Résultat du test :

Auteur : Souffle
Date : 11 oct.16, 01:36
Message : 5 / Le midrash aggada

Le midrash est une méthode d'interprétation des textes hébreux. Tout part de l'affirmation que Dieu a inspiré la bible.
Certain textes sont obscurs (comme les "prophéties"), une interprétation est obligatoires.
Les textes narratifs (comme le récit de l'exode) sont aussi des interprétables.

Dans le principe, l'interprétation midrashique utilise le symbolisme.
Dans la bible beaucoup de symboles reviennent et ont toujours le même sens. Par exemple, le ciel est le symbole de la spiritualité (Dieu est en "haut", dans le ciel).

Exemple avec l'histoire de la chute d'Adam et Eve (genèse 3)
Eve est tentée par le serpent qui lui annonce qu'elle sera comme un dieu si elle mange le fruit de l'arbre.
Le serpent est tout simplement le symbole midrashique de l’idolâtrie.

Le Dieu punit chacun des protagonistes :
L'homme a chuté dans la vie pour avoir recherché un excès de grandeur, par la désobéissance à l'ordre de ne pas manger des fruits de l'arbre et par sa prétention à l'immortalité (être comme des dieux).
Après la chute, c'est la loi (le figuier et ses feuilles de genèse 3:7) qui enseigne à Adam et Eve à cacher leur honte.

Ils prennent conscience qu'ils sont nus, ceci est encore midrashique, Elohim-YHWH leur confectionne des vêtements de peau de bêtes, car les poils sont le symbole midrashique de la repentance.
C'est d'ailleurs pour ça que Jean le Baptiste qui prêchait la repentance portait un manteau de poils à l'image du prophète Élie.

Lorsqu'un juif lit la thora, il ne la récite pas mais il l'a "chante", en effet la thora est écrite à la manière d'un poème avec des rimes, des mots qui en appellent un autre par leur sonorité.
L'hébreu a un alphabet particulier, il n'existe pas de voyelles, tout se joue dans la prononciation, la sonorité fait le mot

Les textes du nouveau testament sont en grec, mais les auteurs ont toutes les chances d'être hébreux.

Ce qui signifierai qu'ils ont été écrits en hébreu puis traduit plus tard en grec, les fragments de textes les plus anciens dateraient du 2ème siècle, l'évangile de Matthieu est daté entre l'an 150 et l'an 200.

La méthode consiste a rétro-verser le grec en hébreux tout en gardant le principe des sonorités.

matthieu 4:3
Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains

rétro-versé en hébreux, ce verset fait entendre un jeu de sonorités, en effet "ben Elohim" (fils de dieu) sonne avec abanim ha-hele.

Abanim en hébreux signifie : pierre

Ceci laisse à penser que ce passage, la tentation dans le désert, est de constitution midrashique.

Le passage de la tentation de jésus par le diable a beaucoup de mots qui résonnent entre eux en hébreux.
Jésus n'a jamais été tenté par Satan, un ange déchu, ce passage n'est qu'une métaphore des tentations que Jésus a subit par ses ennemis, qui sont les pharisiens (de l'école Beth Shammai) et les sadducéens. Le diable n'est autre que eux.

Ce passage est destiné à montrer par le midrash que jésus est bien celui qui avait été annoncé par Moïse (deut 18:15).

- il renouvelle le miracle de la manne, en évitant la faute du Rocher. De plus les 40 jours dans le désert rappelle les 40 ans dans le désert pour Moïse
- Jésus est bien Josué le Grand Prêtre eschatologique: il triomphe de satan et de l’idolâtrie. Les rabbins pensaient que le messie devait apparaître sur le toit du temple
- Jésus est bien le Roi-Messie: il triomphe de l’idolâtrie qui est le diviseur, c'est à dire le diable.

Un autre personnage important du christianisme est Paul.

Avant d'être renommé en Paul il s'appelait Saul.
- Un roi d'Israël portait ce nom, Saül, c'était un mauvais roi, méchant. Saul était mauvais aussi, il persécutait les premier chrétiens.
- Saül a été remplacé par David, qui fût oint étant enfant, sous sa régence Israël était unifié et suivait YHWH. Paul, qui signifie petit (comme un enfant), remplace Saul, il unifie pour le messie.
- Saül était un grand roi mais qui par orgueil n'obéissait pas à YHWH, David était un enfant lorsqu'il fût oint, il représente le messie.
- Saul était un grand persécuteur de chrétiens, Paul est sauvé par le messie.

Saul / Paul est un midrah de Saül / David.

Toute l'histoire de Paul tourne autour de la chute, la désobéissance à Dieu à cause de l'orgueil, et le sauvetage par le messie.
D'où le passage où Saul le persécuteur se rendait à Damas, il a été aveuglé, et sauvé par le messie, il a recouvert la vue grâce à un chrétien.

En fait on a aucunes preuves hors bible que Paul ai existé, il a été créé midrashiquement par l'auteur des "actes des apôtres" afin d'apporter un enseignement.

Même les lettres de Paul son midrashiques, 1 corinthiens 11 est un "traité" sur la coiffure.
On peut se poser la question : pourquoi en parle t'il ?

Par retro-version de 1 corinthien 11, on retrouve encore beaucoup de jeux de sonorité.
Pour résumer :
Coiffer se dit legadel sha'ar, littéralement : agrandir les cheveux.
Pour les hébreux agrandir les cheveux signifie : être hautain, l’orgueil.

Ce passage traitant de la coiffure des femmes serait une élaboration sur genèse 2: 25 qui traite de l'origine de la faute et de la mort. Cette origine est la séduction de l'idolâtrie. Le serpent, l’idolâtrie, a séduit Eve qui a séduit Adam.

Comme la bible est écrite par des hommes qui désiraient formaliser leur religion, il n'y a en fait aucun dieu qui les a inspiré.
Ainsi elle ne peut s'interpréter que par la lecture midrashique. C'est un recueil de livres écrit par des hébreux, pour les hébreux et interprétables que par eux (c'est à dire midrashiquement).

Auteur : indian
Date : 11 oct.16, 01:47
Message : Qu'est-ce que Dieu?
Qu'est-ce que l'inspiration?
Qu'est-ce qui permet tout?
Qu'est-ce qui permet de prendre conscience?

Qu'est-ce qui rend possible la reconnaissance de la progression de l'existence?

J'aimerais bien savoir

Auteur : vic
Date : 14 oct.16, 01:13
Message : "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" comme dit le proverbe .
A l'inverse on pourrait tout aussi bien dire " Ce qui ne s'énonce pas clairement ne se conçoit pas bien " .
Un dieu omniscient qui ne sait pas être clair dans ses propos , c'est l'image que j'ai de ces soient disant livres saints dont personne ne comprend jamais clairement le sens .
A quoi sert un livre, incompréhensible pour lequel chacun y verra midi à sa porte ?
Autant se passer des textes et vivre midi à sa porte .

Auteur : indian
Date : 14 oct.16, 01:17
Message :

vic a écrit :"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" comme dit le proverbe .
A l'inverse on pourrait tout aussi bien dire " Ce qui ne s'énonce pas clairement ne se conçoit pas bien " .
Un dieu omniscient qui ne sait pas être clair dans ses propos , c'est l'image que j'ai de ces soient disant livres saints dont personne ne comprend jamais clairement le sens .
A quoi sert un livre, incompréhensible pour lequel chacun y verra midi à sa porte ?
Autant se passer des textes et vivre midi à sa porte .

Qu'est-ce que l'ego?
Qu'est que la vacuité?