Résultat du test :
Auteur : jipe
Date : 17 oct.16, 23:09
Message : bonjour à toutes et tous
à la naissance de la secte le nom était : Les étudiants de la Bible
à ce jour le nom est : témoins de Jéhovah
hors il se trouve que Jéhovah est le nom de DIEU le père
le mode de vie que nous devons accomplir c'est celui du Christ Jésus
cherchez l'erreur si toute fois il y a ?
si Dieu nous donne son fils en sacrifice pour nos CON…….
S
pourquoi vouloir à tout prix porter le nom de DIEU
est ce de l'arrogance ?
inculture ?
tromperie ?
merci de vos émotions
et sans insultes de la part de certain
merci PLé
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 17 oct.16, 23:27
Message : c'est comme rabbin, à l'origine ça signifiait : enseignant...
( triste de transformation qui en a été fait : ils ont inventer avec quelques jeux de mots : "maître de la loi".... )
de la même manière: on peut avec des jeux de mots; dire: je suis dieu.. avec des jeux de mots: mes petits francs... ont inventé après un voyage vers l'ouest...: le "tabernacle"
donc: si vous croyez en cela: alors le "tabernacle" de dieu est avec les hommes.
C'est quand même mieux qu'une grosse pierre pour voir... mais le libre arbitre est important pour moi; et c'est vrai de dire qu'il y a une perte de foi ( ce qui me rend triste )( de même avec des jeux de mots: et que l'on croit celui qui dit; je suis dieu; et que l'on entends qu'il dit je suis triste; il peut le dire, et vous l'entendre; il en est pour moi comme des eaux de noé...
voilà...vous êtes témoins aussi... que je joue avec les mots; c'est pas beau, c'est pas bien écrit, mais si l'on croit en ce en quoi on dit croire: alors
le but des évangiles : c'est vous exaucer: comme d'habitude...( évangile cela signifie: "bonne nouvelle"; et qu'ils sont beaux sur les colline les pieds de celui qui apporte de bonne nouvelles qui publie la paix, qui apporte d ebonnes nouvelles: qui les a publié ? qui les a écrit ?
qui est aveugle comme l'ami de dieu...? amis; s'pèces de sourds qui ont l'occasion d'entendre...
Auteur : Navam
Date : 18 oct.16, 00:17
Message : Salut jipe,
jipe a écrit :
hors il se trouve que Jéhovah est le nom de DIEU le père
Jéhovah est une invention et ce mot n'est jamais apparu dans la Bible.
jipe a écrit :
pourquoi vouloir à tout prix porter le nom de DIEU
est ce de l'arrogance ?
inculture ?
tromperie ?
L'arrogance pour moi se situe déjà à un autre niveau. Celui de croire que Dieu est un nom et surtout de le connaître. Mais là encore ce n'est que mon avis, ma vérité bien entendu.
Au plaisir !
Auteur : medico
Date : 18 oct.16, 00:48
Message : jipe a écrit :bonjour à toutes et tous
à la naissance de la secte le nom était : Les étudiants de la Bible
à ce jour le nom est : témoins de Jéhovah
hors il se trouve que Jéhovah est le nom de DIEU le père
le mode de vie que nous devons accomplir c'est celui du Christ Jésus
cherchez l'erreur si toute fois il y a ?
si Dieu nous donne son fils en sacrifice pour nos CON…….
S
pourquoi vouloir à tout prix porter le nom de DIEU
est ce de l'arrogance ?
inculture ?
tromperie ?
merci de vos émotions
et sans insultes de la part de certain
merci PLé
Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:5) 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Et il est venu faire la volonté de qui ?
Auteur : Navam
Date : 18 oct.16, 00:54
Message : medico a écrit :
Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:5) 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Et il est venu faire la volonté de qui ?
Bonjour medico,
Jésus c'est Jésus ! Les témoins de Jéhovah se prennent donc pour Jésus ?
Au plaisir !
Auteur : medico
Date : 18 oct.16, 00:58
Message : être disciple de Jésus ce n'est pas être Jésus.
Un peut de bon sens mon ami.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.16, 01:00
Message : medico a écrit :Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:5) 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Et il est venu faire la volonté de qui ?
Je ne me souviens pas avoir lu dans la Bible que Jésus était témoin de Jéhovah. Il est venu faire la volonté du Père. Si tu as lu quelque part qu'il est venu faire la volonté de Jéhovah, j'aimerai bien que tu me donnes le verset.
Auteur : medico
Date : 18 oct.16, 01:06
Message : il dit le Témoin fidèle !
Témoin fidèle de qui ?
Médite sur ses versets.
témoin fidèle Ps 89:38; Esa 55:4; Rev 2:13; 3:14; 19:11
- le premier-né Ps 89:28; Col 1:18
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.16, 01:19
Message : Je ne vois rien dans ces versets qui dit que Jésus est témoin de Jéhovah. Tu as du te tromper de versets. Cherche encore !
En fait, c'est le Père qui est témoin de Jésus :
(Jean 5:31, 32) 31 “ Si je suis seul à témoigner à mon propre sujet, mon témoignage n’est pas vrai. 32 Il y en a un autre qui témoigne à mon sujet et je sais que le témoignage qu’il rend à mon sujet est vrai.
(Jean 8:18) C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. ”
Auteur : medico
Date : 18 oct.16, 01:26
Message : Quand la mauvaise foi et en action tous les arguments du monde ne servent à rien.
Jésus avait pour mission, entre autres, d’être le témoin de Dieu (voir #Jn 3:31-34; 18:37). Il est appelé ici le premier-né d’entre les morts (voir #Ps 89:28 ; #1Co 15:20 ; #Col 1:18 et les commentaires).
Source le Nouveau testament de T Hale
Autre commentaire
Le Seigneur Jésus-Christ était de toute éternité, un Témoin de tous les conseils de Dieu.
Concis de M-Henry.
et aussi ce commentaire de la traduction NCB
5 a Jésus est le témoin fidèle non seulement à l’égard de cette révélation, mais de toute la vérité de Dieu. Cf. #Jn 18:37. Il est le premier-né des morts, c’est-à-dire le premier ressuscité et, pour cette raison, « les prémices de ceux qui sont morts » (cf. #1Co 15:20 ; #Col 1:18). Il est également possible que Jean cite #Ps 89:27,28. Dans ce passage, les Juifs prenaient « le premier-né » pour le Messie, dans le sens de « souverain » (même Dieu recevait parfois ce titre).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.16, 01:32
Message : médico, je sais encore lire. Dans quel verset biblique Jésus est appelé témoin de Jéhovah ? Dans quel verset Jésus prétend témoigner pour Jéhovah. Tu me sors les commentaires de X ou Y, sans qu'aucun de ces commentaires ne désigne Jésus comme témoin de Jéhovah.
En revanche, moi je peux prouver verset à l'appui, que le Père était témoin de Jésus.
(Jean 5:31, 32) 31 “ Si je suis seul à témoigner à mon propre sujet, mon témoignage n’est pas vrai. 32 Il y en a un autre qui témoigne à mon sujet et je sais que le témoignage qu’il rend à mon sujet est vrai.
(Jean 8:18) C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. ”
Auteur : medico
Date : 18 oct.16, 01:37
Message : IL dit témoin de Dieu et dans la bible Dieu a bien un nom propre car Dieu n'est pas un nom propre mais un titre.
Pour Dieu à un nom propre savoir Jéhovah ; si tu le conteste ouvre un autre sujet.
tien un autre commentaire de la bible des peuple.
L’Apocalypse s’adresse à des chrétiens qui commencent à souffrir à cause de leur foi ; elle leur montre le Christ comme le modèle à imiter, le témoin de Dieu, et du Père. N’oublions pas que martyr signifie “témoin”.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.16, 02:09
Message : medico a écrit :IL dit témoin de Dieu et dans la bible Dieu a bien un nom propre car Dieu n'est pas un nom propre mais un titre.
Tu fais l'erreur de croire que YHWH et Dieu sont interchangeables dans le NT. Pourtant, il est clair que lorsque Jésus parle de Dieu, il parle du Père, et non de YHWH. Pourquoi as tu si peu de respect pour Jésus ? Le Dieu de Jésus n'a pas de nom propre puisqu'il l'appelle « le Père ». Le Dieu des chrétiens n'a pas de nom propre puisqu'ils l'appellent « le Père ».
Je ne sais pas si tu es au courant, mais le YHWH de la Bible est le dieu d'Israël. Serais tu un fils d'Israël medico ?
Auteur : medico
Date : 18 oct.16, 02:15
Message : Si il parle de son père il parle de Jéhovah ou Yahvé .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.16, 02:17
Message : medico a écrit :Si il parle de son père il parle de Jéhovah ou Yahvé .
Ah bon ???
Dans quel verset parle t-il de YHWH comme étant le Père ?
Auteur : medico
Date : 18 oct.16, 02:51
Message : Bible Calmet.
Auteur : Navam
Date : 18 oct.16, 02:57
Message : medico a écrit :être disciple de Jésus ce n'est pas être Jésus.
Un peut de bon sens mon ami.
Mais justement j'essaie d'avoir du bon sens. Je fais de mon mieux désolé.
Pourquoi attribuer à Dieu un nom propre comme Jéhovah alors que ce nom est une pure invention ? J'ai beau essayé de comprendre je n'y arrive pas. Donc comment pouvez-vous dire que Dieu s'appelle Jéhovah puisque c'est une création humaine ?
Au plaisir !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.16, 03:58
Message : medico a écrit :Bible Calmet.
Je répète ma question, puisque tu ne sembles pas l'avoir comprise :
Dans quel verset Jésus parle t-il de YHWH comme étant le Père ?
Ce que la bible X ou Y qui date de 100 000 ans donne comme commentaire ne constitue pas une parole de Jésus disant que YHWH est le Père. C'est étonnant que tu sois incapable de fournir ce verset.
Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 04:03
Message : Navam a écrit :
Pourquoi attribuer à Dieu un nom propre comme Jéhovah alors que ce nom est une pure invention ? J'ai beau essayé de comprendre je n'y arrive pas. Donc comment pouvez-vous dire que Dieu s'appelle Jéhovah puisque c'est une création humaine ?
Au plaisir !
Il faut utiliser des mots pour dire.
Ou faire des signes...
parfois de croix.
Les mots (et les maths) ont toujours été utilisés pour exprimer ce est en relation.
Par exemple...
Comment dire sans mot, pour que l'autre comprenne... que les conditions et phénomènes en cause ont des effets?
Peut ont utiliser le mot Causalité?
ou y = f(x)
''La Terre'', ''La Vie'', l'Existence'', la ''Causalité'' est comme un Père... elle nous donne tout ce que nous avons besoin...
Auteur : jipe
Date : 18 oct.16, 05:06
Message : medico a écrit :
Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:5) 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Et il est venu faire la volonté de qui ?
merci medico et les autres aussi
mais Jésus n'est pas témoin de son père , il est acteur complet et non un figurant
Christ à accompli un acte que son père ( et le notre par la meme occasion ) lui a demandé
Jésus est venu témoigner des désirs et conseils du père
quant aux apôtres se sont des figurants , puis acteurs et là encore pas témoins
un témoin et une personne qui assiste à un événement , et sa participation n'est qu'extérieure
je me trompe peut être mais c'est bien là le but de la discussion
Auteur : toutatis
Date : 18 oct.16, 07:38
Message : Il est TRÈS clair que l'un a témoigné de l'autre, etc.......
