrées presque en chute libre, le problème c'est que le WTC 7 n'a pas été percuté par un avion, mais c'est effondré d'un coup après quelques heures d'incendie, ce qui est physiquement impossible.

Image

Des familles de victimes veulent une nouvelle enquête :
Vidéo clip sur la nouvelle campagne de NYC CAN pour une véritable investigation qui aboutisse.

http://www.dailymotion.com/video/xcl6py ... can-1_news

---

Informez vous avec internet, car c'est encore libre !
Auteur : J'm'interroge
Date : 09 sept.16, 22:53
Message :
Coeur de Loi a écrit :Informez vous avec internet, car c'est encore libre !
Faut se dépêcher.
Auteur : indian
Date : 09 sept.16, 23:15
Message : moi qui pensait que tout était possible à Dieu :wink:

Désolé, mais vous êtes ingérnieur civil ou architecte?
Vous maitrisiez la science de la résistance des matériaux?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 sept.16, 23:25
Message : Vidéo de l'effondrement du WTC 7 pour les ignorants du fait :

http://www.dailymotion.com/video/xkuw4e ... n-7_webcam

Elle s'effondre presque en chute libre, sans impacte d'avion !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 09 sept.16, 23:29
Message : Coeur de Loi savait tu que ce genre de bâtiment tiens debout grâce à une structure métallique ?

savait tu que l'acier n'aime pas la chaleur ?

savait tu que l'acier est un métal précieux qui symbolise l'intelligence suprême et qu'on donne de l'or aux imbéciles en échange de leurs aciers ?

Image

si c'est trop écrit trop petit là c'est en plus gros

Image
Auteur : indian
Date : 09 sept.16, 23:30
Message :
Coeur de Loi a écrit :Vidéo de l'effondrement du WTC 7 pour les ignorants du fait :

http://www.dailymotion.com/video/xkuw4e ... n-7_webcam

Elle s'effondre presque en chute libre, sans impacte d'avion !

Comme vous dites... pour les ignorants de faits :hi:

Une fois vous dites qu'aucun batiment ne peut tomber suite à un incendie, l'autre sans impact d'avion.

J'ai comme l'impression que vous négliger les rudiments de la résistance des matériaux :hum:


Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 sept.16, 23:51
Message : Alors pourquoi c'est le seul batiment de l'histoire à s'être effondré presqu'en chute libre si le feu suffit à faire ça ?

On devrait avoir des brouettes d'exemple d'effondrement par incendie à gogo, mais non pas un seul !

Dubaï : un gigantesque incendie ravage un hôtel
Image

http://www.lepoint.fr/monde/un-enorme-i ... 428_24.php

Vidéo :
http://www.tuxboard.com/incendie-hotel-de-luxe-dubai/
Auteur : ultrafiltre2
Date : 09 sept.16, 23:57
Message : CDL demande aux enquêteurs ...moi je constate que tu tire des conclusions sans faire d'enquêtes sur le terrain

que pour toi tous les incendies se valent

que pour toi tous les points de ruptures supportent les mêmes masses

tout ce que je sais c'est ce graphique là et le reste c'est pas mon problème...
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 01:09
Message :
Coeur de Loi a écrit :Alors pourquoi c'est le seul batiment de l'histoire à s'être effondré presqu'en chute libre si le feu suffit à faire ça ?

On devrait avoir des brouettes d'exemple d'effondrement par incendie à gogo, mais non pas un seul !

Dubaï : un gigantesque incendie ravage un hôtel
Image

http://www.lepoint.fr/monde/un-enorme-i ... 428_24.php

Vidéo :
http://www.tuxboard.com/incendie-hotel-de-luxe-dubai/
Quel fut le combustible de l'hotel de dubai?
Les gicleurs ont ils foncitoné pour faire diminuer la température?
Quels ont les plans de construction de la structure?
Auteur : Boemboy
Date : 10 sept.16, 01:20
Message : Les gens incultes, ignorants des lois de la nature, préfèrent croire ce qui est le plus incroyable, voire impossible. Pourquoi ? Pour se donner l'impression qu'ils ont plus d'esprit critique que les gens instruits ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 01:23
Message : Oui, c'est comme ça qu'on trompe les masses, on leur dit : "la version officielle sait mieux que vous, donc ne réfléchissez pas, croyez tel quel, on pense pour vous, on sait pour vous."
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 01:25
Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est comme ça qu'on trompe les masses, on leur dit : "la version officielle sait mieux que vous, donc ne réfléchissez pas, croyez tel quel, on pense pour vous, on sait pour vous."

La version officelle...il n'y a pas de ''conclusion béton'' sur le mode de défaillances des batiments du 9/11.
Chacun des trois bâtiement a réagit de maniere tres différente.
Auteur : Pion
Date : 10 sept.16, 01:30
Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est comme ça qu'on trompe les masses, on leur dit : "la version officielle sait mieux que vous, donc ne réfléchissez pas, croyez tel quel, on pense pour vous, on sait pour vous."
Dit celui qui lui-même ne cesse de faire la morale a tous.... :shock:


D'abord en quelle années fut construit l'immeuble qui a brulée a Dubaï, et en quelle années celui de N.Y.?
Et ont-il tous deux été construit selon les mêmes règles du bâtiments?
Auteur : chrétien2
Date : 10 sept.16, 01:32
Message : Juste une petite erreur de calcul, ce n'est pas 16 ans, mais 15 ans...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 01:55
Message : Ben vous savez, à l'époque de la construction du WTC, on connaissait l'existence des incendie et des mesures de sécurité contre... c'était pas le moyen age, et il y a des contrôles régulier...

Je vois bien que vous bloquez, pourtant c'est simple :
Un batiment ne peut pas tomber en chute libre sans démolition controlée !
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 02:00
Message :
Coeur de Loi a écrit : Un batiment ne peut pas tomber en chute libre sans démolition controlée !

FAUX
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.16, 02:29
Message :
Coeur de Loi a écrit :Alors pourquoi c'est le seul batiment de l'histoire à s'être effondré presqu'en chute libre si le feu suffit à faire ça ?
Faux. Il y a déjà eu un précédent.
Coeur de Loi a écrit :on connaissait l'existence des incendie et des mesures de sécurité contre... c'était pas le moyen age, et il y a des contrôles régulier...
Faux. Il y a de nombreux risques qui sont négligées jusqu'au jour où ça explose à la figure, comme dans le cas de ce précédent.
Coeur de Loi a écrit :Un batiment ne peut pas tomber en chute libre sans démolition controlée !
Faux. Comme déjà dit, il y a eu un précédent. Et pour celui-ci, il ne s'agissait pas d'une démolition contrôlée mais d'un accident qui a occasionné l'effondrement d'un bâtiment souffrant de multiples malfaçons négligées lors de sa construction pour, probablement, des questions financières mais aussi pour des raisons techniques ; les normes en vigueur à cette époque n'évoluant pas avec les techniques du bâtiment.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 02:44
Message : Et bien montre le moi, car à part un tremblement de terre et encore, je vois pas ce qui pourrais faire ça.

Donne moi les infos et les liens pour vérifier.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.16, 03:02
Message :
Coeur de Loi a écrit :Et bien montre le moi, car à part un tremblement de terre et encore, je vois pas ce qui pourrais faire ça.

Donne moi les infos et les liens pour vérifier.
Google est ton ami.
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 05:01
Message : Ne parlons pas de l'esprit critique de CDL.. Mais pour le coup, je lis une majeur partie d'avis ici qui en manquent cruellement.

Il y a aussi des CDL qui croient dur comme fer à la version officielle, "gouvernementale", rabâchée dans les médiats... Alors ne vous moquez pas trop...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 05:24
Message :
chrétien2 a écrit :Juste une petite erreur de calcul, ce n'est pas 16 ans, mais 15 ans...
Erreur corrigée.
Auteur : Boemboy
Date : 10 sept.16, 06:04
Message :
J'm'interroge a écrit :Ne parlons pas de l'esprit critique de CDL.. Mais pour le coup, je lis une majeur partie d'avis ici qui en manquent cruellement.

Il y a aussi des CDL qui croient dur comme fer à la version officielle, "gouvernementale", rabâchée dans les médiats... Alors ne vous moquez pas trop...
Dans cet évènement, j'admets volontiers qu'on mette en doute la version officielle. Mais si on veut argumenter avec des remarques techniques, il est souhaitable de connaître la technique en question. Je ne suis pas assez compétent pour juger de fragilité des tours face à un choc d'avion. Je n'en dirai rien.
Qui a osé créer autant de victimes en détruisant ces tours ?
La version officielle: des terroristes islamistes.
Autre version prouvée ? je ne sais pas.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 06:22
Message :
Boemboy a écrit :
Dans cet évènement, j'admets volontiers qu'on mette en doute la version officielle. Mais si on veut argumenter avec des remarques techniques, il est souhaitable de connaître la technique en question. .
j'ai laissé un graphique dans lequel il est clairement spécifié qu'à partir de 600° C la structure métallique est très menacée or tout le monde sait très bien (et eux aussi seulement eux ils ne regardent que ce qui va dans leurs sens) que le kerozene est hautement calorique

Image
Auteur : Yoel
Date : 10 sept.16, 06:34
Message :
Coeur de Loi a écrit :Demain c'est le 11 sept. et donc cela fait 16 ans que les médias officiels donnent une fausse version officielle des attentats de 2001.

Une preuve très simple :
Il y a eu 3 tours effondrées presque en chute libre, le problème c'est que le WTC 7 n'a pas été percuté par un avion, mais c'est effondré d'un coup après quelques heures d'incendie, ce qui est physiquement impossible.

Image

Des familles de victimes veulent une nouvelle enquête :
Vidéo clip sur la nouvelle campagne de NYC CAN pour une véritable investigation qui aboutisse.

http://www.dailymotion.com/video/xcl6py ... can-1_news

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Informez vous avec internet, car c'est encore libre !
Ohhohoh ! Le branquignol, va faire tes recherches !

L'édifice n'avais pas besoin de se faire percuter par des avions pour prendre feu. Il a été endommagé par la débris de la tour nord de la WTC après que celle-ci s'est effondrée.

Les idiots qui choisissent de croire a une conspiration sont des musulmans qui veulent confondre les kuffar de la responsabilité de l'islam.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 06:40
Message : Oui des débris ont endommagé le WTC 7 et ont causé un incendie... puis après quelques heures, la tour grande comme celle de Monparnasse s'est effondrée en quelque secondes, presque en chute libre.

C'est les faits j'y peut rien... les faits sont tétus, mais au moins ils ont toujours raison...
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 06:58
Message : ils ne regardent que ce qui va dans leurs sens (et chez eux ça s'appelle avoir l'esprit critique)
et d'ailleurs ça m'étonne pas que CDLfait comme si j'avais rien posté
il est obligé de se mettre un bandeau sur les yeux pour éviter de voir ces trois images là ->

ça sur les projections et leurs puissance selon le type de carburant qui interesse ici
Image
ça pour la puissance calorique du kerozene
Image
ça pour la résistance de l'acier
Image
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.16, 07:04
Message : On parle du WTC 7, la 3ème tour qui n'a pas eu d'avion, pas de kerozene... il faut suivre... il faut s'informer... et surtout il faut réfléchir après...
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 07:07
Message :
Coeur de Loi a écrit :On parle du WTC 7, la 3ème tour qui n'a pas eu d'avion, pas de kerozene... il faut suivre... il faut s'informer... et surtout il faut réfléchir après...
pauvre ignorant

ça se voit que tu ne sais pas ce que c'est un feu et une projection de débris enflammés

tu sait lire ? ->ça sur les projections et leurs puissance selon le type de carburant qui interesse ici
Image
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 07:24
Message :
Boemboy a écrit :Dans cet évènement, j'admets volontiers qu'on mette en doute la version officielle. Mais si on veut argumenter avec des remarques techniques, il est souhaitable de connaître la technique en question.
Les explications "techniques" données ne tiennent pas compte de certains faits c'est là le point que je souligne. Et il n'est pas besoin d'être technicien pour le comprendre aisément.
Boemboy a écrit :Je ne suis pas assez compétent pour juger de fragilité des tours face à un choc d'avion. Je n'en dirai rien.
Même réponse : les explications "techniques" données ne tiennent pas compte de certains faits, il n'est pas besoin d'être technicien pour le comprendre...
Boemboy a écrit :Qui a osé créer autant de victimes en détruisant ces tours ?
La version officielle: des terroristes islamistes.
Autre version prouvée ? je ne sais pas.
Aucune version n'est prouvée, à commencer par la version officielle. Elle ne résiste pas à l'examen.

______________
Yoel a écrit :Les idiots qui choisissent de croire a une conspiration sont des musulmans qui veulent confondre les kuffar de la responsabilité de l'islam.
*
Croire à une conspiration est-ce si idiot que cela ?
N'y en aurait-il jamais eu ?
Kennedy n'aurait-il pas été la victime d'une conspiration ?

