Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 07 oct.16, 03:38
Message : Hello,

Pourquoi la WT propose maintenant le tout electronique et cela deviendra la règle .. pourquoi également pousser autant les TJ vers les tablettes ?

Simple pour que les traces des anciennes "vérités" disparaissent ...

un petit lien sympa ...

https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... ar-kingdom

officiellement il parait qu'il s'agit de changement de compréhension ... mais lorsqu'on y regarde de près nous sommes plus proche d'une "récriture" de l'histoire jéhoviste que d'une nouvelle comprehension ...

surtout lorsqu'on regarde le détail

La source est en anglais , et les citation en allemand ...

Voici en français ( j'ai les 2 exemplaires du kr concerné en pdf pour ceux que cela intérresse )

Page 169 en 2014

Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quels progrès ! Il a été formé à l’École du ministère
théocratique, puis à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi les
cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.

devient en 2016

Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quelle évolution depuis ! Il a fait d’importants
progrès après avoir assisté à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi
les cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.

... et bien sur maintenant que tout est electronique ... sur les tablettes les changement se font sans historique ... les changements seront complètement transparent ... et les TJ pourront de bonne fois affirmer que ce n'est pas dans les TG ou RV ou autre revues ... et de faits comme leur seule référence sera la tablette ... la WT ne l'aura jamais écrit !

La WT fait d'une pierre 2 coups ...
1) plus de trace écrite donc l'information n'existe plus
2) les TJ qui pourraient douter et fouiller dans les anciennes publis ... n'auront que les publis modifiées

Cordialement

Auteur : Mikaël Malik
Date : 07 oct.16, 03:58
Message :

Pourquoi la WT propose maintenant le tout electronique et cela deviendra la règle .. pourquoi également pousser autant les TJ vers les tablettes ?

Simple pour que les traces des anciennes "vérités" disparaissent ...

WATCHTOWER WAYBACK

http://www.watchtowerwayback.org/data/i ... _855px.jpg

AVERTISSEMENT
Ce site d'archives et d'informations n'est aucunement lié ni même supporté par la Watchtower (à moins qu'elle ne cherche à se tirer une balle dans le pied).
IL N'EST PAS PLUS UNE PLATEFORME DE TELECHARGEMENT POUR LES TEMOINS DE JEHOVAH DESIREUX D'OBTENIR LEURS DERNIERES PUBLICATIONS. POUR CELA, ILS SONT INVITES A SE RENDRE SUR JW.ORG

Qu'est ce que la Watchtower ?
Comment est née la Société Watchtower ?
Qu'est-ce que Watchtower Wayback ?

1 - Qu'est ce que la société Watchtower ?

La société Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. plus communément abrégée Watchtower, constitue l'instrument juridique qui administre le culte des Témoins de Jéhovah au niveau international.

2 - Comment est née la Société Watchtower ?

En 1870, le pasteur Charles Taze Russell, membre de l'église congrégationalisme et de l'Union Chrétienne de jeunes Gens (YMCA), s'intéresse au prêcheur Jonas Wendell, membre adventiste dont le mouvement religieux fut initié par William Miller dans les années 1830. La même année, il forme, avec quelques amis de Pittsburgh et d'Allegheny (en Pennsylvanie, aux États-Unis), un groupe d'étude de la Bible, qui s'accroit rapidement. Plus tard il entre en contact avec Georges Storrs, adventiste également, dont il adopte les idées doctrinales (Charles Taze Russell collaborera avec lui jusqu'en 1879, année de la mort de Storrs, écrivant certains articles du magazine Bible Examiner dont Storrs était l'éditeur). À noter : le mouvement Seconds Adventistes, lancé par William Miller, ne doit pas être confondu avec les Adventistes du Septième Jour (plus d'infos ici : http://www.newadvent.org/cathen/01166a.htm).

En 1876, Russell reprend les théories du prédicateur adventiste Nelson Barbour annonçant le retour invisible du Christ depuis 1874, la destruction du monde impie puis l'établissement du Royaume de Dieu pour 1914. Russell reçoit alors le soutien financier de Barbour afin de publier plusieurs livres pour diffuser ses nouvelles convictions eschatologique.
En juillet 1879, suite à un désaccord majeur avec Nelson Barbour, Russell fait paraître seul le premier numéro du précurseur du magazine La Tour de garde (The Watchtower) : Zion's Watch Tower & Herald of Christ's Presence. Se fondant toujours sur les calculs de Barbour, La Tour de Garde annonce entre décembre 1880 et mai 1881 que les Étudiants de la Bible pourraient être enlevés au ciel en octobre 1914.

Le 16 février 1881, à Allegheny, Russell fonde avec quelques amis la société Watchtower pour fédérer leur groupe des Étudiants de la Bible (IBSA, nom complet : International Bible Students Association). William Henry Conley en est le premier président, Charles Taze Russell occupant le poste de secrétaire-trésorier (William Henry et Sarah Conley étaient deux parmi les cinq Étudiants De La Bible d'Allegheny). Russell n'a jamais révélé à ses lecteurs que Conley était réellement le premier président de la Société Watchtower, pas même à sa mort en 1897.
Le 15 décembre 1884, la société fut enregistrée légalement à Pittsburgh, en Pennsylvanie, sous le nom de Zion’s Watch Tower Tract Society (ou Watchtower Bible and Tract Society of Pensylvania) avec cette fois-ci Charles Taze Russell à la présidence.

Le 4 mars 1909, lorsque le siège fut été transféré à Brooklyn (New York), une nouvelle société est créée, la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. qui devient, entre 1939 et 1956, la Watchtower Bible and Tract Society, Inc.

Après le décès de Charles Taze Russelen 1916,Joseph Frankin Rutherford, forte personnalité alors conseiller juridique de la Watchtower, veut réformer les enseignements de son prédécesseur pour marquer son statut. Mais les Étudiants de la Bible, désireux de préserver l'enseignement de Russell, se divisent en plusieurs groupes (dont la plupart existent toujours aujourd'hui).
L'année suivante, Rutherford, alors seul candidat, se fait élire nouveau président de la Watchtower. Comme prévu, il abandonne progressivement les enseignements de Russell et met en place une structure hiérarchisée qui coordonne toutes les congrégations. C'est ainsi qu'en 1931 les Étudiants de la Bible prennent le nom de Témoins de Jéhovah, alors que Russell s'était clairement prononcé contre l'idée même d'une organisation centralisée et l'emprunt d'une autre dénomination que celle de Chrétiens.

3 - Qu'est-ce que Watchtower Wayback ?

Depuis sa création, la Watchtower est fondamentalement une société d'édition et d'impression. L'immense quantité de publications sortie de ses rotatives depuis presque un siècle et demi a toujours été présentée aux Témoins de Jéhovah qui en assurent la diffusion mondiale comme l'expression de la vérité révélée par Dieu par son Esprit Saint à leurs dirigeants, vérité à laquelle l'adhésion exclusive est synonyme de salut éternel. Conséquence directe, cette profusion de littérature permet de retracer fidèlement l'histoire de la Watchtower, l'évolution de ses enseignements tout comme les innombrables déviances de son idéologie fondamentaliste et autoritariste.

WATCHTOWER WAYBACK vous invite donc à vous enquérir sur la véritable histoire de cette organisation autrement que par la version avantageuse et édulcorée que la Watchtower présente dans ses propres publications.

WATCHTOWER WAYBACK s'est donc donné pour mission (certes ambitieuse) de collecter puis lister toutes les publications de la Watchtower (livres, magazines, brochures, tracts, communiqués...) depuis ses débuts (en Français prioritairement mais aussi en Anglais pour la partie historique, langue originelle dans laquelle est apparu le mouvement), ainsi que rassembler la correspondance confidentielle entre le siège mondial et les collèges d'anciens, de même que mettre à disposition de nombreux documents administratifs, juridiques et financiers (généralement disponibles auprès des autorités officielles compétentes). À quelques exceptions près (comme certains ouvrages historiques, des articles de presse ou des témoignages d'individus ayant eu de grandes responsabilités au sein de la Watchtower et en connnaissent pleinement le fonctionnement pyramidal), cet espace ne collecte pas ce qui a été écrit surles Témoins de Jéhovah, mais ce qui a été écrit parla Watchtower ou ses bureaux et personnalités affiliés.

AVERTISSEMENT :
Nous possédons absolument tousles documents présentés dans la bibliothèque WATCHTOWER WAYBACK, et ce sous la forme de fichiers électroniques, beaucoup ayant été numérisés par nos soins à partir d'exemplaires papier. Mais pour des raisons de droits liés au Copyright imposé non par Dieu mais par ceux qui affirment les représenter, aucun fichier n'est hébergé ni publiquement téléchargeable depuis ce site ni n'est n'est stocké chez un quelconque hébergeur grand public. Si donc vous souhaitez plus d'informations sur le modus operandi pour accéder aux documents dont vous pouvez toutefois librement consulter la liste, merci de nous contacter par le formulaire de contact prévu à cet effet.

Les administrateurs de cet espace d'informations formulent simplement le voeu que le mot VÉRITÉ puisse retrouver sa définition première : adéquation entre la réalité et l'homme qui la pense.
Vous trouverez plus d'informations dans la F.A.Q.