C'est très clair.
Que Jésus ait toujours existé amène la question: Est-ce que YHWH a toujours existé........ Dieu est Dieu. Mais lorsque celui-ci a décidé de faire l'univers et les humains, etc..... Dieu c'est donné un nom est une nouvelle personnalité. Tout est Dieu, car TOUT est Esprit. Donc, Dieu s'est donné un nom YHWH et le fils est SORTI de lui. Tout est protocolaire, car TOUT est ESPRIT. Jésus a commencé a existé du moment que YHWH a commencé à exister. Car avant que Dieu soit YHWH, il était Dieu.
Si vous êtes VRAIMENT intelligent, vous comprendrez Facilement cette explication logique et très simple. Et si vous vous pensez trop intelligent, bien cette explication sera trop simple pour vos grosses têtes..............................et vous passerez ÉVIDEMMENT d'une bonne compréhension.......
Auteur : Mormon
Date : 18 oct.16, 08:11
Message : Bonjour
jipe a écrit :
quant aux apôtres se sont des figurants , puis acteurs et là encore pas témoins
un témoin et une personne qui assiste à un événement , et sa participation n'est qu'extérieure
je me trompe peut être mais c'est bien là le but de la discussion
Oui, un peu...
Un apôtre ne peut être que témoin de Jésus-Christ. L'apôtre possède une connaissance parfaite de Jésus-Christ. L'apôtre peut témoigner de Jésus-Christ au monde. Le monde reçoit son témoignage par la foi, ensuite le Saint-Esprit confirme ce témoignage.
Auteur : yacoub
Date : 18 oct.16, 08:15
Message : medico a écrit :être disciple de Jésus ce n'est pas être Jésus.
Un peut de bon sens mon ami.
Auteur : jerzam
Date : 18 oct.16, 08:18
Message : Mormon,
Les apôtres sont tellement des témoins de jesus qu'ils se contredisent et ne disent pas la même chose. Comme temoin, assisté de l'esprit saint, on a vu mieux.
Auteur : toutatis
Date : 18 oct.16, 08:20
Message : jerzam a écrit :Mormon,
Les apôtres sont tellement des témoins de jesus qu'ils se contredisent et ne disent pas la même chose. Comme temoin, assisté de l'esprit saint, on a vu mieux.
Ça Mormone à plein gaz........................
Auteur : jerzam
Date : 18 oct.16, 09:42
Message : Mdr!!!
Auteur : Navam
Date : 18 oct.16, 10:08
Message : toutatis a écrit :
Si vous êtes VRAIMENT intelligent, vous comprendrez Facilement cette explication logique et très simple. Et si vous vous pensez trop intelligent, bien cette explication sera trop simple pour vos grosses têtes..............................et vous passerez ÉVIDEMMENT d'une bonne compréhension.......
Bah je ne suis pas intelligent et je ne me pense pas intelligent non plus.
Mais je comprends en tout cas que des personnes qui n'ont jamais rencontré Dieu se basent sur un texte écrit par des personnes qui ont connu d'autres personnes qui disaient connaître Dieu. Et que ces dernières ont choisi d'adhérer à ce qu'il était dit dans ce livre selon leurs conditionnements.
Maintenant si c'est ça être intelligent je comprends en tout cas pourquoi je ne le suis pas. C'est déjà pas mal d'en avoir conscience ...
Après j'ai également conscience que nous sommes tous le con d'un autre cela dit mais est-ce que les personnes qui se croient intelligentes en ont conscience également ? ...
Au plaisir !
Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 10:12
Message : Navam a écrit :
Après j'ai également conscience que nous sommes tous le con d'un autre cela ...
J'peux être ton con? pleeeeassssse
en plus d'être celui de Vic...
Mais être le tiens ca sera cool.
salut l'ami
Auteur : toutatis
Date : 18 oct.16, 11:59
Message : ["indian"]
Navam a écrit :
Après j'ai également conscience que nous sommes tous le con d'un autre cela ...
J'peux être ton con? pleeeeassssse
en plus d'être celui de Vic...
Mais être le tiens ca sera cool.
salut l'ami[/quote]
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Rendu-là, tout si bien dire: L'humanité est con car Dieu est con........... Et là, VOILÀ la grande question et débat dont on ne connaîtra jamais la réponse, même au paradis. Car si on ne connaît pas la réponse ici, il est certain qu'on ne l'a connaîtra pas plus après la mort.......
Auteur : Yoel
Date : 18 oct.16, 16:59
Message : medico a écrit :être disciple de Jésus ce n'est pas être Jésus.
Un peut de bon sens mon ami.
FAUX !
Jésus est appelé ho Martys pistos, LE Témoin fidèle.
Ceux qui suivent le Christ (qui deviennent ses disciples) sont appelés à être
les témoins du Christ par Jésus lui-même:
Actes 1:8
Mais vous recevrez de la puissance quand l'Esprit saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Saul a déclaré qu'il a reçu la mission de devenir un témoin du Christ:
Actes 22:14,15
Il dit : Le Dieu de nos pères t'a destiné à connaître sa volonté, à voir le Juste et à entendre les paroles de sa bouche;car tu seras son témoin, devant tous les hommes, de ce que tu as vu et entendu.
Les chrétiens des trois premiers siècles témoignaient le Christ par leur propre sang:
Révélation 2:13
Je sais bien où tu habites; c'est là que se trouve le trône du Satan. Tu es attaché à mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours où Antipas, mon témoin fidèle, a été tué chez vous, là où le Satan habite. Auteur : Navam
Date : 18 oct.16, 18:11
Message : Bonjour,
toutatis a écrit :
Rendu-là, tout si bien dire: L'humanité est con car Dieu est con...........
Bah je vois que vous n'avez pas compris la phrase. Dire que nous sommes tous le con d'un autre signifiait non pas que nous sommes tous con mais qu'il y a toujous quelqu'un qui se croyant plus intelligent que les autres jugera son prochain de con. Une personne intelligente comme vous aurait dû comprendre ça ......
Mais apparemment vous n'avez pas compris alors je vais quand même préciser pour être sûr. Ce n'est pas parce que une personne qui se croit plus intelligente que les autres juge une personne de con que c'est réellement le cas ......
C'est peut-être plus clair là ?
toutatis a écrit : Et là, VOILÀ la grande question et débat dont on ne connaîtra jamais la réponse, même au paradis. Car si on ne connaît pas la réponse ici, il est certain qu'on ne l'a connaîtra pas plus après la mort.......
C'est qui ce on ? Vous vous permettez souvent de parlez au nom des autres ? C'est bien de parler en son nom je pense, non ?
Ensuite vous affirmez des choses sans aucun fondement. Qu'est ce qui vous permet de dire qu'une réponse qui n'est pas connu ici bas ne sera pas connu après la mort ? En plus vous dites être certain .....
Eh bien moi je peux également dire que vous semblez être bien prétentieux pour avancer des choses comme ça. Que votre conditionnement à fait que vous avez adhérer à ce livre plutôt qu'un autre et que vous ne semblez même pas en avoir conscience ......
Que si vous étiez né dans une autre famille, disons dans un pays musulman, vous seriez certainement dans Daesh .....
Mais là je pense que vous êtes trop intelligent pour comprendre ça ....
C'est tellement facile de se croire supérieur aux autres et de nourrir son petit ego ..... Et ça se dit croyant ayant un amour pour Dieu ou je ne sais qui alors que le premier amour est l'ego .....
Auteur : toutatis
Date : 18 oct.16, 18:28
Message : Navam"]Bonjour,
toutatis a écrit :
Rendu-là, tout si bien dire: L'humanité est con car Dieu est con...........
Bah je vois que vous n'avez pas compris la phrase. Dire que nous sommes tous le con d'un autre signifiait non pas que nous sommes tous con mais qu'il y a toujous quelqu'un qui se croyant plus intelligent que les autres jugera son prochain de con. Une personne intelligente comme vous aurait dû comprendre ça ......
Mais apparemment vous n'avez pas compris alors je vais quand même préciser pour être sûr. Ce n'est pas parce que une personne qui se croit plus intelligente que les autres juge une personne de con que c'est réellement le cas ......
C'est peut-être plus clair là ?
toutatis a écrit : Et là, VOILÀ la grande question et débat dont on ne connaîtra jamais la réponse, même au paradis. Car si on ne connaît pas la réponse ici, il est certain qu'on ne l'a connaîtra pas plus après la mort.......
C'est qui ce on ? Vous vous permettez souvent de parlez au nom des autres ? C'est bien de parler en son nom je pense, non ?
Ensuite vous affirmez des choses sans aucun fondement. Qu'est ce qui vous permet de dire qu'une réponse qui n'est pas connu ici bas ne sera pas connu après la mort ? En plus vous dites être certain .....
Eh bien moi je peux également dire que vous semblez être bien prétentieux pour avancer des choses comme ça. Que votre conditionnement à fait que vous avez adhérer à ce livre plutôt qu' autre et que vous ne semblez même pas en avoir consicence ......
Que si vous étiez né dans une autre famille, disons dans un pays musulman, vous seriez certainement dans Daesh .....
Mais là je pense que vous êtes trop intelligent pour comprendre ça ....
C'est tellement facile de se croire supérieur aux autres et de nourrir son petit ego ..... Et ça se dit croyant ayant un amour pour Dieu ou je ne sais qui alors que le premier amour est l'ego .....[/quote]
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Ça prouve que tu es vraiment con. Car ton texte le prouve à 100 milles à l'heure.........
tu es le genre de gars qui va dire: L'intolérance..........je ne tolèrerais pas ça ici........ Tu vois ce que je veux dire (j'espère)
Et tu ne brasses que de l'air avec ton Navam bagivagita......hocus pocus....etc.......
Auteur : Navam
Date : 18 oct.16, 18:38
Message : Voilà le vrai visage du "croyant" ...
moi je tolère tout à fait ton intolérance et tes jugements. Mais j'aime bien pointer les incohérences de ceux qui se disent croyant et qui montrent par leurs actes le contraire de l'enseignement qu'ils disent suivre ....
Comme quoi il y l'étiquette que l'on se met et que l'on veut montrer aux autres et il y a ce que l'on est vraiment ... L'habit ne fait pas le moine dit-on et merci pour votre exemple confirmant ce dicton !
À part juger les autres de con et de plein d'autres choses et de vous croire supérieur sans même pouvoir avancer ce serait ce qu'un seul argument que savez-vous faire ? Au lieu de nourrir l'amour de Dieu vous nourrissez celui de Satan ... Mais ça ce serait trop long à expliquer pour vous !
C'est votre droit mais comme je l'ai dis j'aime bien pointer les incohérences de certaines personnes ...
Auteur : jipe
Date : 18 oct.16, 20:18
Message : et donc témoin ou pas , et de qui ?
Auteur : Navam
Date : 18 oct.16, 20:24
Message : Salut jipe,
jipe a écrit :et donc témoin ou pas , et de qui ?