Et si l'Islam est responsable, que dire du talmud ?
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 07:40
Message : JMI & CDL ne regardent que ce qui va dans leurs sens (et chez eux ça s'appelle avoir l'esprit critique)

et d'ailleurs ça m'étonne pas que JMI fait comme si j'avais rien posté
il est obligé de se mettre un bandeau sur les yeux pour éviter de voir ces quatre images là

de plus tout pompier (ou agriculteur) sait qu'un feu émet des projections de debris quelques fois à plusieurs dizaines de metres

et tout pompier (ou ouvrier du bâtiment) sait qu'un debris enflamé au kerozene ça n'a rien a voir avec une allumette

tout ouvrier du bâtiment sait ce qu'est un phenomene d'antenne telescopique causée par la dilatation du beton

mais voilà JMI est un philosophe et CDL un religieux

le phenomene d'antenne telescopique expliqué aux ignorants qui accusent les officiels de mentir
Image

ça sur les projections et leurs puissance selon le type de carburant qui interesse ici
Image
ça pour la puissance calorique du kerozene
Image
ça pour la résistance de l'acier
Image[/quote]
Auteur : Yoel
Date : 10 sept.16, 07:54
Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui des débris ont endommagé le WTC 7 et ont causé un incendie... puis après quelques heures, la tour grande comme celle de Monparnasse s'est effondrée en quelque secondes, presque en chute libre.

C'est les faits j'y peut rien... les faits sont tétus, mais au moins ils ont toujours raison...
De quoi tu parle ? Après quelques heures ? Le WTC 7 s'est effondré à 17h après des heures d'incendies qui ont commencés au bas de l'immeuble. Le WTC 7 a été sévèrement endommagé par les débris.

Il y a de nombreux preuves vidéos de l'édifice entrain de brûlé a plusieurs moments de la journée.





Voici une excellente vidéo qui démolit les théories fantaisistes les plus ridicules.


Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.16, 08:05
Message : Certains, à force de regarder Scandal et House of Cards, imaginent qu'il y a des complots partout. :lol:

Ils imaginent donc que des artificiers auraient miné la tour discrètement (et ce n'est pas un petit travail) pour la faire s'effondrer. Donc, les types avaient prévu les attentats et étaient venu quelques jours avant pour miner le bâtiment. Ensuite, ils ont attendu qu'il y ait le feu pendant plusieurs heures avant de déclencher les explosifs. Bien sûr, le système de mise à feu n'a pas été endommagé par l'incendie, ce qui relève du miracle. Les explosifs ne se sont même pas déclenché malgré la chaleur. Quelle chance ! :hum:

Pourquoi ? Ils sont incapables de le dire. Qui serait le commanditaire ? Mystère ! Quel est le but recherché ? Mystère toujours.

Un complot doit au moins être crédible. Là, c'est abracadabrantesque !
Auteur : Yoel
Date : 10 sept.16, 08:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Certains, à force de regarder Scandal et House of Cards, imaginent qu'il y a des complots partout. :lol:

Ils imaginent donc que des artificiers auraient miné la tour discrètement (et ce n'est pas un petit travail) pour la faire s'effondrer. Donc, les types avaient prévu les attentats et étaient venu quelques jours avant pour miner le bâtiment. Ensuite, ils ont attendu qu'il y ait le feu pendant plusieurs heures avant de déclencher les explosifs. Bien sûr, le système de mise à feu n'a pas été endommagé par l'incendie, ce qui relève du miracle. Les explosifs ne se sont même pas déclenché malgré la chaleur. Quelle chance ! :hum:

Pourquoi ? Ils sont incapables de le dire. Qui serait le commanditaire ? Mystère ! Quel est le but recherché ? Mystère toujours.

Un complot doit au moins être crédible. Là, c'est abracadabrantesque !
Des imbéciles !

À noter aussi que toutes les tours se sont effondrées pour les mêmes raisons: feux intenses et incontrôlés qui ont fait fondre la structure en acier.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.16, 08:17
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Certains, à force de regarder Scandal et House of Cards, imaginent qu'il y a des complots partout. :lol:

Ils imaginent donc que des artificiers auraient miné la tour discrètement (et ce n'est pas un petit travail) pour la faire s'effondrer. Donc, les types avaient prévu les attentats et étaient venu quelques jours avant pour miner le bâtiment. Ensuite, ils ont attendu qu'il y ait le feu pendant plusieurs heures avant de déclencher les explosifs. Bien sûr, le système de mise à feu n'a pas été endommagé par l'incendie, ce qui relève du miracle. Les explosifs ne se sont même pas déclenché malgré la chaleur. Quelle chance ! :hum:

Pourquoi ? Ils sont incapables de le dire. Qui serait le commanditaire ? Mystère ! Quel est le but recherché ? Mystère toujours.

Un complot doit au moins être crédible. Là, c'est abracadabrantesque !
(y)

D'autant qu'il ne suffit pas de placer des engins explosifs lorsqu'il s'agit de démolir un immeuble. On fragilise les murs porteurs, on vire fenêtres et encadrements pour limiter débris et poussière. On allège la structure en virant meubles, toilettes, lavabos, éviers, etc...

Une démolition contrôlée, ça se prépare et pas en cinq minutes mais en plusieurs jours. Et encore moins sans que personne ne remarque quoi que ce soit et continue à vivre sa petite vie peinard dans la structure qu'on veut faire exploser.

J'ajouterais que les vrais complots sont ceux qui ne sont jamais découverts, c'est évident. Et encore moins par une bande de ploucs rivés sur leur chaise toute la journée à s'aliéner le cerveau avec Youtube et qui se pointent ensuite sur les forums avec leurs affirmations gratuites et des soi-disant faits "cachés" sortis tout droit du chapeau du Magicien d'Oz version Alice aux Pays des Complots.
Auteur : yacoub
Date : 10 sept.16, 08:26
Message : L’attentat est signé Ben Laden.

Ben Laden a été un agent de la CIA depuis très longtemps puis qui a mordu la main de ses maîtres.

Le Soudan a été prêt à le livrer aux USA comme il a livré Carlos à la France mais les USA n'ont pas voulu payer.

Les USA auraient pu le capturer vivant mais ils ont préféré le faire taire à jamais.
Auteur : fervino
Date : 10 sept.16, 09:08
Message : J'adore les compltistes :) ils ne demordent jamais, i compris pour le 1° homme sur la lune, et on continu a dire que c'est un montage, aujourdhuis en 2016 alors que les plus puissants telescopes montrent les signes laisser par les hommes sur la surface lunaire :Bye:
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 09:14
Message : @ U2,

Tu es hors sujet l'ami et je constate que tu ne sais pas lire.

En te lisant, ce vois qu'il n'y a pas que moi qui ne regarderais que ce qui irait dans mon sens... D'ailleurs, quel serait mon sens selon toi, d'après ce que j'ai dit ?

Tes schémas n'expliquent en rien certains faits, comme l'effondrement en quasi chute libre des bâtiments, ni la projection de matériaux comme l'on observe à certains endroit, ni les "pétard foireux" que l'on observe, ni les "explosions" hors timing, etc...

Et la version officielle, comme les thèses dites "conspirationnistes" sur le 11/09 ne concernent pas que la nature de l'effondrement des tours que je sache !

____________
MonstreLePuissant a écrit :Certains, à force de regarder Scandal et House of Cards, imaginent qu'il y a des complots partout. :lol:
Certains oui, mais ils sont principalement le seul fait des diverses maçonneries (franc-maçonnerie et autres groupes de personnes influentes qui "discutent entre elles").
MonstreLePuissant a écrit :Ils imaginent donc que des artificiers auraient miné la tour discrètement (et ce n'est pas un petit travail) pour la faire s'effondrer. Donc, les types avaient prévu les attentats et étaient venu quelques jours avant pour miner le bâtiment. Ensuite, ils ont attendu qu'il y ait le feu pendant plusieurs heures avant de déclencher les explosifs. Bien sûr, le système de mise à feu n'a pas été endommagé par l'incendie, ce qui relève du miracle. Les explosifs ne se sont même pas déclenché malgré la chaleur. Quelle chance ! :hum:
En effet, cette thèse, ne tient pas la route 1 seconde. Si explosifs y a eu, ce n'était pas des explosifs type poudre, ok. Et s'ils ont été placés, ce n'était pas trois jours avant, ok.

Le feu explique pas mal de choses, peut-être tout, mais l'affirmer n'en fait pas quelque chose d'objectif. Pour cela il faudrait que les explications données expliquent l'ensemble des faits observés, dont certains aspects évoquent plutôt une démolition contrôlée. C'est une hypothèse très probable le feu, mais qui n'explique pas tous les faits observés, je le répète.
MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi ? Ils sont incapables de le dire. Qui serait le commanditaire ? Mystère ! Quel est le but recherché ? Mystère toujours.
Pour le savoir il faut toujours explorer 2 pistes :
- 1) Celle de savoir à qui profite la chose sans l'exposer.
- 2) Qui finance ou qui fait une opération financière liée, qui lui rapporte ou lui évite des pertes ou à qui bénéficie une perte liée consécutive.
MonstreLePuissant a écrit :Un complot doit au moins être crédible. Là, c'est abracadabrantesque !
Là oui, mais de quoi parlons nous précisément ?

_____________
fervino a écrit :J'adore les compltistes :) ils ne demordent jamais, i compris pour le 1° homme sur la lune, et on continu a dire que c'est un montage, aujourdhuis en 2016 alors que les plus puissants telescopes montrent les signes laisser par les hommes sur la surface lunaire :Bye:
Ils faut les comprendre, certaines photos ont réellement été prises en studio, d'où le trouble..
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 09:28
Message :
J'm'interroge a écrit : je constate que tu ne sais pas lire.
En te lisant, ce vois qu'il n'y a pas que moi qui ne regarderais que ce qui irait dans mon sens... D'ailleurs, quel serait mon sens selon toi, d'après ce que j'ai dit ?Tes schémas n'expliquent en rien certains faits, comme l'effondrement en quasi chute libre des bâtiments,
vous les religieux et philosophes qui connaissez que dalle à la vraie vie (désolé mais vous êtes trop intellos et vous croyez que la matière ne sert à rien pour vos élucubrations mentales)

JMI si tu ne sait pas ce que sait un phénomene d'antenne téléscopique (une antenne retractable) dans le contexte du bâtiment (cas de l'effondrement rectiligne d'une tour sur elle même comme une antenne qu'on rétracte ) alors je ne peux rien pour toi

ce phénomène s'explique très bien et trouve son explication par ce que les philosophes et les religieux connaissent très mal

(car vous êtes des intellectuels jamais confrontés aux réalités du monde physique comme peut l'être un ouvrier du bâtiment )

À savoir : le phénomène de dilatation du Béton

à l'endroit où le kerozene s'ai enflammé la structure en metal s'ai affaiblie et le volume local du béton a augmenté

quand la structure a cédé il s'ai produit un phénomène d'emboitement :'c'est aussi simple que ça

le phenomene d'antenne telescopique expliqué aux ignorants qui accusent les officiels de mentir
Image
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 09:33
Message : U2, je le répète, tu lis mal. Ce dont il est question ici, ce n'est pas l'effondrement rectiligne[*][/size] du bâtiment.

Alors arrête de prendre les "philosophes" pour des cons et apprends déjà à lire.

[EDIT:
* Encore que..]

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 09:39
Message : quasi chute libre comme si je savais pas lire ...

dans le phenomene d'antenne telescopique il n'y a presque plus de resistance à la chute (c'est le principe même de l'emboitement)

mais sait tu ce que c'est qu'une chute libre ? c'est ce que tu est en train d'experimenter sur ce topic

encore une fois tu demontre que les philosophes ne connaissent rien à la vrai vie (ils vivent dans leurs mondes virtuel plein d'archétypes et d'idéaux)
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 09:52
Message : Tu parles en expert en démolition contrôlée ou en expert en bâtiments écroulés suite à incendies ?

Théories fumeuses..

T'es hors sujet l'ami et je le répète encore : tu ne sais pas lire.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 09:57
Message : j'ai commencé à travailler à16 ans dans le bâtiment (gros oeuvre)
je sais manier aussi bien un chalumeau qu'un marteau piqueur

ah ah ah ah ah :lol:

le seul qui théorise des sotises ici c'est toi : tu connais que dalle à tout ça mais comme t'es un intello tu te sent obligé de dire ton mot ici
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 10:06
Message : Ok j'ai tort sur tout (je ne sais pas bien sur quoi en fait) t'as raison.

Fin de discussion ?
Auteur : Navam
Date : 10 sept.16, 10:18
Message : Bonjour,
"Richard Gage est le représentant de l'association "Architects & Engineers for 9/11 Truth" qui réuni plusieurs milliers d'experts à travers le monde, que se soit en démolition contrôlée, en architecture, en physique etc...
Leurs recherches ont aboutis sur la conclusion que la théorie officielle du 11 septembre est fausse, en conséquence, il demande une enquête plus rigoureuse qui permettra à terme de faire toutes la lumière sur cette affaire qui a coûté la vie à des milliers de personnes."
Moi perso je ne sais pas ce qu'il s'est passé, je laisse les certitudes à certains ici. Quoi qu'il en soit il y a des milliers de professionnels dans le domaine qui s'interrogent ...

Maintenant vous semblez tous être des professionnels apparemment !