L'humanité à la recherche de Dieu (1990)

ImageLivre de 384 pages publié en français et en anglais en 1990
Dossier :
FRANCAIS / LIVRES / ENSEIGNEMENTS /
Fichier :
1990_L_humanite_a_la_recherche_de_Dieu(sh-F).pdf


La Tour de Garde 1986 et 1990
http://www.watchtowerwayback.org/data/i ... 986_tg.jpg
ImageImageAnnées complètes La Tour de Garde de 1986 et 1990 (24 numéros chaque volume), scannées à partir des éditions individuelles (et non du volume relié).
Reconnaissance de caractères (OCR) intégrée
Dossier :
FRANCAIS \ MAGAZINES \ LA_TOUR_DE_GARDE \
Fichiers :
1986_La_Tour_de_Garde.pdf
1990_La_Tour_de_Garde.pdf


La paix et la sécurite véritables - D'où viendront-elles ? (1973)
ImageLivre de 192 pages publié en français et en anglais en 1973.
Reconnaissance de caractères intégrée + chapitres indexés.
Les pages scannées, bien que parfaitement visibles, sont un peu terne, ce qui a quelque peu abaissé la qualité de reconnaissance des caractères. Attention donc aux copier-coller que vous auriez besoin d'effectuer sur ce livre.
Fichier : 1973_La_paix_et_la_sécurite_véritables_d_ou_viendront_elles(tp73-F).pdf
Dossier : FRANCAIS / LIVRES / ENSEIGNEMENTS /


http://www.watchtowerwayback.org/index.php?page3
Colossiens 3,17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 04:50
Message : je pense que les soucis financiers les ont poussés a se concentrer davantage sur leur site internet. Par contre je les vois mal réécrire les nouvelles lumieres sur d'anciennes publications. Pour arriver a une "lumière" il faut avancer des arguments. Donc ce serait tout le livre qui serait a faire disparaitre. Impossible, a mon avis, d'ajouter deux, trois mots. Par exemple, quand ils seront de nouveau confronté a la génération dont parle jesus, ils ne pourront pas repasser sur ce qui est écrit puisque c'est tout un raisonnement. Ils leur faudra une nouvelle publication. le seul probleme surviendra s'ils décident de faire petit a petit le ménage sur leur site en enlevant les anciennes publications. Je pense que c'est le pire danger. Car si des ex tj présentent les anciennes publications les temoins de jehovah pourront dire que ce sont des mensonges d'apostat.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 oct.16, 04:56
Message : Il faudrait pomper le site régulièrement pour avoir des sauvegardes régulières. Au cas où ! La WT n'ayant aucun scrupule, on peut s'attendre à ce que des écrits disparaissent sans laisser de traces.

Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 05:07
Message : Hello

Toutes les suppositions sont permises

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 05:31
Message :

keinlezard a écrit :Hello,

Pourquoi la WT propose maintenant le tout electronique et cela deviendra la règle .. pourquoi également pousser autant les TJ vers les tablettes ?

Simple pour que les traces des anciennes "vérités" disparaissent ...

Est-ce une conclusion de ta part ou une affirmation prouvée et sérieuse?

Keinlézard a écrit :officiellement il parait qu'il s'agit de changement de compréhension ... mais lorsqu'on y regarde de près nous sommes plus proche d'une "récriture" de l'histoire jéhoviste que d'une nouvelle comprehension ...

Peux-tu nous donner quelques exemples ?

surtout lorsqu'on regarde le détail

La source est en anglais , et les citation en allemand ...

Voici en français ( j'ai les 2 exemplaires du kr concerné en pdf pour ceux que cela intérresse )

Page 169 en 2014

Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quels progrès ! Il a été formé à l’École du ministère
théocratique, puis à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi les
cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.

devient en 2016

Vous revoyez
ce jeune homme donnant ses premiers exposés.
Quelle évolution depuis ! Il a fait d’importants
progrès après avoir assisté à l’École des pionniers.
Plus récemment, lui et sa femme ont suivi
les cours de l’École pour évangélisateurs du
Royaume.

et la différence ? Le smots changent mais veulent dire la même chose...

... et bien sur maintenant que tout est electronique ... sur les tablettes les changement se font sans historique ... les changements seront complètement transparent ... et les TJ pourront de bonne fois affirmer que ce n'est pas dans les TG ou RV ou autre revues ... et de faits comme leur seule référence sera la tablette ... la WT ne l'aura jamais écrit !

pour ma part, je trouve normal qu'ils changent, puisqu'il se sont rendu compte que leur enseignement n'est pas exact...

En est-il de même pour les autres religions ?

La WT fait d'une pierre 2 coups ...
1) plus de trace écrite donc l'information n'existe plus
2) les TJ qui pourraient douter et fouiller dans les anciennes publis ... n'auront que les publis modifiées

Cordialement

Les Témoins de Jéhovah sont les premiers à dire que la connaissance vient au fur et à mesure. Lors des dernières assemblées, ils se désignent eux-mêmes comme l'organisation imparfaite la plus belle !

Certes, rien n'est parfait, mais en tout cas, leurs doctrines sont plus cohérentes, même si elles changent au fur et à mesure de leur compréhension, que d'autres religions qui prônent un enfer de feu pour les pêcheurs...

Cordialement

Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 05:38
Message : Tout semble s'etre organiser en haut, pour tout virtualiser

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:04
Message : chretien 2,

si la bible interdit la transfusion de sang, permet aux parents de lapider un enfant desobeissant etc etc, pourquoi il n'y aurait pas un enfer?

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:09
Message : Parce que chaque relation avec Dieu est individuelle et que chacun le prend comme il veut.

Une personne aura une relation avec Dieu et sera extrémiste et une autre sera tolérante. C'est l'imperfection humaine...

Une personne acceptera des choses que d'autres n'accepteront pas, c'est une question de conscience. Mais personne ne peut juger la relation et les actions qui en découlent avec Dieu...

Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 06:11
Message : Mais chretien2 ne doit pas avoir d'enfant et n'a pas anticipé cela comme nous

sinon il envisagerait la possibilité que les (ses) enfants n'ont pas systématiquement la meme envie de suivre la religion des parents, et que c'est là quand ils sont ados, que ca se complique dans les familles.

Et que w'il avzit des enfants, de se de.ander quelle position adopter quand les anciens luî intimeront l'ordre de les chasser s'ils s'éloignent de la vérité.

Mais c'est un non événement puisque tant mieux pour Chretien qui ne sera jamais confronté à un probleme similaire. Tant mieux !!!!

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:18
Message :

wind a écrit :Mais chretien2 ne doit pas avoir d'enfant et n'a pas anticipé cela comme nous

Tu vois, Wind, de ne pas préjuger sur les personnes est signe de crédibilité.

je suis marié et j'ai trois enfants. ma femme est protestante évangéliste.

sinon il envisagerait la possibilité que les (ses) enfants n'ont pas systématiquement la meme envie de suivre la religion des parents, et que c'est là quand ils sont ados, que ca se complique dans les familles.

Mes enfants suivront la voie qu'ils veulent. Seulement, je leur enseignerait ce que les TJ enseignent. Et ma femme enseignera ce que les protestants enseignent. N'est-ce pas mieux d'avoir plusieurs choix ?

Et que w'il avzit des enfants, de se de.ander quelle position adopter quand les anciens luî intimeront l'ordre de les chasser s'ils s'éloignent de la vérité.

Si un ancien m'intime l'ordre de m'éloigner de mes enfants, je le chasse de chez moi et je contacte le béthel. Personne, PERSONNE ne peut détruire les liens familiaux !

Mais c'est un non événement puisque tant mieux pour Chretien qui ne sera jamais confronté à un probleme similaire. Tant mieux !!!!

Tu viens de te rendre compte de ton erreur...

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:23
Message : chretien 2,

desolé mais tu dis vraiment n'importe quoi. Le fait de devoir lapider un enfant desobeissant desolé mais c'est un commandement de dieu. Le fait que la terre est avalé quora et ses acolites c'est encore dieu qui le demande. Si tu suis les temoins de jehovah, l'enseignement OFFICIEL est qu'il faille refuser la transfusion de sang car le sang est sacré. Donc pourquoi les méchants n'iraient pas en enfer? Je ne vois pas de contradiction avec le récit biblique, d'autant plus que c'est clairement spécifié. Tu n'as pas beaucoup d'argument et de reflexion. Je comprends pourquoi tu te laisses aller chez les temoins de jehovah pour deux trois versets qu'on t'a sorti.

tu vis sur une autre planete. il y a des commandements chez les temoins de jehovah. tu peux appeler le bethel que ca ne changerait rien.

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:33
Message : Ou tu vois qu'aujourd'hui, des TJ lapident des enfants parce qu'ils sont désobéissants ?

As-tu déjà téléphoné au béthel ?

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:39
Message : euh, je parle de la volonté de dieu. tu as des problemes de compréhension. Donc comme il est capable de cela et de refuser la transfusion a un enfant, il est capable de mettre les gens en enfer puisque c'est écrit clairement dans la bible.