Oui je suis témoin de l'incohérence flagrante de toutatis ! :p
Au plaisir !
Auteur : Navam
Date : 19 oct.16, 00:58
Message : Coucou R22,
Tu risques de t'attirer les foudres de certain en approuvant mes dires attention.
Bien à toi et au plaisir !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.16, 01:16
Message : Dans tout ça, medico a été bien incapable d'apporter le démonstration que Jésus était témoin de Jéhovah. Bah oui, il ne suffit pas de le dire.
Auteur : indian
Date : 19 oct.16, 01:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :Dans tout ça, medico a été bien incapable d'apporter le démonstration que Jésus était témoin de Jéhovah. Bah oui, il ne suffit pas de le dire.
Jésus n'est pas témoin de Dieu?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.16, 01:30
Message : MonstreLePuissant a écrit :Dans tout ça, medico a été bien incapable d'apporter le démonstration que Jésus était témoin de Jéhovah. Bah oui, il ne suffit pas de le dire.
indian a écrit :Jésus n'est pas témoin de Dieu?
Oui ! Mais il y a une grosse différence entre le Père qui est le Dieu de Jésus, et le YHWH de l'AT dont Jésus ne parle jamais. Un tel oubli est impensable.
Auteur : jipe
Date : 19 oct.16, 01:33
Message : Navam a écrit :
Oui je suis témoin de l'incohérence flagrante de toutatis ! :p
Au plaisir !
ce n'est pas le seul
le plaisir était pour moi
Auteur : indian
Date : 19 oct.16, 01:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :Oui ! Mais il y a une grosse différence entre le Père qui est le Dieu de Jésus, et le YHWH de l'AT dont Jésus ne parle jamais. Un tel oubli est impensable.
Le Père est YHWH
Mais Jésus révèle le divin avec de nouveaux attributx... l'amour tel un Père et ses enfants.
Ce n'est pas un oubli...c'est une révélation.
La connaissance est progressive et se conjugue.
Auteur : Navam
Date : 19 oct.16, 01:44
Message : jipe a écrit :
ce n'est pas le seul
le plaisir était pour moi
Bien entendu que ce n'est pas le seul. Mais je ne me gêne pas non plus pour le dire aux autres. Et j'invite les autres à en faire de même avec moi même !
Au plaisir l'ami !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.16, 02:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :Oui ! Mais il y a une grosse différence entre le Père qui est le Dieu de Jésus, et le YHWH de l'AT dont Jésus ne parle jamais. Un tel oubli est impensable.
indian a écrit :Le Père est YHWH
Mais Jésus révèle le divin avec de nouveaux attributx... l'amour tel un Père et ses enfants.
Ce n'est pas un oubli...c'est une révélation.
La connaissance est progressive et se conjugue.
Je ne suis pas du genre à croire qu'une information aussi simple à dire doit passer par toutes espèces de circonvolutions pour que quelqu'un finissent par comprendre le sens de la soi-disant révélation. Un musulman procédera de la même façon pour prouver que Jésus aurait révélé Allah. Ca vaut peanuts !
Moi je vois les faits : jamais Jésus (ni même les disciples) ne présente YHWH comme étant le Père. Que tu arrives à cette conclusion ne signifie pas que c'était la pensée de Jésus.
Après, tu peux effectivement penser que quelqu'un qui faisait jeter au feu les premiers nés des hébreux est un dieu bon et compatissant. Moi j'ai du mal !
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 06:07
Message : MLP, YHWH est vraiment le père de Jésus. Personne n'a dit que YHWH était vraiment bon. Alors, où est le problème... ?????
Lorsque Jésus a dit que YHWH était son père, il parlait du Dieu des anciens prophètes, pas du bonhomme 7 heures.......le père Foura.
Jésus a t-il guéri tous les juifs de Judée. Donc, Jésus n'était pas si cool que ça...... Bon, il est évident que bien des choses t'échappe..........
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.16, 06:18
Message :
Balaie devant ta porte , le gars qui croit que le ministère de Paul a été porté uniquement pour les israélites. C'est d'un grotesque
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.16, 06:21
Message : toutatis, si YHWH était réellement le père de Jésus, ce serait un demi-dieu, né d'un dieu et d'une « mortelle ». Heureusement, Jésus ne prétend jamais être le fils de YHWH.
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 06:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :toutatis, si YHWH était réellement le père de Jésus, ce serait un demi-dieu, né d'un dieu et d'une « mortelle ». Heureusement, Jésus ne prétend jamais être le fils de YHWH.
Alors qui était son père ?????
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Paul a aussi évangélisé des païens pas la même occasion.....
Et pourquoi penses-tu que l'enlèvement était du temps de Paul, des apôtres, etc....... Ils ont été enlevé au ciel. Donc, pourquoi n'ont-ils pas continuer à évangélisé des non-israélites ????????? Ils n'étaient pas tous si vieux que ça. Réfléchie dont un peu....SVP
Et pourquoi ont-ils été enlevé au ciel. Ne serait-ce pas parce que les israélites des nations , de toutes langues, de tout peuples ont été évangélisés ?????
Donne-nous la réponse, Oh toi le grand savant........
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.16, 07:00
Message : toutatis a écrit :
Paul a aussi évangélisé des païens pas la même occasion.....
Encore heureux Toutatis , là était sa mission confiée par Jésus !
Actes 11:18 : Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.
Actes 13:46 : Paul et Barnabas leur dirent avec assurance : C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée ; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens
1Corinthiens 12:2 Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits.
2Timothée 1:11 C'est pour cet Évangile que j'ai été établi prédicateur et apôtre, chargé d'instruire les païens
1Timothée 2:7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
Ephésiens 3:8 A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ,
Galates 3:8 Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi !
Galates 2:14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?
Mais bref , Toutatis c'est tout le nouveau Testament qui regorge de texte comme sa !
toutatis a écrit :
Et pourquoi penses-tu que l'enlèvement était du temps de Paul, des apôtres, etc....... Ils ont été enlevé au ciel. Donc, pourquoi n'ont-ils pas continuer à évangélisé des non-israélites ????????? Ils n'étaient pas tous si vieux que ça. Réfléchie dont un peu....SVP
Réfléchis un peu Toutatis ...
Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde
entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin. (Matthieu 24:14)
La fin de l'évangélisation ne sera pas faut de leur vivant ?
Un enlèvement de leur temps ? Bien sûr ! La parousie aussi ? Laisse moi rire.
Satan et ses démons ont disparu ? Tu le crois vraiment ? Regarde autour de toi et regarde l'état de ce monde. J'ai vu des choses surnaturelle , donc les démons sont toujours là ce qui prouve à lui seul que tu as faux sur toute la ligne.
Mais on sait qu'il y a eu des israélites de toute les nations autrement dit des israélites et juif de la diaspora.Mais là ou le bat blesse , c'est que le ministère de Paul ainsi que sa prédication s'est agrandi pour les paiens et dans le monde ENTIER. Les centaines de versets de Paul invalident ta théorie.
DONNE moi 1 SEUL verset qui dit que SEUL les israélites devait être évangélisé ! ( Et ne me dis pas que Paul en passant a échangé 2-3 phrases aux non-israélites si il avait le temps )
Là moi j'en ai 100 qui dit que Paul était apôtres des paiens et a prêchée parmi les paiens.
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 07:51
Message : Ton ignorance part de trop loin Faulou.........
Lis mes commentaires ou fais-toi enseigner par Kevver............
Auteur : jipe
Date : 19 oct.16, 07:59
Message : le sujet est la légitimité du nom "Jéhovah
merci de rester sur ce fil
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.16, 08:06
Message : @ jipe --> t'es passé modo maintenant ?
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 09:49
Message : toutatis"]
MonstreLePuissant a écrit :toutatis, si YHWH était réellement le père de Jésus, ce serait un demi-dieu, né d'un dieu et d'une « mortelle ». Heureusement, Jésus ne prétend jamais être le fils de YHWH.
Alors qui était son père - MLP ?????
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Paul a aussi évangélisé des païens pas la même occasion.....
Et pourquoi penses-tu que l'enlèvement était du temps de Paul, des apôtres, etc....... Ils ont été enlevé au ciel. Donc, pourquoi n'ont-ils pas continuer à évangélisé des non-israélites ????????? Ils n'étaient pas tous si vieux que ça. Réfléchie dont un peu....SVP
Et pourquoi ont-ils été enlevé au ciel. Ne serait-ce pas parce que les israélites des nations , de toutes langues, de tout peuples ont été évangélisés ?????
Donne-nous la réponse, Oh toi le grand savant........
[/quote]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.16, 11:48
Message : toutatis a écrit :Alors qui était son père - MLP ?????
Jésus parle sans arrêt d'un Père qui est dans les cieux, qui serait aussi celui de tous les humains. Je pencherai donc pour Ea/Enki, lui même fils d'An/Anu, sans doute avec la complicité de Ninmah, la « déesse donneuse de vie » qui aurait procédé à l'insémination artificielle de Marie.
Alors je sais, ça vous parait loufoque. Mais c'est bien Enki qui a eu l'idée de créer l'homme en tant qu'esclave pour décharger les dieux de leur travail harassant. Et c'est Ninmah, qui après de nombreuses tentatives a fini par y parvenir.
Enki
Nous avons avec nous Ninmah.
Elle est Belet-ili, « déesse donneuse de vie ».
Qu’elle façonne un Lulu (« mêlé / hybride »),
Faisons en sorte qu’un Amelu (« travailleur ») endosse le labeur des dieux !
Qu’elle crée un Lulu Amelu (« mêlé/hybride travailleur »),
Qu’il supporte le joug !
Ninmah
Vous m’avez assigné une tâche ;
je l’ai remplie…
Je vous ai débarrassés de votre travail harassant.
J’ai imposé votre labeur à l’Awilum (« travailleur »).
Vous avez appelé véhémentement de vos vœux l’Awiluti (« l’humanité-de-travail ») – J’ai levé votre joug, j’ai établi votre liberté.
Ainsi donc, Enki est le père des humains et Ninmah leur mère. Ce qui fait d'Enki le Père de Jésus selon toute logique. Par ailleurs, seul Enki pouvait promettre aux hommes de leur donner l'eau de la vie.
YHWH était manifestement un dieu sans grande importance dans la hiérarchie des dieux. Il n'a jamais eu de ville à lui comme les grands dieux ni de royauté. C'est pourquoi on ne lui a assigné qu'un petit peuple de nomades sur un petit territoire. C'était un dieu guerrier qui ne disposait à l'évidence pas des ressources nécessaires pour « produire » un Jésus. Ce n'était d'ailleurs pas son but.
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 12:01
Message : C'est aussi loufoque que YHWH soit le Père de Jésus ou pas......
Mais tu me rassures un brin. Je pensais que tu allais dire que c'était Jimi Hendrix, Nostradamus, le père noël, l'étrangleur de Boston, ou même le bonhomme Carnaval de la ville de Québec....... OUF......
Oh boy oh boy, l'humanité n'est pas sorti de la forêt
.......
Pourtant, le Dieu des prophètes de AT est bien YHWH. Et Jésus n'a pas arrêter de parler de ces prophètes.......
