Résultat du test :
Auteur : chrétien2
Date : 14 sept.16, 04:56
Message : Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
Auteur : jipe
Date : 14 sept.16, 05:25
Message : quelle chance ! ma question à un ancien sur notre longévité : le soleil tirera sa révérence dans environ 4,5 milliards d'années , donc pour nous c'est cuit l'éternité sauf en petits fantômes .
la réponse : le soleil est comme une chaudière et Dieu est capable de le recharger
Auteur : chrétien2
Date : 14 sept.16, 06:52
Message : Mais la Bible parle de "nouveaux cieux" et de "nouvelle terre"... Elle ne parle pas de rechargement du soleil. Attendons ce que les TJ ont à nous dire.
Auteur : Recherches22
Date : 14 sept.16, 07:04
Message : chrétien2 a écrit :
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien (...).
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
Pour ma phrase, désolée alors...
je ne cherchais pas non plus la polémique...
J'enlève alors, ce n'était pas le but...tu peux lui remettre son sujet dans la section TJ ?
Bien à toi,
Recherches22
Auteur : kaboo
Date : 14 sept.16, 07:55
Message : Chalut.
Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel,
utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Direction ==> WT
@+
Auteur : jerzam
Date : 14 sept.16, 09:34
Message : Peu importe la réponse qu'il donnera. Ce qui est fort c'est qu'un ancien qui a sacrifié sa vie notamment en étant bethelite et qui enseigne les tj et va en prédication, il ne sait même pas comment dieu donne ses directives au collège central et si ce sont bien eux qui sont choisis par Dieu. Si un ancien, sincère, ancien bethelite (donc il connaît plutôt bien la Bible et l'organisation des témoins de Jéhovah) ne sait même pas pourquoi il sert dans cette dénomination ... ça fait peur. Que dire du témoin de Jéhovah lambda??
En même temps j'avais déjà remarqué cela. Les témoins de Jéhovah suivent et font confiance aveuglément. Alors que la foi, selon la bible, ça n'a rien à voir. C'est une attente "ASSURÉE", une DÉMONSTRATION ÉVIDENTE, bref ce sont des recherches, des réflexions, des questions voir l'usage de sa raison (romains 12:2).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 sept.16, 10:09
Message : On peut parier sur la réponse... L'EFA et patiti, et patata..., l'esprit saint... Une non réponse quoi, car il ne dira pas COMMENT Dieu communique ses directives. Il va falloir qu'il précise.
Les membres du CC, font-ils des rêves comme Daniel ? Parlent t-ils a Dieu face à face comme Moïse ? Sont-ils inspirés par des anges ? Par l'esprit saint ? Je suis vraiment curieux d'avoir la réponse.
Auteur : chrétien2
Date : 14 sept.16, 18:15
Message : MLP, c'est là où précisément je veux en venir. Si ils reçoivent les directives directement de l'Esprit Saint, alors, je plussoie (je dis ca parce que c'est à la mode en ce moment !
)...
Mais si ce n'est pas le cas, alors, je vais leur demander comment se fait-il que le CC impose autant de règles aux TJ. N'ont-ils pas peur d'avoir le revers de la médaille venant de Dieu un jour ? N'est-ce pas cela "battre ses frères" signalé dans la parabole de jésus ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 sept.16, 01:01
Message : C'est facile de dire que l'on reçoit des directives de l'esprit saint. Dans toutes les religions chrétiennes, c'est le cas. C'est le COMMENT qui pose question. Le WT a toujours déclaré : « nous ne sommes pas inspirés » dans le but de se dédouaner de ses innombrables erreurs. Tu as d'ailleurs intérêt à rappeler ce fait à l'ancien qui te visite. Donc, si ils ne sont pas inspirés, comment reçoivent-ils ces fameuses directives ?
Auteur : wind
Date : 15 sept.16, 01:47
Message : Bonjour Chrétien2
La WT depuis des décennies, ne en est plus à une fausse prophète près....
En dehors de leur sempiternelle réponse "la lumière va croissant"
bien hâte de savoir ce que tu auras pu obtenir de leur part, comme autre réponse (nouvelle pirouette ?)
Auteur : azaz el2
Date : 15 sept.16, 10:19
Message : Il va peut-être te dire qu'ils font comme au premier siècle!
genre actes1:26.....
26 Et ils tirèrent au sort; et le sort tomba sur Matthias, qui, d'un commun accord, fut mis au rang des onze apôtres.
une petite partie de YAHtzee?....
lol
azaz el
Auteur : wind
Date : 21 sept.16, 07:32
Message : chrétien2 a écrit :Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
Bonjour Chretien2 et tous,
Merci, car j'ai vraiment hâte de savoir quelle réponses seront apportées demain à ces questions pertinentes, bravo.
Amicalement,
Auteur : chrétien2
Date : 21 sept.16, 19:39
Message : Il m'a appelé en me disant qu'il avait trouvé les réponses... Il vient cet après midi à 14h30...
Auteur : wind
Date : 21 sept.16, 23:32
Message : Bon courage, parce qu'avant de leur clouer le bec, il faut se lever de bonne heure tant ils ont toujours réponse à tout, ils ont une loghorée hallucinante pour enfumer les gens qui ne peuvent plus en placer une, le but est de les noyer par un débit, un flux de paroles qui épuisent l'interlocuteur, qui ne peut même plus suivre son idée de depart, tant mille autre sujets sont en même temps abordés.
Moi j'ai abandonné, car c'est leur technique, j'ai mis du temps à le comprendre, et je sais qu'ils ne nous écoutent pas (notre avis n'a pas de valeur puisque nous faisons partie de Babylone la grande... Ou des suppôts de Satan et que seuls eux, seront sauvés...) mais ils s'écoutent eux, éblouis par le nombre de versets bibliques cités pour faire à chaque fois diversion, et souvent, parce que fatigués de sauter du coq à l'âne on lâche (em)prise et c'est ainsi qu'ils parviennent à nous déconcentrer.... Et à nous detourner de nos questions d'origine...
Et pour couronner le tout, ils comptabilisent cela en heure de prédiction sur le rapport de service
Bon courage Chretien.
Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 00:48
Message : Merci Wind... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais la Bible. J'ai été 30 ans TJ alors...
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 05:13
Message : Je sais Chretien2
et c'est pour ça que je suis impatient de (sa)voir comment l'ancien de ta région, se dépatouillera de tes pertinentes interrogations légitime. On sait que çe ne sont pas des pièges..... Esperant Ûilne les prennent pas non plus comme cela, et que tu lui feras voir clair.
Moi aussi ayant été TJ' l'école théocratique du mardi soir (ca s'appelait ainsi à l'époque) savait nous briffer, modeler, corriger, nous former bref nous conditionner pour le cas : quand il y a des objections, pour avoir toujours le dernier mot et faire une pirouette par une citation d'un verset biblique (le petit Manuel marron que j'ai toujours d'ailleurs...)
Et dire que je trouvais ça formidable.... Tous les outils que l'Organisation mettait à notre disposition, et j'étais comme tous les frères et sœurs, de bonnes foi.
Alors que quand on a pris ensuite du recul, on comprend beaucoup de choses : ces techniques s'assimilent à de la manipulation psychologique / mentale, ni plus ni moins mais en toute honnêteté et bonne foi, quand on est en plein dedans, on ne le réalise pas, on ne le voit pas, on voit pas la malice, et on fonce tête baissée tant in est sincère. Je suis sûr que l'ancien le sera aussi, tout autant que beaucoup comme nous, l'étions à l'époque, puisque le but officiel est "de ramener le maximum de brebis égarées à Jehovah et d'en faire de nouvelles" et que notre place aupres du Père, sera en fonction du nombre de Bapteme réalisés et aboutis (mission accomplie)
Tout le monde en bas de l échelle, est sincère. Et l'ancien que tu vois aujourd'hui l'est lui aussi.
Amicalement,
Auteur : azaz el2
Date : 22 sept.16, 05:20
Message : Alors?
raconte on veux tout savoir!
a+
Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 06:24
Message : Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...
En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.
En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...
Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.
Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
C'est déjà ca !
Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.
Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.
Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.
Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.
Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.
A suivre...
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 06:57
Message : Coucou Chretien,
Super si cet entretien, qui sera renouvelé comme j'ai cru le comprendre, et qu'il s'est passé dans le respect et la considération, d'excellence tes relations qui te satisfont aussi
En effet, il n'est pas normal que tu ne puisses pas toi non plus, revoir les tiens, et ces règles, çe ne sont pas les "refroidis, les soit disant apostats ou les exclus" qui les érigent mais bie le CC EFA qui semblent faire marche arrière dans leur enseigne,ent.... (certains au sein de l'organisation se rebelleraient-elles ? Lol
Donc souhaitant (tant pour toi que pour moi et tant d'autres aussi) que grâce aux instructions venues d'en haut (CC et l'EFA, les oints de l esprit, les grands chefs........) on ne soit plus considérés comme des impies, ou des sous-merdes indignes de considération ... Car c'était bien jusqu'à présent le cas
Bref, ils ont l'air de mettre de l'eau dans leur vin, car la magie n'opère plus. Sans doute et il faut bien revoir sa politique interne ?
La bible, c'est le seul fil à plomb. Et rien ne doit en etre retranché, ni ajouté.
Que ceux dont le coeur est sincère, co.me cet ancien avec lequel tu as des liens privilégiés, soit sensibilisé car tu peux sans doute toi aussi, faire en sorte qu'il ne se conforme. Qu'à la parole de Dieu (bible) et non à celle des hommes (CC' EFA etc...) pour pouvoir dire que un Chretien, et bien c'est celui qui croit en la bible et Christ que enseigne l'amour (et ni. Le rejet) et c'est çela qui fait la différence avec un TJ aussi sincère soit-il, (qui lui croit avant tout au CC EFA et sa conduite --de rejetée sa famille y compris-- qui va avec).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 sept.16, 07:16
Message : chrétien2 a écrit :Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
Il est peut-être sincère, mais d'une grande naïveté si il n'a toujours pas compris que Dieu n'a rien à voir dans la WT. Chaque fois que tu montres à un TJ une erreur, il te dit que Dieu fera en sorte de corriger en temps voulu. Quelle est l'intérêt pour Dieu d'induire en erreur ou de laisser perdurer l'erreur ? C'est ridicule !
Enfin, Franck, j'espère que tu ne te laisseras pas avoir par ses paroles doucereuses et son empathie. La WT ment et manipule allègrement. Le CC n'a aucun scrupule. S'associer à des gens comme ça, c'est approuver leur façon de faire.
Auteur : Liberté 1
Date : 22 sept.16, 07:38
Message : chrétien2 a écrit :Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
Pour moi, ça veut dire que rien n'a changé, et qu'il faut attendre que la rectification vienne du CC
Auteur : troublé
Date : 22 sept.16, 07:52
Message : chrétien 2
je suis totalement d'accord avec toi !
Quand on aborde un point biblique important il s'avère qu'une multitude de réponses toutes différentes
les une des autres n'apportent aucune satisfaction !
J'étudie la bible depuis plus de 50 ans et aujourd'hui encore je n'ai pas la réponse à certaines de mes interrogations !
j'ai beaucoup de discussions par mail avec des anciens de mon ancienne congrégation avec des arguments bibliques
de part et d'autre et même là je ne parviens pas à être satisfait !
Moi aussi, je connais des hommes dignes et droit qui sont et resteront pour moi de véritable exemple de foi et qui à mes yeux sont
bien plus méritant que moi.
Les forums sont bien pour nous informer mais manque peut être à mon sens un besoin sincère de recherche de l'approbation divine
cordialement
Auteur : jerzam
Date : 22 sept.16, 07:56
Message : Chretien 2,
Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 08:23
Message : Merci Chretien,
De nous avoir informés.
Ton message d'origine :
Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
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Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...
En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.
En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...
Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.
Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.
C'est déjà ca !
Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.
Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.
Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.
Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.
Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.
A suivre...
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À suivre ? Mais pour qu'il te dise quoi de plus dans 15 jours ? Sauf si tu ke trouvé en tant que personne, sympa etc... Luî, il a en revanche un tout autre objectif : te faire revenir chez les'TJ...
Je ne veux pas te froisser.... Ni heurter quiconque. Mais là... Les bras m'en tombent.
je comprends aussi que celà t'ai fait du bien de parler avec luî, comme tu l'indiques, et je peux comprendre que as besoin de ce contact... Tu tombes dans l'affect, ne te laisses pas bouffer, il n'a pas les memes objectfifs que toi, c'est tout ce que j'ai à dire.
Toi ca te fait du bien de parler de certaines injustices, trouvant une oreille attentive qui t'écoutes, qui est bienveillante, et luî : il veut te ramener chez les TJ.