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:41
Message :

jerzam a écrit :euh, je parle de la volonté de dieu. tu as des problemes de compréhension.

ne commence pas tes attaques personnelles stp.

Donc comme il est capable de cela et de refuser la transfusion a un enfant, il est capable de mettre les gens en enfer puisque c'est écrit clairement dans la bible.

Je t'ai répondu sur un autre topic...

D'autre part, il faut connaître ce que signifie le mot enfer en hébreu...

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:55
Message : chretien2,

Ah oui j'oubliais que seul les temoins de jehovah comprenne l'hebreu et le grec. Surtout que certains de leurs presidents ou autres ont avoué ne pas pouvoir traduire un sipmple verset. On ne peut meme pas connaitre le nom de ceux qui travaille a la traduction (pourtant on met bien en avant les membres du college central avec leur biographie et celles de plusieurs autres proclamateurs). allez faut arreter un peu. Eux qui ont ajouté le nom jehovah dans le nouveau testament alors qu'aucun manuscrit ne le met. Il faut le faire malgré que dieu demande de ne pas ajouter dans la bible (revelation 22:18). C'est clair qu'ils sont fiable pour parler de l'enfer. et encore je passe d'autres ajout pour changer le sens du verset et de la position de jesus. Ou encore en prenant des sources spirites pour aller dans le sens de leur croyance. Ouais ils peuvent donner leur avis sur l'enfer.

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:57
Message : Les humains sont imparfaits, jerzam... Tu sembles l'oublier.

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:04
Message : alors pourquoi les temoins de jehovah auraient raison? pourquoi il faudrait les suivre? Et pourquoi aurait-il raison pour l'enfer?

et puis desolé pour toi mais la bible les condamne c'est tout. C'est terminé, ils ont foiré sur tous les points.

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 07:10
Message : C'est ton point de vue, pas le mien. je respecte ton point de vue. respecte le mien.

par contre, je te dis que s'ils avaient tout foiré, ils ne seraient pas là au bout de plus de cent ans...

Je te rappelle juste Gamaliel qui disait: " si cela ne vient pas de Dieu, alors, cela ne durera pas. Mais si cela vient de Dieu, serons-nous trouvés en train de combattre Dieu lui-même ?"

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:14
Message : euh tu reflechis quand tu dis quelque chose???

Si tu veux la preuve que ce que gamaliel a dit est faux et ne vaut rien. les mormons sont toujours la, les adventistes du 7 eme jour aussi etc etc. Punaise finalement tu es bien chez les temoins de jehovah. En tant que personne qui ne reflechissent pas vous vous sentirez bien. Enfin ormis le manque d'aide aux jeunes, aux personnes agées, aux sdf, aux veuves, aux orphelins etc.

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 07:16
Message :

jerzam a écrit :euh tu reflechis quand tu dis quelque chose???

Si tu veux la preuve que ce que gamaliel a dit est faux et ne vaut rien. les mormons sont toujours la, les adventistes du 7 eme jour aussi etc etc. Punaise finalement tu es bien chez les temoins de jehovah. En tant que personne qui ne reflechissent pas vous vous sentirez bien. Enfin ormis le manque d'aide aux jeunes, aux personnes agées, aux sdf, aux veuves, aux orphelins etc.

Mais qui invoque le nom de Dieu aujourd'hui, Jerzam ?

Qui aujourd'hui a le nom de Dieu dans sa bouche ?

Quand au reste, tout cela n'est du fait que de ta propre bouche... Tu t'es laissé prendre (comme moi) dans les méandres du monde de Satan...

Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 07:27
Message : Fais gaffe, Chretien,

Ton ancien il a réussi le premier round de te ramener, ce qui se traduit bien aujourd'hui par un langage opposé à celui que tu tenais il y a encore un mois...

Tant mieux si tu es à l'aise avec tes nouvelles convictions (ou les anciennes retrouvées)

Mais il (l'ancien) t'aura maintenant aussi q l'œil dans tes moindres faits et gestes, cat un TJ n'a rien à faire ici...

Moi je suis ravi de parler avec toi, mais le forum watchtower, c'est pas pour des TJ, à moins que tu sois parachute ancien, pour être autorisé à venir t'u aventurer ? Mais normalement vu que tu as fais tes choix et Que tu es bien dans le clan TJ (tes arguments en attestent) , je te mets en garde amicalement que l'ancien ne vienne pas te remonter les bretelles de traîner par ici, car il considérerait cela comme assimilable à traîner avec des apostats.


Mais ce que j'en dis.....

Amicalement

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:31
Message : chretien 2,

les franc macon ont le nom jehovah dans la bouche. Et alors? il fait meme parti d'une trinité jahbulon. Ca prouve quoi? L'armée et d'autres secte utilise le nom jehovah. Et donc??

tu es sectaire, tu ne te renseignes sur rien. C'est incroyable, tu es crédule.

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 07:40
Message :

jerzam a écrit :chretien 2,

les franc macon ont le nom jehovah dans la bouche. Et alors? il fait meme parti d'une trinité jahbulon. Ca prouve quoi? L'armée et d'autres secte utilise le nom jehovah. Et donc??

N'est-ce pas justement cela le blasphème ?

Est-ce par les francs maçons utilisent le nom de Jéhovah que Jéhovah n'existe pas ?

tu es sectaire, tu ne te renseignes sur rien. C'est incroyable, tu es crédule.

Non, je suis amour...

Et le membre n'est pas le sujet. Merci de rester correct comme je le suis avec toi.

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 07:44
Message : euh ok. ca ne prouve pas qu'il n'existe pas, mais ca ne prouve pas non plus qu'il existe et que son peuple serait les temoins de jehovah.

bref il n'y a aucune preuve que les temoins de jehovah sont le peuple de dieu. mais tu as le droit de suivre une secte américaine si ca t'aide et que ca repond a toutes tes questions

Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 07:58
Message : Oui, ça répond à toutes ses questions,
Comme il n'a de cesse de s'évertuer à nous l'expliquer.

alors je lui souhaite bonne chance

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 08:13
Message :

jerzam a écrit :euh ok. ca ne prouve pas qu'il n'existe pas, mais ca ne prouve pas non plus qu'il existe et que son peuple serait les temoins de jehovah.

Et oui, chacun voit midi à sa porte... Mais dis-moi, quelle religion aujourd'hui donne un nom à Dieu ? Ce nom même qui est adopté par la majeure partie des religions ?

b

ref il n'y a aucune preuve que les temoins de jehovah sont le peuple de dieu. mais tu as le droit de suivre une secte américaine si ca t'aide et que ca repond a toutes tes questions

C'est justement ca le problème... Il n'y a aucune preuve...

Il faut prendre notre courage à deux mains, vivre dans ce monde dirigé par Satan et se dire que rien n'est perdu, que Dieu est là et qu'il nous soutient !

Lorsque Jésus est venu sur terre, combien de personnes l'ont suivi à sa mort, malgré les nombreux miracles qu'ils réalisé ?

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 08:19
Message : en meme temps dieu demande qu'on le respecte comme un pere (malaki 1:6), le nom de dieu n'apparait nulle part dans les milliers de manuscrit, jesus a demandé a ce qu'on le prie en disant pere, les disciples l'appel pere. Donc qui vous etes pour l'appeler jehovah ce nom batard?

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 08:24
Message : Et alors, ton père, tu l'appelles comment ? Tu vas appeler Jéhovah papa ?

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 08:45
Message : ah on appel son pere par son prenon? c'est nouveau. Et par un prenom qu'il ne t'a pas donné et qu'il na pas voulu te donner???

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 08:47
Message :

jerzam a écrit :ah on appel son pere par son prenon? c'est nouveau.

Ben, si on a un prénom, c'est pour quoi ?

Et par un prenom qu'il ne t'a pas donné et qu'il na pas voulu te donner???

Tu peux développer stp ?

Allez, bonne nuit, je vais au lit avec ma petite femme !

Bonne nuit à tous !

Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 08:57
Message : eh bien il n'a pas fait en sorte qu'on est son nom donc il ne veut pas qu'on l'appel par un nom batard. Et pour l'heure je vois juste qu'il demande a ce qu'on le prenne comme un pere et qu'on le respecte (malaki 1:6-9). J"sus demande de le prier en disant pere et les apotre l'appellent pere. Mais bon tu fais partie de la bande du College Central ( pas college central du premier siecle, les petits joueurs). Donc tu peux tout te permettre meme de ne pas dire en predication ce que ta secte te demande, et de laisser de coté certains enseignements de ta secte. Mais comme jai dit, il vaut mieux vivre sa foi chez les temoins de jehovah de cette facon. Bon tu es un apostat pour eux mais tu seras plus equilibré en te servant a la carte des enseignements du college central.

Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 20:47
Message : Je t'ai demandé des preuves fiables que Jéhovah est un nom bâtard.