Je crois que Bertrand n'est pas le seul qui devrait faire soigner les neurones..........
Car en quelque part, il faut être logique MLP....... Oh boy, OH boy.......... Je ne répèterai pas: Oh boy, Oh boy........
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.16, 13:26
Message : toutatis, je comprends très bien ce que tu dis. Mais ce qui te parait comme une évidence ne l'est pas forcément dans les faits. Le changement de YHWH, dieu cruel, jaloux et vindicatif vers le Père, un dieu bon et protecteur ne peut pas s'être fait par miracle. Un Dieu qui impose des lois scélérates et misogynes, et seraient devenues comme par hasard inutiles. Mais à quoi bon les avoir imposées ? Ce dieu est donc à ce point stupide ?
(Ézéchiel 20:25-26) Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
Tu crois donc que le Père dont parle Jésus serait un dieu d'une telle médiocrité et d'une telle méchanceté ? Dans ce cas, Jésus serait aussi méchant que celui qu'il soutient.
Par ailleurs, je te rappelle que YHWH avait disparu environ 3 siècles avant la venue de Jésus, et plus personne ne l'a vu depuis. YHWH aimait pourtant se montrer et assister aux sacrifices du temple. Mais non ! Rien ! Disparu ! Évaporé comme par magie ! Ce qui me ferait plutôt penser que YHWH est tout simplement mort, probablement tué par l'un de ses nombreux adversaires. YHWH se montrait à Moïse, à Salomon, à David, à Elie, à tous les hébreux même, et là, il aurait été incapable de se montrer à son propre fils et à ses disciples ? Ca ne tient pas la route une seule seconde.
Pour ce qui est de la résurrection de Jésus, nous savons qu'Enki avait l'eau de la vie et la plante de la vie, et que c'est ainsi qu'il ressuscita la déesse Inanna. Ca continue de coller.
Moi je suis pragmatique. Je ne lis pas avec les yeux du croyant qui est prêt à adorer le pire dieu de l'histoire de l'humanité sans se poser la moindre question.
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 15:35
Message : Si mon enfant allait joué sur le bord d'une falaise, malgré beaucoup d'explication pour sa sécurité, je le réprimanderai très sévèrement. Si c'est pas trop haut, il se casserai une jambe et il comprendrait. S'il risque sa vie, j'interviendrai et sévirait. Et s'il ne veut rien savoir, je lui péterais une jambe......etc........
YHWH était là pour former un peuple qui allait faire le chemin pour le Christ. Bien que le peuple était rebelle, le Christ est venue à la date fixée.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les lois ont terminé avec la Nouvelle Alliance. YHWH sévissait pour des raisons. La plupart du temps, les israélites reconnaissaient leurs rebellions et comprenaient la sévérité de YHWH.
Si Jésus était arrivé avant Moïse, l'époque n'aurai pas été propice à l'acte rédemptrice du Christ. Et arrête de penser que Jésus avait les cheveux long et qu'il fumait du pot en criant Peace and Love, car mon Père fume du pot lui-aussi..........avec son frère Enki DONKEY..........dans les cieux dans les nuées de cannabis........
YHWH n'a plus de peuple terrestre à protéger depuis 2000 ans........Les choses ont changé.......
Alors, cesse tes contes de Bug Bunny à la sauce Bertrand, tu vas me faire mourir de rire..........
Un autre Jerry Lewis dans le décor de ce Forum.........
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.16, 16:24
Message : C'est sur que tu enverrai aussi ton fils casser la gueule au voisin, tuer ses parents, ses frères et garder ses soeurs vierges pour son usage personnel. Quel formidable parent tu fais toutatis ! Envoyer tes enfants massacrer les autres enfants et trouver ça normal.
Jerry Lewis sort immédiatement de toutatis ! Il veut nous faire croire qu'il est un bon père quand il demande à ses enfants de massacrer ses voisins.
Tu es encore un croyant bête et méchant. Le type massacre hommes, femmes, enfants, c'est normal. Il envoie massacrer hommes, femmes, enfants, c'est toujours normal. Et ensuite il veut nous faire gober que son amour est incommensurable.
Par belenos et toutatis ! Vous me prenez vraiment pour un idiot incapable de reconnaître un psychopathe et un pervers narcissique. Ce n'est pas parce qu'il est de la race des Elohim qu'il n'est pas pour autant dérangé du cerveau.
Finalement, Bertrand c'est un petit joueur à côté de tous les psychopathes qui adorent ce dieu. Il faut te faire soigner toutatis. Un type qui massacre des enfants, c'est un méchant. C'est niveau maternelle. Tu sais ! Le petit chaperon rouge...
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 16:59
Message : YHWH a dit qu'il prenait plaisir à l'obéissance et non aux sacrifices...... Il n'y avait que des sacrifices que lorsque le peuple désobéissait et faisait les vraie CONS. Lis correctement l'AT BORDEL.......
Je n'enverrai pas mon fils casser la marboulette à mon voisin s'il me menaçait de nous faire du mal. J'irai moi-même y casser la gueule. NUANCE............
Le dieu ENKI-DONKEY.......Bordel ce qu'il ne faut pas entendre...........Et Super-Mario, que devient-il dans ce conte pour fillette... ?????
Je commence à regretter mes argumentations avec les Témoins.........
Chrétien2 est disparu.......Les intra-terrestres Morloks sont venus le chercher.......et il est parti dans le temps avec la machine en l'an 70 pour vérifier des choses.........................................ouhhhhhhhhhhhh
De surcroit, si tu prétends que YHWH est fou d'avoir créé les choses ainsi, pourquoi Enki ou Jupiter aurait créé ça autrement. Si Dieu est fou, alors tous les dieux sont fous........Pourquoi il y aurait-il un dieu qui sont bon ??????
Pense-y deux secondes par Bélénos..............
Auteur : jerzam
Date : 19 oct.16, 20:36
Message : Toutatis,
On ne peut pas raisonner avec toi. Tu es d'accord pour Peter une jambe voir plus à ton fils. La religion ca rend c.on et sans cœur. Tu n'es pas en mesure de nous comprendre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.16, 00:53
Message : toutatis a écrit :Si mon enfant allait joué sur le bord d'une falaise, malgré beaucoup d'explication pour sa sécurité, je le réprimanderai très sévèrement. Si c'est pas trop haut, il se casserai une jambe et il comprendrait. S'il risque sa vie, j'interviendrai et sévirait. Et s'il ne veut rien savoir, je lui péterais une jambe......etc........
Si tu es capable de péter une jambe à ton propre enfant pour qu'il t'obéisse, alors tu as un sérieux problème mental. C'est tout simplement de la maltraitance, mais cette notion doit t'échapper à l'évidence. Si tu lui dis ensuite que c'est parce que tu l'aimes que tu lui pètes une jambe, j'espère qu'il ne sera pas assez idiot pour te croire.
toutatis a écrit :Je n'enverrai pas mon fils casser la marboulette à mon voisin s'il me menaçait de nous faire du mal. J'irai moi-même y casser la gueule. NUANCE............
Ohhhh ! Mais les Madianites n'avaient pas menacé les hébreux. Il s'agissait d'une vengeance de YHWH. Et YHWH a envoyé les hébreux, il n'y est pas allé lui-même. Mais tu trouves malgré tout qu'il a eu raison d'envoyer son peuple massacrer ses voisins, bien que toi tu admettes que tu n'aurais pas envoyé tes enfants.
Donc, laisse moi comprendre ta logique. Un type qui pète la jambe de son enfant pour le faire obéir, c'est un bon parent.
Un type qui envoie ses enfants massacrer son voisin, sa famille, son père, sa mère, ses cousins, ses frères, et qui garde les vierges pour son usage personnelle, c'est un bon parent.
Un type qui tue des enfants, c'est un bon parent. Je suppose que pour toi, Hitler aurait fait un père parfait, et que Goebbels qui a tué ses 6 enfants était un parent modèle.
Peut-être n'es tu pas encore au courant, mais tu es un gros psychopathe. Prends RDV d'urgence en psychiatrie, et fais toi soigner.
toutatis a écrit :si tu prétends que YHWH est fou d'avoir créé les choses ainsi, pourquoi Enki ou Jupiter aurait créé ça autrement.
YHWH n'a rien créé du tout. Je t'ai expliqué que c'est Enki qui a eu l'idée de la création de l'homme, et Ninmah qui a relevé ce défi selon les écrits sumériens qui sont autrement plus détaillés que la Bible concernant la création de l'homme. Ces dieux (Elohim dans la Bible) sont des êtres en chair et en os, capables de s'accoupler avec les hommes et des femmes puisqu'ils ont créé l'homme à leur image (ils lui ont attaché l'image des dieux).
De fait, je ne sais pas ce que tu appelles « créer ça autrement ». De quel « ça » parles tu ?
toutatis a écrit :Si Dieu est fou, alors tous les dieux sont fous........Pourquoi il y aurait-il un dieu qui sont bon ??????
TON dieu est fou toutatis. Ce ne veut pas dire que tous les dieux sont fous. Il y a une différence. Quant à savoir si les dieux sont « bons », tout ce que je peux te dire, c'est qu'ils sont comme nous, puisque nous sommes comme eux. Si nous sommes capables d'être bons, ils le peuvent aussi.
La question est donc plutôt de savoir si l'on doit soutenir la folie d'un de ces dieux, comme toi tu le fais, tout en pensant que péter la jambe de son propre enfant est une attitude normale.
Tu n'es qu'un petit croyant dont le cerveau a été formaté par 2000 ans de christianisme. Tu crois que la vérité toute entière est dans la Bible. Quel naïveté ! La Bible ne raconte qu'une infime partie de l'histoire parce qu'elle est écrite par les hébreux, pour les hébreux dont le monothéisme a été imposé aux forceps par un dieu cruel et impitoyable. Tu regardes par le trou d'une serrure et tu es persuadé que tu vois le monde.
Alors bien sûr, tes moqueries ne font que masquer ton inculture. Tu crois sans doute que ce sont les sumériens qui ont copié les hébreux... Ils sont remontés dans le temps pour graver des tablettes et des cylindres, juste pour faire croire que c'est eux qui avaient eu l'idée avant.
Auteur : jipe
Date : 20 oct.16, 01:01
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tu n'es qu'un petit croyant dont le cerveau a été formaté par 2000 ans de christianisme. Tu crois que la vérité toute entière est dans la Bible. Quel naïveté ! La Bible ne raconte qu'une infime partie de l'histoire parce qu'elle est écrite par les hébreux, pour les hébreux dont le monothéisme a été imposé aux forceps par un dieu cruel et impitoyable. Tu regardes par le trou d'une serrure et tu es persuadé que tu vois le monde.
pourquoi ce dieu cruel ne se montre t il pas aujourd'hui ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.16, 01:58
Message : jipe a écrit :pourquoi ce dieu cruel ne se montre t il pas aujourd'hui ?
3 ou 4 siècles avant notre ère, il ne se montrait déjà plus. Il est peut-être tout simplement mort depuis longtemps. Et les morts, et bien ça ne se montrent pas.