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 10:18
Message :
J'm'interroge a écrit : Fin de discussion ?
oui et pour conclure ce sujet : ces paroles pleines de sagesse et de circonstance agravée never come back

bon à plus ...
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 10:39
Message :
fervino a écrit :J'adore les compltistes :) ils ne demordent jamais, i compris pour le 1° homme sur la lune, et on continu a dire que c'est un montage, aujourdhuis en 2016 alors que les plus puissants telescopes montrent les signes laisser par les hommes sur la surface lunaire :Bye:
:mains: :) :hi:
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 10:47
Message :
Navam a écrit :

Bonjour,
  • "Richard Gage est le représentant de l'association "Architects & Engineers for 9/11 Truth" qui réuni plusieurs milliers d'experts à travers le monde, que se soit en démolition contrôlée, en architecture, en physique etc...
    Leurs recherches ont aboutis sur la conclusion que la théorie officielle du 11 septembre est fausse, en conséquence, il demande une enquête plus rigoureuse qui permettra à terme de faire toutes la lumière sur cette affaire qui a coûté la vie à des milliers de personnes."
Moi perso je ne sais pas ce qu'il s'est passé, je laisse les certitudes à certains ici. Quoi qu'il en soit il y a des milliers de professionnels dans le domaine qui s'interrogent ...
En effet, merci Navam.
Navam a écrit :Maintenant vous semblez tous être des professionnels apparemment !
Tous ? Non. MonstreLePuissant[*] ne semble pas non plus avoir cette prétention. Et pour ma part je ne le suis ni en maçonnerie, ni en explosifs, ni en démolition contrôlée, ni en bâtiments écroulés suite à incendies, ni en ondes scalaires... et je ne me suis pas présenté comme tel. Comme toi, je tiens compte du fait qu'il y a d'autres sons de cloches et que les doutes formulés relativement aux événements cités ne sont pas que ceux de dingues, d'idiots ou de personnes qui ne savent pas de quoi elles parlent.

[EDIT:
* Je voulais dire Boemboy, mais MonstreLepuissant me semble assez mesuré aussi... (lapsus)]
Navam a écrit :Au plaisir !
;)
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 10:50
Message :
J'm'interroge a écrit : Et pour ma part je ne le suis ni en maçonnerie, ni en explosifs, ni en démolition contrôlée, ni en bâtiment écroulés suite à incendies.
Moi si. :D
PAR LA FORCE DES CHOSES.
Forensic engineer. :hi:

Comme on dit chaque jour...y'a pas deux cas identiques.
Auteur : Navam
Date : 10 sept.16, 10:52
Message : De toute façon dès qu'une version officielle est contestée par des personnes qui s'interrogent, automatiquement d'autres personnes vont tout faire pour les descrediter' notamment en les traitant de conspirationistes ...

C'est clair que nos médias ne cherchent qu'à nous dire des vérités ... Bizarre qu'ils soient considérés comme le quatrième pouvoir en France ... Bizarre également que les banques, multinationales, hommes politiques rachètent tous les médias ...

Entre les conspirationistes, les ignorants, les naïfs ...

Au plaisir !

@j'm : je ne pensais pas à toi en disant ça ;)
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 10:53
Message : Bizarre oui..
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 10:55
Message :
Navam a écrit : @j'm : je ne pensais pas à toi en disant ça ;)
votre problème à vous les religieux & philosophes c'est que vous pensez trop

vous connaissez rien de la vie (la vraie : celle des matériaux )

si vous saviez vraiment vous sauriez qu'ils sont vivants et qu'ils s'expriment et ont leurs propres langages

mais voilà vous vous êtes des anthropomorphistes qui pensez que le monde est centré sur vous
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 11:03
Message :
ultrafiltre2 a écrit :si vous saviez vraiment vous sauriez qu'ils sont vivants et qu'ils s'expriment et ont leurs propres langages

mais voilà vous vous êtes des anthropomorphistes qui pensez que le monde est centré sur vous
Si ce n'est pas de la philo à 2 balles ça, je ne sais pas ce que c'est !

De la poésie ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.16, 11:09
Message : :fatiguer: :fatiguer: :fatiguer:
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 11:10
Message :
J'm'interroge a écrit :
Si ce n'est pas de la philo à 2 balles ça, je ne sais pas ce que c'est !
bah oui moi je suis pas philosophe : je suis ouvrier du bâtiment donc j'ai plus de contact avec l'acier et le béton que toi avec ta femme tes amis et les humains que tu fréquente parce tu estime qu'ils en valent la peine
moi le béton et l'acier ça fait 30 ans que je le touche : c'est un contact sensuel (sinon sexuel même) que j'ai avec lui

moi les humains je les trouve cons
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 11:12
Message : Non mais t'es un poète en vrai.
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 11:14
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit ::fatiguer: :fatiguer: :fatiguer:

:lol: :lol: :lol: :hi:
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 11:19
Message :
ultrafiltre2 a écrit :..moi le béton et l'acier ça fait 30 ans que je le touche : c'est un contact sensuel (sinon sexuel même) que j'ai avec lui..
Et tu en as vu beaucoup des buildings s'écouler comme ça suite à un incendie ?
Auteur : Navam
Date : 10 sept.16, 11:19
Message : Étonnant que certaines personnes se disant professionnels dans le domaine et qui n'étaient pas présent sur les lieux, qui n'ont rien analysé sur les lieux se permettent de dire des choses en outrepassant d'autres professionnels qui ont enquêté sur les lieux ... Sans parler des milliers de témoignages comme les pompiers qui étaient sur place, les scientifiques qui ont fait des analyses chimiques des poussières et j'en passe ...
Eux ils étaient sur place ! D'autres se disent professionnels et confirme ce que TF1 dit en se basant sur quoi ? ...

Oui certains sont philosophes ici, d'autres poètes, d'autres aiment bien les contes de fée ! Il faut de tout pour faire un monde ...

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 11:27
Message :
J'm'interroge a écrit :
Et tu en as vu beaucoup des buildings s'écouler comme ça suite à un incendie ?
non mais comme j'ai dit ça s'explique très bien relis tout en détail ce que j'ai dit (et dans le calme sans passions)

une fois que tu sera calmé alors là tu comprendra pourquoi tu devrai divorcer et pourquoi je dit ça là (oui les humains sont trop nuls , ils méritent pas qu'on est des relations amicales avec eux et d'ailleurs ce forum n'est pas fait pour se faire des amis mais pour voir et comprendre des choses ...)

une fois que tu te sentira prêt ...quitte tes amis et envoye les c-hier car tu saura pourquoi je dit ça là ->
ultrafiltre2 a écrit :..moi le béton et l'acier ça fait 30 ans que je le touche : c'est un contact sensuel (sinon sexuel même) que j'ai avec lui..

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 11:44
Message : [quote="ultrafiltre2"] Sep 2016, 17:44

J'm'interroge a écrit:
Et tu en as vu beaucoup des buildings s'écouler comme ça suite à un incendie ?

ultrafiltre2 a écrit:
non mais comme j'ai dit ça s'explique très bien relis tout en détail ce que j'ai dit

Non ? loll

Je me disais bien...

Cela s'explique très bien en "théorie", comme il est très facile de faire des modèles de bâtiments sur ordinateur et de les faire s'effondrer virtuellement comme on veut.


Et que dis-tu des poutres sectionnées nette à 45°avec acier fondu-solidifié sur place ?
C'est un phénomène qui serait dû à la combustion du kérosène selon toi ? Au étages ou l'on observe ces sections ?

Image

Comment expliques-tu cela ?
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 11:49
Message : tout s'explique par la version officielle

45° n'est pas un angle qui a été inventé par le complot sioniste (il existait bien avant l'homme de croc magnon )

prend sur toi et oublie les fables ...rend toi service et reviens dans notre galaxie (la galaxie des gens lucides)
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 11:57
Message : Ah nous y voilà ! Merci j'ai eu ma réponse.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 12:03
Message : content de voir que tu est devenu un mec raisonnable JMI mais à l'avenir méfie toi de ta philosophie (tu voit où ça t'a mené?)

la philo sans experience physique c'est une escroquerie et toi tu tombe dedans parce que tu n'as aucune expérience

alors regarde les travailleurs du bâtiment comment ils font ...comme je t'ai dit moi à 16 ans je passais 8 heures par jour sur les chantiers de constructions (et je compte pas les samedi extra des fois)
Auteur : Navam
Date : 10 sept.16, 12:10
Message :
Le NIST n'a pas trouvé d'acier qui dépassait les 600 °C, selon le rapport du NIST. L'acier ne fond pas avant d'atteindre des températures supérieures à 1500 °C. Il n'y a aucune raison pour que l'incendie du building ait été assez intense pour faire fondre une structure d'acier. (Si quelqu'un affirme le contraire, laissez-lui réaliser soigneusement une expérience pour vérifier son affirmation.)
http://www.reopen911.info/uploads/docum ... ifique.pdf
118 témoins : Le témoignage des pompiers à propos des explosions dans les Tours Jumelles
http://www.reopen911.info/uploads/docum ... les%20.pdf
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 12:17
Message : tu n'as pas regardé le graphique Navam

effectivement à 600 ° l'acier ne fond pas et tu te fiche de savoir quelles sont les propriétés mecaniques de l'acier porté à 600°C ?
Auteur : Navam
Date : 10 sept.16, 12:24
Message :
6,5 secondes, est-ce un temps de chute raisonnable ? Comparons ceci avec la durée de chute d'une brique qui serait lâchée du coin du toit. Combien de temps cela lui prendrait-elle pour atteindre le sol ? La réponse est de 6 secondes (et c'est dans le vide). Le toit est donc tombé à une vitesse proche de celle de la chute libre !
Comment est-ce possible ? Il y a beaucoup d'acier et de béton entre le toit et le sol et cette chute rapide soulève immédiatement des questions. En science, nous devons prendre en compte la loi de conservation de la quantité de mouvement ; c'est une loi fondamentale de la physique. J'aime enseigner la physique et la loi de conservation de la quantité de mouvement est un de mes sujets favoris.
Nous allons maintenant appliquer la conservation de la quantité de mouvement à l'effondrement du bâtiment 7, survenu à 17h20 le 11 septembre 2001, près de 7 heures après la chute des tours.13
J'ai chronométré plusieurs démolitions contrôlées par explosifs. Le temps que prend le toit pour atteindre le sol est proche de la durée d'une chute libre, ou légèrement plus. Pour déterminer la durée de la chute libre du toit, prenez la hauteur du bâtiment (y) et calculez le temps en résolvant l'équation du temps de chute (y = 1⁄2 gt2). Pour les démolitions contrôlées, les bâtiments s'écroulent avec une durée proche de celle de la chute libre, exactement comme l'effondrement du coin du toit du WTC 7. Mais sans explosif (version officielle), la loi de conservation de la quantité de mouvement (avec les matériaux sous le toit incluant des colonnes d'acier intactes) aurait dû ralentir de manière significative la chute du toit. Que s'est-il passé ? C'est comme si quelque chose avait éliminé les matériaux se trouvant sous le toit, quelque chose comme des explosifs, par exemple. De plus, il semble impossible pour un tel bâtiment d'acier de 47 étages de s'effondrer rapidement et symétriquement sur sa propre base comme il l'a fait alors que l'on constatait simplement quelques incendies dispersés et peu de dommages ; les colonnes de soutien ont- elles pu s'effondrer soudainement, simultanément ?
Les enquêteurs qui ont contrôlé la qualité de l'air au World Trade Center, après les attentats du 11 Septembre, ont trouvé des niveaux extrêmement élevés de composés organiques volatiles ainsi que des produits inhabituels qui n'avaient jamais été vus auparavant dans
ce type d'incendie...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 12:34
Message : là tu change de sujet mais voilà -j'ai repondu à toutes vos objections de religieux et de philosophes

j'ai dit qu'avec le phenomene dit de "l'antenne telescopique" cette chute (sa rapidité ) ne pose pas de probleme

je constate que tu t'en fiche aussi (comme cette histoire de resistance de l'acier porté à 600°C)

bah là c'est pareil tu n'as pas vu le truc que j'ai posté sur la dilatation du beton et qui explique l'emboitement et du coup la faible resistance à l'effondrement de la tour (ce qu'on nomme dans le jargon des travailleur du bâtiments : le repliage de l'antenne telescopique)
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 12:34
Message : là tu change de sujet mais voilà -j'ai repondu à toutes vos objections de religieux et de philosophes

j'ai dit qu'avec le phenomene dit de "l'antenne telescopique" cette chute (sa rapidité ) ne pose pas de probleme

je constate que tu t'en fiche aussi (comme cette histoire de resistance de l'acier porté à 600°C)

bah là c'est pareil tu n'as pas vu le truc que j'ai posté sur la dilatation du beton et qui explique l'emboitement et du coup la faible resistance à l'effondrement de la tour (ce qu'on nomme dans le jargon des travailleurs du bâtiments : le repliage de l'antenne telescopique)
Auteur : Navam
Date : 10 sept.16, 12:43
Message :
La théorie de l’empilement n’est pas défendue
NIST : « Les recherches du NIST ne défendent pas la « théorie par empilement » [pancake theory] de l’effondrement, basée sur la rupture progressive des étages des tours du WTC (...) En conséquence, les étages n’ont pas cédé progressivement pour provoquer un phénomène d’empilement ». (3)
D’accord : la « théorie de l’effondrement par empilement » est fausse et doit être rejetée. Cette théorie fut proposée dans le rapport de la FEMA et soutenue dans le documentaire « Pourquoi les tours se sont effondrées » produit par NOVA. (7) Cette « théorie de l’effondrement par empilement » est fortement soutenue dans un article de Popular Mechanics, de même que d’autres thèses discréditées. (8) (9) Nous sommes donc d’accord avec le NIST pour dire que la « théorie de l’empilement » n’est pas soutenable scientifiquement, et doit être laissée de côté lors de discussions sérieuses à propos de la destruction des WTC 1, WTC 2 et WTC 7.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 12:49
Message : espèce de faussaire du dimanche Navam (ou complice)

c'est grave de mettre des images truquées de texte Navam
Auteur : Navam
Date : 10 sept.16, 12:57
Message : Mais bien sûr ... Au lieu de dire des bêtises avec tes fornications avec le béton, lis les rapports de la NIST ! Ou continue ta poésie là au moins t'es crédibles ... ;)

Allez bonne nuit
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 13:03
Message :
Navam a écrit :Mais bien sûr ... Au lieu de dire des bêtises avec tes fornications avec le béton, lis les rapports de la NIST ! Ou continue ta poésie là au moins t'es crédibles ... ;)
Allez bonne nuit
ma signature répond toute seule à ton ignorance mec

on dirai presque que tu es jaloux de ma relation avec ce matériau précieux et si mignon
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 13:43
Message :
Navam a écrit :Mais bien sûr ... Au lieu de dire des bêtises avec tes fornications avec le béton, lis les rapports de la NIST ! Ou continue ta poésie là au moins t'es crédibles ... ;)

Allez bonne nuit
le code du batiment canadien utilise tres souvent les références de cet institut entre autres.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 13:48
Message :
indian a écrit : le code du batiment canadien utilise tres souvent les références de cet institut entre autres.
en clair tu te dégonfle tu soutiens la these de CDL et JMI c'est ça ?

ouais je me disai bien c'est vrai que toi aussi tu est un religieux
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 14:05
Message :
--- a écrit :

indian a écrit :

le code du batiment canadien utilise tres souvent les références de cet institut entre autres.

ultrafiltre2 a écrit:
en clair tu te dégonfle tu soutiens la these de CDL et JMI c'est ça ?