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 00:44
Message : Livre comment raisonner: "Bible Segond (révisée): Bien qu’elle utilise le terme l’Éternel pour désigner Dieu, on trouve cette précision dans le glossaire (à “ÉTERNEL”): “Ce titre rend le mot hébreu qui est traduit, selon les versions, par: Le Seigneur, Yahvé, ou même par Jéhovah. À partir d’une certaine époque, antérieure à l’ère chrétienne, ce nom n’a plus été prononcé, à cause du grand respect dont on entourait la personne de Dieu. À la place, les Israélites lisaient Adonaï (le Seigneur). Les voyelles de ce mot ont été combinées aux quatre consonnes (YHWH) du nom de l’Éternel, ce qui a donné la lecture, fautive, Jéhovah. (...) La prononciation Yahvé, proposée dans des versions récentes, repose sur quelques témoignages anciens qui ne sont pas décisifs: on pourrait tout aussi bien reconstituer la prononciation en Yaho ou Yahou.”"

Brochure le nom divin: "Néanmoins, quand ils ont rencontré le nom de Dieu, ces scribes ne lui ont pas ajouté les signes vocaliques qui en au­ raient défini l'articulation. Dans plu­ part des cas, ils ont plutôt mis d'autres points-voyelles de rappeler au lecteur qu'il devait dire dhôndy. C'est de cet assemblage de lettres qu'est née 1a forme lehouah ou hôwâh, qui s'est transformée au des siècles pour donner Jéhovah, l'orthographe reçue du nom divin en français. Ce terme a conservé les éléments essentiels du nom de Dieu tels qu'ils apparaissent dans l'original hébreu."

Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 01:31
Message : Où vois-tu que c'est un nom "bâtard" ?

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 01:45
Message : Tu es un bébé ou quoi? Il faut tout t'expliquer? Disons que c'est un amalgame entre yhwh et adonai. Ça te va? Dans tous les cas dieu n'a pas voulu qu'on connaisse son nom et veut qu'on le prenne comme un père pas un pote. Et jesus l'a bien fait comprendre en disant qu'il faille l'appeler père. Les disciples l'ont très bien compris car ils l'appelaient père. Ce sont tu étais d'accord il y a peu. Mais effectivement tu changes toujours d'avis, même sur la connaissance qui va croissant ou tu n'étais pas d'accord avec cela, ni avec les pedophiles protégés etc etc. Mais maintenant tu veux participer à leur péché (révélation 18:4), c'est ton droit. Ça m'est complètement égale, tu as sans doute des raisons valables pour accepter de suivre une chimère. Ce qui me gêne c'est que tu vas aller prêcher à des personnes pour qu'elles viennent dans ta secte alors que toi même tu n'as aucune preuve qu'elle est la vérité. Et même tu sais qu'elle n'a pas la vérité puisque tu veux faire ton culte à la carte. Ce que ne feront sans doute pas les personnes à qui tu présenteras le livre qu'enseigne ... RÉELLEMENT (donc les témoins ont toute la vérité, tu devrais tout suivre et donc refus de transfusion etc) la bible.

Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 06:24
Message : Jerzam, lorsque tu respecteras ton prochain, je te parlerais. Pour l'instant, tu es agressif et coléreux. Je ne discute donc pas avec toi.

je ne te mets pas en ignoré, car ce n'est pas ma façon de faire. Mais le respect du débat commence par le respect de la personne.

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 06:39
Message : Ah mince. Avant tu me défendais reconnaissant que j'en avais marre de cette secte. Et maintenant tu veux m'ignorer. Snif. Tu es instable j'ai l'impression.

Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 06:40
Message : Non, je ne t"ai pas défendu, j'ai dit simplement que tu es simplement en colère contre certaines injustices que tu as commis. Je suis passé par là aussi...Mais ce n'est pas une raison pour en vouloir à Jéhovah.

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 06:49
Message : Pourquoi tu me parles de Jéhovah? C'est un nom inventé. Si dieu voulait qu'on connaissent son nom il y serait dans le nouveau testament. Or il n'y ait pas, pourquoi?

Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 07:34
Message : Mais tu penses ce que tu veux. Pour moi, le nom de Dieu est Jéhovah, que tu le veuilles ou non, c'est le seul nom donné à Dieu et ce ne sont pas les TJ qui lui ont donné !

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 07:40
Message : Nan ce sont les franc maçons tu as raison.

Auteur : kevver
Date : 08 oct.16, 07:44
Message :

chrétien2 a écrit :Mais tu penses ce que tu veux. Pour moi, le nom de Dieu est Jéhovah, que tu le veuilles ou non, c'est le seul nom donné à Dieu et ce ne sont pas les TJ qui lui ont donné !

Tu es sérieux ?

Le nom révélé dans l'ancien testament n'est pas "Jéhovah" mais le tétragramme YWHW. Eux même admettent que Jéhovah est une mauvaise transcription du nom. Eux -même admettent qu'ils restent sur "Jéhovah" car c'est le nom qui a été le plus répandue pendant les nombreux siècles !

Et oui , pour valider leur nom divin , ils s'appuient sur les moines catholiques autrement dit Babylone la Grande qui égare la terre habitée et qui soit disant ferait tout pour cacher le nom divin !!!

Tu y trouves de la cohérence toi là dedans ???

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 07:53
Message : En même temps un de ses président de la watchtower a bien dit qu'on peut trouver la vérité chez les demons. Donc pourquoi pas dans le spiritisme ou babylone la grande? C'est à la carte, tant que ça nous arrange.

Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 20:23
Message :

jerzam a écrit :Nan ce sont les franc maçons tu as raison.

Non, ce sont les massorètes qui ont donné, pour la première fois, le nom de Dieu: JEHOVAH !

"JÉHOVAH

Barbarisme pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l'origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n'étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C'est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c'était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c'était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »)." - http://www.universalis.fr/encyclopedie/jehovah/

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 21:50
Message : Si je me souviens bien les massoretes, juif, n'ont pas donné de nom à dieu. Mais on simplement mis adonay en dessous du tetragramme. Et tu vois l'encyclopedie parle bien d'un nom barbar.

Auteur : chrétien2
Date : 08 oct.16, 22:51
Message : Tu te souviens très mal. Et ce n'est pas parce que l'encyclopédie parle d'un nom barbare que c'est le cas. Si tu préfères t'en référer à des humains, libre à toi, moi, je suis du côté de Jéhovah.

Auteur : jerzam
Date : 08 oct.16, 23:13
Message : Ok donc tu acceptes que cette encyclopédie dise que les massoretes on inventé le nom Jéhovah mais dans le même paragraphe tu n'acceptes pas que ce soit un nom barbare?
Tu es à bonne école avec ta secte qui tronque des citations (d'ailleurs des citations de personnes controversés).

Et tu n'es pas du côté de dieu puisqu'il te demande de fuire les faux prophètes, de fuire ceux qui ajoutent des choses dans la bible, de fuire ceux qui ne parviennent jamais à la connaissance exacte, de fuire ceux qui ont du sang dans les mains et qui protègent les pedophiles, de fuire ceux qui pollue la terre etc etc et toi tu les soutient. Donc je ne vois pas en quoi tu suis dieu.

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 00:19
Message :

jerzam a écrit :Ok donc tu acceptes que cette encyclopédie dise que les massoretes on inventé le nom Jéhovah mais dans le même paragraphe tu n'acceptes pas que ce soit un nom barbare?
Tu es à bonne école avec ta secte qui tronque des citations (d'ailleurs des citations de personnes controversés).

Non, les massorètes n'ont pas inventé le nom de Jéhovah. Ils étaient des experts en écritures. Tes affirmations démontrent ton manque de recherches à cet égard.

Et tu n'es pas du côté de dieu puisqu'il te demande de fuire les faux prophètes, de fuire ceux qui ajoutent des choses dans la bible, de fuire ceux qui ne parviennent jamais à la connaissance exacte,

Montre moi, dans la Bible, que dans les derniers, la connaissance exacte aura effet !

de fuire ceux qui ont du sang dans les mains et qui protègent les pedophiles, de fuire ceux qui pollue la terre etc etc et toi tu les soutient. Donc je ne vois pas en quoi tu suis dieu.

Pouur ce qui est de la pédophilie, je t'ai déjà expliqué dans un autre post. Mais je pense que tu fermes les yeux sur ces explications qui ne t'arrangent pas.

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 00:41
Message : Je n'ai pas compris ce que tu veux que je te montre dans la bible?

Et en même temps à quoi cela sert tel de te montrer ce qu'il y a dans la bible puisque tu ne suis pas ce que dieu te dis sinon tu fuirais cette secte de faux prophètes qui protègent des pedophiles (ils ont les fichiers et on les leur demande. Sauf qu'ils ne veulent pas les donner préférant payer une taxe).

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 00:42
Message : Je désirerais que tu me montres qu'il y aura la connaissance exacte dans les derniers jours.

Le reste est inutile, puisque je t'ai déjà expliqué, mais que tu ne veux pas le voir...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.16, 01:11
Message : Franck, tu insinuerais que l'esprit saint donne une connaissance inexacte ?

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 01:23
Message : Chretien 2,
Il faut que tu lises la bible, c'est fou ça. L'enseignement donné aux apôtres par jesus ne dois pas changer. Même si un ange vient dire autre chose il ne faut pas l'écouter. Tu lis quoi? Réveillez vous et tour de garde?

Et pourquoi ne veux tu pas me répondre sur ce que la bible condamne chez les témoins de Jéhovah? Tu fuis encore?