Franchement, Chretien, cet ancien n'apporte rien de nouveau dans ses réponses qui luî ont nécessité 10 jours de recherches et de réflexion..
Il constate que des choses clochent, comme le fait que tu ne puisses plus voir les tiens, mais en attendant que celà se clarifie il faut obéir au CC jusqu'à ce que de nouvelles dispositions soient prises : rien de nouveau sous le soleil.... Obéissance au CC....
Je ne pourrai pas voir que c'est pas l'objectif final, et que je le serai trompé (çe que j'aurais souhaité...) si tu ne réponds pas sur çe tropic comme tu l'indiques : pourquoi ? Quel dommage !
Ne jamais perdre de vue que la différence entre un TJ aussi sincère soit il, et un Chretien lorsqu'il est authentique, la différence est la suivante :
- c'est qu'un TJ obéira à sa hiérarchie (CC. EFA) qui prend la place du Maitre, du Berger, et qui se prend pour le canal de Dieu sur terre.
- tandis qu'un Chretien se référera uniquement à la Bible et obéira directement à l'enseignement de Christ, son seul Maitre et Berger, et il est libre de toute autorité terrestre (la vérité vous libérera).
Bon week end tout le monde et que Dieu et Christ nous viennent en aide pour rester sur le "bon chemin", sans nous laisser séduire......
Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 19:28
Message : jerzam a écrit :Chretien 2,
Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.
Il est consultant au béthel pour les espaces verts des nouveaux bâtiments...et ancien depuis 26 ans. Il m' aussi raconté ses malheurs et crois-moi, avoir un enfant qui a, pendant trois ans une forme très agressif d'exéma (carapace de tortue), c'est pas marrant et j'en passe...
Auteur : jerzam
Date : 22 sept.16, 20:35
Message : Chretien 2,
Je ne vois pas du tout le rapport avec mon commentaire. Ça n'enlève en rien le fait qu'il soit un dissident et qu'il ne soit pas un vrai témoin de Jéhovah. Mais je ne le juge pas. Et à la limite si tous les témoins de Jéhovah agissaient comme lui je n'aurais plus à m'inquiéter pour cette secte et j'en parlerais plus.
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 20:47
Message : Chrétien s'est fait manipuler....
Difficile maintenant de critiquer çe frère extraordinaire et d'une sincérité si rare...
Le frère s'est montré déguisé en agneau (douceur, compassion, écoute bienveillante, raconter quelques uns de ses petits malheurs pour creer une "intimité", une amitié naissante... etc... Et le tour est joué pour tisser des liens, tisser sa toile d'araignée autour de sa proie qui est paralysée et qui par loyauté, amitié etc... ne pourra plus aller "critiquer" ou tout du moins avoir un esprit critique....
C'est çe que je pense, sans juger quiconque,
Chretien souffre de certaines injustices comme il l'a dit, et a besoin d'entendre qu'il est écouté
Et l'autre le sait, donc il écoute pour mieux l'emprisonner dans des liens qui se tissent, et le ramener par çe moyen, vers les TJ... C'est son seul objectif.
Les TJ qui prêchent ne sont pas là pour se lier d'amitié avec des "apostats" mais pour ramener les brebis égarées dans la soit disant bergerie (WT)...
Ne m'en veux pas Chretien de penser celà, je n'ai rien contre toi, bien au contraire.....
triste et redoutable, de se laisser berner et rouler dans la farine, juste le temps d'une conversation.
Si çe n'est pas le cas, on serait heureux que le contraire nous soit indiqué, pour etre rassuré, merci....
Mais je crois avoir bien compris, tes commentaires "neutres" en attestent, et çe est bien çe que j'avais pressenti aussi, avant cette rencontre. Mais chacun va dans la direction que luî guide son coeur, et tu as besoin de te rapprocher des tiens incontestablement aussi
desquels tu es éloigné en ce moment. Je te souhaite le meilleur.... Peut être en revenant dedans, peux tu leur venir en aide et leur faire comprendre à ta famille qu'elle n'est Pas dans la bonnes religion ?
Et Satan se déguise en ange de lumière, pour égarer les petites brebis..... Et l'enseignement du CC n'est pas conforme à ce qui est indiqué dans la Bible.
Amicalement,
Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 21:15
Message : wind a écrit :Chrétien s'est fait manipuler....
Je m'attendais à ce genre de réflexion.
J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle.
Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique. or, il est bien parfois de se rendre compte des choses par nous-mêmes au lieu de rester confiné dans un carcan nuisible.
Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Je suis là pour établie la vérité sur eux. moi aussi, j'ai été un peu trop extrémiste. N'oublions pas que ce ne sont que des humains sincères (à la base) et pleins d'amour pour Dieu.
Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.
Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.
Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...
Et pour en revenir à "la bonne religion", je ne pense pas qu'il y en ai une aujourd'hui. Je pense que chacun se reconnait dans la religion qui lui plait. Et le principal, c'est la relation que chacun a avec Dieu. C'est l'essentiel.
Sachez le !
Auteur : jerzam
Date : 22 sept.16, 21:42
Message : Chretien 2,
Je réitère que le bethelite avec qui tu parles est un dissident. Il ne suit pas la watchtower et le collège central. Selon leur critère il est un apostât. Et perso j'ai fait 5 congregations en 29 ans chez les témoins de Jéhovah donc je sais qui ils sont. Pas besoin du forum pour m'en faire une idée.
J'ai écrit des mails à des "amis" témoins de Jéhovah. Ils m'ont vouvoyé. Ils me considèrent comme mort. Comme ce que leur enseigne la watchtower. Ils n'adorent pas dieu car confrontes les à leurs croyances et à la bible et on verra qui ils défendront. Exemple, dieu leur demande de ne pas suivre des faux prophète, jesus aussi le dit. Eh bien ils suivront malgré tout le collège central plutôt que dieu. Et ce n'est la qu'un exemple.
Et tu ne dois pas bien connaître la bible pour dire que dieu accepte le culte de toutes les religions du moment qu'on est sincère. La bible dit l'inverse. Paul dit que certain ont du zèle mais non selon la connaissance exact. Jesus lui dira que ce ne sont pas tous ceux qui disent seigneur, seigneur qui seront sauvé... mais ceux qui font la volonté de dieu.
La bible est sans pitié mais tu as raison , et le bethelite aussi, de te l'approprier comme tu le veux. Ça permet d'avoir de l'espoir, un but et c'est bien.
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 21:52
Message : Chretien a dit :
- Luî avoir posé ces deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Et que :
- Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
- Merci Wind... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais la Bible. J'ai été 30 ans TJ alors..
chrétien2 a écrit :Chrétien s'est fait manipuler....Je m'attendais à ce genre de réflexion. J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle.
Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique.Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.
Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.
Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...
!
Hello Chretien,
Je ne voulais pas du tout te blesser !
Je crois me concernant, que j'avais compris que c'était des réponses sur tes deux questions ci-dessus, que tu attendais de l'ancien,
et non pas du domaine du relationnel que tu évoques maintenant (?) qui apporte autre chose c'est vrai aussi (amitié, réconfort etc ...) çe qui est différent du culte envers Dieu ou nos croyances....
On peut se sentir bien même avec un athée sans pour autant épouser sa philosophie et manière de penser. Et le faire sans entrer non plus en confrontation, comme tu le soulignes aussi. À quoi celà sert il d'entrer en confrontation ?
J'ai quitte les TJ depuis plusieurs années donc j'ai eu le temps de me désendoctriner de leurs doctrines et me désintoxiquer de leurs dogmes,
je sais en revanche qu'entamer une discussion c'est faussé dès le depart
ils ne veulent pas connaitre notre point de vue dont ils se fichent royalement puisqu'ils disent détenir la vérité... Ils font donc semblant d'écouter, pour mieux nous manipuler....
Un homme averti en vaut deux
Voili voulou...
bonne chance à toi, copain,
sache aussi que quand on joue avec le feu : on se brûle....
Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 23:09
Message : Wind, tu ne m'as pas blessé. J'ai quitté les TJ depuis plus de 15 ans et je n'ai pas l'intention d'y retourner.
Néanmoins, lorsque l'on se trouve dans une certaine ambiance, il est bon de partir de cette ambiance afin de d'équilibrer notre vision des choses.
Tu vois, je me suis focaliser pendant plus de 5 années sur les erreurs des TJ, en occultant leur conduite. Je me suis retrouvé sur ce forum avec des TJ (de nom) qui agissait à l'opposé de ce que le CC demande.
Du coup, j'ai généralisé leur conduite et ca fait du bien de voir que tous les TJ ne sont pas comme cela. Et cela renforce les liens d'amitié que j'ai avec certains.
D'autre part, le CC rectifie (et a rectifié beaucoup de choses) et d'après l'ancien qui vient me voir, la WT n'a jamais prétendu qu'elle était parfaite !
Du reste, le mot d'ordre dans les assemblées du monde entier en 2016, c'était la WT: la plus belle organisation imparfaite !
Mais il reste beaucoup de travail à faire( notamment dans le cadre de la pédophilie et des responsabilités données aux femmes dans la congrégation).
Rassure-toi, je me suis désendoctriné, mais il faut quand même faire la part des choses. Certaines doctrines TJ sont très cohérentes...
Moi, je ne suis ni dans un camp ni dans l'autre, mais seulement, je fais la part des choses. Quand je vois un ancien plein d'amour comme j'ai vu dans les DEUX conversations (et non une seule) et je sais reconnaître cela, on ne peut pas dire qu'il cherche à me faire revenir, mais seulement à discuter (c'est d'ailleurs le "contrat" que j'ai avec lui).
Si tous les anciens des congrégations étaient comme, il y aurait beaucoup moins de dérives, car lui aussi a traversé de dures épreuves dans les congrégations et c'est pour cela qu'il sait de quoi il parle !
Et quand je vois un homme aussi équilibré qui rejoint mes propres pensées, je me dis qu'i n'y a pas deux camps, mais un seul : l'humain !
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 23:29
Message : Etre apaisé c'est l'essentiel pour mieux se rapprocher de Christ et de notre Père, dans la prière. Eux seuls sondent les cœurs et les reins.
Je rejoins ton avis, Chretien : il n'y a plus plus de religion authentique de nos jours, les enseignements découlent d'interprétations humaines. Çe qui ne veut pas dire que les humains ne sont pas sincères, ils peuvent l'être dans leurs erreurs...
Aussi, dès lors que nous sommes conformes dans notre mode de vie, avec la parole de Vie (bible)la prière nous aide dans nos choix de vie, et nous guide. Le tout étant de faire confiance en Christ, en Jah, et de leur demander leur protection en toute circonstance.
En sachant qussi que les églises ou communautés religieuses sans aucune exception, sont toutes dans l'erreur, il nous faut demander le courage de poursuivre seul notre chemin, et que cette solitude ne soit pas l'objet ou la cause de notre découragement.
Des fora chrétiens certes, existent pour virtuellement partager et se rassembler, mais ils finissent par s'eteindre faute de personnes motivées ou perséverantes pour participer.Et puis, il y a l'imperfection qui reprend Le dessus, certains cherchant à prendre l'ascendant,,,, ou vouloir jouer aux petits chefs, et on repart dans de nouvelles dérives, que l'on connaît depuis la nuit des temps.
A bientôt. Et porte toi bien
Sincèrement
Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 23:36
Message : Wind,
Les forums chrétiens ne sont pas assez modérés, je trouve. Car, la religion étant un sujet sensible, les dérives arrivent très vite...
Chacun veut imposer sa façon de voir les choses sans écouter l'autre (question d'orgueil afin d'éviter de dire que l'on s'est trompé)...
C'est triste, je trouve et je comprends les internautes qui se lassent vite de cela. Moi-même, j'ai du prendre du recul face à tout cela, sinon, on se désoriente et on finit par être perdu. Il a fallu la prière et le recul pour que je puisse revenir sur un forum (en fait, je suis modérateur sur un deuxième).
Mais je continue à croire en l'humain et en Dieu. Je sais qu'un jour, Il fera quelque chose pour l'humanité, j'en suis convaincu !
Mais toutes les réflexions humaines sont imparfaites et donc, par ce fait, on ne peut pas juger les autres par une réflexion humaine.
Surtout ici où l'on trouve tout et n'importe quoi.
La relation avec Dieu étant personnelle, on ne peut pas interférer dans ces relations là. Dieu nous a crée tous différents et ce sont par des manières différentes que nous le servons et que nous y sommes attachés, et ca le réjouit. car, qui voudrait que l'humanité le suive d'une seule et même manière ? Ce serait lassant à la fin et très démotivant...
Ce que je trouve magnifique, c'est que cet ancien est d'accord avec moi sur ce sujet !