Les Elohim de la Bible (les annunaki sumériens) avaient une longévité exceptionnelle qui passaient pour une vie éternelle, mais ils n'étaient pas immortels. D'ailleurs, en créant l'homme, ils ont bien pris soin de ne pas lui donner cette longévité.
Une vaste intelligence il parfit pour lui ;
La sagesse, il lui attribua ;
Il lui a donné le savoir –
La vie éternelle, il ne la lui donna pas.
Donc, penser que YHWH serait mort n'est pas absurde. Par ailleurs, il est évident que YHWH ne faisait pas partie des grands dieux du panthéon sumérien. Il est possible qu'il n'ait été qu'un demi-dieu de la période post-diluvienne. Les archives sumériennes des dynasties et des descendances sont assez bien documentées, et on y retrouve pas mal de demi-dieux nés d'une union entre les dieux et les hommes (la Bible les désigne comme des géants). Leur longévité est grande comparée aux humains (plusieurs milliers d'années pour certains). Mais comme YHWH a bien pris soin de ne pas dévoiler sa généalogie, il est impossible de savoir qui il était réellement dans la hiérarchie des dieux. Mais cela peut expliquer pourquoi les dieux ne lui offrent qu'un petit peuple de nomades (qui deviendront les hébreux), et non une royauté sur l'une des villes principales de Sumer.
La période d'activité de YHWH s'étend au final sur moins de 1500 ans, ce qui est une période absolument ridicule par rapport aux grands dieux.
Autre hypothèse. Les dieux avaient remarqué que leur présence prolongée sur terre faisait baisser leur espérance de vie. Il est donc tout à fait possible qu'ils aient décidé de rentrer chez eux une fois leur mission terminée, car ne l'oublions pas, ils sont d'abord venu en mission.
Auteur : jipe
Date : 20 oct.16, 02:04
Message : merci et fort lisible
Auteur : toutatis
Date : 20 oct.16, 07:45
Message : UN dieu = ESPRIT QUI MEURE, elle est bonne celle-là. Vous avez trop regardé Thor, le dieu de la foudre.......
C'est une figure de style...... Bref, dans le pire des cas on case une jambe à son fils pour lui sauver la vie, ou on le laisse tomber en bas d'une falaise de 1000 pieds ????? Ah lala, ça comprend pas vite dans l'coin.........
La Bible dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et tu prétends qu'Élohim veut dire : des dieux........
Tu deviens aussi drôle que Bertrand MLP.........
Spontanément MLP ou d'autre interlocuteur: une avion perd de l'oxygène à cause d'un trou dans la coque. Les masques d'oxigène sorte. Que fait le père...... il place les masques d'oxygène à ces (ces, car les enfants appartiennent à sa femme) trois très jeunes enfants, ou il se sert en premier ?????
Spontanément SVP.........
Auteur : jerzam
Date : 20 oct.16, 08:17
Message : Toutatis,
Ton dieu est plus bête que nous pour lapider un enfant désobéissant et alcoolique.?la ou les humains lui feront une cure et le feront suivre par un psychologue. Ton dieu lui il n'a comme solution que de tuer, détruire, se vanger, la jalousie, donner dès maladie comme la lèpre, faire bouffer un corps par des chiens, tuer des enfants par des ours parce qu'ils se sont moqués d'un vieillard. Toi tu y vois de l'amour??? T'a de sérieux problèmes.
Auteur : toutatis
Date : 20 oct.16, 08:34
Message : jerzam a écrit :Toutatis,
Ton dieu est plus bête que nous pour lapider un enfant désobéissant et alcoolique.?la ou les humains lui feront une cure et le feront suivre par un psychologue. Ton dieu lui il n'a comme solution que de tuer, détruire, se vanger, la jalousie, donner dès maladie comme la lèpre, faire bouffer un corps par des chiens, tuer des enfants par des ours parce qu'ils se sont moqués d'un vieillard. Toi tu y vois de l'amour??? T'a de sérieux problèmes.
J'ai JAMAIS prétendu que YHWH était pas fou ou non.......... Mais il faut faire avec......... Et à tu le choix ????? rép: NON
Tu veux changer de Dieu et de créateur ????? Existe t-il un catalogue pour magasiner un dieu ??????????????????
Question: As-tu choisi tes parents ????? rép: NON, il faut faire avec n'est-ce pas..........?????
Ta femme qui faisait 36-24-36 et qui fait maintenant 210 livres, que fais-tu avec maintenant ?????
Ok, tu veux être VRAIMENT cool comme les hippies et fumer du pot et que toute ta nation fasse de même. J'ai aucun problème avec ça moi. Mais sache que la nation voisine, les russes, ou même les US vont entrer dans ton pays et le prendre et massacrer tous les fumeurs de pot au besoin..........
Tu crois peut-être qu'avant la désobéissance, Adam pouvait se heurter un orteil contre une pierre pointue dans douleur.......
La Bible dit que YHWH donne bonheur comme le malheur..... Si tu veux transiger avec lui, prend un rendez-vous
Auteur : jerzam
Date : 20 oct.16, 08:56
Message : Toutatis,
Euh!!! Pour info il existe plusieurs dieu. Il faudrait que tu ouvre un minimum ton esprit. Pourquoi yhwh serait le vrai dieu et pas allah ou bouddha ou qui sais je?
Et parce que hithler etait le seul chef pour l'Allemagne il fallait être d'accord avec lui, le soutenir, l'aimer?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.16, 09:16
Message : toutatis a écrit :UN dieu = ESPRIT QUI MEURE, elle est bonne celle-là.
Bah ouais !!! Même la Bible elle le dit !
Ton ignorance fait peine à voir !
(Psaume 82:6, 7) 6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux (Elohim), et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut. 7 Pourtant vous mourrez comme les hommes ; et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez ! ’ ”
Des dieux (Elohim) qui meurent comme des hommes. Tout simplement parce qu'ils sont en chair et en os, et non en esprit. Tu veux encore des preuves ?
(Genèse 8:21) Et Jéhovah respirait une odeur reposante,
(Exode 29:18) Et tu devras faire fumer tout le bélier sur l’autel. C’est un holocauste pour Jéhovah, une odeur reposante. C’est un sacrifice par le feu pour Jéhovah.
(Nombres 29:8) Vous devrez présenter en holocauste à Jéhovah, comme odeur reposante : un jeune taureau, un bélier, sept agneaux, chacun âgé d’un an.
Tu crois que les esprits respirent des odeurs reposantes de viande brûlée ?
Mais attends ! Il y a mieux !
(Exode 30:34-38) 34 Jéhovah dit encore à Moïse : “ Procure-toi des parfums : des gouttes de stacté et de l’ongle odorant, du galbanum parfumé et de l’oliban pur. Il y aura la même portion de chaque. 35 Tu devras en faire un encens, un mélange d’aromates, œuvre de confectionneur d’onguents, salé, pur, chose sainte. 36 Tu devras en broyer une partie en poudre fine et en mettre un peu devant le Témoignage dans la tente de réunion, là où je me présenterai à toi. Pour vous, il sera très saint. 37 Et l’encens que tu feras de cette composition, vous ne pourrez pas en faire pour vous-mêmes. Ce sera pour toi une chose sainte, [réservée] à Jéhovah. 38 Quiconque en fera de semblable pour en savourer l’odeur devra être retranché de son peuple. ”
Tu as déjà vu un esprit respirer des odeurs de parfum toi ?
C'était quoi comme dessin animé ? Casper le petit fantôme ?
YHWH se faisait faire des parfums spéciaux dont il donnait la recette précise pour pouvoir en savourer l'odeur. Et il mettait à mort quiconque osait reproduire ce parfum. Étrange pour un esprit non ? Et je ne te parle même pas des fois où il chevauche un chérubin volant. Pourquoi un esprit chevaucherait un chérubin ?
Commence à te creuser la tête ! Quand tu auras les réponses, reviens me voir !
toutatis a écrit :La Bible dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et tu prétends qu'Élohim veut dire : des dieux........
Tu deviens aussi drôle que Bertrand MLP.........
Mince ! La Bible est l'alpha et l'omega de la connaissance. Je l'ignorais !
La Bible dit qu'il n'y a qu'un seul dieu parce qu'elle a été écrite par des monothéistes qui l'ont remanié autant de fois que nécessaire pour faire disparaître les autres dieux. Et cependant, ils ont oublié certains passages :
(Genèse 1:26) 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance,
(Genèse 3:22) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis...
Je te rappelle à toute fin utile que
Elohim est le pluriel de
El et désigne donc à l'origine plusieurs dieux.
Wikipedia a écrit :Elohim est une forme longue basée sur la racine 'ēl signifiant « dieu » dans les langues sémitiques. Elle est à rapprocher de l'akkadien ilu 1, de l'araméen elah et de l'arabe ilāh. Grammaticalement, la forme « elohim » se termine par la marque du pluriel -îm. Dans plusieurs occurrences de la Bible, Elohim correspond effectivement à une forme plurielle pour désigner « des dieux »
Imagine ! Ton YHWH Elohim créé l'univers, le terre, le soleil, tous les animaux mâle et femelle, puis l'homme, et oublie de créer la femme.
Il faut qu'il s'aperçoive que l'homme ne peut pas rester seul pour se dire : tiens, je vais lui créer une gonzesse pour lui tenir compagnie
(et lui faire ch.er par la même occasion). C'est ridicule !!!!
En revanche, selon les récits sumériens, on sait pourquoi ils ont créé l'homme d'abord, puis la femme. On sait aussi qu'ils n'étaient pas féconds. C'est Enki (le serpent de la Bible) qui entreprit de les rendre féconds contre l'avis de son frère Enlil. C'est le sens de ce fruit du bon et du mauvais. Ainsi, l'homme est devenu comme NOUS, c'est à dire fécond. Et si il prend aussi de l'arbre de vie (la plante de vie des sumériens), que se passera t-il ? Il vivra comme nous éternellement ? C'était impensable pour les dieux ! De fait, les dieux ont chassé les
Adam du jardin. Voilà l'histoire !
Il va falloir sérieusement que tu te cultives, parce que le coup de
"la bible dit qu'il n'y a qu'un seul dieu". C'est sûr ! Puisque la Bible le dit c'est que c'est vrai !!!!
Auteur : toutatis
Date : 20 oct.16, 09:27
Message : MLP, si ton Enki-donkey existe qu'il se manifeste...........
Ou tu le vois sur l'opium seulement ?????????
La Bible a toujours affirmé que YHWH sait manifesté (les israélites en ont été témoin). Pour Jésus, il a dit lui-même qu'après son départ et surtout après sa Parrousie qu'il ne se manifesterait plus.
À ce niveau, la Bible nous a t-elle trompé ???????? BEN NON......
Et pourquoi ton Enki-Donkey ne se manifeste pas non plus. A t-il écrit lui-aussi un livre qui prétend sa cessation de manifestation à une date précise ?????
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.16, 10:50
Message : toutatis a écrit :MLP, si ton Enki-donkey existe qu'il se manifeste...........
Enki-donkey, jamais entendu parlé.
Mais puisque tu veux jouer à ça, si ton YHWH existe, qu'il se manifeste !