Chretien 2, voici ce que tu disais sur le nom de dieu : "RT2, que préfères-tu ? Que ton fils t'appelle "papa" ou qu'il t'appelles par ton nom et prénom ? "


À elle est pas si loin l'époque où tu disais que d'interpréter sans cesse la bible est une dérive sectaire : "Oui, Clovis, tout n'est qu'interprétation biblique. On appelle cela des dérives sectaires."


Et pourtant tu osais dire ceci : "Ecoute, Philadelphia, soit tu restes dans cette section et tu avoues t'être trompé en voulant partir de cette section, soit tu t'en vas.

les personnes instables émotionnellement ne m'attirent pas."

Concernant -607 tu disais ceci : "Ben oui, hein, faut changer l'histoire pour que la ca colle à l'histoire de la WT... " alors la watchtower ment-elle sur l'histoire ou pas? Et c'est toujours enseigné...

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 19:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Franck, tu insinuerais que l'esprit saint donne une connaissance inexacte ?

1 Corinthiens 13:9,10: "Car nous connaissons* partiellement+ et nous prophétisons partiellement+ ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera+, ce qui est partiel sera aboli."

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 20:34
Message : Chretien2,

Alors que se passe t'il? Tu ne me réponds pas? Pourtant je t'ai cité...

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 20:51
Message :

jerzam a écrit :Chretien 2,
Il faut que tu lises la bible, c'est fou ça. L'enseignement donné aux apôtres par jesus ne dois pas changer. Même si un ange vient dire autre chose il ne faut pas l'écouter. Tu lis quoi? Réveillez vous et tour de garde?

L'enseignement de jésus ne doit pas changer. oui.

Non, je lis la Bible.

Et pourquoi ne veux tu pas me répondre sur ce que la bible condamne chez les témoins de Jéhovah? Tu fuis encore?

ben, apporte moi les preuves d'abord...

Chretien 2, voici ce que tu disais sur le nom de dieu : "RT2, que préfères-tu ? Que ton fils t'appelle "papa" ou qu'il t'appelles par ton nom et prénom ? "

Si tu reviens dans le passé, il est certain que tu vas trouver des choses contre moi. mais bon, ce que tu cherches, c'est de détruire. parce que tu sais très bien qu'aujourd'hui, j'ai une autre vision des choses et que mes paroles du passé sont derrière et plus d'actualité. Mais c'est normal, tu fais pareil avec la WT...

Tu n'as pas encore compris qu'il faut prendre le temps présent et non le passé.

À elle est pas si loin l'époque où tu disais que d'interpréter sans cesse la bible est une dérive sectaire : "Oui, Clovis, tout n'est qu'interprétation biblique. On appelle cela des dérives sectaires."

Oui, j'ai dit des paroles insensées...

Et pourtant tu osais dire ceci : "Ecoute, Philadelphia, soit tu restes dans cette section et tu avoues t'être trompé en voulant partir de cette section, soit tu t'en vas.

les personnes instables émotionnellement ne m'attirent pas."

Pourquoi ne devrais-je pas avoir le droit de changer d'avis ? j'ai toujours dit que si on m'apportais les preuves de mon égarement, je changerais immédiatement. Ca, par contre, j'assume et je le clame haut et fort !

Alors, je sais que tu regrettes ma décision, mais c'est la mienne. Si tu veux réellement comprendre pourquoi j'ai fait ce changement, alors je te l'expliquerais. Mais ta façon de faire actuelle ne m'incite guère à le faire, au vu des attaques quotidiennes que tu me fais subir.

Concernant -607 tu disais ceci : "Ben oui, hein, faut changer l'histoire pour que la ca colle à l'histoire de la WT... " alors la watchtower ment-elle sur l'histoire ou pas? Et c'est toujours enseigné...

Mais ca, c'était avant ! Si tu veux rester dans le passé, reste dans le passé. Et merci de me montrer mes erreurs les plus grossières.

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 21:18
Message : Chretien 2,

T'es trop fort. Déjà je me fiche de ton changement de vie. Ce n'est pas moi qui ait à soutenir une secte qui protège des pedophiles, qui a du sang sur les mains, qui a fait de nombreuses fausses propheties, qui utilise des sources spirites, qui pollue volontairement etc.

Pfff, donc avant il fallait changer l'histoire (et je te passe toutes tes preuves apportées) pour que ça colle à la watchtower et aujourd'hui la watchtower est au dessus de l'histoire.

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 21:19
Message : Une fois de plus, pas de preuves...

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 21:35
Message : Mais tu viens de le dire juste pour info. Je t'ai montré ce que tu disais concernant -607 et tu m'as dit ca c'était avant.

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 21:44
Message : tu n'apportes aucune preuve de -607...

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 21:55
Message : Chretien2,
Donc tu n'es pas d'accord avec la date de -607?

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 22:07
Message : Actes 1:7,8: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques*+ que le Père a placés sous son propre pouvoir*+ ; 8 mais vous recevrez de la puissance+ lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins*+ non seulement à Jérusalem+, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie+, et jusque dans la région la plus lointaine* de la terre+"

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 22:11
Message : Ok je connais ce verset, mais je te demande si tu es d'accord avec -607?

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 22:14
Message : Je suis le conseil de Jésus, je ne m'attache pas aux dates, mais aux signes qu'il a lui-même donné.

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 22:25
Message : Ok donc une nouvelle fois tu es un apostât. Tu ne suis qu'à la carte ce que ta secte t'enseigne. Mais elle en te reconnaît pas et dieu non plus puisque tu les soutiens malgré leurs fausses propheties, la protection des pedophiles etc.

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 22:26
Message : Prouve le... Mais bon, je fais comme charles, j'attends toujours, mais je risque de faire comme soeur Anne qui ne voit toujours rien venir.

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 22:37
Message : Mais je t'ai déjà montré les publications qui le prouvent. C'est dingue ça.

Auteur : chrétien2
Date : 09 oct.16, 22:45
Message : C'est toi qui accuse et c'est à moi à apporter les preuves ? Euuuuhhhh....

Auteur : jerzam
Date : 09 oct.16, 22:54
Message : Ok eh bien je te mets ce que toi même tu disais. Preuve que tu es au courant de ce que pense la watchtower.

Chretien2 : "Si tu fais partie du peuple de Dieu (watchtower), tu as la connaissance exacte. Mais on établit des nouvelles lumières régulièrement...

Si tu fais partie du peuple de Dieu (watchtower), il faut suivre tout ce que dit le CC, même si c'est irrationnel, mais ils sont imparfaits, ils peuvent se tromper...

Si tu fais partie du peuple de Dieu (watchtower), il faut que tu acceptes d'être agressé sexuellement en tant que mineur, mais il ne faut rien dire...

Si tu fais partie du peuple de Dieu et que tu es pédophile, tu ne seras jamais dénoncé à la police et tu pourras prêcher tranquillement, même si des jeunes garçons ou filles t'ouvrent la porte...

Il n'y a que moi ou je m'y perds ? "

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 00:13
Message : Ce n'ets pas la peine de troller et de mettre le même message partout. je t'ai répondu sur un autre topic.

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 00:14
Message : Chretien 2,
Je troll?? Prouve le. Ou ai je mis ce commentaire qui vient de toi?? On verra qui ment

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 00:17
Message : le même message a été mis deux fois. ici, sur ce topic et une autre fois sur un autre topic.

Apporte donc les preuves de ce que tu avances, après on parlera.

Parce que là, tu me fais l'effet d'une personne qui veut avoir absolument raison sans apporter de preuves.

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 00:19
Message : Attends je ne suis pas du genre à me faire berner. Tu vas trop vite.

Montre à tout le monde que j'ai trollé et que. N'est la deuxième fois que je mets ce message qui vient de toi?? On verra qui ment.

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 00:23
Message : ben voyons...

Tu le sais toi-même, puisque je t'ai déjà répondu. Et pas ici. Donc, tu as trollé une fois.

Tu demandes aux autres d'apporter les preuves, mais tu n'en apportes aucune toi même... Trop facile hein ?

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 00:25
Message : Nan tu ne m'auras pas. Je ne lâcherais pas du tout. J'aime la vérité. Tu es tombé sur la mauvaise personne. Alors montre à tout le monde le lien dans ce forum où j'ai mis le même commentaire deux fois. Et on verra qui ment.

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 00:34
Message :

jerzam a écrit :Nan tu ne m'auras pas. Je ne lâcherais pas du tout. J'aime la vérité. Tu es tombé sur la mauvaise personne. Alors montre à tout le monde le lien dans ce forum où j'ai mis le même commentaire deux fois. Et on verra qui ment.

Non, tu aimes TA vérité, pas la vraie, sinon, tu m'aurais déjà et depuis longtemps apporté des preuves de ce que tu avances. le lien que tu m'as donné est un lien wikipédia (une page personnelle lié au site wikipédia). Donc source non fiable.

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 00:37
Message : Ce n'est pas ce que je te demande. Tu as dit à tout le monde que je troll. J'aime la vérité donc je veux qu'on règle ce point pour voir qui ment. Donc montre à tout le monde que j'ai mis deux fois ton commentaires. C'est simple.