Bien sûr, il y a des lignes directrices que la bible nous donne... C'est une évidence !
Porte toi bien également...
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 23:48
Message : Tout à fait !
On ressent rapidement la personne qui (re)cherche le conflit, donc qui ne respecte pas son interlocuteur, de çelle qui exprimera sainement un total désaccord en respectant son interlocuteur.
La démarche n'est pas la même.
Sur des fora cela est vraiment perceptible. quand les gens se mettent ensemble à ne plus se supporter, le mieux est de prendre du recul, pour ne pas alimenter le feu, qui s'éteindra faute de bois.....
Peut être à te croiser sur ton autre forum si tu m'indiques lequel c'est ?
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 sept.16, 23:49
Message : Des TJ sincères, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Des humains bons et sincères, il y en a dans toutes les religions. Donc Franck, tu as simplement rencontré un humain bon, sincère, doux de caractère, et il se trouve qu'il est aussi TJ et qu'il est capable de te comprendre. Peut-être que tu avais besoin de ça. Moi je connais des TJ formidables, des gens d'une grande générosité, d'une bonté extraordinaire, mais qui sont persuadés de détenir la vérité.
Evidemment, la WT n'est pas parfaite. Elle admet elle même commettre des erreurs. Comme les autres religions du reste, et c'est bien là le problème. C'est l'hypocrisie ! Prétendre être la meilleure organisation imparfaite du monde, c'est juste risible. Mais c'est le nouveau moyen employé par la WT pou se hisser au premier rang et attirer les personnes suffisamment crédules pour lui faire confiance. Certaines personnes ont besoin d'un lien social, et ils préfèrent adhérer à une organisation imparfaite qui les manipule, plutôt que de faire le chemin tout seul.
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
Auteur : wind
Date : 23 sept.16, 00:01
Message : Des livres à télécharger gratuitement, sur ce site de Thomas que vous connaissez déjà, et qui remettent les ides en place. Utile quand on sent qu'on serait sur le point de flancher...
http://jw-verite.org/actualite-des-temo ... ument.html Auteur : chrétien2
Date : 23 sept.16, 00:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
je suis loin d'être idiot...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.16, 01:29
Message : Je sais Franck, c'est pourquoi je ne m'inquiète pas pour toi. Je pense que le chemin vers la spiritualité est un chemin que l'on doit faire tout seul. Trouver Dieu est quelque chose que l'on doit faire tout seule. La religion ne fait que nous éloigner du divin en nous bourrant le crâne.
Auteur : chrétien2
Date : 23 sept.16, 02:26
Message : Exact !
Auteur : wind
Date : 23 sept.16, 05:16
Message : Ces versets particulièrement, font écho aux cœurs bien disposés et il est bon entre-nous, de les rappeler et de les partager :
1 thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties.
21 mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
22 abstenez-vous de toute espèce de mal.
23 que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme
et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
24 celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
25 frères, priez pour nous.
26 saluez tous les frères par un saint baiser.
27 je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères.
28 que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous!
Auteur : chrétien2
Date : 23 sept.16, 06:13
Message : Amen !
Auteur : VENT
Date : 24 sept.16, 04:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
MLP a raison, le but de cet ancien est de te faire revenir à la bergerie @chrétien2, d'ailleurs tu remarqueras que c'est un ancien qui te visite pas un TJ lambda, et pour cause un TJ lambda n'a pas le droit de t'adresser la parole parce que tu es excommunié, seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.
Cela dit si tu acceptes de recevoir cet ancien et de "fraterniser avec lui" c'est aussi parce que tu en ressens le besoin, sachant que tu es obligé de passer par là pour retrouver tes liens familiaux par ta réintégration.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.16, 05:00
Message : Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Auteur : wind
Date : 24 sept.16, 06:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ?
Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ?
C'est cher payé !
Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Ton commentaire me parle, fait écho à mon coeur, à d'anciennes souffrances aussi. Tu as tout compris.
La séparation d'avec les nôtres, mais quelle terrible épreuve, inhumaine, pour tout le monde aussi !!!!!
Çe n'est pas se renier soi-même que de vouloir prendre un ballon d'oxygène, tant on crève de cette séparation ..... en conciliant de faire quelques concessions et même celle une "réintégration de façade" : mais parvenu à un tel point de souffrance, qu'est-ce qu'on en a à foutre de trahir la WT dont c'est à cause d'elle qu'on souffre tant ?
Si par çe seul biais imposé de réintégration' on peut enfin se rapprocher de nouveau des nôtres, renouer le contact et retisser les liens d'amour, dans l'objectif aussi ensuite de les sortir de là, en douce, en sourdine, sans faire de vague.... Une fois le cintact de nouveau établi pour pouvoir enfin leur parler sans que eux se sentent "coupables, répréhensibles, sanctionnables"..... Les faire en aparté, raisonner..... Ça peut marcher !!!
Franck / Chrétien que je ne connais pas, mais que j'affectionne, doit se trouver dans une détresse telle, mais qui ne doit pas le bouffer, car une fois qu'on perd pied, c'est trop tard.... Moi je dis que si c'est une stratégie :'j'adhère..... Luî il sait où il en est, et si c'est le seul moyen de parler au siens : allons-y !! Sans se laisser berner par les gourous en haut.....
Si pour le moment, la charge est trop lourde, qui nous dit que çe n'est pas Jah qui guide ses pas vers cet intermédiaire qui fait le lien entre luî et sa famille qui est encore dedans.
Le contact une fois repris, qui nous dit que Franck épousera de nouveau l'enseignement WT / CC /,EFA ?
Il peut au contraire une fois le contact repris avec les siens qui seront alors "autorisés" à le revoir, donc qussi l'écouter : à dose homéopathique, les faire raisonner... Et les sortir de là....
Mais chuttt..... Il ne faut pas éveiller les soupçons, ni ceux de l'ancien non plus qui est sincère aussi pour le faire revenir dans la "bergerie".
Si c'est çe que je crois maintenant comprendre, parce que tout cela m'a préoccupé et bien c'est bingo.... Une famille qui peut être reunie et que Franc peut sortir de l'emprise sous laquelle elle est aujourd'hui.
Amicalement
et je prie pour que Jah l'aide dans cette démarche si c'est si son objectif, parce que c'est louable et d'en sortir de là, le maximum de l'enfermement WT.... Respect l'ami.....
Auteur : papy
Date : 24 sept.16, 07:19
Message : VENT a écrit : seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.
Je ne savais pas qu'il y avait des exceptions .
C'est dans la Bible qu''on trouve ce raisonnement ou c'est encore une règle inventée par le CC ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.16, 08:10
Message : Il n'empêche que la réponse à la question de Franck reste inconnue. Voudra t-il la partager avec nous ?
Auteur : wind
Date : 24 sept.16, 22:38
Message : Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Le CC nie maintenant qu'il ait dit qu'il était le canal de Dieu sur terre. C'est un peu fort de café n'est-ce-pas ?
Or pourquoi nier quelque chose si celan'a jamais existé ?
Moi je l'ai entendu pendant des annees et çe, déjà depuis 1975 (ou je n'avais pas encore baptisé mais certains chez moi l'étaient déjà). Qu'on ne me dise pas maintenant que j'ai rêvé...... ou que serait moi le menteur ?
Pour ceux qui sont des vieux dans la vérité : On nous a toujours dit que le CC était le canal de Dieu sur Terre.
Mais ils réfutent toujours avec une aisance, à l'identique d'avoir annoncé de fausse prophétise qui ne se sont jamais réalisées comme 1975 etc... Ils mentent. Nier, c'est mentir. Point barre....
Ils nient (mentent) pour réajuster l'enseignement qui ne tient plus sinon la route. Et ça passe comme une lettre à la poste.... mais on sait que satan (donc le père du mensonge) est fort. C'est pour cela que ça fonctionne encore à merveille. Pour le moment...
Tout les nouveaux ne sont pas au courant, et tout celà (le passif...) passe ensuite aux oubliettes et les autres soient s'en vont, sont morts où se laissent convaincre de ne pas se laisser distraire par les fausses prophétise du passé non réalisées car la lumière va croissant.... ou que le CC fait marche arrière en disant maintenant qu'il n'est pas (plus) le canal de Dieu sur terre devient un détail, car sinon il faudrait faire des choix et n'en ont pas le courage.
Comme les nouvelles générations ne sont pas informées ou que celà ne les intéresse pas.... La vie continue, et on (r)accommode tout ça tranquillou....
L'ancien dira que le CC n'a jamais prétendu être le canal de Dieu sur terre, donc la question tombe à l'eau...
Mais là, comme il doit être vieux dans la vérité, s'il dit celà lui aussi : soit il a l'alzheimer ce dont je doute fort... soit il ment ! Point barre.
Et qui est le père du mensonge ?
Mentir pour donner raison à son organisation qui fait une belle reculade ? ou ne pas la contrer ? Et bien ça craint....
Et Franck sait tres bien çe que l'ancien a répondu et Franck a encore suffisamment de recul pour voir qui ment et qui dit la vérité, par rapport à tout ce qu'il a appris pendant des annees.
Chacun qui ment en conscience, rendra compte pour luî meme et qussi pour avoir abusé autrui également.....l'avoir entraîné, séduit, convaincu en usant et abusant du mensonge, en minimisant les faits etc... Bref : tout ce que fait la WT... !
" Amen ! "
Bon dimanche à tout
Auteur : Luxus
Date : 25 sept.16, 00:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Absolument. Surtout que ce sont ces gens-là qui ont refusé de continuer à nous parler. Alors se trahir soi-même pour des personnes qui nous ont abandonné, ça ne sert à rien.
Auteur : VENT
Date : 25 sept.16, 05:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.
Luxus a écrit :
Absolument. Surtout que ce sont ces gens-là qui ont refusé de continuer à nous parler. Alors se trahir soi-même pour des personnes qui nous ont abandonné, ça ne sert à rien.
Je pense que ça sert quand même à quelque chose, parce que les membres de la famille de l'excommunier souffrent autant que l'excommunier, d'ailleurs je n'arrive toujours pas à comprendre comment des parents peuvent placer dans l'isolement leur enfant ou des enfants leur parent que ce soit pour motif d'excommunication ou autres. Nous sommes les rescapés de deux guerres mondiale avec toutes les souffrances qui ont suivi, mais apparemment ça n'a pas suffit, il faut encore souffrir et faire souffrir jusqu'à ce que mort s'ensuive ! décidément, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.16, 06:08
Message : VENT, il faudrait peut-être le dire au CC, aux anciens, à tous ceux qui font pression et qui ne comprennent pas qu'il n'est pas nécessaire de tourner le dos à sa propre famille en raison de la liberté de choix qu'ils exercent. Ce n'est pas ce que l'on appelle de l'amour. C'est plutôt de la bêtise et de l'aveuglement. Le CC peut éviter que les familles ne subissent cette souffrance inutile, mais au contraire, il encourage cette séparation sociale et familiale, toujours mus par la peur que ceux qui sont restés TJ finissent par ouvrir les yeux.
Auteur : chrétien2
Date : 25 sept.16, 07:02
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.
VENT a écrit :
MLP a raison, le but de cet ancien est de te faire revenir à la bergerie @chrétien2, d'ailleurs tu remarqueras que c'est un ancien qui te visite pas un TJ lambda, et pour cause un TJ lambda n'a pas le droit de t'adresser la parole parce que tu es excommunié, seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.
Cela dit si tu acceptes de recevoir cet ancien et de "fraterniser avec lui" c'est aussi parce que tu en ressens le besoin, sachant que tu es obligé de passer par là pour retrouver tes liens familiaux par ta réintégration.
Vent, je sais très bien qu'il n'y a qu'un ancien qui peut me parler de spiritualité.
Et je ne parle pas de revenir, puisqu'il s'agit de simple discussion à l'heure actuelle. Et encore moins pour les liens familiaux, puisque je vois ma mère et mon frère régulièrement et qu'il n'y a aucun soucis de ce côté là. L'affection n'a rien à voir là-dedans.
Ce que je constate, c'est que les TJ ont de la cohérence dans leur réponse. Et je veux parler jusqu'au bout avec cet ancien (et il le sait, je le lui ai encore dit Jeudi) afin d'être sur (ou pas) de ce que je veux faire !
Si un jour, je demande ma réintégration, je veux être sûr d'être dans le vrai ! C'est comme lorsque l'on vend un produit commercial, on ne le vendra que si on croit au produit.
Mais là, je crois qu'il y a beaucoup de chemin à faire, car j'ai encore de nombreuses questions (certaines très graves). Et comme je l'ai dit plus haut, il ne m'a répondu qu'à 35%...