Au contraire.
Les codes de construction évoluent chaque années.
L'analyse des modes de défaillance des systemes est ma spécialité.
Ceux des trois tours du WT sont tout à fait possibles.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 14:10
Message : j'ai jamais écrit ce que tu cite Indian

tu triche là ...de toute façon c'est connu que quand tu cite quelqu'un tu ne cite que toi et c'est facile a verifier
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 14:12
Message : correction apportée.
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 14:12
Message : correction apportée.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 14:16
Message : ok donc reprenons

mais tu ne dit pas que la these du Pancake a été validée à l'epoque

j'ai donc bien compris que t'es un dégonflé
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 14:23
Message :
ultrafiltre2 a écrit :ok donc reprenons

mais tu ne dit pas que la these du Pancake a été validée à l'epoque

j'ai donc bien compris que t'es un dégonflé
la these du Pancake? wtf is it?
Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 sept.16, 14:30
Message :
indian a écrit : la these du Pancake? wtf is it?
le fait qu'à cause de la dilatation du beton voir l'image que j'ai mis plus haut ...

il y a eu un effet d'emboitement reduisant la resistance à l'effondrement de la tour donnant cet effet de "chute libre "

tu n'a pas vu ce que j'ai dit ?
Auteur : indian
Date : 10 sept.16, 14:35
Message : CDL & JMI disent des conneries sur ce sujet. :hi:
Auteur : Boemboy
Date : 10 sept.16, 21:23
Message : écoutez le témoignage d'un rescapé du 11 septembre, ce matin sur France Culture. Ce qu'il a vécu colle avec la version officielle.
Ce monsieur a tiré des leçons de cette évolution de la société: intéressant !
Je n'ai pas le temps, je pars chez des amis...
Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.16, 21:29
Message :
ultrafiltre2 a écrit :tout s'explique par la version officielle
Pas tout non, justement ! Il n'y aurait pas tant de personnes compétentes qui remettraient en question certaines explications "officielles" si c'était le cas.

Et j'y reviendrai si nécessaire, les températures mesurées, les masses de métal en fusion constatées ainsi que les résidus de fusion et de certains oxydes métalliques retrouvés te démentent. Et tu ne vas pas continuer de me dire que c'est de la philo loll !
J'm'interroge a écrit : Et que dis-tu des poutres sectionnées nette à 45°avec acier fondu-solidifié sur place [avant intervention des découpeurs je précise...] ?
C'est un phénomène qui serait dû à la combustion du kérosène selon toi ? Au étages ou l'on observe ces sections ?
Comment expliques-tu cela ?
ultrafiltre2 a écrit :45° n'est pas un angle qui a été inventé par le complot sioniste (il existait bien avant l'homme de croc magnon )
C'est ta réponse ?

C'est un peu léger non ! Mais en même temps, comme je le disais, tu réponds à ma question...

__________
Navam a écrit :
  • Le NIST n'a pas trouvé d'acier qui dépassait les 600 °C, selon le rapport du NIST. L'acier ne fond pas avant d'atteindre des températures supérieures à 1500 °C. Il n'y a aucune raison pour que l'incendie du building ait été assez intense pour faire fondre une structure d'acier. (Si quelqu'un affirme le contraire, laissez-lui réaliser soigneusement une expérience pour vérifier son affirmation.)
http://www.reopen911.info/uploads/docum ... ifique.pdf
En effet ! D'où la difficulté à expliquer la coulée lumineuse jaune orangée brillante (thermite ?) et la difficulté à expliquer les masses de métal en fusion observées par les pompiers et les températures résiduelles mesurées...
Navam a écrit :
  • 118 témoins : Le témoignage des pompiers à propos des explosions dans les Tours Jumelles
http://www.reopen911.info/uploads/docum ... les%20.pdf
Je mettrai ce doc en citation à la fin de mon post.

_____________
ultrafiltre2 a écrit :tu n'as pas regardé le graphique Navam

effectivement à 600 ° l'acier ne fond pas et tu te fiche de savoir quelles sont les propriétés mecaniques de l'acier porté à 600°C ?
L'acier se tord mais ne brise pas ni ne coule aux températures correspondant à un incendie, même lorsqu'il s'agit de Kérosène qui brûle...

Et autre chose : l'acier n'est pas censé se briser avec coulée de métal fondu là où l'incendie n'est pas présent...

Tes interventions ne sont donc pas pertinentes l'ami ! -----------> Elles sont - comment dirais-je ? - quelques peu déconnectées de la réalité des faits, je parle de ceux relatifs au 11/09/2001.

_____________
Navam a écrit :
  • 6,5 secondes, est-ce un temps de chute raisonnable ? Comparons ceci avec la durée de chute d'une brique qui serait lâchée du coin du toit. Combien de temps cela lui prendrait-elle pour atteindre le sol ? La réponse est de 6 secondes (et c'est dans le vide). Le toit est donc tombé à une vitesse proche de celle de la chute libre !
    Comment est-ce possible ? Il y a beaucoup d'acier et de béton entre le toit et le sol et cette chute rapide soulève immédiatement des questions. En science, nous devons prendre en compte la loi de conservation de la quantité de mouvement ; c'est une loi fondamentale de la physique. J'aime enseigner la physique et la loi de conservation de la quantité de mouvement est un de mes sujets favoris.
    Nous allons maintenant appliquer la conservation de la quantité de mouvement à l'effondrement du bâtiment 7, survenu à 17h20 le 11 septembre 2001, près de 7 heures après la chute des tours.13
    J'ai chronométré plusieurs démolitions contrôlées par explosifs. Le temps que prend le toit pour atteindre le sol est proche de la durée d'une chute libre, ou légèrement plus. Pour déterminer la durée de la chute libre du toit, prenez la hauteur du bâtiment (y) et calculez le temps en résolvant l'équation du temps de chute (y = 1⁄2 gt2). Pour les démolitions contrôlées, les bâtiments s'écroulent avec une durée proche de celle de la chute libre, exactement comme l'effondrement du coin du toit du WTC 7. Mais sans explosif (version officielle), la loi de conservation de la quantité de mouvement (avec les matériaux sous le toit incluant des colonnes d'acier intactes) aurait dû ralentir de manière significative la chute du toit. Que s'est-il passé ? C'est comme si quelque chose avait éliminé les matériaux se trouvant sous le toit, quelque chose comme des explosifs, par exemple. De plus, il semble impossible pour un tel bâtiment d'acier de 47 étages de s'effondrer rapidement et symétriquement sur sa propre base comme il l'a fait alors que l'on constatait simplement quelques incendies dispersés et peu de dommages ; les colonnes de soutien ont- elles pu s'effondrer soudainement, simultanément ?
  • Les enquêteurs qui ont contrôlé la qualité de l'air au World Trade Center, après les attentats du 11 Septembre, ont trouvé des niveaux extrêmement élevés de composés organiques volatiles ainsi que des produits inhabituels qui n'avaient jamais été vus auparavant dans
    ce type d'incendie...
ultrafiltre2 a écrit :là tu change de sujet mais voilà -j'ai repondu à toutes vos objections de religieux et de philosophes

j'ai dit qu'avec le phenomene dit de "l'antenne telescopique" cette chute (sa rapidité ) ne pose pas de probleme

je constate que tu t'en fiche aussi (comme cette histoire de resistance de l'acier porté à 600°C)

bah là c'est pareil tu n'as pas vu le truc que j'ai posté sur la dilatation du beton et qui explique l'emboitement et du coup la faible resistance à l'effondrement de la tour (ce qu'on nomme dans le jargon des travailleur du bâtiments : le repliage de l'antenne telescopique)
Euh encore une fois, excuse moi, mais ou t'es atteint d'autisme et ce n'est pas ta faute, ou tu n'es pas très honnête... Autre possibilité, t'es simplement con en plus d'être autiste.. En tout cas, quel que soit ton cas, tu n'es pas très objectif sur cette histoire, parce que :

- 1) Ce n'est pas Navam qui est HS, ce dont il parle est au contraire de ce que tu prétends : tout-à-fait le sujet.
- 2) Ton explication est théorique dans le mauvais sens du terme, notamment parce qu'elle est parcellaire en plus d'être probablement fausse même pour ce que tu tentes d'expliquer, manquant de cas similaires concrets (autres que des modélisations à 2 balles) pour attester par les faits ce que tu proposes.
- 3) Ta "théorie" ne répond pas aux principales objections que l'on te fait et qui sont relatives à des faits constatés et incontestables que tu refuses de considérer par focalisation sur ce que tu connais et crois savoir.
- 4) Objections qui n'ont RIEN de religieuses dans le sujet présent....
- 5) Personne ne nie le fait que l'acier soumis à des températures élevées (dès 400-500 °C perd de sa résistance et de sa rigidité au point de se tordre et de céder sous des contraintes où en temps normal il garderait sa rigidité, son élasticité et sa résistance.
- 6) Dans le cas des tours en question, le béton n'est pas en cause au niveau des poutres porteuses, situées dans la partie centrale des édifices et au niveau des parois externes ! Où vois-tu du béton à ce niveau ? Si je ne me trompe pas, le béton n'était présent sous forme de dalles qu'aux niveaux des "planchers" non ?! Donc même dans le cas où les planchers auraient naturellement cédés et se seraient "télescopés" comme tu dis, cette explication ne vaudrait que pour les planchers du bâtiment. Or ce n'est pas ce sur quoi portes les objections.


Alors un petit conseil : apprends à lire, à saisir les implicites dans ce qui t'est dit et à quoi tu réponds de façon rapide (trop), arrogante, à coté, insultante et sans réflexion approfondie.

____________
ultrafiltre2 a écrit :espèce de faussaire du dimanche Navam (ou complice)

c'est grave de mettre des images truquées de texte Navam
Navam a écrit :Mais bien sûr ... Au lieu de dire des bêtises avec tes fornications avec le béton, lis les rapports de la NIST ! Ou continue ta poésie là au moins t'es crédibles ... ;)

Allez bonne nuit
Je plussois. :lol:

____________

Dois-je relever les interventions d'indian et y répondre ?

------> Non.

____________
118 témoins d’explosions parmi les pompiers et secouristes du 11/9

En août 2006, le professeur Graeme MacQueen publiait une étude complète sur les témoignages recueillis auprès du Département incendie de New York (FDNY) dans les mois qui suivirent le 11-Septembre. Au travers d'un corpus de témoignages venant de 503 pompiers et secouristes qui représente environ 12.000 pages, et en appliquant une méthode de pointage rigoureuse, il a extrait 177 témoignages provenant de 118 témoins soutenant l'occurrence d'explosions au World Trade Center. Vous pourrez retrouverer ce document de référence en version complète dans notre section Dossiers avec l'ensemble des extraits de témoignages pris en compte pour cette étude en annexes. La question reste néanmoins la même : combien de temps ces témoignages vont-ils pouvoir encore être ignorés sachant qu'ils ne font que s'ajouter aux très nombreux autres déjà disponibles ?

Image


118 témoins : Le témoignage des pompiers à propos des explosions dans les Tours Jumelles

Paru dans le Journal of 9/11 Studies 47 August 2006/Volume 2
Traduction : Chloroforme pour ReOpen911-News

Graeme MacQueen

21 août 2006

Un des plus grands mystères du 11 septembre 2001 est constitué par la chute des Tours Jumelles. Les affirmations selon lesquelles des explosions contribuèrent à ces chutes furent émises le jour même et d’autres ont suivi jusqu’à ce jour, mais les études qui soutiennent la version des événements du gouvernement US ont ignoré ou nié ces affirmations. Ce débat est un enjeu majeur. Si des explosions ont joué un rôle critique dans ces chutes, la version officielle avec Al-Qaïda en son centre pourrait devoir être révisée de manière radicale, voire complètement abandonnée.