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 01:12
Message : Bien.

Premier post :

Sujet: De l'importance de l'écrit ou pour le tout e-book de WT
Message Titre du message: Re: De l'importance de l'écrit ou pour le tout e-book de WT
Message Ecrit le 10 Oct 2016, 10:54

deuxième post sur un autre topic :

Message Sujet: Tous étaient oints ?
Message Titre du message: Re: Tous étaient oints ?
Message Ecrit le 10 Oct 2016, 11:24

Même message. Voilà, c'est prouvé.

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 01:29
Message : Ok je n'ai pas voulu troller. Tu as raison je l'ai mis deux fois.

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 01:31
Message : merci de l'admettre.

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 01:33
Message : Je suis quelqu'un de cohérent. Si on me met face à mes erreurs je les reconnaîtrai

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 01:36
Message : C'est bien de ta part. mais reconnais que les arguments que je t'apporte sont loin d'être incohérents !

Il faut faire la part des choses, jerzam :

1°) reconnaître que la WT est imparfaite, donc, toujours utiliser la Bible pour confronter ce qu'elle dit
2°) Suivre ce que la Bible dit et les cohérences de la Bible en rapport avec la WT
3°) rester en retrait lorsqu'il s'agit de dates et autres prophéties datées...
4°) Suivre le Seigneur Jésus Christ
5°) oublier les hommes et ce qu'ils font qui n'ont rien à voir avec la Bible (j'avais oublié cela un temps)

Si tu commences à réfléchir comme cela, tu commenceras à voir la vérité de Dieu. Moi, je l'ai vu, et même si je n'ai pas la connaissance parfaite de Dieu, au moins, je le suis...

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 02:08
Message : Mais la bible te rattrape c'est ca que tu dois faire semblant de ne pas comprendre. Dieu te demande notamment de fuire les faux prophètes et toi tu cours vers eux!! Il y a bien un problème. Dieu te demande de fuire une organisation qui a du sang sur les mains et des pêchés (sortez d'elle mon peuple SI vous ne voulez pas partager ses erreurs) et toi tu cours vers elle.
Jesus te demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche et tu vas à l'encontre. Etc etc . Après cela tu crois que tu es spécial et que dieu ne te jugera pas selon ce qu'il a écrit dans la bible?

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 02:15
Message :

jerzam a écrit :Mais la bible te rattrape c'est ca que tu dois faire semblant de ne pas comprendre. Dieu te demande notamment de fuire les faux prophètes et toi tu cours vers eux!! Il y a bien un problème.

Ce que toi, tu ne comprends pas, c'est que tu ne prouves en rien que ce sont de faux prophètes ...

Dieu te demande de fuire une organisation qui a du sang sur les mains et des pêchés (sortez d'elle mon peuple SI vous ne voulez pas partager ses erreurs) et toi tu cours vers elle.

la WT a-t-elle du sang sur les mains ? prouve le moi !!!

Jesus te demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche et tu vas à l'encontre. Etc etc . Après cela tu crois que tu es spécial et que dieu ne te jugera pas selon ce qu'il a écrit dans la bible?

Je t'ai déjà répondu sur ce thème, mais tu te répètes sans rien prouver...

Auteur : jerzam
Date : 10 oct.16, 02:33
Message : un exemple de fausse prophétie: la génération de 1914 ne mourra pas (en photo des personnes agées censés ne pas mourir). On disait meme aux jeunes de 1960 de ne pas faire d'étude supérieur car ils n'auraient pas le temps de profiter du fruit de leur travail. Etc etc

en aillant fait mourir des personnes fautes de vaccinations, de greffes, de transfusion sanguine oui elle a du sang sur les mains. De meme avec ses avis sur le malawi, les personnes qui se sont suicidés parce qu'ils ne pouvaient plus parler avec leur famille etc etc

et luc 21;8 vous condamne car vous n'avez pas a dire que le temps est proche. Il faut vous fuir.

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 02:34
Message : Jerzam, je dois partir... Je te répondrais plus tard. merci de la conversation que j'ai eu avec toi.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 oct.16, 12:34
Message :

jerzam a écrit :Mais la bible te rattrape c'est ca que tu dois faire semblant de ne pas comprendre. Dieu te demande notamment de fuire les faux prophètes et toi tu cours vers eux!! Il y a bien un problème.

chrétien2 a écrit :Ce que toi, tu ne comprends pas, c'est que tu ne prouves en rien que ce sont de faux prophètes ...

J'ajouterais également qu'un faux-prophète, par définition c'est quelqu'un qui fait des prophéties qui ne se réalisent pas et non quelqu'un qui interprète de travers des prophéties faites par d'authentiques prophètes. Les choses que la Watchtower aurait dite et qui ne se seraient pas réalisées, ce ne sont pas des prophéties mais des interprétations qu'elle a faites de certaines existantes dans la Bible.

Dire de la Watchtower que c'est un faux-prophète est un non sens. Cela reviendrait à dire que toutes les prophéties contenues dans la Bible sont fausses parce qu'aux dernières nouvelles, la Watchtower interprète les prophéties issues de la Bible, elle n'en invente pas de nouvelles façon Paco Rabanne ou Nostradamus.

Pour prendre un exemple, des gens s'imaginent que cette histoire autour de 1975 est la preuve que la Watchtower serait un faux prophète. Ils relaient bêtement cette information d'un bout à l'autre de la toile. Ont-ils réfléchi au moins avant de le faire ? Manifestement pas. Est-ce que ces mêmes personnes peuvent nous prouver que la prophétie relative à Har-Magguêdon n'existe pas dans la Bible et que c'est une invention de la Watchtower ? Non et c'est bien dommage parce ça! ce serait la preuve que c'est un faux-prophète. Au lieu de cela, tout ce qu'ils nous prouvent, c'est une vérité de la palisse. La Watchtower est composée d'hommes et de femmes imparfaits qui, comme tout le monde, commettent des erreurs d'interprétation et qui, pas comme tout le monde par contre, n'hésitent pas à faire machine arrière et à les revoir, parfois même complètement. Quel scoop ! C'est vrai que nous autres, Témoins de Jéhovah, on avait besoin de le savoir

Idem avec les dates de 1874 et 1914. Le fait que l'une, l'autre ou même, soyons neutres, que les deux dates perçues comme étant celle de l'accomplissement d'une prophétie biblique soient fausses ne change rien au fait que la prophétie existe et que c'est l'interprétation qui en est faite qui peut s'avérer fausse et certainement pas la prophétie elle-même.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 oct.16, 13:36
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :J'ajouterais également qu'un faux-prophète, par définition c'est quelqu'un qui fait des prophéties qui ne se réalisent pas et non quelqu'un qui interprète de travers des prophéties faites par d'authentiques prophètes. Les choses que la Watchtower aurait dite et qui ne se seraient pas réalisées, ce ne sont pas des prophéties mais des interprétations qu'elle a faites de certaines existantes dans la Bible.

Voyons plutôt ce qu'en dit la WT.

Réveillez-vous 69 8/4 p. 23

Dans le passé, certains ont prédit la fin du monde» et même fixé à cet événement une date précise. (...) Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s’est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la vérité biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.

Lumière (1930) p. 50 – J.F Rutherford

(Ils) ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or, chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela seul prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan.

Il n'y a donc pas besoin d'inventer une nouvelle prophétie pour être considéré comme un faux prophète selon la WT elle même. Il suffit de prédire un événement biblique qui ne se produit pas à la date indiqué par le « prophète ». Comme la fin du monde est une prophétie biblique, tous ceux qui prédisent une fin du monde qui ne se produit pas sont des faux prophètes. Rappelons donc à Kerri les propres paroles de son organisation.

Dans le passé, certains ont prédit la fin du monde» et même fixé à cet événement une date précise. (...) Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s’est produit. Ces gens étaient de faux prophètes.

Mais les TJ sont tellement malhonnêtes qu'ils sont capables de nier ce qu'ils ont eux mêmes écrit pour se dédouaner.

Le Paradis rétablie parmi les hommes - chap. 20 p. 356 § 22 La “troisième partie” est épargnée dans un pays épuré

Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité.

Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.16, 19:07
Message : la WT n'a jamais dit dans ses publications que 1975 serait l'arrivée d'Har maguédon...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 oct.16, 22:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(...)

1969... 1930... Que des références depuis longtemps obsolètes destinées à verser dans le biais de confirmation. T'as pas plus vieux tant qu'on y est ? C'est pas "Voyons plutôt ce qu'en dit la WT." mais "Voyons plutôt ce qu'en disait la WT" que t'aurais dû écrire. En même temps, j'imagine que c'est plus facile pour toi de tirer tes citations d'ouvrages antiques. Ça te permet de les tronquer allègrement pour pouvoir leur faire dire ce qu'elles ne disent pas sans qu'on puisse aller les vérifier.

Et puis ça fait franchement pas sérieux. C'est comme si, pour décrédibiliser la médecine moderne, tu faisais référence à l'époque où elle pratiquait la saignée et que tu citais un médecin du XVIIème siècle. Ou encore que tu te servais de Windows 3.1 pour démontrer l'imposture de Windows 10. C'est complètement ridicule, tu es complètement ridicule.