Sous la question: "Le CC est-il bien le canal sur terre et si oui, comment fait Dieu pour transmettre ses volontés ?", il m'a donné une référence de TG, mais cela ne répond pas à ma question.... D'autant que la TG parle de miracle au premier siècle, mais oublie de parler de miracle aujourd'hui, pour ce qui est de la diffusion de la connaissance...
Ce sera pour dans 15 jours (le 6/10)... Comme je l'ai dit, ce n'est pas pour détruire que je fais cela, mais pour construire ma foi, en utilisant, comme il le dit lui-même, ma faculté de perception et mon intelligence personnelle...
A suivre !
Auteur : wind
Date : 25 sept.16, 07:14
Message : Coucou Franck
Si tu vois toujours ta famille qui est tjs dedans : celà me réjouit, quel soulagement, si tu savais tellement chez nous, on a souffert d'être divisés à une certaine époque Aussi
Je sais donc qu'à ce niveau là tu n'es pas dans la souffrance, la désespérance, la dépression et dans ce cas' tout ce qui s'en suit.....Car ca..... C'est terrible la séparation à cause de la religion, et je sais de quoi je parle.... J'ai failli en crever.
Mais depuis ca s'est arrangé car ma famille voit bie que (nous les dissidents) nous louons toujours Jehovah notre Dieu, mais sans accepter tout simplement l'idée même qu'il puisse y avoir un intermédiaire auto-proclamé (le fameux CC....) et qu'on est pas plus pourris pour autant de nous adresser sirectelrnt plutôt à Dieu. qu'à ses saints (intermédiaires, CC, EFA consort et rimbambelle),
Mais maintenant rassurés sur ce point que ta famille n'est pas divisée de de fait, pour tout le reste : ça ne nous regarde pas..... Si ça te plaît d'etre un jour réintégré de quel droit pouvons nous Nous y opposer ?
Moi maintenant t que je sais que ta famil,e n'est pas divisée, et bien le reste ne me regarde pas.
Auteur : VENT
Date : 25 sept.16, 07:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :VENT, il faudrait peut-être le dire au CC, aux anciens, à tous ceux qui font pression et qui ne comprennent pas qu'il n'est pas nécessaire de tourner le dos à sa propre famille en raison de la liberté de choix qu'ils exercent.
Oh tu sais MLP je n'ai pas suffisamment de pouvoir pour que le CC m'écoute, c'est déjà bien que je puisse le dire sur ce forum, maintenant les anciens ne font que ce que le CC leur dit de faire avec ou sans pression.
MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas ce que l'on appelle de l'amour. C'est plutôt de la bêtise et de l'aveuglement. Le CC peut éviter que les familles ne subissent cette souffrance inutile, mais au contraire, il encourage cette séparation sociale et familiale, toujours mus par la peur que ceux qui sont restés TJ finissent par ouvrir les yeux.
Je n'ai pas non plus le pouvoir de juger le CC.
Auteur : chrétien2
Date : 25 sept.16, 07:18
Message : wind a écrit :Coucou Franck
Si tu vois toujours ta famille qui est tjs dedans : celà me réjouit, quel soulagement, si tu savais tellement chez nous, on a souffert d'être divisés à une certaine époque Aussi
Je sais donc qu'à ce niveau là tu n'es pas dans la souffrance, la désespérance, la dépression et dans ce cas' tout ce qui s'en suit.....Car ca..... C'est terrible la séparation à cause de la religion, et je sais de quoi je parle.... J'ai failli en crever.
Mais depuis ca s'est arrangé car ma famille voit bie que (nous les dissidents) nous louons toujours Jehovah notre Dieu, mais sans accepter tout simplement l'idée même qu'il puisse y avoir un intermédiaire auto-proclamé (le fameux CC....) et qu'on est pas plus pourris pour autant de nous adresser sirectelrnt plutôt à Dieu. qu'à ses saints (intermédiaires, CC, EFA consort et rimbambelle),
Mais maintenant rassurés sur ce point que ta famille n'est pas divisée de de fait, pour tout le reste : ça ne nous regarde pas..... Si ça te plaît d'etre un jour réintégré de quel droit pouvons nous Nous y opposer ?
Moi maintenant t que je sais que ta famil,e n'est pas divisée, et bien le reste ne me regarde pas.
Tu sais, ca n'a pas toujours été le cas, il a fallu batailler ferme pour en arriver là...
Auteur : VENT
Date : 25 sept.16, 07:41
Message : chrétien2 a écrit :
Vent, je sais très bien qu'il n'y a qu'un ancien qui peut me parler de spiritualité.
Et je ne parle pas de revenir, puisqu'il s'agit de simple discussion à l'heure actuelle. Et encore moins pour les liens familiaux, puisque je vois ma mère et mon frère régulièrement et qu'il n'y a aucun soucis de ce côté là. L'affection n'a rien à voir là-dedans.
Tu vois peut-être ta mère et ton frère régulièrement (et c'est tant mieux) mais tu souffres toujours pour ton père qui refuse de te parler d'après ce que tu as dit dans un forum. J'espère ne pas te mettre mal à l'aise en disant celà.
Auteur : wind
Date : 25 sept.16, 07:56
Message : Peu importe ce que Chretien2, Frqnck, ait pu (nous) dire à un moment donné, il l'a dit parce que celà luî pesait trop, luî faisait du bien de l'exprimer' et avait envie de se confier. Ici.
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Mais une chose est certaine, jamais aucune autre religion dans le monde, n'a jamais fait autant de dégâts au sein des familles...... Et celà justement, devrait au contraire interpeler..... Jesus nous a t il un jour, demandé celà ?
Auteur : chrétien2
Date : 25 sept.16, 19:36
Message : chrétien2 a écrit :
Vent, je sais très bien qu'il n'y a qu'un ancien qui peut me parler de spiritualité.
Et je ne parle pas de revenir, puisqu'il s'agit de simple discussion à l'heure actuelle. Et encore moins pour les liens familiaux, puisque je vois ma mère et mon frère régulièrement et qu'il n'y a aucun soucis de ce côté là. L'affection n'a rien à voir là-dedans.
VENT a écrit :
Tu vois peut-être ta mère et ton frère régulièrement (et c'est tant mieux) mais tu souffres toujours pour ton père qui refuse de te parler d'après ce que tu as dit dans un forum. J'espère ne pas te mettre mal à l'aise en disant celà.
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis !
)
Auteur : VENT
Date : 25 sept.16, 20:32
Message : wind a écrit :Peu importe ce que Chretien2, Frqnck, ait pu (nous) dire à un moment donné, il l'a dit parce que celà luî pesait trop, luî faisait du bien de l'exprimer' et avait envie de se confier. Ici.
Heuu non, "pas peu importe" moi ça m'importe beaucoup par rapport à son opposition au CC, aux TJ en général et surtout au dénigrement qu'il a manifesté et de son enseignement dont-il se reconnaît comme "apostat aux TJ", alors nous ramener aujourd'hui qu'il a de bonnes relations spirituelle avec un ancien, permet moi @wind d'être méfiant, chat échaudé craint l'eau froide...
wind a écrit :
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
C'est le risque à prendre quand on vient sur un forum pour exprimer ses idées, il faut aussi en assumer les conséquences ou alors s'abstenir de poster, avis aux amateurs...
wind a écrit :
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Ah parce que tu crois aider chrétien2 en postant ce genre de message, je cite :
Messages: 49
Enregistré le: Mar Avr 05, 2016 6:42 pm
Chrétien s'est fait manipuler....
Difficile maintenant de critiquer çe frère extraordinaire et d'une sincérité si rare...
Le frère s'est montré déguisé en agneau (douceur, compassion, écoute bienveillante, raconter quelques uns de ses petits malheurs pour creer une "intimité", une amitié naissante... etc... Et le tour est joué pour tisser des liens, tisser sa toile d'araignée autour de sa proie qui est paralysée et qui par loyauté, amitié etc... ne pourra plus aller "critiquer" ou tout du moins avoir un esprit critique....
wind a écrit :
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Tout à fait, d'ailleurs on se demande bien pourquoi chrétien2 nous raconte tout ça ? c'est aussi ce qui me rend encore plus méfiant sur sa démarche, parce que je ne trouve pas celà honnête vis à vis de l'ancien qui ignore que chrétien2 rapporte leurs échanges sur ce forum, en effet, pour que chrétien2 puisse recevoir l'aide de Jéhovah il faudrait qu'il soit honnête avec l'ancien en lui demandant son accord pour rapporter leur discussion sur ce forum, sinon chrétien2 peut toujours rapporter ses entretiens avec cet anciens sans son accord mais dans ce cas ça n'a aucune valeur.
wind a écrit :
Mais une chose est certaine, jamais aucune autre religion dans le monde, n'a jamais fait autant de dégâts au sein des familles......
Tu rigoles ou quoi ! la chrétienté est responsable de massacres et horreur de toutes sortes, de millions de mort qu'elle a envoyée à la boucherie pour soutenir les nations opposées au royaume de Dieu, elle a choisi le camp de Satan, la bible l'identifie comme “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ”
Révélation 17:3 Et il m’a transporté, dans [la puissance de l’]esprit, dans un désert. Et j’ai aperçu une femme assise sur une bête sauvage de couleur écarlate qui était pleine de noms blasphématoires et qui avait sept têtes et dix cornes. 4 Et la femme était revêtue de pourpre et d’écarlate, et elle était parée d’or et de pierres précieuses et de perles, et elle avait dans sa main une coupe d’or qui était pleine de choses immondes et des impuretés de sa fornication. 5 Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.
Alors excuse du peu, mais à coté, la religion des TJ est une enfant de coeur !!!
wind a écrit :
Et celà justement, devrait au contraire interpeler..... Jesus nous a t il un jour, demandé celà ?
Ce qui devrait nous interpeller c'est de nous rappeler que Jésus a donné un commandement de faire des disciples
de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint - Matthieu 28:19
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis !
)
Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
Auteur : chrétien2
Date : 25 sept.16, 21:31
Message : VENT a écrit :
Heuu non, "pas peu importe" moi ça m'importe beaucoup par rapport à son opposition au CC, aux TJ en général et surtout au dénigrement qu'il a manifesté et de son enseignement dont-il se reconnaît comme "apostat aux TJ", alors nous ramener aujourd'hui qu'il a de bonnes relations spirituelle avec un ancien, permet moi @wind d'être méfiant, chat échaudé craint l'eau froide...
Il est clair que tu n'es pas un vrai TJ, Vent...Un vrai TJ aurait le pardon dans sa bouche, plutôt que la méfiance...
wind a écrit :
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
Vent a écrit :C'est le risque à prendre quand on vient sur un forum pour exprimer ses idées, il faut aussi en assumer les conséquences ou alors s'abstenir de poster, avis aux amateurs...
Mais moi, je n'ai rien demandé. j'ai dit ce que j'avais à dire. maintenant, libre à toi de croire ou pas, ce n'est pas mon problème...C'est le tien !
wind a écrit :
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Vent a écrit :Ah parce que tu crois aider chrétien2 en postant ce genre de message, je cite :
C'est pas mieux que de sous entendre que je suis un menteur...
wind a écrit :
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Vent a écrit :Tout à fait, d'ailleurs on se demande bien pourquoi chrétien2 nous raconte tout ça ? c'est aussi ce qui me rend encore plus méfiant sur sa démarche, parce que je ne trouve pas celà honnête vis à vis de l'ancien qui ignore que chrétien2 rapporte leurs échanges sur ce forum, en effet, pour que chrétien2 puisse recevoir l'aide de Jéhovah il faudrait qu'il soit honnête avec l'ancien en lui demandant son accord pour rapporter leur discussion sur ce forum, sinon chrétien2 peut toujours rapporter ses entretiens avec cet anciens sans son accord mais dans ce cas ça n'a aucune valeur.
Une fois de plus, tu parles de ce que tu ne connais pas...
Lorsque l'ancien et sa femme sont venus la première fois, je leur ai clairement annoncé la couleur:
1°) mon exclusion
2°) Que je suis considéré comme un apostat
3°) que je parle sur des forums.
La réaction de l'ancien a été de dire qu'il ne parlerait pas devant sa femme (ce qui est normal au vu des doctrines TJ) et que d'autre part, il aimerait vraiment parler avec moi, car il sentait chez moi de la sincèrité et de l'amour et qu'il se reconnaissait en moi (le caractère)...
Donc, Vent, une fois de plus, je constate que ton attitude diffère vraiment des TJ. De toutes façons, les TJ de ce forum ne sont pas TJ de coeur. Ils ne le sont que de nom.
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis !
)
Vent a écrit :Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
Et ? Où est le problème ? Est-ce moi qui ai raconté n'importe quoi ? Non, c'est toi, Vent.