On va bien rigoler.
toutatis a écrit :La Bible a toujours affirmé que YHWH sait manifesté (les israélites en ont été témoin).
Et les écrits sumériens, akkadiens, égyptiens, babyloniens, et même incas font foi aussi que des dieux descendus du ciel se sont manifestés. Les israélites seraient donc plus crédibles que tous les autres peuples de la terre ?
En vertu de quoi ?
toutatis a écrit :Pour Jésus, il a dit lui-même qu'après son départ et surtout après sa Parrousie qu'il ne se manifesterait plus.
Oui, et alors ! Depuis quand YHWH et Jésus sont la même personne ? Pourquoi YHWH ne se manifeste plus lui ?
toutatis a écrit :À ce niveau, la Bible nous a t-elle trompé ???????? BEN NON......
Ahhhh ! Donc, si je te montre toutes les fois où la bible nous a trompé, ça comptera ou pas ?
toutatis a écrit :Et pourquoi ton Enki-Donkey ne se manifeste pas non plus. A t-il écrit lui-aussi un livre qui prétend sa cessation de manifestation à une date précise ?????
Je ne connais pas de Enki-Donkey. Mais si tu parles d'Enki, Fils d'Anu, alors il est sans doute rentré chez lui comme tous les autres il y a plusieurs millénaires, ayant achevé leur mission sur terre.
Ton problème est simple : si tu admets que l'histoire de la Genèse racontée dans la Bible est vraie, alors tu dois admettre que les sumériens ont raconté cette histoire beaucoup plus en détail environ 2000 ans avant que les hébreux ne deviennent un peuple. Tu devras donc admettre qu'ils ont voyagé dans le futur, pris connaissance de ce qui était dans la Torah, puis ont remonté le temps pour écrire l'histoire qu'ils venaient d'apprendre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sargon_d%27Akkad
« Ma mère était grande prêtresse. Mon père, je ne le connais pas. Les frères de mon père campent dans la montagne. Ma ville natale est Azupiranu [« ville du safran » ?], sur les bords de l’Euphrate. Ma mère, la grande prêtresse, me conçut et m’enfanta en secret. Elle me déposa dans une corbeille de roseaux, dont elle scella l’ouverture avec du bitume. Elle me lança sur le fleuve sans que je puisse m’échapper. Le fleuve me porta ; il m’emporta jusque chez Aqqi, le puiseur d’eau. Aqqi le puiseur d’eau me retira [du fleuve] en plongeant son seau. Aqqi le puiseur d’eau m’adopta comme son fils et m’éleva. Aqqi le puiseur d’eau m’enseigna son métier de jardinier. Alors que j’étais jardinier la déesse Ištar se prit d’amour pour moi et ainsi j’ai exercé la royauté pendant cinquante-six ans. »
Ce récit ressemble beaucoup à celui de la naissance de Moïse, rédigé par des prêtres judéens qui étaient précisément, au viie siècle av. J.-C., en exil à Babylone lorsque cette histoire édifiante faisait florès, des rives du Tigre, en Irak, à celles du Tibre, en Italie.
Et tu sais quoi ?! Là où on sait que l'histoire de Moïse a été inventée, c'est que ce
bitume était tout à fait courant à Akkad, mais totalement inexistant en Egypte.
Il faut te rendre à l'évidence ! Ce qui est décrit dans la Genèse a été écrit pendant l'exil babylonien des hébreux. C'est là qu'ils ont eu accès à toute la culture sumérienne, akkadienne et babylonienne, qu'ils se sont chargé de reproduire à leur sauce. Ils avaient accès à
Enuma Elish, l'épopée de la création du monde reprise dans la Genèse (7 tablettes, pour 7 jours). Je te rappelle que la Genèse a été composée entre le 7ème et le 2ème siècle avant notre ère. Alors ça doit être de sacrés voyageurs du temps les sumériens....
Réfléchis encore toutatis ! Un esprit tout puissant qui meure, qui aime les odeurs reposantes de chair brûlé et les parfums délicats, qui chevauche un chérubin volant, qui habite le mont Horeb... Qui oublie même de créer la femme
. Tu n'as pas l'impression de t'être fait couillonner des fois ?
Auteur : toutatis
Date : 20 oct.16, 12:05
Message : Je viens tout juste de te dire que YHWH et Jésus ne se manifeste plus, (sauf dans l'esprit et le cœur). Et la Bible EXPLIQUE cela.
Change de lunette calvaire.....................
Alors bon, si ton Enki-donkey Get-down and boogie existe, lui, qu'il se manifeste alors.............
Peut-être est-il parti en vacance prolongé...... qui sait....... Il est peut-être mort lui-aussi. Assassiné par Thor, Zeus ou Jupiter, ou Hercule..................................
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.16, 15:16
Message : toutatis a écrit :Je viens tout juste de te dire que YHWH et Jésus ne se manifeste plus, (sauf dans l'esprit et le cœur). Et la Bible EXPLIQUE cela.
Après la présence invisible de Jésus depuis 1914, voici la manifestation invisible de YHWH et Jésus...
... Dans l'esprit et le cœur... Donc, si on ouvre ton coeur et ton esprit, on trouvera un petit YHWH et un petit Jésus en train de faire la fiesta ?
Ra, Zeus, Horus, Odin, Quetzalcoal, Athéna, Mardouk, Thor,... se manifestent aussi dans l'esprit et le coeur...
Si, si, je t'assure, je sens leur manifestation dans mon esprit et mon coeur... Si, si !!!!
Prouve moi le contraire !!!!
toutatis, tu es bien incapable de répondre sur le fond. Tu es bien incapable d'expliquer comment 2 millénaires avant les hébreux, les sumériens et les akkadiens racontaient déjà les histoires de la Bible. Tu es incapable d'expliquer pourquoi un esprit est apaisé par une odeur de viande brûlée, et pourquoi il se retrouve à chevaucher un chérubin volant. Pourquoi il oublie malencontreusement de créer la femme en même temps que l'homme. C'est quand même toi qui ignores qu'Elohim est un pluriel... Tout ce que tu peux faire, c'est rechercher un faible échappatoire et sortir des banalités du genre « la Bible dit..., la Bible explique... ».
Ouais, mais toi tu es incapable d'expliquer ce que la Bible n'expliques pas.
Tiens, en tant que péteur de jambes d'enfants professionnel, tu aimeras sans doute cet ordre d'exécution/massacre/génocide de YHWH ton dieu.
(1 Samuel 15:3)Maintenant va, tu devras abattre Amaleq et le vouer à la destruction avec tout ce qui est à lui ; tu ne devras pas avoir pitié de lui, tu devras les mettre à mort, l’homme comme la femme, l’enfant comme le nourrisson, le taureau comme le mouton, le chameau comme l’âne. ’ ”
toutatis a écrit :J'ai JAMAIS prétendu que YHWH était pas fou ou non.......... Mais il faut faire avec......... Et à tu le choix ????? rép: NON
Bien sûr que tu as le choix ! Au moins de ne pas servir un dieu psychopathe et de trouver ça normal. Mais bon ! Quand on est prêt à péter les jambes d'un enfant pour se faire obéir...
toutatis a écrit :Tu veux changer de Dieu et de créateur ????? Existe t-il un catalogue pour magasiner un dieu ??????????????????
Mon pauvre toutatis !!!
Quand arriveras tu à comprendre que YHWH n'est pas le dieu créateur, mais un imposteur ? Tu crois qu'un type qui est capable de créer 7000 milliards de galaxies se comportera comme un tyran sanguinaire égocentrique et psychopathe envers un petit peuple insignifiant sur une minuscule planète perdue dans l'univers ?
Reviens sur terre !!! On t'a menti !
Reviens avec des arguments, par Belenos !
Auteur : toutatis
Date : 20 oct.16, 17:36
Message : Tiens, en tant que péteur de jambes d'enfants professionnel;
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(Ben là tu me fais rire autant que Bertrand et Jerry Lewis)
Je vais t'avouer une chose: Je n'ai jamais fracassé de jambe..........Donc, cesses d'avoir de la peine SVP.......
Ça parait que tu n'as pas vécu dans les années 2000 ans BC. Il existait des peuples barbares sanguinaires, etc...... avec lequel il était impossible de faire la paix ou même de discuter. Donc, Israël se défendait et éliminait les hommes et les femmes. Les hommes évidemment, les femmes aussi de peur qu'elles entrainent les fils d'Israël dans la croyance de faux dieux grâce à leur grosses boules et leurs beautés ,etc.........Et les enfants, sans père et mère, je ne sais pas que tu en penses, mais ils ne subsistent pas longtemps sans hommes et femmes adultes. De plus, ces enfants seraient devenu des hommes aussi dangereux et sanguinaires que leurs parents et auraient continuer à attaquer Israël...... Bref, tu vois le topo.........
Franchement, un gars qui adore un dieu nommé Enki qui sort d'une boîte de cracker Jack ou d'un trip d'acide, ça fait pas trop..... sérieux.......
(deux petits coup d'accordéon SVP)
Auteur : jipe
Date : 20 oct.16, 21:41
Message : un petit HS mais puisque l'on est en plein dedans !
si l'on considère DIEU comme seul et unique Dieu , pourquoi chercher à tout prix à lui donner un nom ?
quelque chose d'unique , n'a pas besoin de nom , elle est unique point barre il suffit de décrire sa forme , son lieu , sa fonction …
lorsque l'on est à Paris si l'on cherche la mairie , on vous répondra laquelle ?
si vous cherchez la tour Eiffel , on vous indiquera le chemin tout de suite
pour DIEU c'est la meme chose connaitre son nom c'est bien mais en faire une doctrine ou symbole
je ne suis pas sur qu'il va aimer ce genre de fayotage
votre avis ?
Auteur : troublé
Date : 20 oct.16, 22:24
Message : Désolé mais avoir un nom est totalement justifié car il permet à celui qui veut s'adresser à un autre de l'identifier
Dans les temps biblique le nom avait une signification par ex Isaac signifie rire et on le sais son nom lui correspond
car sa mère Sara a rie quand on lui a annoncé qu'elle donnerai naissance à un fils alors qu'elle très agée .
Et c'était valable pour tous les autres noms donc également pour DIEU qui devait se différencier des autres Dieux
car il y a d'autres Dieux .
Par ex Satan est le Dieu de ce système de chose puis au temps biblique il y avait des faux Dieu comme Baal et d'autres
qu'il fallait bien différencier du vrai Dieu YHWH
Alors oui il est logique que Dieu est un nom ( ceci dit en passant Dieu est un titre honorifique et non pas personnel )
Auteur : jipe
Date : 20 oct.16, 22:41
Message : là tu me donne une explication version WT
relis ma question
DIEU est il unique : oui ou non ?
satan n'est pas un dieu sauf si toi tu le considère comme tel ?
connaitre le nom c'est bien mais pour des raisons historiques et temporelles ne pas savoir n'est pas et ne doit pas être une obsession
faire le bien autour de soit et bien plus important que de répéter 25000 milles fois Jéhovah dans un livre meme si c'est une copie d'une bible
mais je respecte ton choix
Auteur : troublé
Date : 20 oct.16, 23:08
Message : Non je ne pense pas WT car j'ai toujours pensé par moi même !