D'autre part, puisque selon toi la Watchtower ment et manipule, tu ne peux donc pas décemment utiliser ses écrits pour appuyer tes dires. Sois donc un peu cohérent avec toi-même, la vérité ne sort pas du mensonge. On croirait voir un de ces musulmans qui nous dit que la Bible est complètement fausse mais qui va s'en servir pour nous prouver que la Bible sanctifie le Coran.

MonstreLePuissant a écrit :Rappelons donc à Kerri les propres paroles de son organisation.

Je sais très bien ce qu'elle dit aujourd'hui:

Si son message était en contradiction avec la volonté et les principes révélés de Dieu, c’était un faux prophète. Par exemple, un prophète qui prédisait la paix pour Israël ou pour Juda en un temps où le peuple désobéissait à la Parole et à la Loi de Dieu était forcément un faux prophète. — Jr 6:13, 14 ; 14:11-16.

Plus tard, la mise en garde de Jésus contre les faux prophètes fit pendant à celle de Moïse. Certes, les faux prophètes se serviraient de son nom et produiraient “ des signes et des prodiges pour égarer ”, mais leurs fruits montreraient qu’ils ‘ pratiquent l’illégalité ’. — Mt 7:15-23 ; Mc 13:21-23 ; voir aussi 2P 2:1-3 ; 1Jn 4:1-3.

Souvent, les événements prédits étaient les conséquences de situations existantes ; ce qu’on semait, on le moissonnait. Les faux prophètes, eux, endormaient le peuple et ses dirigeants en leur assurant que, malgré leur conduite injuste, Dieu était toujours avec eux pour les protéger et les faire prospérer (Jr 23:16-20 ; 28:1-14 ; Éz 13:1-16 ; voir aussi Lc 6:26). Ces faux prophètes imitaient les vrais en employant un langage et des actes symboliques (1R 22:11 ; Jr 28:10-14). Quelques-uns étaient de fieffés imposteurs, mais beaucoup étaient manifestement des prophètes devenus dévoyés ou apostats (voir 1R 18:19 ; 22:5-7 ; Is 28:7 ; Jr 23:11-15). Il y avait également de fausses prophétesses (Éz 13:17-23 ; voir aussi Ré 2:20).

Du temps de Jérémie, des prophètes annonçaient que Jérusalem ne serait pas détruite, que Juda était en paix alors même que les prophètes Jérémie, Ezekiel, Isaïe et d'autres prophétisaient le contraire.

On ne peut pas non plus faire plus clair comme définition de "ce qu'est un faux prophète pour la Watchtower" quand on lit ce qu'elle écrit ci-dessous en 2015:

Bien que 400 faux prophètes aient garanti à Ahab qu’il vaincrait, Mikaïa, prophète de Jéhovah, a prédit aux deux rois qu’ils perdraient à coup sûr. Ahab est même mort au combat.

On voit très bien ici que "mon" organisation explique ce que j'ai énoncé plus haut à savoir "qu'un faux-prophète, par définition c'est quelqu'un qui fait des prophéties qui ne se réalisent pas et non quelqu'un qui interprète de travers des prophéties faites par d'authentiques prophètes. Les choses que la Watchtower aurait dite et qui ne se seraient pas réalisées, ce ne sont pas des prophéties mais des interprétations qu'elle a faites de certaines existantes dans la Bible.

Dire de la Watchtower que c'est un faux-prophète est un non sens. Cela reviendrait à dire que toutes les prophéties contenues dans la Bible sont fausses parce qu'aux dernières nouvelles, la Watchtower interprète les prophéties issues de la Bible, elle n'en invente pas de nouvelles façon Paco Rabanne ou Nostradamus."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 oct.16, 01:42
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :On voit très bien ici que "mon" organisation explique ce que j'ai énoncé plus haut à savoir "qu'un faux-prophète, par définition c'est quelqu'un qui fait des prophéties qui ne se réalisent pas et non quelqu'un qui interprète de travers des prophéties faites par d'authentiques prophètes. Les choses que la Watchtower aurait dite et qui ne se seraient pas réalisées, ce ne sont pas des prophéties mais des interprétations qu'elle a faites de certaines existantes dans la Bible.

Sauf que ce n'est pas la définition biblique du faux prophète. Il n'y a pas de parenthèse disant : « sauf si il s'agit d'une interprétation d'une prophétie ». Désolé Kerri, mais ton charabia ne fonctionne que sur les gens sans cerveau incapables d'analyser un verset et prêts à avaler n'importe quel ineptie du genre une génération élastique, ce qui est loin, très loin d'être mon cas.

Tu peux donc t'auto convaincre de tout ce que tu veux. Moi non seulement je sais lire, mais en plus je sais reconnaître une manœuvre désespérée pour se dédouaner de ses erreurs passées.

(Matthieu 7:15-20) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].

Même Jésus dit comment reconnaître un faux prophète. A ses fruits. Et quels sont les fruits de la WT ? Manipulation et mensonges.

(Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.

Pour montrer à quel point vous avez tort, vous avez la parole de Jésus en personne. Jésus dit-il que celui qui prétend que le Christ à tel ou tel endroit n'est pas un faux prophète parce qu'il interprète une prophétie biblique ? Pourquoi ne dit-il pas ? « Ces hommes interpréteront mal ma prophétie, ce ne sont pas des faux prophètes ». Au contraire, il traite de faux prophètes ceux qui justement se seront trompés ou auront tenté de tromper en prétendant que Jésus est arrivé alors que ce n'est pas le cas.

Vous croyez vraiment que les gens ne sont pas assez intelligents pour raisonner à partir de la Bible. Vous croyez vraiment que tout le monde avalera vos bobards ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 oct.16, 02:56
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :On voit très bien ici que "mon" organisation explique ce que j'ai énoncé plus haut à savoir "qu'un faux-prophète, par définition c'est quelqu'un qui fait des prophéties qui ne se réalisent pas et non quelqu'un qui interprète de travers des prophéties faites par d'authentiques prophètes. Les choses que la Watchtower aurait dite et qui ne se seraient pas réalisées, ce ne sont pas des prophéties mais des interprétations qu'elle a faites de certaines existantes dans la Bible.

MonstreLePuissant a écrit :Sauf que ce n'est pas la définition biblique du faux prophète. Il n'y a pas de parenthèse disant : « sauf si il s'agit d'une interprétation d'une prophétie ». Désolé Kerri, mais ton charabia ne fonctionne que sur les gens sans cerveau incapables d'analyser un verset et prêts à avaler n'importe quel ineptie du genre une génération élastique, ce qui est loin, très loin d'être mon cas.

Non, ton charabia ne fonctionne que sur ceux qui, comme toi, réfléchissent avec leurs pieds plutôt qu'avec leurs têtes. De toute façon, j'ai très largement expliqué et démontré ce qu'était réellement un faux prophète selon la Bible dans un autre topic.

Un faux prophète, c'est quelqu'un qui fait de fausses prophéties, des prophéties qu'il invente, pas des interprétations erronées de prophéties existantes sinon dans ce cas, nous sommes tous des faux prophètes et sommes tous condamné à la destruction. La Watchtower ne fournit pas de fausses prophéties, elle a fournit des interprétations erronées. Un chat est un chat et pas un chien comme tu voudrais nous le faire avaler.

J'ai même fourni des exemples bibliques qui vont très largement dans mon sens alors de dire que ça n'est pas ce que dit la Bible, c'est un mensonge de ta part. Purement et simplement et j'ai autre chose à faire que de parler avec des menteurs.

MonstreLePuissant a écrit :Tu peux donc t'auto convaincre de tout ce que tu veux. Moi non seulement je sais lire, mais en plus je sais reconnaître une manœuvre désespérée pour se dédouaner de ses erreurs passées.

Oui oui parle pour toi qui réinvente sans arrêt les définitions quand les vraies te dérangent. Moi aussi je sais lire et je vois très bien que si tu es aussi intelligent que tu le prétends alors ça signifie que tu mens comme tu respires.

Si selon ta définition, mal interpréter une prophétie biblique revient à être aussi un faux prophète alors Paul en est invariablement un. Il croyait que la fin du monde arriverait à son époque. Il croyait vivre les derniers jours de ce système sans savoir qu'en réalité, il vivait ceux du système juif et qu'il prophétisait pour une période bien plus lointaine que la sienne.

Là encore, la Bible ne te donne pas raison ! T'en veux encore un autre d'exemple biblique qui prouve que tu mens comme un arracheur de dent et que tu réinventes la définition biblique de faux prophète ?

Daniel. Le prophète Daniel était en train d’échafauder des théories quand à la date d'accomplissement d'une prophétie biblique. Ce dernier pensait que les 70 ans d'exil s'était déjà accompli quand finalement un ange lui est apparu et lui a indiqué qu'il se plantait. Vas-tu donc nous dire qu'en conséquence, selon ta définition, Daniel est aussi un faux prophète étant donné que de toute évidence, il avait mal interprété une prophétie biblique ?