Au lieu de t'excuser pour avoir dit une bêtise, tu essaies en plus de te justifier. Pas joli joli tout ca !
Auteur : jerzam
Date : 26 sept.16, 00:24
Message : Chretien 2
"Un vrai tj aurait le pardon dans sa bouche".
J'ai du louper un épisode. Comment cela peut être possible quand la direction ment et ne demande jamais pardon? Bien au contraire elle remet la faute sur les fidèles. Avec un tel exemple je ne vois pas ce que tu me racontes sur les vrais tj. Pour avoir fait 5 congregations en 29 ans je n'ai quasiment jamais vu le genre de vrais tj que tu décris. La masse est loin de cela. Comme leur dirigeant.
Auteur : chrétien2
Date : 26 sept.16, 04:20
Message : Jerzam, moi non plus, je n'ai jamais vu cela, jusqu'à avoir rencontré cet ancien. Je le lui ai dit d'ailleurs !
Auteur : wind
Date : 26 sept.16, 04:31
Message : Mais il en pense quoi, cet ancien, Franck,
Pourquoi y reste-t-il encore ?
Pourquoi te (re)contacte-il ? Pas pour abonder dans ton sens, ton optique... Il a bien sa petite idée.
C'est comme le "contrat" le deal qu'il a passé avec toi de soit disant pas te ramener dedans mais juste discuter, tu le crois ?
Moi pas.
c'est bien la position de cet ancien, aussi sincère soit-il... qui acquiesce à tout ce que tu luî dis, mais qui y reste... C'est bien Ce comportement ambigüe qui interpelle et qui fait conclure que l'ancien aussi sympathique et sincère soit-il, appartient corps et âme à l'organisation envers laquelle il est fidele sincère en effet...
Il est patient, ét il sait qu'il te ramènera.
Il va avant, tisser des tiens affectifs et d'amitié, ét tu seras piège'.
C'est vers l`organisation, qu'il a le but de te ramener.
Mais c'est à toi seul de voir si c'est çe qu'il y a de mieux aussi pour toi, ét de faire tes propres choix.
J'espère que tu ne te laisseras pas piéger, si piège (et non consentement) il y a et chacun suit le chemin de son coeur, ou celui qu'il désire : personne n'a aucun droit de venir pour juger ensuite, ces choix.
Auteur : jerzam
Date : 26 sept.16, 04:32
Message : Ok donc il n'est pas un tj lambda. Il ne représente donc pas cette secte ni ses dirigeants.
Auteur : wind
Date : 26 sept.16, 04:40
Message : jerzam a écrit :Ok donc il n'est pas un tj lambda. Il ne représente donc pas cette secte ni ses dirigeants.
Si tel n'était pas le cas, il ne serait pas ancien, voyons !
Auteur : chrétien2
Date : 26 sept.16, 04:47
Message : jerzam a écrit :Ok donc il n'est pas un tj lambda. Il ne représente donc pas cette secte ni ses dirigeants.
Ce qu'il a de différent, c'est qu'il réfléchit par lui-même...Alors que tant de TJ aujourd'hui se basent sur les écrits de la WT, il utilise sa perception et son intelligence... C'est toute la différence !
Auteur : wind
Date : 26 sept.16, 05:03
Message :
il était une fois..
Il était une fois une petite fille de village, la plus jolie qu'on eût su voir ; sa mère en était folle, et sa mère-grand plus folle encore. Cette bonne femme lui fit faire un petit chaperon rouge, qui lui seyait si bien que partout on l'appelait le petit Chaperon rouge.
Un jour sa mère, ayant cuit et fait des galettes, lui dit : « Va voir comme se porte ta mère-grand, car on m'a dit qu'elle était malade, porte-lui une galette et ce petit pot de beurre. » Le petit Chaperon rouge partit aussitôt pour aller chez sa mère-grand, qui demeurait dans un autre village. En passant dans un bois elle rencontra compère le loup, qui eut bien envie de la manger ; mais il n'osa, à cause de quelques bûcherons qui étaient dans la forêt. Il lui demanda où elle allait ; la pauvre enfant, qui ne savait pas qu'il est dangereux de s'arrêter à écouter un loup, lui dit : « Je vais voir ma mère-grand, et lui porter une galette avec un petit pot de beurre que ma mère lui envoie. »
— Demeure-t-elle bien loin ? lui dit le loup.
— Oh ! oui, dit le petit Chaperon rouge, c'est par-delà le moulin que vous voyez tout là-bas, à la première maison du village.
— Hé bien, dit le loup, je veux l'aller voir aussi ; je m'y en vais par ce chemin ici, et toi par ce chemin-là, et nous verrons qui plus tôt y sera. »
Le loup se mit à courir de toute sa force par le chemin qui était le plus court, et la petite fille s'en alla par le chemin le plus long, s'amusant à cueillir des noisettes, à courir après des papillons, et à faire des bouquets des petites fleurs qu'elle rencontrait.
Le loup ne fut pas longtemps à arriver à la maison de la mère-grand ; il heurte : Toc, toc. « Qui est là ?
— C'est votre fille le petit Chaperon rouge (dit le loup, en contrefaisant sa voix) qui vous apporte une galette et un petit pot de beurre que ma mère vous envoie. »
La bonne mère-grand, qui était dans son lit à cause qu'elle se trouvait un peu mal, lui cria : « Tire la chevillette, la bobinette cherra. »
Le loup tira la chevillette, et la porte s'ouvrit. Il se jeta sur la bonne femme, et la dévora en moins de rien ; car il y avait plus de trois jours qu'il n'avait mangé. Ensuite, il ferma la porte et s'alla coucher dans le lit de la mère-grand, en attendant le petit Chaperon rouge, qui quelque temps après vint heurter à la porte. Toc, toc. « Qui est là ? »
Le petit Chaperon rouge, qui entendit la grosse voix du loup, eut peur d'abord, mais croyant que sa mère-grand était enrhumée, répondit : « C'est votre fille le petit Chaperon rouge, qui vous apporte une galette et un petit pot de beurre que ma mère vous envoie. » Le loup lui cria en adoucissant un peu sa voix : « Tire la chevillette, la bobinette cherra. » Le petit Chaperon rouge tira la chevillette, et la porte s'ouvrit.
Le loup, la voyant entrer, lui dit en se cachant dans le lit sous la couverture : « Mets la galette et le petit pot de beurre sur la huche, et viens te coucher avec moi. » Le petit Chaperon rouge se déshabille, et va se mettre dans le lit, où elle fut bien étonnée de voir comment sa mère-grand était faite en son déshabillé. Elle lui dit : « Ma mère-grand, que vous avez de grands bras !
— C'est pour mieux t'embrasser, ma fille.
— Ma mère-grand, que vous avez de grandes jambes !
— C'est pour mieux courir, mon enfant.
— Ma mère-grand, que vous avez de grandes oreilles !
— C'est pour mieux écouter, mon enfant.
— Ma mère-grand, que vous avez de grands yeux !
— C'est pour mieux voir, mon enfant.
— Ma mère-grand, que vous avez de grandes dents !
— C'est pour mieux te manger mon enfant !!! »
Et en disant ces mots, ce méchant loup se jeta sur le petit Chaperon rouge, et la mangea.
Auteur : jipe
Date : 26 sept.16, 05:16
Message : c'est de JW.ORG ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 sept.16, 07:43
Message : chrétien2 a écrit :Ce qu'il a de différent, c'est qu'il réfléchit par lui-même...Alors que tant de TJ aujourd'hui se basent sur les écrits de la WT, il utilise sa perception et son intelligence... C'est toute la différence !
Les TJ qui réfléchissent par eux mêmes se rendent généralement compte que la WT n'a aucune vérité et ne fait que mentir et manipuler. Donc, ils finissent par partir. D'autres, et je pense que c'est le cas de cet ancien, se disent que la WT n'est pas parfaite, mais que c'est toujours mieux qu'ailleurs. Ca, c'est une forme profonde d'hypocrisie.
Auteur : VENT
Date : 26 sept.16, 07:52
Message : chrétien2 a écrit :
Il est clair que tu n'es pas un vrai TJ, Vent...Un vrai TJ aurait le pardon dans sa bouche, plutôt que la méfiance...
Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
wind a écrit :
Il ne faut donc pas remuer le couteau dans la plaie, car plus personne ensuite n'osera se confier.... De peur que l'on remette cela un jour sur le tapis et que celà se retourne contre nous..... À méditer.
Vent a écrit :C'est le risque à prendre quand on vient sur un forum pour exprimer ses idées, il faut aussi en assumer les conséquences ou alors s'abstenir de poster, avis aux amateurs...
chrétien2 a écrit :
Mais moi, je n'ai rien demandé. j'ai dit ce que j'avais à dire. maintenant, libre à toi de croire ou pas, ce n'est pas mon problème...C'est le tien !
Moi non plus ce n'est pas mon problème
wind a écrit :
Il faut essayer d'aider.... Au contraire.
Vent a écrit :Ah parce que tu crois aider chrétien2 en postant ce genre de message, je cite :
chrétien2 a écrit :
C'est pas mieux que de sous entendre que je suis un menteur...
Tu n'as rien compris je ne soutien pas que tu es un menteur, je dis seulement que tes actes ne correspondent pas à ta personne que tu nous a présenté jusqu'ici, maintenant si tu as fais ton méa-culpa devant Jéhovah je ne peux que me réjouir pour toi et que Dieu te bénisse.
wind a écrit :
Mais C'est chacun seul, qui peut faire le point. Sur luî meme, sur sa vie.
Vent a écrit :Tout à fait, d'ailleurs on se demande bien pourquoi chrétien2 nous raconte tout ça ? c'est aussi ce qui me rend encore plus méfiant sur sa démarche, parce que je ne trouve pas celà honnête vis à vis de l'ancien qui ignore que chrétien2 rapporte leurs échanges sur ce forum, en effet, pour que chrétien2 puisse recevoir l'aide de Jéhovah il faudrait qu'il soit honnête avec l'ancien en lui demandant son accord pour rapporter leur discussion sur ce forum, sinon chrétien2 peut toujours rapporter ses entretiens avec cet anciens sans son accord mais dans ce cas ça n'a aucune valeur.
chrétien2 a écrit :
Une fois de plus, tu parles de ce que tu ne connais pas...
T'inquiète je te connais très bien
chrétien2 a écrit :
Lorsque l'ancien et sa femme sont venus la première fois, je leur ai clairement annoncé la couleur:
1°) mon exclusion
Tu n'es pas exclus tu t'es retiré toi même nuance !
chrétien2 a écrit :
2°) Que je suis considéré comme un apostat
Et alors tu ne risquais pas grand chose de dire ça !
chrétien2 a écrit :
3°) que je parle sur des forums.
Oui moi aussi j'ai dit à un ancien que si je suis revenu vers la congrégation c'était parce que je parlais avec des frères sur les forums et que c'est ce qui ma décidé à revenir et non parce que cet l'ancien m'a bien accueilli à la salle du royaume.
chrétien2 a écrit :
La réaction de l'ancien a été de dire qu'il ne parlerait pas devant sa femme (ce qui est normal au vu des doctrines TJ) et que d'autre part, il aimerait vraiment parler avec moi, car il sentait chez moi de la sincèrité et de l'amour et qu'il se reconnaissait en moi (le caractère)...
Et c'est tant mieux
chrétien2 a écrit :
Donc, Vent, une fois de plus, je constate que ton attitude diffère vraiment des TJ. De toutes façons, les TJ de ce forum ne sont pas TJ de coeur. Ils ne le sont que de nom.
Mais chrétien2 quand tu me juge c'est toi même que tu juges...
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis !
)
Vent a écrit :Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
chrétien2 a écrit :
Et ? Où est le problème ? Est-ce moi qui ai raconté n'importe quoi ? Non, c'est toi, Vent.
Je n'ai pas non plus raconté n'importe quoi, je sais qui tu est, maintenant si ta démarche est sincère je ne peux que me réjouir.
chrétien2 a écrit :
Au lieu de t'excuser pour avoir dit une bêtise, tu essaies en plus de te justifier. Pas joli joli tout ca !
Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 sept.16, 08:40
Message : VENT a écrit :Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
C'est ce que tu as retenu de l'enseignement de Jésus ? Pardonnez si on vous demande pardon, sinon ne pardonnez pas !
Pardonnez si l'autre regrette, sinon, ne pardonnez pas ?
C'est hallucinant !
VENT a écrit :Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance.
Ouais ! Comme la WT qui n'a jamais rien fait. Ce sont toujours les autres les responsables.
J'ai l'impression que l'on a sur ce forum, le pire de ce que peut produire la WT.
Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.16, 11:15
Message : VENT a écrit :
Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance
Dit celui qui sait ce que le CC va écrire, jusqu'à, après les 1000 ans
Liberté 1 a écrit :
Moi j'ai compris Luxus
Vent nous dit qu'il connait ce que le CC va écrire à l'avance... moi également je le sais jusqu'en décembre 2014, mais après, peut-il nous dire ce que le CC va publier pour 2015 ?
VENT a écrit :Non seulement pour 2015 mais aussi jusque dans le nouvel ordre de choses et même après les mille ans, ce que tu n'es pas en mesure de comprendre pour le moment Liberté 1
- Jean 3:12
http://www.forum-religion.org/post784335.html#p784335 Auteur : chrétien2
Date : 26 sept.16, 19:25
Message : VENT a écrit :
Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
Bel esprit de compassion, Vent. Une fois de plus, tu montres que tu n'es pas un vrai TJ...dans le sens spirituel du terme.
D'autre part, je n'ai rien fait qui nécessite ton pardon et je ne la demande pas à un simple humain.
Vent a écrit :
Moi non plus ce n'est pas mon problème
Oui, je l'avais remarqué depuis longtemps...
Vent a écrit :
Tu n'as rien compris je ne soutien pas que tu es un menteur, je dis seulement que tes actes ne correspondent pas à ta personne que tu nous a présenté jusqu'ici, maintenant si tu as fais ton méa-culpa devant Jéhovah je ne peux que me réjouir pour toi et que Dieu te bénisse.
C'est toi qui n'a rien compris. Je n'ai que faire de tes pensées ou tes idées... Mes recherches ne sont pas les tiennes et mes questions ne sont pas les tiennes non plus.
Pourquoi ferais-je un méa culpa alors que je n'ai rien fait contre Dieu ?
Vent a écrit :T
T'inquiète je te connais très bien
C'est bien tout le problème. Tu penses connaître alors que tu ne sais rien. Comment peux-tu connaître la vie des autres par internet ?
chrétien2 a écrit :
Lorsque l'ancien et sa femme sont venus la première fois, je leur ai clairement annoncé la couleur:
1°) mon exclusion
Tu n'es pas exclus tu t'es retiré toi même nuance !
Ah ? ca fait une différence maintenant ?
chrétien2 a écrit :
2°) Que je suis considéré comme un apostat
Et alors tu ne risquais pas grand chose de dire ça !
Tu dis toi-même que je ne fais pas preuve d'honnêteté, je te montre le contraire. bien sûr que je ne risque rien à le dire, néanmoins, je l'ai dit.
chrétien2 a écrit :
3°) que je parle sur des forums.
Oui moi aussi j'ai dit à un ancien que si je suis revenu vers la congrégation c'était parce que je parlais avec des frères sur les forums et que c'est ce qui ma décidé à revenir et non parce que cet l'ancien m'a bien accueilli à la salle du royaume.
Mais je ne suis pas toi et je n'ai pas dit cela...Parce que si c'était sur ce forum, je serais loin de vouloir redevenir TJ et ce ne serait surement pas grâce à vous !
chrétien2 a écrit :
Donc, Vent, une fois de plus, je constate que ton attitude diffère vraiment des TJ. De toutes façons, les TJ de ce forum ne sont pas TJ de coeur. Ils ne le sont que de nom.
Mais chrétien2 quand tu me juge c'est toi même que tu juges...
Ce n'est pas un jugement, mais une constatation réelle de ce qu'il se passe ici et la différence qu'il y a entre les TJ du forum et les TJ que l'on rencontre dans la vie réelle...
chrétien2 a écrit :
Tu dois confondre, Vent, mon père est décédé depuis 1995... (pas de soucis !
)
Vent a écrit :Peut-être que je te confond avec un autre, si les inscrits ne changeaient pas tout les 5 minutes de pseudo on si retrouverait mieux, cela dit chrétien2 tu as bien eu le pseudo de Franck ? voir même plusieurs autres pseudo non ?
chrétien2 a écrit :
Et ? Où est le problème ? Est-ce moi qui ai raconté n'importe quoi ? Non, c'est toi, Vent.
Je n'ai pas non plus raconté n'importe quoi, je sais qui tu est, maintenant si ta démarche est sincère je ne peux que me réjouir.
Tu ne sais pas qui je suis, Vent. Tu ne sais rien de moi.
chrétien2 a écrit :
Au lieu de t'excuser pour avoir dit une bêtise, tu essaies en plus de te justifier. Pas joli joli tout ca !
Je n'ai pas à m'excuser pour une bêtise que je n'ai pas dit, c'est plutôt à toi de montrer un coeur circoncis plutôt que de t'enfoncer dans l'arrogance.
Et en plus, il ne se rend pas compte des bêtises qu'il dit...ou plutôt il ne les admet pas !
Auteur : VENT
Date : 26 sept.16, 19:37
Message : VENT a écrit :Mais pour pardonner faut-il encore qu'il y ait une demande de pardon ou manifester au minimum du regret, ce qui n'est pas ton cas chrétien2.
it-2 p. 490-491 Pardon
Dieu exige une certaine marche à suivre pour rechercher et obtenir son pardon. Le pécheur doit reconnaître son péché, admettre qu’il s’agit d’une offense faite à Dieu, le confesser sans réserve, être attristé du fond du cœur du mal commis et être déterminé à abandonner la façon d’agir ou la pratique en question (Ps 32:5 ; 51:4 ; 1Jn 1:8, 9 ; 2Co 7:8-11). Il doit faire ce qui est en son pouvoir pour réparer le mal ou le tort qu’il a causés (Mt 5:23, 24). Puis il doit, dans la prière, demander pardon à Dieu en vertu du sacrifice rédempteur de Christ. — Ép 1:7 ; voir REPENTANCE.
D’autre part, le christianisme requiert qu’un chrétien pardonne aux autres leurs offenses, quel qu’en soit le nombre (Lc 17:3, 4 ; Ép 4:32 ; Col 3:13). Dieu n’accorde pas son pardon à ceux qui ne veulent pas pardonner aux autres (Mt 6:14, 15). Cependant, même lorsqu’une action grave conduit à l’expulsion du “ méchant ” de la congrégation chrétienne, celui-ci peut, en temps voulu, être pardonné s’il prouve qu’il est réellement repentant. À ce moment-là, tous les membres de la congrégation peuvent confirmer leur amour pour lui (1Co 5:13 ; 2Co 2:6-11). En revanche, il n’est pas demandé aux chrétiens de pardonner à ceux qui pratiquent le péché volontairement, par méchanceté, sans se repentir. De telles personnes se font ennemies de Dieu. — Hé 10:26-31 ; Ps 139:21, 22.
A part poster des messages stupide, Liberté 1, aurais-tu quelques pensées plus élevées pour édifier @chrétien2 ?
chrétien2 a écrit :
Tu dis toi-même que je ne fais pas preuve d'honnêteté, je te montre le contraire. bien sûr que je ne risque rien à le dire, néanmoins, je l'ai dit.
Je ne te parle pas d'honnêteté de dire les choses à cet anciens, je parle d'honnêteté de dire à cet ancien que tu rapportes ces propos sur internet, nuance !
chrétien2 a écrit :
Ce n'est pas un jugement, mais une constatation réelle de ce qu'il se passe ici et la différence qu'il y a entre les TJ du forum et les TJ que l'on rencontre dans la vie réelle...
Les TJ du forum et ce que l'on rencontre dans la vie réelle ou à la salle du royaume c'est exactement la même chose, je viens d'en faire l'expérience il y a peu de temps, à la différence qu'on a plus de liberté de parole sur ce forum c'est tout !
Auteur : jerzam
Date : 26 sept.16, 22:25
Message : Chretien2,
C'est bizarre cette nouvelle obsession de t'imaginer les témoins de Jéhovah comme étant supérieur aux autres. Il y a du y avoir un événement dans ta famille, dans ta vie pour changer radicalement d'avis et de voir les tj comme étant des saints.
Donc selon toi c'est fini les tj n'ont plus un nombre impressionnant de pedophile? Les anciens ne sont plus touchés par ce phénomène? Ils n'ont pas de meurtrier? De voleur? De calomniateur? D'extorqueur? Ils ne sont plus capables de laisser mourir leurs enfants? De les mettre dehors s'ils ne pensent plus comme eux? Si tu es capable de cela avec tes enfants dis moi qu'elle amour tu peux avoir en toi?? Explique moi parce que j'ai besoin de comprendre.
Lis les témoignages d'ex tj sur internet. De ces enfants mis à la porte, de ces personnes qui n'ont pas vu d'amour. De ces personnes victimes de bavardages etc. Si les tj étaient des saints comme tu semble le penser aujourd'hui pourquoi serais tu parti de cette secte? Pour te parler franchement, si les tj étaient ce que tu penses qu'ils sont (au regard d'une personne qui ta touché), je ne serais pas parti. Pour te prouver mon honnêteté je peux te montrer ma vidéo où je lis ma lettre de retrait (
https://m.youtube.com/watch?v=71ML4jR44SQ). Tu verras ce que je reprochais aux super témoins de Jéhovah, et ce qui me paraissait le plus grave chez eux pour que je parte: le manque d'amour.
Désolé chacun a le droit d'aller où il veut ça ne me dérange pas. D'ailleurs je conseille parfois à certaines personnes fragiles de rester dans cette secte. Mais je ne peux pas laisser dire que les tj seraient des saints.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 sept.16, 02:33
Message :
it-2 p. 490-491 Pardon
Dieu exige une certaine marche à suivre pour rechercher et obtenir son pardon.
Moi je te parle de pardonner à son prochain. Toi en tant que personne, tu dois pardonner à ton prochain. Jésus n'a pas donné de condition pour pardonner à son prochain, pas plus qu'il n'a donné de condition pour aimer son prochain. Tu ne peux pas dire :
« celui là je lui pardonne parce qu'il regrette, et celui là je ne lui pardonne pas parce qu'il ne regrette pas. ». Ou
« celui là je l'aime parce que sa tête me plait, et pas celui là parce que sa tête ne me revient pas ». C'est pourquoi je dis que tu n'as rien retenu de l'enseignement de Jésus.
Le pardon est sans condition, sinon ce n'est pas un pardon. Et l'amour est sans condition, sinon ce n'est pas de l'amour.
Le monde ira bien mieux quand les gens auront compris ça.
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.16, 04:18
Message : VENT a écrit :
Je ne te parle pas d'honnêteté de dire les choses à cet anciens, je parle d'honnêteté de dire à cet ancien que tu rapportes ces propos sur internet, nuance !
Et je viens de te dire qu'il le sait !!!!
Roooh, cette manie de toujours dévier du sujet !
Les TJ du forum et ce que l'on rencontre dans la vie réelle ou à la salle du royaume c'est exactement la même chose, je viens d'en faire l'expérience il y a peu de temps, à la différence qu'on a plus de liberté de parole sur ce forum c'est tout !
Tu as déjà des TJ à la salle du royaume ou dans la vie réelle insulter les autres toi ? Tu les as déjà vu raconter n'importe au niveau doctrine ?
jerzam a écrit :Chretien2,
C'est bizarre cette nouvelle obsession de t'imaginer les témoins de Jéhovah comme étant supérieur aux autres. Il y a du y avoir un événement dans ta famille, dans ta vie pour changer radicalement d'avis et de voir les tj comme étant des saints.
1°) Je ne les considère pas supérieurs aux autres
2°) Ne cherche pas, il ne s'est rien passé.
Donc selon toi c'est fini les tj n'ont plus un nombre impressionnant de pedophile? Les anciens ne sont plus touchés par ce phénomène? Ils n'ont pas de meurtrier? De voleur? De calomniateur? D'extorqueur? Ils ne sont plus capables de laisser mourir leurs enfants? De les mettre dehors s'ils ne pensent plus comme eux? Si tu es capable de cela avec tes enfants dis moi qu'elle amour tu peux avoir en toi?? Explique moi parce que j'ai besoin de comprendre.
Je pense que tu devrais relire plus attentivement les posts que j'ai mis auparavant... Tu as du louper des épisodes.
Mais je ne peux pas laisser dire que les tj seraient des saints.
Tu peux me donner cette expression dans mes commentaires ?
Auteur : jerzam
Date : 27 sept.16, 05:31
Message : Chretien2,
Tu vis dans un autre monde ce n'est pas possible. Tu dis que les tj ne diraient pas n'importe quoi au niveau doctrine?!?!?!
De mon expérience de 5 congregations et 29 ans dans cette secte je peux affirmer que la majorité des témoins de Jéhovah ne connaissent pas leurs croyances. À la limite ceux du forum sont ceux qui connaissent leurs doctrines.