Oui Dieu est unique selon Révé ch 4 v 11 on lui dois tout ,mais si tu ne crois pas en la bible alors toutes discussions est inutiles
Pourtant j'aime dialoguer avec mon prochain mais si nos divergences sont trop grande alors tous dialogue est inutile à mes yeux
Oui je suis persuadé que Satan est le Dieu de ce système on en voit d'ailleurs les conséquences !
Matth cite une discussion entre Jésus et Satan qui lui propose tous les royaume de ce monde en échange d'un acte d'adoration
Voilà qui prouve que Satan est le Dieu de ce système car si cela n'avait pas été le cas Jésus lui aurait dit ( mais tu me propose
quelque chose que tu n'as pas ! or ce n'est pas le cas ) .
Là encore si tu ne crois pas au récit de la bible alors on ne peux pas se comprendre.
Auteur : Navam
Date : 20 oct.16, 23:14
Message : Bonjour troublé,
J'aimerai savoir ce qui vous a fait croire en la Bible ?
Merci par avance et au plaisir !
Auteur : jipe
Date : 20 oct.16, 23:16
Message : troublé a écrit :Non je ne pense pas WT car j'ai toujours pensé par moi même !
Oui Dieu est unique selon Révé ch 4 v 11 on lui dois tout ,mais si tu ne crois pas en la bible alors toutes discussions est inutiles
Pourtant j'aime dialoguer avec mon prochain mais si nos divergences sont trop grande alors tous dialogue est inutile à mes yeux
Oui je suis persuadé que Satan est le Dieu de ce système on en voit d'ailleurs les conséquences !
Matth cite une discussion entre Jésus et Satan qui lui propose tous les royaume de ce monde en échange d'un acte d'adoration
Voilà qui prouve que Satan est le Dieu de ce système car si cela n'avait pas été le cas Jésus lui aurait dit ( mais tu me propose
quelque chose que tu n'as pas ! or ce n'est pas le cas ) .
Là encore si tu ne crois pas au récit de la bible alors on ne peux pas se comprendre.
ça roule
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.16, 01:08
Message : toutatis a écrit :Ça parait que tu n'as pas vécu dans les années 2000 ans BC. Il existait des peuples barbares sanguinaires, etc...... avec lequel il était impossible de faire la paix ou même de discuter. Donc, Israël se défendait et éliminait les hommes et les femmes. Les hommes évidemment, les femmes aussi de peur qu'elles entrainent les fils d'Israël dans la croyance de faux dieux grâce à leur grosses boules et leurs beautés ,etc.........Et les enfants, sans père et mère, je ne sais pas que tu en penses, mais ils ne subsistent pas longtemps sans hommes et femmes adultes. De plus, ces enfants seraient devenu des hommes aussi dangereux et sanguinaires que leurs parents et auraient continuer à attaquer Israël...... Bref, tu vois le topo.........
C'est ça ton explication ?
Darth Sidious, Darth Vador, Hitler, Pol Pot et Saddam Hussein n'auraient pas fait mieux, et pourtant, ils sont loin d'être considérés comme des anges. Mais YHWH qui fait pire mérite ton respect et ton adoration.
Tu serais né dans l'Allemagne nazie, tu aurais tenu le même discours sur les juifs : tous les tuer, hommes, femmes, enfants, bébés, tous jusqu'au dernier. Mais quel genre de monstre psychopathe es tu ?
toutatis a écrit :Franchement, un gars qui adore un dieu nommé Enki qui sort d'une boîte de cracker Jack ou d'un trip d'acide, ça fait pas trop..... sérieux....
RATÉ !!!! Je n'adore aucun dieu. Je te raconte seulement l'histoire qui a inspiré la Bible.
Rappelons que tu es toujours incapable de répondre sur le fond. Pourquoi les sumériens et les akkadiens connaissaient 2000 ans avant les hébreux les histoires de la Genèse ? Etaient-ils des voyageurs temporels ? Pourquoi un esprit aime sentir les odeurs de viande brûlée et trouve cela reposant, et pourquoi se retrouve t-il à chevaucher un chérubin volant ? Pourquoi Dieu oublie de créer la femme en même temps que l'homme ?
Tu en es réduit à faire de petite blague pour te rendre intéressant, mais sur le fond, tu restes sans voix. Alors reviens avec des arguments de fond, par toutatis !
__________________________________
jipe a écrit :si l'on considère DIEU comme seul et unique Dieu , pourquoi chercher à tout prix à lui donner un nom ?
Plusieurs passages dans la Bible trahissent le fait que YHWH n'est pas le seul Dieu. D'ailleurs, il précise sans cesse qu'il est le dieu d'Israël, ce qui sous entend qu'il n'est pas le dieu universel. Dans ce cas, il serait DIEU, le dieu de tout le monde.
(Exode 15:11) Qui est comme toi parmi les dieux, ô Jéhovah ?
troublé a écrit :Par ex Satan est le Dieu de ce système de chose puis au temps biblique il y avait des faux Dieu comme Baal et d'autres qu'il fallait bien différencier du vrai Dieu YHWH
Les autres Baal (Baal signifie « seigneur ») étaient des dieux, pas des
faux dieux. L'expression « faux dieux » n'existe pas à ma connaissance dans la Bible. Aucun dieu n'est considéré comme faux par les hébreux, c'est une interprétation monothéiste.
Vous devez sûrement penser que les hébreux formaient le peuple le plus bête de la terre. Vous croyez qu'ils auraient constamment choisi de servir des dieux imaginaires, qu'ils auraient préféré une statue à leur dieu YHWH qui se baladait au milieu de leur camp, et qu'ils voyaient, qui leur parlait ? N'est ce pas insulter leur intelligence ? Et vous croyez que si YHWH avait une telle peur que son peuple se tourne vers d'autres dieux c'est parce que c'était des dieux imaginaires ? Vous pensez qu'il aurait été jaloux de personnages imaginaires ?
Josué 24 montre que le choix a été laissé aux hébreux du/des dieux qu'ils voulaient servir.
(Josué 24:14) Maintenant, craignez l'Eternel, et servez-le avec intégrité et fidélité. Faites disparaître les dieux qu'ont servis vos pères de l'autre côté du fleuve et en Egypte, et servez l'Eternel. 15 Et si vous ne trouvez pas bon de servir l'Eternel, choisissez aujourd'hui qui vous voulez servir, ou les dieux que servaient vos pères au delà du fleuve, ou les dieux des Amoréens dans le pays desquels vous habitez. Moi et ma maison, nous servirons l'Eternel. Auteur : troublé
Date : 21 oct.16, 03:35
Message : Navam,
Avant de devenir tj je me posais beaucoup de questions commune aux hommes et la bible ou plutôt l'enseignement
acquis auprès de l'organisation des tj répondait à bon nombres de mes questions !
Je me souviens qu'en j'étais actif chez les tj avoir cité de nombreuses fois l'exemple de Newton avec sa maquette de notre système
solaire: Si tu t'en souviens Newton dans son bureau avait exposé la maquette qu'il avait réalisé de notre système solaire avec une petite manivelle et en actionnant cette manivelle tout tourne comme les planetes au dessus de nous !
Un jour un de ces collège rentre dans son bureau et voit la maquette et s'exclame en disant ( c'est toi qui a fait cette maquette ? )
et Newton lui répond Non elle s'est faite toute seule !
Cette maquette que l'on retrouve aujourd'hui aux musée des inventions à Paris montre à l'évidence que si une maquette qui est l'infime reproduction de ce qui existe au dessus de nous a eu un concepteur à plus forte raison ce qui existe sans manivelle
Oui l'auteur de ce qui existe est Dieu et ce n'est pas sans raison que nous soyons régis par des lois comme la pesanteur ,la relativité
etc ....
Donc si Dieu existe il est logique et indispensable qu'il à mon sens réponde à nos questions et pour moi la bible repond à nos questions même si certains passages sont assez obscure !
Est elle fiable , moi je répond oui j'ai pu le vérifier durant ces 50 dernières années par les découvertes archéologiques !
Un ex ponce pilate que la bible relate avec Jésus ,l'histoire profane ne reconnaissait pas l'existance de ce personnage il a fallut attendre si je me souviens bien 1963 pour découvrir à césaré des preuves de l'existance de ce personnage !
L'archéologie utilise la bible pour retrouver des ville disparues car elle est fiable
Il faudrait des jours pour te transmettre d'autres preuves mais une chose est sûr pour moi la bible est fiable pas les hommes !
Je n'oublierais pas de dire également que ces conseils moraux sont d'une valeur inestimable
voilà en quelques mot pourquoi j'ai confiance en la bible
Auteur : Mormon
Date : 21 oct.16, 04:44
Message : Navam a écrit :Bonjour troublé,
J'aimerai savoir ce qui vous a fait croire en la Bible ?
Merci par avance et au plaisir !
Parce qu'elle témoigne de Jésus-Christ sans lequel les choses n'existeraient pas.
Auteur : jipe
Date : 21 oct.16, 06:32
Message : merci MLP
Auteur : toutatis
Date : 21 oct.16, 06:38
Message : jipe a écrit :un petit HS mais puisque l'on est en plein dedans !
si l'on considère DIEU comme seul et unique Dieu , pourquoi chercher à tout prix à lui donner un nom ?
quelque chose d'unique , n'a pas besoin de nom , elle est unique point barre il suffit de décrire sa forme , son lieu , sa fonction …
lorsque l'on est à Paris si l'on cherche la mairie , on vous répondra laquelle ?
si vous cherchez la tour Eiffel , on vous indiquera le chemin tout de suite
pour DIEU c'est la meme chose connaitre son nom c'est bien mais en faire une doctrine ou symbole
je ne suis pas sur qu'il va aimer ce genre de fayotage
votre avis ?
Enfin. Jai toujours sut que Bean était intelligent..... D'ailleurs, les faux dieux n'existent. Sauf pour ceux qui les considèrent comme des dieux. Satan n'a jamais été un dieu, mais un ange avec une certaine puissance..........
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MLP, est-ce que Baal ou Enki a créé l'univers ????? Est-ce que Baal a embrasé l'autel lors du défi du prophète Elie face au prophète de Baal ? Il était sans doute parti en vacance a dit Elie....
MLP, il est possible qu'il existe d'autre Dieu que YHWH, mais ils n'ont pas accès à l'univers de YHWH. Car l'univers de YHWH c'est LUI, car tout est YHWH et Esprit. David a dit: Les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te remplir....... Il a dit cela car Dieu est partout, car ce partout EST Dieu. David a t-il dit qu'il risquait de rencontrer un autre dieu en parcourant les cieux et les cieux des cieux ?????? NON.
Le premier sacrifice a commencé avec Abel et Cain, au début de l'humanité. Et tu ne trouves pas normal que cette pratique ne se soit pas répandu plus tard dans différentes nations de la Mésopotamie, l'Europe, etc....... Ta théorie que YHWH a copié ses pratique par d'autres nations et d'autres dieux ne tient pas.... j'imagine que tu crois à la réincarnation et aux ongles réincarnés
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Qui est comme toi parmi les dieux............MLP, les fils d'Israël ont été déclaré des dieux selon un prophète de YHWH. Étaient-ils vraiment des dieux ????? Tu n'as rien compris du contexte ÉVIDEMMENT........