En janvier 2006, paraît un article de David Ray Griffin intitulé « Témoignage explosif : Révélations à propos des Tours Jumelles dans l’histoire orale du 11 septembre » [1]. Se basant sur une collection de récits oraux collectés au sein du Département incendie de New York (New York Fire Department, FDNY), Griffin défend l’hypothèse de la démolition contrôlée des tours. J’ai été intrigué par les données qu’il a utilisées et impressionné par sa méthode, mais j’ai jugé qu’il y avait de quoi poursuivre la recherche. Je voulais répondre à deux questions :

(1) La trentaine de témoins d’explosions citée par Griffin représente-t-elle l’ensemble des témoins d’explosions dans ces documents ou y en a-t-il d’autres qu’il n’a pas cités ?

(2) Y a-t-il dans ces documents des témoins soutenant la version du gouvernement US, selon laquelle les chutes se sont produites sans explosions ?

J’ai décidé de lire les sources originales pour pouvoir répondre à ces questions. Cet article présente les résultats de ma recherche.

Je me concentre, dans cet article, sur la perception directe et l’interprétation immédiate. Je veux savoir ce que les témoins ont vu, entendu et pensé sur le lieu du crime le 11 Septembre. Même si j’aborderai brièvement le fait que certains témoins ont changé d’avis après coup quant à ce qu’ils avaient vécu, ce n’est pas mon objectif premier.

Je ne prétends pas que les tours ont été démolies avec des explosifs, mais je pense que les témoignages directs rassemblés et commentés ici renforcent l’hypothèse que des explosions ont joué un rôle critique lors des chutes.

Les annexes fournissent les témoignages que j’ai sélectionnés dans ces récits oraux afin que le lecteur puisse se faire sa propre opinion.


Les Témoignages

Selon Jim Dwyer du New York Times, les histoires orales de pompiers de New York ont été « collectées à l’origine sur ordre de Thomas Von Essen, le commissaire du Département incendie le 11 Septembre, qui déclara vouloir préserver ces récits avant qu’ils ne soient remodelés par la mémoire collective » [2]. Ces récits oraux représentent 12.000 pages de témoignage par 503 pompiers du FDNY, urgentistes et personnel paramédical collectés entre début octobre 2001 et fin janvier 2002. La décision prophétique de M. Von Essen nous fournit un corpus de récits remarquablement riche.

Au départ, la ville de New York refusa de publier ces récits, mais après une plainte du New York Times et de quelques familles de victimes du 11 Septembre, la ville reçut l’ordre de les publier. Le New York Times les mit en ligne sur son site Internet, où ils sont à la disposition du public (sauf quelques retraits) depuis août 2005 [3].

Comme l’indiquent les récits eux-mêmes, les entretiens eurent lieu dans différents bureaux des pompiers et réalisés par différents responsables du FDNY. Parfois, seuls étaient présents l’interviewer et l’interviewé, dans d’autres cas, des tiers étaient présents. Le lieu, la date, l’heure et le nom des personnes présentes ont été méticuleusement notés.

Il est impossible de dire, à la seule lecture des récits, si l’atmosphère était contraignante durant la conduite des interviews, mais je n’ai rien trouvé allant dans ce sens. Dans de nombreux cas, l’interviewer demande à l’interviewé de raconter son expérience du 11 Septembre. Par la suite, certains interviewers interviennent fréquemment par des questions, pendant que d’autres restent quasiment silencieux. Les interventions se contentent généralement de faire préciser le lieu et l’heure, les actions de divers responsables et pompiers et le progrès des interventions. Les interviewers ne semblent pas particulièrement intéressés par le sujet traité ici – la chute des tours et l’utilisation ou non d’explosifs – mais leur curiosité et leur attention permettent parfois de faire ressortir des informations cruciales [4]. Il n’y a que quelques cas dans lesquels l’interviewer semble avoir « dirigé » l’entretien vers la question des explosions [5].

La plupart des interviewés ont apparemment témoigné de manière spontanée, bien que d’autres lisent clairement un rapport qu’ils ont rédigé [6]. La plupart d’entre eux semblent avoir eu la possibilité de structurer leurs témoignages comme ils le voulaient.

Comme nous le savons, les pompiers de New York ont été utilisés après le 11 Septembre par le gouvernement US comme des symboles d’héroïsme, mais il y a très peu de récits héroïques dans cette collection. Beaucoup de récits vont même dans le sens contraire : les pompiers arrivent pour sauver des gens et finissent par fuir pour sauver leur vie alors que les tours s’effondrent [7].

Certains récits décrivent le chaos qui régnait, des gens errant désespérément sans but, là où leurs compétences sont inutiles [8].

Beaucoup de ces récits sont poignants, pleins de vulnérabilité et d’humanité. Le patriotisme n’apparaît que par instant et rares sont les témoins utilisant leur vécu pour promouvoir la guerre au terrorisme du gouvernement US.

Malgré la diversité des récits, l’ensemble fait ressortir cinq perceptions qui ont choqué les témoins :

(1) la perception des tours en feu [9],

(2) la perception des morceaux de cadavres jonchant les rues à l’arrivée des secours [10],

(3) la perception des personnes sautant dans le vide depuis les tours [11],

(4) la perception des tours qui s’effondrent, et en particulier le déclenchement de ces chutes,

(5) la perception des nuages de poussière dus à la chute des tours pulvérisées qui ont envahi les rues et dans lesquels les témoins se sont retrouvés pris [12].

Le présent article se concentre sur la quatrième perception mentionnée ci-dessus.


Des chutes surprenantes

Même si le Rapport de la Commission sur le 11 Septembre admet que les chefs des pompiers sur les lieux pensaient que la chute des tours était impossible [13], il est important de relever que tout le personnel du FDNY est d’accord sur ce point. Quelques commentaires représentatifs :

« … cela m’a pris beaucoup de temps pour accepter le fait que, bien que les tours ne soient plus là, vous vous dites qu’elles doivent être quelque part. Vous ne pouvez pas croire qu’elles sont tombées. » (Capitaine Michael Donovan, 9110205)

« Je ne pouvais pas croire que le bâtiment était en train de s’effondrer. Je me suis arrêté en pensant qu’il s’agissait peut-être d’une partie de la façade. Je ne pouvais pas croire que tout le bâtiment allait tomber en un monceau. » (Capitaine Charles Clarke, 9110250)

« Encore une fois, je fais ce métier depuis 23 ans… Ça a changé toutes les règles. Ça a changé toutes les règles. Le bâtiment s’est transformé en gaufrette en quelques secondes, quelques secondes. Je ne pouvais croire à la vitesse à laquelle le bâtiment tombait. J’ai entendu le grondement, regardé en l’air, les débris étaient déjà à 15 mètres du sol… » (Sergent James Canham, 9110370)

« J’ai fait toute ma carrière à Manhattan parmi les gratte-ciel et tout le reste… en y repensant, tout ce que vous voyez - vous savez à quelle vitesse les tours sont tombées… que les tours soient tombées, cela ne colle pas… vous ne pouviez pas croire que ces tours allaient tomber… il n’y a pas de précédent pour de tels effondrements. » (Lieutenant Warren Smith, 9110223)

« Quelle personne douée de raison aurait pu penser que le World Trade Center pouvait s’effondrer… Personne au monde, personne n’aurait jamais pu imaginer que les tours allaient tomber. » (Capitaine Mark Stone, 9110076)


Hypothèses

De nombreuses hypothèses ont été formulées pour expliquer la chute des Tours Jumelles, mais il est possible de les regrouper en deux catégories : celles qui font jouer un rôle crucial à des explosions dans les effondrements (que j’appellerai Hypothèses avec Explosions ou HE) et celles qui ne font pas jouer un rôle crucial aux explosions dans les effondrements (Hypothèses Sans Explosions ou HSE). HE contient, par exemple, des hypothèses quant à la présence d’explosifs dans les avions, des bombes nucléaires miniaturisées dans les bâtiments ou des charges multiples installées à l’avance pour sectionner les colonnes et pulvériser les bâtiments – la dernière étant, pour de bonnes raisons, la plus populaire – et ainsi de suite. HSE contient diverses combinaisons d’hypothèses quant à une armature défaillante, les colonnes du noyau et de la périphérie affaiblies, l’affaissement des planchers, etc. – le tout dû à l’impact des avions et au dégagement de chaleur du kérosène qui s’enflamme – qui, d’une manière ou d’une autre, ont conduit à l’effondrement progressif et total des bâtiments [14].


Test des hypothèses par les observations

Je commencerai par dire que ce qui m’intéresse ici, c’est de vérifier si ces hypothèses sont confirmées ou infirmées par les témoignages de témoins directs. J’exclus toute information, même corroborée par un témoignage, relative à une mesure, une analyse matérielle, une photographie ou des données sismiques. Ces types de preuves sont bien évidemment valides, mais ne font pas l’objet du présent article.

(i) Comment alors tester HE à partir des observations des personnes présentes sur les lieux ? Qu’est-ce qui peut tendre à confirmer ou infirmer HE parmi ces observations ?

Si les témoins ont perçu ou croient avoir perçu des explosions qu’ils jugent critiques pour la chute des tours [15], cela constitue une confirmation de HE. Tous les témoignages qui confirment HSE infirment HE.

Le fait de savoir si le silence de la part des témoins – l’absence de mention des explosions – devrait compter en défaveur de HE est une question délicate. Les arguments du silence sont périlleux. Ma position est la suivante : la nature de l’information est telle que, plus il y a un nombre important de témoignages, plus leurs observations sont détaillées, plus ces témoignages sont convergents et plus l’hypothèse est confirmée. Je ne vois pas comment fixer un seuil déterminant, un nombre minimal de témoignages en dessous duquel HE doit être rejetée et au-dessus duquel elle doit être acceptée. Il existe une part irréductible de jugement subjectif.

(ii) Comment alors tester HSE à partir des observations des personnes présentes sur les lieux ? Qu’est-ce qui peut tendre à confirmer ou infirmer HSE ?

Les hypothèses sans explosions peuvent être divisées en deux sous-catégories, celles qui se concentrent sur les causes à l’origine de la défaillance structurelle des tours et celles qui se focalisent sur la chute progressive mais totale des tours. L’hypothèse de l’Institut national des normes et de la technologie (National Institute of Standards and Technology, NIST) relève de la première sous-catégorie. Le NIST a une hypothèse bien définie quant à l’origine de la chute des étages supérieurs des tours, mais n’a presque rien à dire de la chute progressive et totale [16]. Même si notre intérêt était centré sur l’origine de l’effondrement des étages supérieurs (ce qui n’est pas le cas), nous constaterions que les informations qui vont dans ce sens sont, pour l’essentiel, cachées des observateurs et que lorsqu’elles sont visibles, sont ambiguës et pourrait facilement confirmer HE [17]. Nous constatons donc que l’hypothèse du NIST, et d’autres hypothèses similaires qui se concentrent sur les causes initiales, n’offrent que peu de possibilités de les confronter aux observations. Cela ne signifie pas que ces hypothèses sont fausses, mais simplement que nous devons les ignorer lorsque nous rechercherons des confirmations de la part des témoins. Les défenseurs de ces hypothèses devront chercher ailleurs des confirmations.

Dans la seconde sous-catégorie de HSE, l’hypothèse la plus commune depuis le 11 Septembre est celle de la « pile d’assiettes » (pancake) [18]. Indépendamment de ce qui a pu causer l’amorce de la chute, nous dit cette hypothèse, la chute progressive et totale [des tours] est due à la chute successive, conjointe et cumulative des planchers, par « empilement » (pancaking).

L’hypothèse de l’empilement devint rapidement prédominante après le 11 Septembre pour expliquer la chute des tours. Elle a été adoptée plus tard par la Commission d’enquête sur le 11 Septembre dans son rapport de 2004 [19] et reste influente parmi ceux qui ne connaissent pas les recherches sur les effondrements. Les preuves et les arguments rassemblés contre cette hypothèse me paraissent cependant régler la question et il n’est pas surprenant que le rapport du NIST en 2005 évite d’approuver cette hypothèse. Je crois que cette hypothèse n’est tout simplement plus viable [20].

Au moment où se tenaient les entretiens avec les membres du FDNY, l’hypothèse de l’empilement était très connue et considérée par beaucoup comme ayant été prouvée. Ceci explique sans aucun doute pourquoi des membres du FDNY y font assez facilement référence. Que faut-il faire de ces témoignages ?

Nous notons d’abord que tous les témoins ne considèrent pas l’empilement et les explosions critiques comme étant mutuellement exclusifs. Williams Reynolds déclare :

« Mon attention fut attirée par une grosse explosion venant de la tour sud et c’était comme si les flammes était éjectées à une cinquantaine de mètres dans toutes les directions, puis tout d'un coup le sommet de la tour a commencé à tomber en s’empilant… » [21].

Ensuite, le plus souvent, il ne nous est pas possible de savoir ce que les témoins entendent exactement lorsqu’ils parlent d’empilement. Peut-être, une partie d’entre eux pensent avoir vu un effondrement progressif du bâtiment, démarrant vers le sommet et continuant à descendre.

(Cette difficulté ne se limite pas au terme « empilement ». Elle s’applique aussi à d’autres termes utilisés dans ma recherche. Par exemple, lorsque les témoins parlent « d’implosion » des bâtiments, ils peuvent faire référence à l’effondrement rapide des bâtiments sur leur base. Mais je crois que la plupart des termes sur lesquels repose ma recherche, tels que « explosion » et « bombe », sont moins sujets à l’ambiguïté.)

J’ai décidé qu’il était important d’enregistrer toutes les occurrences de ce type dans les récits lorsque les témoignages semblent confirmer cette hypothèse, indépendamment du statut actuel de l’hypothèse de l’empilement. Ces cas, au moins, constituent une preuve de la manière dont les théories relatives à l’effondrement évoluent au cours du temps parmi les témoins. Les récits montrent que des personnes pensant avoir été témoins d’explosions critiques furent par la suite persuadées que tel n’était pas le cas, et il apparaît que l’hypothèse de l’empilement a été l’alternative principale qui leur a été offerte.