Pour avoir prêché même avec des assistants ministériels et des anciens je peux dire que ça ne change rien. Je me suis tapé la honte en prédication à devoir me taire parce qu'un ancien un assistant ou un témoin de Jéhovah lambda disaient n'importe quoi. Demande à la majorité des témoins de Jéhovah de te citer 10 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. . Demande au moins de 30 ans 5 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. La majorité n'y arrivera pas.
Tu utilises souvent l'expression "les vrais tj ceci les vrais tj cela". L'idéal que tu te fais des tj tu veux dire. Grâce à une conversation avec une personne. Mais il ne représente pas la masse et n'ai pas vraiemrnt tj puisqu'il ne respect pas le collège central qui le considère, selon leurs critères, comme un apostât. Il faudrait que tu retournes quelques années dans une salle du royaume. Tu as du tout oublier ce n'est pas possible. Tu me fais peur. J'espère que je n'oublierai jamais qui ils sont vraiment. Ça ne fait que 3 ans que je les ai quitté. Donc c'est encore très frais qui ils sont. Heureusement que je remets en cause la bible. C'est une protection à long terme pour ne pas me laisser séduire par une secte en oubliant qui elle est et qui sont ses membres.
Auteur : wind
Date : 27 sept.16, 05:43
Message : J'avais trouvé un lien intéressant, zut je l'ai perdu
je refais la recherche
@+
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.16, 18:53
Message : jerzam a écrit :Chretien2,
Tu vis dans un autre monde ce n'est pas possible. Tu dis que les tj ne diraient pas n'importe quoi au niveau doctrine?!?!?!
De mon expérience de 5 congregations et 29 ans dans cette secte je peux affirmer que la majorité des témoins de Jéhovah ne connaissent pas leurs croyances. À la limite ceux du forum sont ceux qui connaissent leurs doctrines.
En tout cas, les TJ sur internet, donnent plus d'importance à leurs pensées qu'à la ligne directrice de la WT... Serait-ce un signe que les TJ ne trouvent pas la ligne directrice WT cohérente ?
Pour avoir prêché même avec des assistants ministériels et des anciens je peux dire que ça ne change rien. Je me suis tapé la honte en prédication à devoir me taire parce qu'un ancien un assistant ou un témoin de Jéhovah lambda disaient n'importe quoi. Demande à la majorité des témoins de Jéhovah de te citer 10 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. . Demande au moins de 30 ans 5 versets qu'ils peuvent utiliser en prédication. La majorité n'y arrivera pas.
C'est possible. La WT ne donne pas de nourriture spirituelle solide à leurs membres, il ne leur donne que du papier déjà maché. Du coup, pas de recherches et ils ne se basent que sur les publications WT...Et la Bible reste de côté.
Tu utilises souvent l'expression "les vrais tj ceci les vrais tj cela". L'idéal que tu te fais des tj tu veux dire.
Non, je n'ai aucun idéal TJ. Les TJ ne sont pas dans un moule. Seulement, les vrais TJ n'insultent pas les autres et ne sont pas agressifs, eux...
Grâce à une conversation avec une personne.
Non, grâce à la cohérence de la conversation avec cette personne. Je me suis rendu compte que sur le forum, il est donné, par les TJ eux-mêmes, une très mauvaise image des TJ. Alors, cela n'enlève rien au fait que leurs doctrines ne sont pas basées sur la Bible hein ? Mais il y a une grosse différence entre un TJ forumeurs et un TJ que l'on rencontre dans la rue... C'est seulement cela que je vouslais pointer du doigt. Au moins, avec TJ dans la rue, on peut discuter sereinement, calmement, respectueusement...
Mais il ne représente pas la masse et n'ai pas vraiemrnt tj puisqu'il ne respect pas le collège central qui le considère, selon leurs critères, comme un apostât. Il faudrait que tu retournes quelques années dans une salle du royaume. Tu as du tout oublier ce n'est pas possible. Tu me fais peur. J'espère que je n'oublierai jamais qui ils sont vraiment. Ça ne fait que 3 ans que je les ai quitté. Donc c'est encore très frais qui ils sont. Heureusement que je remets en cause la bible. C'est une protection à long terme pour ne pas me laisser séduire par une secte en oubliant qui elle est et qui sont ses membres.
Jerzam, j'ai le droit d'être modéré et non extrémiste. Cela fait-il de moi un nouveau TJ ou un traître à ta cause ? Non. Je suis modéré seulement.
Car je sais que les TJ sont des gens sincères et droits. Il n'empêche qu'ils se trompent. mais on n'a pas le droit de les taxer, parce qu'ils se trompent... Sur le forum, les TJ (et je ne citerais pas de nom) se permettent de jouer avec les doctrines TJ en tordant le sens de ce que veut dire la WT. Ils se permettent d'insulter les autres, de faire des réflexions blessantes et d'être hautains et dédaigneux vis-à-vis des autres.
Parce que c'est anonyme. D'où cette hypocrisie qu'ils sont lorsqu'ils vont de porte en porte...enfin certains !
Auteur : jerzam
Date : 27 sept.16, 19:50
Message : Chretien 2,
Je n'ai pas de cause à défendre. Je suis une personne honnête qui peut admettre mes erreurs et admettre qu'une personne ait raison. Je suis loin d'être sectaire. Comme dit précédemment, ça ne me gêne pas qu'on parle des tj, qu'on veuille les rejoindre. Je t'ai même dit que certaines personnes qui viennent me parler je leur conseil de rester tj. Donc je n'ai pas de cause a laquelle je chercherais à t'amener. Je n'ai plus à faire bonne figure pour rallier les gens à ma cause. La belle vitrine de surface à défendre je n'ai plus à le faire, ce n'est plus mon problème.
Juste que j'ai passé mon enfance, mon adolescence, bref toutes les étapes de ma vie dans ce carcan. J'ai eu des désillusions. Le paradis spirituel promit est loin d'être présent chez les tj. J'ai bousillé mon enfance, mon adolescence etc dans ce carcan. Donc je suis encore à vif quand il s'agit de dire du bien sur tous les tj ou la majorité des tj. Pour moi il n'y a qu'une petite minorité que j'ai pu trouver de bien. Et encore une fois exclu soit ils me vouvoyaient et voulaient me traîner en justice pour des mails ou soit ils ne me parlaient plus du tout du jour au lendemain. Donc j'ai du mal quand il s'agit de les idéaliser.
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.16, 20:27
Message : Encore une fois, il ne s'agit pas d'idéaliser (de généraliser) les TJ... Loin de là ! Néanmoins, il faut admettre que certains TJ sont plus intelligents que d'autres. Ils utilisent leur faculté de réflexion...
Comme tu le dis si bien, il ne s'agit pas d'être sectaire.
Auteur : wind
Date : 27 sept.16, 21:22
Message : chrétien2 a écrit :Néanmoins, il faut admettre que certains TJ sont plus intelligents que d'autres. Ils utilisent leur faculté de réflexion...
.
En utilisant leur faculté de réflexion, Et en constatant alors que leur religion repose sur des dogmes, une compréhension erronée de la Bible, de faux enseignements et de fausses prophéties qui ne se sont jamais réalisées, (ce qui est vrai...):
Pourquoi cette catégorie de personne qui utilise ses facultés de réflexion, reste-t-elle fidèlement dans l'organisation : C'est celà que je ne comprends pas.
Merci pour les explications
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.16, 21:28
Message : Parce que la WT rectifie de temps à autres, leurs doctrines... La WT, elle-même, dit bien que la lumière va en s'agrandissant...
Donc, les TJ pensent, à tord, que la connaissance vient petit à petit. Et donc, même s'il ont tord maintenant, ils peuvent avoir raison plus tard en rectifiant leur connaissance.
Auteur : wind
Date : 27 sept.16, 21:39
Message : 
C'est vrai que c'est ça leurs réponses....
Courage... Fuyons !
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.16, 21:44
Message : Moi, ce qui me choque le plus, c'est que :
1°) ils se disent imparfaits
2°) qu'ils ont la connaissance exacte
3°) se permettent de condamner le monde
4°) sanctionne des personnes qui ne sont pas d'accords avec eux, mais qui changent de doctrines (ou les rectifient) régulièrement
et tout cela, sans aucun problème de conscience... N'est ce pas ce que voulait dire Jésus en parlant de battre ses frères et soeurs ?
Auteur : wind
Date : 27 sept.16, 21:47
Message : Il en pense quoi, l'ancien qui vient te voir ?
Il slalome tes questions pour les éluder ? Pasque c'est clair comme constat que tu évoques, et luî, il répond quoi ?
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.16, 22:01
Message : Non, il essaie d'y répondre franchement. Et quand il ne peut pas répondre, il me dit qu'il fera des recherches pour la prochaine discussion...Honnête en tout cas !
Auteur : VENT
Date : 27 sept.16, 22:09
Message : VENT a écrit :
Je ne te parle pas d'honnêteté de dire les choses à cet anciens, je parle d'honnêteté de dire à cet ancien que tu rapportes ces propos sur internet, nuance !
chrétien2 a écrit :
Et je viens de te dire qu'il le sait !!!!
Roooh, cette manie de toujours dévier du sujet !
Désolé, je ne cherche pas à dévier le sujet, je cherche à comprendre le but de ta démarche, c'est celà qui m'a amené à soulever les questions que je t'ai posé, particulièrement sur ta position sur le CC, et toutes les affaires des TJ pédophiles qui font scandale, voir aussi tes croyances sur la bible qui sont en oppositions avec l'enseignement TJ. Ma question est de savoir si tu cherches à revenir vers l'organisation des TJ ou d'en faire sortir cet ancien ?
VENT a écrit :
Les TJ du forum et ce que l'on rencontre dans la vie réelle ou à la salle du royaume c'est exactement la même chose, je viens d'en faire l'expérience il y a peu de temps, à la différence qu'on a plus de liberté de parole sur ce forum c'est tout !
chrétien2 a écrit :
Tu as déjà des TJ à la salle du royaume ou dans la vie réelle insulter les autres toi ?
Non je n'ai jamais vu des TJ insulter qui que ce soit, mais tout d'abord dans ce forum on ne sait pas qui est vraiment TJ.
chrétien2 a écrit :
Tu les as déjà vu raconter n'importe au niveau doctrine ?
Heuu oui j'ai déjà entendu des TJ même des anciens et surveillant itinérant raconté n'importe quoi au niveau doctrine, et il n'y a pas si longtemps que ça.
Auteur : wind
Date : 27 sept.16, 22:10
Message : chrétien2 a écrit :Non, il essaie d'y répondre franchement. Et quand il ne peut pas répondre, il me dit qu'il fera des recherches pour la prochaine discussion...Honnête en tout cas !
... Des recherches pour "la prochaine discussion"...
Il ne faut pas lâcher la proie, des recherches de quoi, Chrérien2 ?
Vu son "poste" dans la hiérarchie, il a besoin à chaque question de dire qu'il va faire des recherches "pour la prochaine fois?'"
... Et toi, tu y crois ?
C'est tout sauf de l'honnête ré envers toi: c'est de la manipulation et souviens toi quand nous trouvions de l'intérêt, comment nous memes à l'époque procédions aussi... On disait aussi qu'o. Allait faire des recherches "pour la prochaine fois" pour nous donner l'occasion que la porte ne se enferme l'as, et pouvoir ainsi revenir, hameçonner, prendre dans nos filets....
Essaye de Te souvenir... Si tu as oublié, luî il,poursuit bien comment proceder pour maintenir le contact. Mais si ça te plaît, je n'ai pas à te --ni le-- juger.
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.16, 22:23
Message : VENT a écrit :
Désolé, je ne cherche pas à dévier le sujet, je cherche à comprendre le but de ta démarche, c'est celà qui m'a amené à soulever les questions que je t'ai posé, particulièrement sur ta position sur le CC, et toutes les affaires des TJ pédophiles qui font scandale, voir aussi tes croyances sur la bible qui sont en oppositions avec l'enseignement TJ. Ma question est de savoir si tu cherches à revenir vers l'organisation des TJ ou d'en faire sortir cet ancien ?
Tu sais, Vent, je ne suis qu'à la recherche de la vérité. Avant de rejeter quoi que ce soit, je vais au fond des choses. J'ai rencontré une personne sincère, épris lui aussi de vérité et ayant une bonne connaissance de la Bible et des publications WT.
Je vais donc au fond des choses avec lui. Et s'il m'apporte des réponses cohérentes avec la bible, alors pourquoi pas ? j'en serais très heureux.
Toi, tu penses que je veux détruire sa foi ou je ne sais quoi d'autre... C'est du grand n'importe quoi !