Où, dans la Bible, il est écrit que de mal interpréter une prophétie revient également à être un faux prophète ? C'est écrit nul part, tu inventes et espères jouer sur l'ignorance du lecteur pour rendre vrai ton mensonge.

MonstreLePuissant a écrit :Et quels sont les fruits de la WT ? Manipulation et mensonges.

Ils ne doivent pas l'être tant que ça vu que tu te sers de leurs écrits pour endormir les gens.

MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.

Pour montrer à quel point vous avez tort, vous avez la parole de Jésus en personne. Jésus dit-il que celui qui prétend que le Christ à tel ou tel endroit n'est pas un faux prophète parce qu'il interprète une prophétie biblique ? Pourquoi ne dit-il pas ? « Ces hommes interpréteront mal ma prophétie, ce ne sont pas des faux prophètes ». Au contraire, il traite de faux prophètes ceux qui justement se seront trompés ou auront tenté de tromper en prétendant que Jésus est arrivé alors que ce n'est pas le cas.

Je vois surtout que tu occultes sciemment la partie du verset qui invalide complètement ton argument. Aux dernières nouvelles, la Watchtower n'a pas accompli des prodiges ni de grands signes, marque distinctives des faux prophètes et des faux Christ dans ces paroles que tu cites.

MonstreLePuissant a écrit :Vous croyez vraiment que les gens ne sont pas assez intelligents pour raisonner à partir de la Bible. Vous croyez vraiment que tout le monde avalera vos bobards ?

Je te retourne la question, tu crois vraiment que les gens sont bêtes pour ne pas voir tes mensonges ? Penses-tu qu'ils croient tes histoires et qu'ils te prennent au sérieux quand tu prétends raisonner à partir de la Bible, un livre que tu considères comme étant un recueil d'histoires imaginaires ? quand tu veux nous expliquer comment des événements comme l'épisode du Jardin d'Eden - épisode qui, selon toi, n'aurait jamais eu lieu et serait donc imaginaires - se sont réellement déroulé ?

Nous sommes des faux prophètes ? Prouve-le avec du concret et pas avec des raisonnements fallacieux destinés à orienter les gens vers la déduction que tu veux les voir faire.

Auteur : RT2
Date : 11 oct.16, 02:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Vous croyez vraiment que les gens ne sont pas assez intelligents pour raisonner à partir de la Bible. Vous croyez vraiment que tout le monde avalera vos bobards ?

tu crois que tout le monde avale les tiens quand tu as soutenu que le Dieu de la Bible ne serait qu'un seigneur local divinisé par la suite ? Ce qui au passage laisse entendre que tous les prophètes de ce seigneur local ne peuvent être que de faux prophètes au sens où ce qu'ils énoncent ne vient pas du vrai Dieu.

Je ne cherche même plus à savoir si tu es honnête dans tes paroles, c'est clair que non. Par contre comme cela a été dit, un faux prophète était quelqu'un qui énonçait une parole qui ne se réalisait pas, voir Hanan je crois du temps de Jérémie qui annonçait que dans deux ans Babylone tomberait alors que Jérémie prophétisait plutôt la ruine et l'exil pour Juda.

D'autres part si toutes les paroles des prophètes étaient claires, il n'y aurait pas eu besoin de chercher à les comprendre. Et oui, interpréter une prophétie ce n'est pas inventé une prophétie mais chercher à comprendre, et c'est bien faire un amalgame réducteur que d'affirmer qu'interpréter une prophétie c'est inventer une prophétie, ce qui va dans le sens actuel de ce monde qui part en vrille.

Ton problème c'est que tu te crois supérieurement intelligent au point de ne pas comprendre qu'il faut t'appuyer sur l'intelligence que donne Jéhovah pour comprendre sa parole. En d'autres termes, tu n'y arriveras pas tout seul, et ça c'est trop pour ton monstrueux EGO.

RT2

Auteur : chrétien2
Date : 11 oct.16, 02:58
Message : que dit jean à propos du faux prophète déjà ? Ah oui, c'est celui qui nie le Père et le Fils !!!

Bravo, les gars, vous avez une drôle de façon de lire la Bible...

Question: qui, aujourd'hui, nie le Père et le Fils ? Surement pas les TJ... Je préfère aisément une belle organisation imparfaite, mais qui loue le seigneur très haut, que des personnes qui disent que Dieu est un être cruel, qui n'existe pas et que sais je encore...

Allez, je quitte ce forum. je vais rester sur la section Témoins de jéhovah.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 oct.16, 03:04
Message : RT2,

MonstreLePuissant a écrit :Vous croyez vraiment que les gens ne sont pas assez intelligents pour raisonner à partir de la Bible. Vous croyez vraiment que tout le monde avalera vos bobards ?

RT2 a écrit :tu crois que tout le monde avale les tiens quand tu as soutenu que le Dieu de la Bible ne serait qu'un seigneur local divinisé par la suite ? Ce qui au passage laisse entendre que tous les prophètes de ce seigneur local ne peuvent être que de faux prophètes au sens où ce qu'ils énoncent ne vient pas du vrai Dieu.

RT2 a écrit :Je ne cherche même plus à savoir si tu es honnête dans tes paroles, c'est clair que non. Par contre comme cela a été dit, un faux prophète était quelqu'un qui énonçait une parole qui ne se réalisait pas, voir Hanan je crois du temps de Jérémie qui annonçait que dans deux ans Babylone tomberait alors que Jérémie prophétisait plutôt la ruine et l'exil pour Juda.

Il s'agit d'Hanania et l'épisode dont tu parles est relaté en Jérémie 28:10-14. Il est justement mit en référence dans un de mes commentaires précédents
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1095379

Auteur : jerzam
Date : 11 oct.16, 03:04
Message : J'aimerais bien qu'on me montre un verset qui disent que David, Abraham et consort ressusciteraient avant l'intervention de dieu. Pouvez vous me montrer cette prophetie dans la bible?

Ou celle dont rutherford s'est servi pour dire qui allait gagner la guerre. Ce serait sympa de me montrer ces versets.


Chretien 2, montre moi le verset qui dit que le faux prophètes est celui qui noé dieu et jesus. Ca m'intéresse.

Auteur : chrétien2
Date : 11 oct.16, 03:07
Message : RT2,

Ca ne sert à rien de parler avec des personnes de mauvaise foi, qui ont plus dans l'idée de critiquer que de chercher la vérité.

Ils se sont focalisés sur les TJ parce que leur situation personnelle demande une certaine vengeance par rapport à une situation donnée.

Tant qu'ils n'auront pas adopté un nouvel état d'esprit sain et honnête, ils ne changeront pas. Crois-moi, je sais de quoi je parle !

Auteur : jerzam
Date : 11 oct.16, 03:43
Message : punaise, tu as un avis radical sur les personnes qui s'expriment sur ce forum. Avant tu parlais pour déverser ta haine et ta vengeance contre la secte des temoins de jehovah. Mais en ce qui me concerne je veux avertir les gens.


et j'attends vos versets pour me prouver que celui qui nie jesus et dieu est un faux prophéte. Ainsi que des versets qui m'eclaireraient sur la prophétie de rutherford concernant le gagnant de la guerre mondiale et la resurrection de david, abraham etc avant l'intervention de dieu.

Auteur : chrétien2
Date : 11 oct.16, 03:48
Message :

jerzam a écrit :punaise, tu as un avis radical sur les personnes qui s'expriment sur ce forum. Avant tu parlais pour déverser ta haine et ta vengeance contre la secte des temoins de jehovah. Mais en ce qui me concerne je veux avertir les gens.

Tu veux que je reprenne vos posts, lorsque je vous ai annoncer que je vous lais redevenir TJ ?

Si tu veux avertir les gens, fais en sorte de ne pas te trouver en train de combattre contre Dieu Tout Puissant...

et j'attends vos versets pour me prouver que celui qui nie jesus et dieu est un faux prophéte. Ainsi que des versets qui m'eclaireraient sur la prophétie de rutherford concernant le gagnant de la guerre mondiale et la resurrection de david, abraham etc avant l'intervention de dieu.

Et j'attends tes fameuses preuves que les membres du CC sont homosexuels et qu'ils protégent les pédophiles, et qu'ils ne prêchent pas, et que, enfin, voilà quoi.

Je t'ai demandé tellement de fois des preuves que tu ne m'as pas donné que, pour moi, tu n'es pas crédible.

Auteur : jerzam
Date : 11 oct.16, 03:53
Message : mais tu dis n'importe quoi. Ou ai je dis que les membres du college central sont homosexuels? Qu'ils ne préchaient pas?

C'est bizarre tu fuis, tu ne cesses de fuir. Montre moi les versets concernant la resurection de david etc, et le gagnant de la seconde guerre mondiale? Et montre nous ton verset qui dit que le faux prophéte est celui qui nie jesus et dieu. Je suis sur que tu vas encore fuir. Alors que j'attendais aussi ta reponse sur l'ambiance de l'université. Qu'est ce qui change avec le lycée?

Difficile de parler avec toi. Tu fuis dans tous les sens. Tu essaies de diriger la conversation ailleurs. Un vrai temoin de jehovah. Vous fuyez tout le temps