En tout cas, je n’ai trouvé dans ce recueil qu’un seul autre type de récit qui confirme clairement HSE, c’est-à-dire ceux dans lesquels les témoins nient directement avoir été témoins d’explosions.

En résumé, la confirmation de HSE repose, dans la présente étude, sur des témoignages niant les explosions ou confirmant l’hypothèse de l’empilement.

Le rejet de HSE est assez direct. HSE et HE ne peuvent être vraies en même temps, donc toute information confirmant HE affaiblit HSE. Notons que cela n’affaiblit pas seulement l’hypothèse de l’empilement, mais toutes les hypothèses sans explosion. Lorsqu’il s’agit d’observations, le rejet d’une hypothèse doit être envisagé comme un processus cumulatif, et l’attention doit porter à la fois sur la quantité et la qualité des observations.


Observations confirmant les catégories d’hypothèses

(i) J’ai établi sept catégories d’observations afin d’organiser au mieux les cas en faveur de HE :

(a) les cas où les témoins utilisent les mots « exploser », « explosion », ou des variantes pour décrire ce qu’ils ont perçu,

(b) les cas où les témoins utilisent les mots « souffler », « souffle », pour se référer à ce qu’ils ont vu ou entendu,

(c) les cas où les témoins utilisent les mots « éclater », « éclatement » ou des variantes pour décrire ce qu’ils ont perçu,

(d) les cas où les témoins utilisent les mots « bombe » ou « dispositif secondaire » (terme pour un engin explosif prévu pour exploser après que les secours se soient rassemblés) pour décrire ce qu’ils ont perçu,

(e) les cas où les témoins utilisent les mots « imploser », « implosion » ou des variantes pour décrire ce qu’ils ont perçu,

(f) les cas qui selon moi suggèrent fortement une démolition contrôlée,

(g) les autres cas qui selon moi suggèrent des explosions critiques.

J’ai décidé d’exclure les catégories suivantes :

Tous les cas dans lesquels les sons sont décrits de manière ambiguë. Donc « bang » et « boum » sont exclus, puisqu’ils peuvent correspondre à des situations sans explosion tel que l’empilement des étages, à moins qu’ils soient accompagnés d’un terme plus explicite comme « explosion » (mais j’ai conservé « ba-ba-ba-boum »). Le terme omniprésent de « grondement » est exclu, tout comme le terme très commun de « vrombissement » et un tas d’autres similarités ou métaphores se référant au bruit d’un train de marchandises, d’un avion et autres. Tous ces bruits sont prévisibles lors de l’effondrement catastrophique d’un bâtiment de 110 étages, quelle qu’en soit la cause.

Tous les cas faisant référence à un « tremblement de terre » et choses similaires – même si j’ai retenu « volcan » – excluant ainsi une des catégories principales de David Ray Griffin [22]. J’admets que Griffin avait de bonnes raisons de le faire : lorsque ce tremblement intervient très tôt dans la séquence des événements, et en particulier avant tout signe visible de chute des tours, cela suggère une origine explosive et pas simplement un effet induit par la chute d’un bâtiment massif. Mais j’ai choisi la sécurité et exclu toutes ces références, laissant d’autres chercheurs séparer le bon grain de l’ivraie.

La plupart des cas faisant référence à un « souffle », sauf lorsque le témoin y fait référence en lien à ce qu’il a vu ou entendu, plutôt que ressenti. De nombreux témoins font référence à une forte pression ressentie pendant ou après les effondrements en utilisant parfois le terme de « souffle » en relation. Mais une telle onde de pression est prévisible lors de la chute brutale d’un grand bâtiment et est mentionnée ouvertement dans le Rapport de la Commission d’enquête [23]. Même principe de précaution que pour le tremblement. Un chercheur plus familier que moi avec les signes d’explosions et les ondes de choc serait capable de trier ces cas.

Tous les cas citant les effets possibles d’explosions sans que les explosions soient nommées ou décrites. Sont exclues les descriptions des dommages dans le hall à l’arrivée des pompiers, qui tendraient à prouver des explosions précoces au bas des tours, ainsi que le nuage de débris provenant de la pulvérisation à mi-hauteur des tours. Tout du long, je suis resté concentré sur ce que les témoins ont perçu ou ont pensé percevoir.

En appliquant les critères et exclusions mentionnés ci-dessus, il reste 177 cas provenant de 118 témoins. (Le premier chiffre est plus élevé que le second, car un témoin peut utiliser plus d’un terme ou d’une catégorie dans son récit.) Les cas sont répertoriés par catégorie dans l’annexe A et les témoignages sont fournis in extenso dans l’annexe B, dans l’ordre alphabétique des témoins.

(ii) Il m’a semblé suffisant de regrouper en trois catégories le nombre bien plus faible de cas fournissant des éléments en faveur de HSE :

(a) les cas où les témoins nient avoir perçu des explosions,

(b) les cas où les témoins utilisent les mots de « pile » ou « empilement » ou des variantes pour décrire ce qu’ils ont perçu, mais sans faire référence à des explosions,

(c) les cas où les témoins décrivent un processus qui suggère un empilement en l’absence d’explosions, mais sans faire mention des termes précédents.

Ne sont pas valides les cas rétrospectifs (quelqu’un qui nous dit explicitement avoir décidé après les faits que ce qu’il ou elle avait vu était un empilement) ou étant indirects (une personne a vu les événements à la télévision ou rapporte l’opinion d’un tiers).

En appliquant les critères et restrictions ci-dessus, on obtient 10 cas de 10 témoins. Ils sont mentionnés par catégorie dans l’annexe C.


Absence de mention d’explosions : les raisons du silence

S’il y a effectivement eu des explosions, pourquoi la majorité des témoins du FDNY interrogés n’en fait-elle pas mention ? Je crois que cette question doit être abordée de front, malgré sa nature problématique. Considérons les chiffres. Nous avons 118 témoins sur un ensemble de 503. Plus de 23% de ce groupe sont des témoins d’explosions. A mon avis, c’est une proportion très élevée de témoins, particulièrement si l’on tient compte du fait que :

(a) Les interviewés n’ont en général pas été questionnés à propos des explosions, et même, dans la majorité des cas, à propos de la chute des tours. Les témoignages que nous avons sont volontaires, donc ce chiffre représente non pas le nombre maximum de témoignages d’explosions, mais le nombre minimum.

(b) Certains témoins du FDNY n’étaient pas à proximité des tours au moment de leur chute [24].

(c) Certains témoins avaient d’autres préoccupations que la chute des tours : leur récit démontre leur peu d’intérêt pour les événements qui nous intéressent ici [25].

(d) Certains récits sont extrêmement succincts et ne contiennent que peu de détails [26].

(e) De nombreux récits contiennent des mentions compatibles avec des explosions, même si elles sont ambiguës. Rentrent dans cette catégorie les termes « vrombissement » et « boom » et similaires.

A mon avis, l’absence de mention des explosions par la majorité des témoins s’explique aisément et n’affaiblit pas HE.


La qualité des cas

Comme un des buts principaux de ma recherche consiste à prendre au sérieux les perceptions et interprétations des pompiers (d’une manière que ni le rapport de la Commission d’enquête ni le NIST ne font), j’ai une réticence à écarter certains de leurs récits. Cependant, je crois pouvoir dire que l’impact cumulé des témoins en faveur de HSE est limité, pas tellement par leur faible nombre que par le fait que la plupart est, sans grand effort, compatible avec HE. De ces dix cas, je dirais que celui de Terranova (9110168) est le plus fort. Il a entendu le grondement et une succession de boums, mais l’interprète comme un empilement car, dit-il, il a observé directement l’empilement. Dont acte. Je classerais le récit de Sanchez (9110128) bon second, mais sa mention d’un tremblement de terre au début des événements pourrait indiquer une explosion. Plusieurs autres récits présentent des difficultés similaires : en plus de l’ambiguïté déjà mentionnée (qu’entendent-ils par « empilement » ?), nous trouvons des références à une « sensation de tremblement de terre » (Harris, 9110108), l’expression dérangeante de « mitrailleuse » en référence à l’empilement (Salvador, 9110474), et un empilement initié bien plus bas (70e étage de la tour sud) que ce qui s’est réellement passé (Holowach, 9110114).

A mon avis, cette liste de cas ne constitue pas un soutien solide aux catégories d’hypothèses sans explosions. Elle peut être compatible avec les catégories alternatives d’hypothèses.

Qu’en est-il des récits soutenant HE ? Peuvent-ils être compatibles avec HSE ? Je ne le pense pas.

Commençons par rappeler le nombre de témoins (118) et le nombre encore plus grand de références, directes ou indirectes, qu’ils font à des explosions.

Ensuite, nous avons affaire aux détails nombreux et convergents de leurs récits. Il y a, c’est vrai, des incohérences apparentes : l’un mentionne une seule grosse explosion, alors qu’un second parle de trois explosions et un troisième dit avoir entendu sept explosions. Je n’ai pas essayé de trier ces affirmations et ne peux pas affirmer qu’elles sont complètement compatibles. Mais, d’un autre côté, je n’arrive pas à lire ces récits sans être frappé par la nature non seulement cumulative, mais aussi complémentaire et multidimensionnelle de leurs témoignages.

Griffin a mentionné ce caractère multidimensionnel dans son plaidoyer pour une démolition contrôlée et je renvoie le lecteur à son article [27]. Parmi les phénomènes qu’il mentionne, on trouve : l’éjection horizontale de débris au début de la chute des tours ; les énormes nuages de fine poussière ; la mention explicite, par des pompiers au cœur des événements, qu’ils assistent à une possible démolition contrôlée ; les multiples « pops » perçus conjointement à des « flashes », se produisant selon un schéma spatial et temporel qui suggère une démolition contrôlée. Je n’arrive pas à voir comment n’importe laquelle des hypothèses sans explosions mentionnées à ce jour, y compris celle de l’empilement, pourrait être compatible avec ces phénomènes.


Les changements d’avis

Quiconque lisant les récits de l’annexe B se rendra compte que de nombreux membres du FDNY en sont venus à croire, durant la période entre le 11 Septembre et leurs entretiens, qu’ils s’étaient trompés en interprétant ce qu’ils avaient perçu comme des preuves d’explosions. Certains suggèrent dans leur entretien qu’ils ont réalisé maintenant (à la date de l’entretien) qu’ils ont assisté à des effondrements sans explosions, tout en mentionnant qu’ils doivent rendre compatible ce qu’ils ont perçu à l’origine avec ce nouveau cadre de référence. Quelques-uns adoptent ce nouveau cadre facilement, d’autres le font à contrecœur, et il en reste qui ne sont pas du tout prêts à le faire. Je n’ai pas exclu de l’annexe B les références au changement d’avis : au contraire, je les ai inclus car je les trouve fascinants et instructifs. Dans certains cas, on perçoit presque le combat intérieur que livre le témoin pour accepter le nouveau cadre de référence.

Charles Wells semble produire un vaillant effort pour éviter de mentionner des explosions avant de devoir céder :

« Nous nous sommes retrouvés entre l’Hôtel Vista et le World Trade Center, d'où nous avons entendu un – avons ressenti une forte – une très forte vibration, un tremblement, et un bruit fort comme une rame de métro traversant une station à toute vitesse, comme un réacteur d’avion à plein régime. C’était un son rugissant... »

[Puis, plus loin dans le récit]

« Toutes les têtes ressurgissaient à présent. Tout le monde se dégageait, alors je suis tombé sur deux pompiers et j'ai dit, "Eh bien, vous savez ce qu'il s’est passé nom de dieu ?" Une sorte d’explosion m'a-t-il dit et c’est ce que je pensais aussi… » [28].

Peut-être que l’interprétation sans explosions a pris de l’importance au travers de réflexions, de lectures et d’une évolution graduelle du jugement. Dans ce cas, on peut parler d’un processus d’éducation. Mais peut-être que le changement d’avis résulta d’un laminage des perceptions des témoins par les théories et affirmations des « experts », de leurs supérieurs hiérarchiques et des leaders politiques. Dans ce cas, nous parlerions plutôt de « rééducation » ou d’endoctrinement des témoins du FDNY.

J’ai mentionné précédemment la préoccupation de M. Von Essen de collecter les récits « avant qu’ils ne soient remodelés par une mémoire collective ». Nous voyons maintenant le bien-fondé de son intuition. Au début de 2004, Rodger Herbst suggéra que, pour expliquer la chute des tours, les hypothèses avec explosions vinrent en premier à l’esprit et qu’elles ne furent que graduellement supplantées par des « théories révisionnistes et politiquement correctes » [29]. Nous avons maintenant une base solide pour affirmer, qu’au sein du Département incendie de New York, la chute sans explosions est une théorie révisionniste.


Les histoires orales, le rapport de la Commission d’enquête, et le rapport du NIST

La Commission d’enquête et le NIST menacèrent de poursuites judiciaires la ville de New York pour obtenir l’accès aux 503 histoires orales [30]. Ils obtinrent gain de cause et l’on aurait pu s’attendre à ce qu’ils fassent bon usage de ces informations.