Maintenant, si sa foi tombe, cela voudra dire beaucoup de choses... Mais ce n'est pas mon but ! Et je pense que, de toutes façons, il arrêtera avant...
VENT a écrit :
Non je n'ai jamais vu des TJ insulter qui que ce soit, mais tout d'abord dans ce forum on ne sait pas qui est vraiment TJ.
Il te suffit de lire certains post ici, facile de faire la recherche. Je ne citerais pas de noms, mais à certains moment, les insultes pleuvent...
Heuu oui j'ai déjà entendu des TJ même des anciens et surveillant itinérant raconté n'importe quoi au niveau doctrine, et il n'y a pas si longtemps que ça.
D'où le fait que la WT fait des plans de discours et que maintenant tout soit préparé...En ce sens, je les comprend. Néanmoins, il y a une grande différence d'attitude entre les TJ de ce forum (ou d'autres) et les Tj que l'on rencontre en réel.
Auteur : wind
Date : 27 sept.16, 23:36
Message : si ce n'est pas indiscret, pourquoi as tu quitté l'Orgqnisation à un moment donné ?
Moi j'avais cru comprendre que c'était pour te rapprocher des tiens qui te manquaient trop que tu faisais cette démarche aujourd'hui, d'envisager d'y retourner, çe que je trouvais louable, par amour, de faire ce type de sacrifice, et d'envisager progressivement sortir les tiens de là.
Or, ce que l'ancien t'indique semble mieux aujourd'hui te convenir, en raison de certains changements au sein de l'organisation, qui vont maintenant dans la direction de ta compréhension profonde, et dans çe cas, tu es plus ouvert à leur enseignement rectifié, révisé : c'est celà ?
Auteur : VENT
Date : 28 sept.16, 02:01
Message : chrétien2 a écrit :
Tu sais, Vent, je ne suis qu'à la recherche de la vérité. Avant de rejeter quoi que ce soit, je vais au fond des choses. J'ai rencontré une personne sincère, épris lui aussi de vérité et ayant une bonne connaissance de la Bible et des publications WT.
Je vais donc au fond des choses avec lui. Et s'il m'apporte des réponses cohérentes avec la bible, alors pourquoi pas ? j'en serais très heureux.
OK je comprend mieux
chrétien2 a écrit :
Toi, tu penses que je veux détruire sa foi ou je ne sais quoi d'autre... C'est du grand n'importe quoi !
Non je ne pense rien, je suis comme toi je cherche à comprendre, et là je suis d'accord avec toi quand tu dis que je ne te connais pas, je découvre cette facette de ta personnalité qui m'apprend aussi à accepter les différences des autres, c'est toujours le même problème aujourd'hui qu'au 1er siècle, accepter que chacun est différent, on a beau mettre celà sur le compte de l'imperfection, c'est pas gagné
chrétien2 a écrit :
Maintenant, si sa foi tombe, cela voudra dire beaucoup de choses... Mais ce n'est pas mon but ! Et je pense que, de toutes façons, il arrêtera avant...
Je ne pense pas qu'il tombera puisque ce n'est pas ton but comme tu l'affirmes, de plus si vous vous entendez bien il faut continuer comme ça.
Non je n'ai jamais vu des TJ insulter qui que ce soit, mais tout d'abord dans ce forum on ne sait pas qui est vraiment TJ.
chrétien2 a écrit :
Il te suffit de lire certains post ici, facile de faire la recherche. Je ne citerais pas de noms, mais à certains moment, les insultes pleuvent...
C'est vrai j'ai moi même été choqué de voir des insultes dites par certain qui se disent TJ
Heuu oui j'ai déjà entendu des TJ même des anciens et surveillant itinérant raconté n'importe quoi au niveau doctrine, et il n'y a pas si longtemps que ça.
chrétien2 a écrit :
D'où le fait que la WT fait des plans de discours et que maintenant tout soit préparé...
Discours préparé ou pas, ça n'empêche pas les dérives d'interprétation...
chrétien2 a écrit :
En ce sens, je les comprend. Néanmoins, il y a une grande différence d'attitude entre les TJ de ce forum (ou d'autres) et les Tj que l'on rencontre en réel.
Bah disons que les forums c'est la foire d'empoigne
Auteur : chrétien2
Date : 28 sept.16, 02:27
Message : VENT a écrit :
Non je ne pense rien, je suis comme toi je cherche à comprendre, et là je suis d'accord avec toi quand tu dis que je ne te connais pas, je découvre cette facette de ta personnalité qui m'apprend aussi à accepter les différences des autres, c'est toujours le même problème aujourd'hui qu'au 1er siècle, accepter que chacun est différent, on a beau mettre celà sur le compte de l'imperfection, c'est pas gagné
La différence de l'autre et la tolérance de ce que pense l'autre n'empêche pas la discussion basé sur un livre précis...
C'est vrai j'ai moi même été choqué de voir des insultes dites par certain qui se disent TJ
Je suis heureux que tu l'admettes.
Discours préparé ou pas, ça n'empêche pas les dérives d'interprétation...
Lorsque la bible dit quelque chose, il n'y a pas 36 interprétations possibles.
Bah disons que les forums c'est la foire d'empoigne
C'est dommage pour certains qui se disent chrétiens...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 sept.16, 02:58
Message : chretien2 a écrit :Lorsque la bible dit quelque chose, il n'y a pas 36 interprétations possibles.
Malheureusement, oui ! La preuve, il y a effectivement plusieurs interprétations à beaucoup de passage de la Bible (sens littéral, sens symbolique, simple ou double réalisation prophétique, etc...). Mais, une seule est juste, et le défi est de trouver laquelle d'autant que Dieu ne fait strictement rien pour nous guider sur ce coup là. Ceux qui prétendent être guidés par l'esprit saint parviennent à des interprétations différentes, ce qui en dit long sur leur honnêteté.
Auteur : chrétien2
Date : 28 sept.16, 05:22
Message : Si on prend la Bible avec honnêteté et neutralité, il n'y a pas 36 interprétations possibles...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 sept.16, 06:20
Message : chrétien2 a écrit :Si on prend la Bible avec honnêteté et neutralité, il n'y a pas 36 interprétations possibles...
Bon, admettons ! 35 !
Le problème Franck, c'est qu'encore une fois, tu peux très bien avoir deux interprétations, une littérale et une symbolique. Pour les 144000 par exemple, ça fait une sacrée différence. Mais je suis d'accord avec toi que souvent, il n'y a qu'une seule interprétation possible en toute honnêteté. La génération à rallonge de la WT, ce n'est pas sérieux par exemple. Quand les vivants et les morts sont enlevés ensemble (1 Thessaloniciens 4:15-17), ça ne peut pas être ensemble séparément comme veut le faire croire la WT. C'est un peu prendre les gens pour des cons que de leur faire avaler ça.
Néanmoins, la Bible laisse quand même pas mal de marge d'interprétation.
Auteur : chrétien2
Date : 28 sept.16, 06:25
Message : C'est dans ce sens là que j'abondais, MLP
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 29 sept.16, 07:04
Message : chrétien2 a écrit :Encore une fois, il ne s'agit pas d'idéaliser (de généraliser) les TJ... Loin de là ! Néanmoins, il faut admettre que certains TJ sont plus intelligents que d'autres. Ils utilisent leur faculté de réflexion...
Pour ma part, ceux que j'ai vu vraiment utiliser leur faculté de reflexion, allaient de désillusions en désillusions. Il arrivait imanquablement qu'ils finissaient par faire leur petite vie de TJ dans leur coin, en partie en marge des activités officielles de leur congrégation et de l'organisation. Du genre, allez dans d'autres assemblées, faire le tour de plusieurs congrégations régulièrement, etc...
Un surveillant de circonscription m'a même dit un jour (lors d'un repas à 4), que pour tenir le coup dans l'organisation, il fallait avoir une vie intérieure riche !!
..
Auteur : wind
Date : 01 oct.16, 06:09
Message : Citation :
""Pour ma part, ceux que j'ai vu vraiment utiliser leur faculté de reflexion, allaient de désillusions en désillusions. Il arrivait imanquablement qu'ils finissaient par faire leur petite vie de TJ dans leur coin, en partie en marge des activités officielles de leur congrégation et de l'organisation. Du genre, allez dans d'autres assemblées, faire le tour de plusieurs congrégations régulièrement, etc...
Un surveillant de circonscription m'a même dit un jour (lors d'un repas à 4), que pour tenir le coup dans l'organisation, il fallait avoir une vie intérieure riche !!""
Bonjour à tous.
Entièrement d'accord, on ne peut pas utiliser sa réflexion personnelle si on est témoin de Jehovah.
Parce les Temoins de Jehovah doivent accepter sans se poser de question, l'enseigne,ent de la WT et du CC.
Dès que l'on se pose des questions, on devient obligatoirement un dissident, un électron libre. On ne peut plus continuer à faire semblant....
Sinon on perd sa joie --et sa joie de vivre-- et dans sa foi c'est terrible car dans le domaine spirituel si on doit faire semblant, pour ne pas heurter, choquer, our avoir leur d' éloigner ses proches qui eux, croient'en tout ce que dit la WT/CC, et bien c'est l'enfer....
Je respecte aussi que certains ayant pris de la distance , n'en peuvent plus de se trouver isolé des leurs et décident de capituler et de se faire réintégrer.
Mais la béatitude, le nirvâna et l'euphorie des premières retrouvailles une fois çe cap passé le quotidien reprendra... Cette joie sera de courte durée car les questions de fond qui avant déjà dérangé, dérangeront de nouveau. Si on q l'habitude de réfléchir our soi meme, on continuera à le faire...
Faire de telles "concessions "" de réintégration est dangereux : car celui prenant cette décision peut la prendre au risque ensuite, de se reprocher d'avoir voulu faire des concessions, avec le profond sentiment de "pactiser" et de s'être renié...
Moi j'ai quitté il y a bien longtemps' et,comme tout ce qu'ils enseignent me file maintenant des boutons, et que j'en fait une allergie grave, à tous les niveaux (Memorial alors que je pense au contraire d'eux, que Jesus a demandé à chacun doit participer au Repas du Seigneur - Faites ceci en Mémoire de Moi". et non etre réduit q un simple spectateur qui rejette le pain et le vin.....etc...je risque pas d'y retourner..... C'est déjà ça !
Au fait cerrains ont pensé que j'étais une certaine Vanessa (que je ne connais pas) qui refaisait son apparition, alors je les rassure : ce n'est pas moi.
car en effet, pour être ou avoir été banni plusieurs fois c'est que cette personne a du mettre la grosse pagaille sur ce forum à ce que j'ai cru comprendre et qu'elle est maintenant indésirable.
En MP avec la modération qui m'a contacté (à ma grande surprise) parce que j'aurais été signalé par quelqu'un comme étant Vanessa : ce point a été soulevé, et j'ai expliqué que je n'étais pas la fameuse Vanessa revenanr encore avec un nouveau pseudo pour car il semble qu'elle en ait eu plein de pseudos. Mais Pas celui de " Wind" donc le mien, en tout cas.
Les adresse IP vérifiées, par la modération, peuvent attester et prouver.
Tout est rentré dans l'ordre aussi aupres de vous aussi pour que les choses soient claires et rassurer ceux se posant encore la question, et que le fil de discussion ne soit pas altéré par çe doute planant qui aurait pu traverser certains esprits, ou faire subsister et mettre le malaise. Je ne suis pas cette personne et Merci de ne pas m'y associer.
Auteur : VENT
Date : 01 oct.16, 22:04
Message : wind a écrit :
Au fait cerrains ont pensé que j'étais une certaine Vanessa (que je ne connais pas) qui refaisait son apparition, alors je les rassure : ce n'est pas moi.
car en effet, pour être ou avoir été banni plusieurs fois c'est que cette personne a du mettre la grosse pagaille sur ce forum à ce que j'ai cru comprendre et qu'elle est maintenant indésirable.
Salut wind
Quoi que je ne devrai pas te saluer puisque tu es un TJ excommunier, exclu, banni, ect... alors que devrai-je te dire ? vade retro wind ?
D'après ce que j'ai compris de ses derniers messages vanessa se serait remise en question sur l'idée qu'elle se faisait des TJ. La dernière fois que je l'ai lu elle disait assister aux réunions des TJ et avoir reçu des réponses satisfaisantes.
Si vanessa a pu se rendre dans une salle du royaume des témoins de Jéhovah c'est parce qu'elle a pu dire sur ce forum ce qu'elle ressentait dans son coeur et examiner ses sentiments à la lumière de la parole de Dieu à l'exemple des Béréens - Actes 17:11,12
A+ plus wind
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