Il semblerait (la situation est peu claire à ce sujet) que la Commission d’enquête a effectivement utilisé largement ces récits pour rédiger le chapitre 9 de son rapport de 2004, qui est crucial et porte sur les crashes des avions dans les tours et ensuite sur leur chute [31]. Le rapport utilise ces récits pour vérifier l’état des personnes dans les cages d’escalier, la nature des opérations de sauvetage aux différents étages, et ainsi de suite. Sur ces points, les témoignages sont considérés comme fiables, aucune distance critique ne semble nécessaire, et ils peuvent sans doute être considérés comme des descriptions exactes de ce qui s’est passé ce jour-là.

Mais qu’en est-il de toutes les mentions d’explosions dans les récits du FDNY ? Le rapport ne cite aucune d’entre elles.

Le chapitre 9 contient l’unique mention des hypothèses avec explosions de tout le rapport de la Commission d’enquête sur le 11 Septembre :

« Lors de la chute de la tour sud, des pompiers dans les étages élevés de la tour nord entendirent un violent grondement, et beaucoup furent renversés… ces pompiers ne se trouvant pas devant des fenêtres donnant sur la tour sud, ils ne pouvaient qu’ignorer sa chute ; beaucoup pensèrent qu’une bombe avait explosé… » [32].

La note soutenant cette affirmation fait référence à un ensemble d’entretiens tardifs (2004) par la Commission avec des pompiers, mais pas aux 503 récits oraux. Pourquoi donc ? Et que penser de cette citation ? Un lecteur peu familier avec les éléments des récits oraux pourrait conclure que cette hypothèse d’une explosion provenait uniquement d’un groupe de pompiers situés dans la tour nord au moment de la chute de la tour sud, que ces pompiers ne formaient qu’un sous-ensemble – qui plus est avec une perception faussée – et que ces pompiers avaient pris par erreur la chute de la tour sud pour une explosion. Comme le lecteur le découvrira à l’annexe B, ces trois affirmations sont extrêmement trompeuses en tant qu’indications générales de la nature des témoignages relatifs aux explosions. Les membres du FDNY mentionnant des explosions se trouvaient dans de nombreux lieux, beaucoup regardaient dans la direction des tours lorsqu’ils perçurent des explosions, et ils étaient tout à fait capables de distinguer les explosions qu’ils ressentirent de la chute à laquelle ils les associaient.

Comment se fait-il que ces histoires orales soient jugées dignes de mention dans un cas et complètement ignorées dès qu’elles contredisent la version officielle ?

Et qu’en est-il du rapport final du NIST ? Bien qu’il dispose de ces témoignages, le NIST refusa de mentionner leur nature dans son rapport. Il y a bien une brève mention de « documents contenant des entretiens personnels d’investigation » obtenus du Département incendie de New York, mais nous n’apprenons rien de leur contenu [33]. En parlant du FDNY, le rapport loue la qualité des jugements portés par son personnel quant à l’état des bâtiments le 11 Septembre [34], mais il n’y a pas la moindre référence aux témoignages d’explosions du FDNY.

Dans le Résumé exécutif du rapport, on peut lire : « Le NIST n’a trouvé aucun élément de preuve corroborant les hypothèses alternatives suggérant que les tours du WTC ont été abattues par une démolition contrôlée au moyen d’explosifs mis en place avant le 11 septembre 2001. » [35]. Pour justifier cette affirmation, le résumé indique que les vidéos et les photographies « montrent clairement que la chute a démarré aux étages en feu et touchés lors de l’impact » [36], comme s’il s’agissait d’une affirmation incontestée et réglant définitivement le problème. Ceux qui attendaient une discussion plus complète des hypothèses avec explosions dans le corps du rapport seront déçus. On y trouve simplement une répétition de ces quelques lignes [37].

Répétons encore une fois que les témoignages ont été utilisés sans retenue quand ils soutenaient la version officielle et passés complètement sous silence quand ils risquaient de la perturber. Nous savions depuis quelques temps que ces rapports avaient fait taire les voix des témoins directs ; nous savons maintenant qu’ils ont fait taire 118 voix.


Conclusions

Les deux questions à l’origine de ma recherche ont maintenant trouvé réponse :

(1) Les 31 témoins d’explosions cités par Griffin dans les récits oraux du Département incendie de New York, ne forment qu’un sous-ensemble d’un groupe beaucoup plus large de témoins, que j’ai estimé à 118 personnes.

(2) Le soutien aux hypothèses sans explosions est présent dans ce recueil mais reste rare. J’ai dénombré 10 personnes.

Je ne sais pas si les témoins du FDNY constituent un échantillon représentatif des témoins du 11 Septembre, mais c’est possible. Ce qui est certain, c’est que les témoignages d’explosions ne manquent pas en dehors du FDNY [38], et je ne vois pas de raison évidente de penser que les pompiers et autres personnels de secours seraient plus susceptibles que d’autres d’avoir l’impression d’avoir été témoins d’explosions. S’ils constituent un échantillon représentatif, alors un minimum de 23 % de l’ensemble des témoins des chutes des tours semble avoir perçu – ou crû percevoir – des explosions qui entraînèrent la chute des tours.

Les implications de cela pour notre compréhension du 11 septembre 2001 sont très, très sérieuses.



Note de rédaction : les annexes A, B et C sont consultables dans la version complète disponible dans notre section Dossier.

(Traduction : Sahra, Michel, Arnaud et Sébastien)


Notes de l'auteur

1. “Explosive Testimony : Revelations about the Twin Towers in the 9/11 Oral Histories.” 26 janvier 2006. http://www.911truth.org/article.php?sto ... 8104223192

2. “City to Release Thousands of 9/11 Oral Histories Today.” 12 août 2005.

3. http://graphics8.nytimes.com/packages/h ... ll_01.html

4. Notons l’attitude de l’interviewer dans l’échange suivant :
R. « … C’était au moment où je marchais près de la tour sud, et c'est alors que le bâtiment commença à s’effondrer. »
Q. « Comment saviez-vous qu’il s’effondrait ? »
R. « Le bruit. Il y a eu un bruit. »
Q. « Qu’avez-vous vu ? Qu’avez-vous entendu ? »
R. « Il y a eu ce bruit énorme. Au début, j’ai pensé que c’était… Avez-vous déjà été témoin d’une démolition contrôlée, avec des charges placées à certains étages, et vous entendez "pop, pop, pop, pop, pop" ? » [Daniel Rivera, 9110035, p. 9]

5. Le seul exemple évident d’entretien dirigé est le suivant :
Q. « Quel était le motif de l’intervention, selon vous et à ce moment-là ? »
R. « Eh bien, nous savions qu’il y avait un feu. Nous savions qu’il y avait une chute partielle. »
Q. « Due à une explosion ? »
R. « Oui… » [William Ryan, 9110117, p. 3]

6. L’exemple le plus clair de lecture d’un rapport écrit est celui de Hugh Mettham, 9110441.

7. Par exemple, Pompier Myers, 9110052 ; Technicien en urgences médicales Rodriguez, 9110480.

8. Par exemple, Technicien en urgences médicales Longo, 9110059.

9. Par exemple, Personnel paramédical Pierce, 9110485, p. 3.

10. Par exemple, Technicien en urgences Penn, 9110203, p. 4.

11. Par exemple, Pompier Myers, 9110052, pp. 5-6.

12. Par exemple, Médecin-chef adjoint Prezant, 9110212, pp. 8 et suivantes.

13. The 9/11 Commission Report : Final Report of the National Commission on Terrorist Attacks upon the United States (New York : W. W. Norton, 2004), pp. 291, 302, 320.

14. Deux articles relativement récents défendant l’hypothèse d’une démolition contrôlée :
David Ray Griffin, “The Destruction of the World Trade Center : Why the Official Account Cannot Be True.” http://www.911review.com/articles/griffin/nyc1.html
Steven Jones, “Why Indeed Did the WTC Buildings Collapse ?” http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html
Les hypothèses sans explosions sont utilement résumées par Rodger Herbst dans son article de mai 2004, “Mysteries of the Twin Towers.” http://www.septembereleventh.org/docume ... wtcpdf.pdf

Naturellement, le rapport final du NIST a été publié après l’article de Herbst :
National Institute of Standards and Technology, Final Report on the Collapse of the World Trade Center Towers. Department of Commerce, U.S.A., Sept. 2005.

15. HE ne s’occupe pas d’explosions électriques ou de gaz mineures qui peuvent se produire lors d’un incendie majeur. Elle ne prend en compte que des explosions ayant directement contribué à la chute de deux tours de 110 étages. Aucun témoignage ne peut établir la causalité à lui seul, mais l’accumulation de récits – indiquant qu’une explosion a directement précédé l’effondrement et que la première est jugée par ces témoins comme étant la cause de la seconde – rend plus plausible cette causalité.

16. L’expression maintenant célèbre du NIST « et un effondrement global s’ensuivit » cache de nombreux vices d’un point de vue scientifique. Comme les auteurs du rapport le savent sûrement, ils ne fournissent aucune preuve à l’appui de leur idée selon laquelle l’effondrement des étages supérieurs conduisit, ou pourrait avoir conduit, à l’effondrement progressif de tout le bâtiment. Voir le rapport final, p. 146.
Jim Hoffman a écrit un excellent article critiquant le rapport du NIST, “Building a Better Mirage : NIST’s 3-Year $20,000,000 Cover-up of the Crime of the Century.” Version 1.0, 8 décembre 2005. http://911research.wtc7.net/essays/nist/index.html

17. Cela inclut le flambage ou l’affaissement des colonnes périphériques décrites dans le rapport du NIST (pp. 30 et suivantes), qui pourraient avoir diverses causes.

18. Voir l’article de Herbst “Mysteries of the Twin Towers.”

19. P. 308.

20. Voir, par exemple, l’article de Griffin, “The Destruction of the World Trade Center.”

Voir aussi :
Kevin Ryan, “Propping Up the War on Terror : Lies about the WTC by NIST and Underwriters Laboratories.” http://www.scholarsfor911truth.org/Ryan ... ersion.htm
Nila Sagadevan, “Free-falling Bodies : Collapse Theory Fails Reality Check”. http://www.911blimp.net/prf_FreeFallPhysics.shtml
Judy Wood, “A Refutation of the Official Collapse Theory”. http://janedoe0911.tripod.com/BilliardBalls.html
21. 9110288, p. 3.

22. “Explosive Testimony,” pp. 4-5.

23. « Le bâtiment s’est effondré sur lui-même, créant un courant d’air violent », p. 305.

24. Par exemple, Lieutenant Lowney, 9110468.

25. Par exemple, Pompier Saracelli, 9110033.

26. Par exemple, Pompier Winkler, 9110236.

27. “Explosive Testimony.” Voir aussi son article “The Destruction of the World Trade Center.”

28. Charles Wells, 9110163, p. 8.

29. “Mysteries of the Twin Towers,” pp. 1 et suivantes.

30. Dwyer, “City to Release Thousands of 9/11 Oral Histories Today.”

31. La commission ne nous simplifie pas toujours la tâche dans l’identification de ses sources, mais je suppose que les « 500 transcriptions d’entretiens internes du FDNY » mentionnées à la note 209, p. 554 sont bien les histoires orales mentionnées ici et que les notes du chapitre 9 (99, 102, 109, 116, 117, 119, etc.) incluent des références à ces documents.

32. Rapport de la Commission d’enquête, p. 306. J’exclus les références à des alertes à la bombe à bord des avions prétendument piratés, qui sont discutées dans le rapport, pp. 6-13. Même s’il y aurait de quoi formuler une hypothèse avec explosions, le rapport ne saisit pas cette opportunité en acceptant la conclusion du FBI qu’il n’y a pas de trace d’explosif à Ground zero et que les alertes étaient fausses (p. 13).

33. Rapport final, p. 163.

34. Rapport final, pp. 166-167.

35. Rapport final, p. xxxviii.

36. Rapport final, p. xxxviii.

37. Rapport final, pp. 146, 176.

38. Voir, par exemple, Griffin, “Explosive Testimony” de même que les images vidéos dans “9/11 Revisited : Were explosives used ?" http://www.911revisited.com/video.html
Se reporter aux différents articles accessibles ici : http://www.reopen911.info/dossiers.html

____________
Boemboy a écrit :écoutez le témoignage d'un rescapé du 11 septembre, ce matin sur France Culture. Ce qu'il a vécu colle avec la version officielle.
Ce monsieur a tiré des leçons de cette évolution de la société: intéressant !
Je n'ai pas le temps, je pars chez des amis...
L'on ne s'y aurait pas attendu loll !
Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 01:13
Message : Moi je penses qu' y'a pas eu d'avion :lol:
Auteur : yacoub
Date : 11 sept.16, 01:26
Message :
ultrafiltre2 a écrit :j'ai jamais écrit ce que tu cite Indian

tu triche là ...de toute façon c'est connu que quand tu cite quelqu'un tu ne cite que toi et c'est facile a verifier
Il faut l'ignorer, c'est la seule manière de ne pas être énervé par lui

Quinze ans après le 11 Septembre, l'Amérique en guerre perpétuelle
Syrie, Irak, Afghanistan, Libye... La première puissance mondiale reste engagée militairement sur de multiples conflits à travers le monde.

Un sondage du Pew Research Center révèle que "40 %" des Américains craignent que "des terroristes aient plus de capacité" que lors du 11 Septembre pour lancer une nouvelle attaque.
Un sondage du Pew Research Center révèle que "40 %" des Américains craignent que "des terroristes aient plus de capacité" que lors du 11 Septembre pour lancer une nouvelle attaque. © Le Point
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Le 11 septembre 2001 a changé à jamais le visage de l'Amérique et a bouleversé sa diplomatie et sa politique sécuritaire, les États-Unis restant depuis quinze ans en guerre perpétuelle contre le « terrorisme » djihadiste sans réussir à mettre fin au « chaos » au Moyen-Orient. Si le président Barack Obama, au pouvoir depuis janvier 2009, a refusé l'interventionnisme militaire à tout crin dans les guerres du monde arabe et a cherché à réconcilier l'Amérique avec les pays musulmans, il laisse les États-Unis dans un état de conflit permanent contre la « terreur » islamiste, relèvent des experts.

Le démocrate, qui quittera la Maison-Blanche en janvier, demeurera le président qui a sorti son pays des bourbiers d'Irak et d'Afghanistan, des conflits dévastateurs déclenchés par son prédécesseur républicain George W. Bush en riposte aux pires attentats de l'histoire et sous la bannière de la « guerre mondiale contre le terrorisme ». Mais, « même 15 ans après le 11 Septembre, les guerres au Moyen-Orient, les métastases de l'EI (groupe État islamique), la radicalisation en ligne et les attentats en Europe et en Amérique empêchent d'enterrer le paradigme de la guerre mondiale contre le terrorisme », analysait vendredi, pour le Forum économique mondial, Tamara Cofman Wittes, directrice de recherche à la Brookings.
En Syrie et en Irak

De fait, la première puissance mondiale reste engagée militairement - certes de manière limitée ou en appui logistique - sur de multiples théâtres : en Syrie et en Irak contre le groupe EI, en Afghanistan, en Libye, au Yémen, en Somalie ou au Nigeria face à une myriade d'insurrections islamistes. « Obama pense qu'il faut éviter les grandes guerres qui aggravent les choses », explique à l'Agence France-Presse Hussein Ibish, chercheur au Arab Gulf States Institute in Washington. Au contraire, le commandant en chef a fait entrer ses militaires dans une nouvelle ère : drones, forces spéciales, formation d'armées locales...

Le coût humain et financier en est limité, après la mort de 5 300 soldats américains, 50 000 autres blessés et 1 600 milliards de dollars dépensés entre 2001 et 2014 en Irak et en Afghanistan, selon le Congrès. Cette politique militaire de Barack Obama avait culminé en mai 2011, lorsque des forces spéciales avaient tué dans sa maison au Pakistan le chef d'Al-Qaïda responsable du 11 Septembre, Oussama Ben Laden. Mais, pour Hussein Ibish, cet « usage limité des ressources » militaires « ressemble à une guerre ininterrompue ».
« Chaos insoluble »

« C'est même plus qu'une guerre permanente parce que les ressources militaires limitées ne peuvent rien changer à l'instabilité » des conflits régionaux, critique l'analyste, jugeant que l'administration Obama « a accepté que le chaos actuel soit insoluble ». De fait, pour la tragédie syrienne, aucune paix durable n'est en vue, malgré les interventions militaires et tentatives diplomatiques des États-Unis et de la Russie.

Et un réengagement armé américain d'envergure au Moyen-Orient n'est pas aux programmes des rivaux à la présidentielle du 8 novembre, Hillary Clinton et Donald Trump. De fait, 15 ans après le 11 Septembre, « la réponse militaire n'est pas la bonne, car le terrorisme ne représente pas une menace existentielle » pour les États-Unis, dit à l'Agence France-Presse Amy Greene, chercheuse américaine à Sciences Po Paris. Le président Obama, qui avait déjà jugé en janvier que l'EI « ne représentait pas une menace existentielle pour notre nation », a reconnu samedi que la « menace terroriste avait évolué ».

« En Afghanistan, en Irak, en Syrie et au-delà, nous combattrons sans relâche les organisations terroristes comme Al-Qaïda et le groupe État islamique », a-t-il promis dans un message sur le 11 Septembre. « Nous les détruirons et nous continuerons à faire tout ce qui est en notre pouvoir pour protéger notre pays », a-t-il martelé. Pourtant, conteste Amy Greene, « il n'y a pas eu d'attaque sur le sol américain de la même ampleur » que les attentats minutieusement préparés du 11 Septembre (près de 3 000 morts).
Surveillance tentaculaire

Il n'empêche que Washington redoute des attentats plus rudimentaires perpétrés par des islamistes locaux, comme la fusillade en juin en Floride commise par un Américain d'origine afghane (49 morts) et celle en décembre en Californie par un Américain d'origine pakistanaise et sa femme (14 tués). Face à la menace « terroriste », les États-Unis ont fait grossir un tentaculaire appareil de surveillance et de renseignements sur leur territoire et à l'étranger. Le budget pour la CIA, le FBI et la NSA a quasiment doublé depuis 2001. Car, « pour le FBI, la menace qui va dominer les cinq prochaines années sera l'impact de l'écrasement du califat » de l'EI, a justifié son directeur, James Comey. Depuis le Patriot Act voté après le 11 Septembre et « revalidé par Barack Obama (...), les Américains ont accepté de céder une partie de leurs libertés », déplore Amy Greene.

Un sondage du Pew Research Center révèle que « 40 % » des Américains craignent que « des terroristes aient plus de capacité que lors du 11 Septembre pour lancer une nouvelle attaque majeure contre les États-Unis ». Un taux au plus haut depuis 2002. « L'EI a appelé ses partisans à attaquer des ressortissants américains (...) où qu'ils se trouvent », a encore mis en garde samedi le département d'État dans une note d'avertissement mondial sur le risque « terroriste ».
Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 01:27
Message : La peur fait vendre. :(

et la guerre se fait maintenant contre la mafia islamique.
Auteur : J'm'interroge
Date : 11 sept.16, 02:18
Message : L'Islam et le terrorismes islamique sont bien utiles...

J'oubliais les migrants musulmans et bronzés...

Toujours se demander :
- 1) à qui profite le crime (sans l'exposer),
et
- 2) qui finance ou qui fait une opération financière liée, qui lui rapporte ou lui évite des pertes ou à qui bénéficie une perte liée consécutive.

*EDIT : J'oubliais :

---------> et 3) qui est à l'origine des lois institutionnelles favorisant...
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 sept.16, 02:46
Message :
indian a écrit :CDL & JMI disent des conneries sur ce sujet. :hi:
c'est ok pour moi ...à présent on peut clore ce sujet

t'es du métier et je vais pas contredire ce que tu dit, ici sur ce topic il y a trop de gens qui pensent connaître ton métier et parlent sans savoir

il se trouve que comme travailleur du bâtiment depuis 34 ans ce que tu dit correspond exactement à ce que je pense
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 sept.16, 03:34
Message :
indian a écrit :Moi je penses qu' y'a pas eu d'avion :lol:
Et ben moi qu'il n'y a même pas eu d'attentat. En fait, il s'agissait d'une scène inédite pour un film de Joss Whedon, Avengers, et les témoins interrogés, c'était les figurants :lol:
indian a écrit :CDL & JMI disent des conneries sur ce sujet. :hi:
(y) :mains:
Auteur : J'm'interroge
Date : 11 sept.16, 03:43
Message : @ U2,

Elle est bonne celle là ! Dis plutôt que tu n'as rien à répondre de pertinent loll !

___________

indian a écrit :Moi je penses qu' y'a pas eu d'avion :lol:
Gérard C. Endrifel a écrit :Et ben moi qu'il n'y a même pas eu d'attentat. En fait, il s'agissait d'une scène inédite pour un film de Mickaël Bay et les témoins interrogés, c'était les figurants :lol:
Tourner à la dérision ne vaut pas argument.

Encore une fois il est facile de faire le pitre ou diversion, moins de réfléchir et de se documenter afin d'apporter des réponses intelligentes et pertinentes aux questions soulevées.

;)

Il y a plus troll que CDR loi ici !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 sept.16, 04:03
Message : Le secret de l'effondrement des tours enfin révélé.


Auteur : J'm'interroge
Date : 11 sept.16, 06:37
Message : Alors ? Rien d'autre à répondre ?
Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 06:50
Message :
indian a écrit :Moi je penses qu' y'a pas eu d'avion :lol:
J'm'interroge a écrit :Tourner à la dérision ne vaut pas argument.

Non mais... tant qu'à proposer n'importe quoi et noyer l'information comme vous le faites. :hi:
Auteur : Navam
Date : 11 sept.16, 07:08
Message : Bonjour,

Je crois J'mi que cela ne sert à rien de discuter avec certaines personnes. C'est comme la religion au final, ils ont tellement de certitudes, une foi inébranlable dans ce que les médias disent que cela ne sert à rien !

Alors que d'autres comme nous deux n'avons pas de certitudes mais des doutes. Et le simple fait d'avoir des doutes est vu comme du conspirationnisme ... Étrange réaction mais comme dit au final c'est comme la religion. On passe seulement de conspirationniste à mécréant au final ... :lol:

Un autre conspirationniste, un général des Forces armées des États-Unis et commandant du grand quartier général des puissances alliées en Europe de l'OTAN de 1997 à 2000 --> Wesley Clark ! Un très grand conspirationniste apparemment au vu de ce qu'il dit je suppose ...



Au plaisir !
Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 07:12
Message :
Navam a écrit :Bonjour,

Je crois J'mi que cela ne sert à rien de discuter avec certaines personnes. C'est comme la religion au final, ils ont tellement de certitudes, une foi inébranlable dans ce que les médias disent que cela ne sert à rien !

Alors que d'autres comme nous deux n'avons pas de certitudes mais des doutes. Et le simple fait d'avoir des doutes est vu comme du conspirationnisme ... Étrange réaction mais comme dit au final c'est comme la religion. On passe seulement de conspirationniste à mécréant au final ... :lol:

Un autre conspirationniste, un général des Forces armées des États-Unis et commandant du grand quartier général des puissances alliées en Europe de l'OTAN de 1997 à 2000 --> Wesley Clark ! Un très grand conspirationniste apparemment au vu de ce qu'il dit je suppose ...



Au plaisir !
Nous avons les même doute Navam, mais pas sur le conspirationisme qui est un foutoir à n'importe quel hypothese.

Revenons au proposition de CDL, qui parlent de genie civile, de démolition, d'incendie, d'archuteture, d'ingénieuire... sans faire référence aux principes les plus élementaires de la résistance des matérieux..


Quant à Wesley Clark, son constat vs Bush, Rumsfeld et leur gang d'amis est tout à fait juste.
Lobby et intérets de Haliburton derriere :(
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 sept.16, 07:22
Message :
indian a écrit :tant qu'à proposer n'importe quoi et noyer l'information comme vous le faites. :hi:
Tu m'étonnes :D :lol:

La nouvelle version officielle du 11 septembre
Auteur : Navam
Date : 11 sept.16, 07:24
Message :
indian a écrit : Revenons au proposition de CDL, qui parlent de genie civile, de démolition, d'incendie, d'archuteture, d'ingénieuire... sans faire réfeérecen aux principes les plus élementaires d la résistance des matérieux..
Justement nous nous basons sur ce que des professionnels du domaine ont analysé et continuent depuis des années sur place et non derrière leur écran en ayant visionné les vidéos diffusées par les grands médias. Des centaines de témoignages de professionnels, comme les pompiers entre autre, qui étaient sur place et auxquels nous n'avons pas apportés de crédits ...
Des analyse sur place après la catastrophe, des analyses chimiques qui révèlent des choses étranges ... et pleins d'autres choses que vous ne semblez pas vouloir prendre au sérieux sans même jeter un oeil ... Sans parler de ce que cela à apporté par la suite et qui vous dépasse de loin apparemment !

Maintenant si tu me dis que tu étais sur place avec ces professionnels pour faire des analyses, prendre en compte des témoignages etc. Je serais ravi de t'écouter ... ;)

Au attendant je continue de m'informer !
Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 07:27
Message :
Navam a écrit : Justement nous nous basons sur ce que des professionnels du domaine ont analysé et continuent depuis des années sur place et non derrière leur écran en ayant visionné les vidéos diffusées par les grands médias. Des centaines de témoignage de professionnels qui étaient sur place et auxquels nous n'avons pas apportés de crédits ...
Des analyse sur place après la catastrophe, des analyses chimiques qui révèlent des choses étranges ... et pleins d'autres choses que vous ne semblez pas vouloir prendre au sérieux sans même jeter un oeil ... Sans parler de ce que cela à apporté par la suite et qui vous dépasse de loin apparemment !

Maintenant si tu me dis que tu étais sur place avec ces professionnels pour faire des analyses, prendre en compte des témoignages etc. Je serais ravi de t'écouter ... ;)

Au attendant je continue de m'informer !
Je n'y étais pas, je n'ai vu, comme bien des gens, les evenements qu'em direct à la télé (si c'était en direct ;) )

Ces professionelles.. :hum:
Rejettent ils le fait que des avions ont percutés les tours?
Rejettent-il que les 3 bâtiments se sont écroulés?
Auteur : Navam
Date : 11 sept.16, 07:33
Message :
indian a écrit : Ces professionelles.. :hum:
Rejettent ils le fait que des avions ont percutés les tours?
Bien entendu que non ...
indian a écrit : Rejettent-il que les 3 bâtiments se sont écroulés?
Bien entendu que non ...

Nous parlons des causes de ces effondrements et non pas du fait qu'ils se soient effondrés ou non ...

Ensuite quand tu t'intéresseras un peu plus au sujet et sur les causes tu pourras chercher les causes des causes ! Ou comme le disait J'mi à qui profite le crime ? Mais pas trop vite un pas après l'autre ... ;)

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