Tu arranges les contextes à ta guise. Ce qui est strictement défendu par les règles grammaticales et d'une saine ou sainte lecture.......
....car il viendra un temps, où les hommes ne pourront supporter la sainte doctrine, mais ayant la démangeaisons dans le caisson d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de doctrine selon leur bon plaisir.......... (Timothée au grand nez)..... En tordant en autre les contextes...... MLP, tu nous fais retourner 2000 ans en arrière juste avant que Jérusalem soit détruite....
EN passant, pourquoi (puissant), monstre peux aller, mais ???????? Pourquoi le besoin de dire -puissant- Un petit complexe d'infériorité en quelque part ??????? compensé par un autre de supériorité...... ????? c'est pour dire à quel point les petits détails sont importants et révélateurs......n'est-ce pas ?????
Cette gueguerre avec moi est perdu d'avance MLP. Tu es déjà Échec et Mat avant même d'allumer l'ordi......, car je suis aussi informaticien........
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.16, 08:35
Message : toutatis a écrit :MLP, est-ce que Baal ou Enki a créé l'univers ?????
Et où as tu lu une seule fois dans la Bible que YHWH était créateur de l'univers ?
toutatis a écrit :Est-ce que Baal a embrasé l'autel lors du défi du prophète Elie face au prophète de Baal ?
Chimie de base. Pas besoin d'être un dieu pour ça !
toutatis a écrit :MLP, il est possible qu'il existe d'autre Dieu que YHWH, mais ils n'ont pas accès à l'univers de YHWH. Car l'univers de YHWH c'est LUI, car tout est YHWH et Esprit.
Affirmation péremptoire et sans preuve. Je pourrais dire la même chose de n'importe quel dieu.
toutatis a écrit :David a dit: Les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te remplir....... Il a dit cela car Dieu est partout, car ce partout EST Dieu. David a t-il dit qu'il risquait de rencontrer un autre dieu en parcourant les cieux et les cieux des cieux ?????? NON.
Ahhhh ! C'est vrai !!!
Puisque David l'a dit !!!!
Le même David sauvé par YHWH sur un chérubin volant ?
toutatis a écrit :Le premier sacrifice a commencé avec Abel et Cain, au début de l'humanité.
Parce que l'humanité a 6000 ans ?
Les ossements d'homosapiens qui ont 30000, 50000, 100000 ans, ce sont des ossements de Playmobil ?
Et en 6000 ans, on a des groupes ethniques hyper différenciés.
Et dire que je te prenais pour quelqu'un d'intelligent !
toutatis a écrit :Et tu ne trouves pas normal que cette pratique ne se soit pas répandu plus tard dans différentes nations de la Mésopotamie, l'Europe, etc.......
Ahhh oui, cette pratique s'est répandu, mais elle ne vient pas de Caïn et Abel.
Relis la Bible avec ton cerveau toutatis. Caïn a été chassé après avoir tué son frère, et il est devenu constructeur de ville. Euhhhh!!! Constructeur de quoi ? De ville ! Pour qui ? 2 personnes ? Ses parents et ses soeurs peut-être
Il a même peur de croiser quelqu'un qui le tue dans un territoire où il n'est censé il n'y avoir personne.
Mais qui peut le tuer ? Ses parents ? Ses soeurs, vu qu'il vient de tuer son frère unique ?
(Genèse 4:13-15) Mais Caïn dit à Jéhovah : “ Ma punition pour la faute est trop grande pour être portée. 14 Oui, voici que tu me chasses en ce jour de dessus la surface du sol, et de devant ta face je serai caché ; je dois devenir errant et fugitif sur la terre, et il est certain que quiconque me rencontrera me tuera. ” 15 Mais Jéhovah lui dit : “ C’est pourquoi quiconque tuera Caïn devra subir la vengeance sept fois. ”
(Genèse 4:17) 17 Par la suite, Caïn eut des relations avec sa femme ; elle devint enceinte et mit au monde Hénok. Puis il entreprit de bâtir une ville et appela le nom de la ville d’après le nom de son fils Hénok.
Donc, résumons ! Pour toi, Adam a eut Caïn, Abel, et des filles bien sûr, puisqu'il a une femme qui ne pourrait être que sa soeur selon ta théorie. YHWH le chasse, mais Caïn craint de croiser quelqu'un qui le tue dans un pays où il n'y a personne, puisque son frère étant mort, ses sœurs ne sont certainement pas parties toutes seules ni avant, ni après. Les seules personnes pouvant le tuer sont donc... personne, ou au pire ses soeurs. Ce qui est ridicule ! Donc, YHWH le chasse, il embarque l'une de ses sœurs avec lui toujours selon toi, et s'en va construire une ville. Une ville entière pour lui, sa femme et sa petite famille.
toutatis a écrit :Ta théorie que YHWH a copié ses pratique par d'autres nations et d'autres dieux ne tient pas....
Ohhhh ! Mais encore une fois tu n'as rien compris. YHWH n'a pas eu à copier, c'était les pratiques des dieux de l'époque dont ils faisaient partie. Il n'a plus eu qu'à les imposer aux hébreux.
toutatis a écrit :MLP, les fils d'Israël ont été déclaré des dieux selon un prophète de YHWH. Étaient-ils vraiment des dieux ????? Tu n'as rien compris du contexte ÉVIDEMMENT.
Psaumes 82 ? Des hommes qui meurent comme des hommes, des chiens qui aboient comme des chiens, des poissons qui nagent comme des poissons.
Oui, effectivement, c'est une information pertinente ! Si on précise que des Elohim meurent comme des hommes, c'est précisément parce que ce ne sont pas des hommes. Sinon l'information n'aurait aucun intérêt.
toutatis a écrit :EN passant, pourquoi (puissant), monstre peux aller, mais ???????? Pourquoi le besoin de dire -puissant- Un petit complexe d'infériorité en quelque part ??????? compensé par un autre de supériorité...... ????? c'est pour dire à quel point les petits détails sont importants et révélateurs......n'est-ce pas ?????
Je pardonne ton manque de culture, mais je ne vais pas te laisser dans l'ignorance. « Monstre le Puissant » est un personnage de la littérature anglaise « Freak the Mighty » de Rodman Philbrick. Quand tu auras compris qui est ce personnage, alors tu verras qu'il n'y a aucune arrogance, ni aucun complexe dans ce choix de pseudo, mais un hommage appuyé à une volonté et une force de caractère hors du commun.
toutatis a écrit :Cette gueguerre avec moi est perdu d'avance MLP.
Tu l'as déjà perdu. Tu l'as perdu à l'instant même où tu as déclaré que « Elohim » ne désignait pas plusieurs dieux, ce qui montre que tu n'es pas allé chercher bien plus loin que ce que l'on t'a enseigné. A partir de là, tu ne peux rivaliser avec moi. Tu peux faire des petites blagues, mais rivaliser est inutile.
Pour preuve, explique nous comment ton YHWH tout puissant oublie de créer le femme en même temps que l'homme.
Ou comment un esprit fait pour chevaucher un chérubin volant ? Ou pourquoi un esprit se fait faire des parfums délicats pour son usage personnel ?
Je sais que tu n'as pas les réponses, donc tu fais diversion. C'est pour cela que j'ai déjà gagné. Tu es incapable de trouver des réponses au delà de ce que l'on t'a appris.
toutatis a écrit :car je suis aussi informaticien........
Et je le suis peut-être depuis plus longtemps que toi ! Qui sait ?! Mais là, tu n'as pas encore gagné
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 oct.16, 10:01
Message :
Explique-nous comment un événement imaginaire peut réellement se produire ? Explique-nous comment des prophéties fictives à propos d'un être fictif peuvent réellement s'accomplir au Ier siècle ?
MonstreLePuissant a écrit :je te prenais pour quelqu'un d'intelligent ! (...) Relis la Bible avec ton cerveau (...) encore une fois tu n'as rien compris (...) tu ne peux rivaliser avec moi. (...) j'ai déjà gagné (...) Tu es incapable de trouver des réponses au delà de ce que l'on t'a appris. (...) tu n'as pas encore gagné
- Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain. - Proverbes 16:18
Bonne dégringolade
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.16, 10:26
Message : Recevoir des leçons de morale de l'insulteur numéro 1 du forum...
C'est....!!! Comment dire ??????
Bah en fait, ça me laisse sans voix. Je n'ai trouvé aucun mot qui puisse définir un tel niveau d'hypocrisie.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 oct.16, 10:41
Message : Sinon, si t'arrives pas, tu peux toujours nous expliquer comment un corps invisible est visible ou comment un corps est physiquement immatériel
Auteur : toutatis
Date : 21 oct.16, 11:01
Message : Je ne parlais pas de science mais de la Bible. Mais oui en effet, il est possible que la femme de Cain ait été une femme qui provenait d'une première création humaine sans alliance comme celle d'Adam...... Je suis aussi extrêmement scientifique et biologique.....plus que tu ne peux l'imaginer........
Parlant de science, tu crois donc au Big Bang. Alors qui a créé le Big Bang ? YHWH, Jimi Hendrix, le bonhomme 7 heures, ou même Enki-Donkey et le Emule ou le Jocker........ ?????
Et puis, comme j'ai déjà dit à quelqu'un: Le fameux squelette de Lucie, était-il une femme ou un chimpanzé, ou une malformation génétique ou congénitale d'un chimpanzé ou d'un gorille ou des deux ????? Si on considère que l'évolution est plus stable aujourd'hui, il faut OBLIGATOIREMENT considéré qu'il l'était moins des milles et millions d'années avant... Si l'évolution se perfection (dans le bon sens PARAIT-IL (ça reste à prouver) c'est donc qu'il devient plus stable (biologiquement parlant). Alors, des milles et millions d'années auparavant nous indique t-il pas que la biologie était plus sensible et moins stable
La journée que la science AURA prouvé que Lucie (qui est unique soit dit en passant) n'était pas tout simplement une défectuosité génétique...........d'une guenon ayant une certain apparence humaine........ Si tu as déjà visité certaine institut biologique, tu retrouva des squelettes de buste humain ressemblant à un cheval ou même un serpent, etc...... Alors, le squelette de Lucie tu sais, je m'en balance pas mal.............
Ça m'étonne pas que tu ait déjà été Témoins du CC. Tu aurais du faire un séjour avec Raël en passant........Il parait que les Lucie sont belles et bestiales.........Et un petit côté extra-terrestre, surtout dans le frigidaire.......
Peut-être trouverons nous une tête d'humain avec la tête de Enki-Donkey un de ces jours.........
(ça fallait la peine d'en mettre au moins 10)
2 Timothée 4:3)
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. -- (Tiens, Timothée avait pensé à toi..........)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.16, 14:42
Message : toutatis a écrit :Mais oui en effet, il est possible que la femme de Cain ait été une femme qui provenait d'une première création humaine sans alliance comme celle d'Adam......
Ahhhhh ! Donc il y avait d'autres humains... Ce qui impliquerait qu'Adam et Eve ne sont pas les premiers humains. Ce qui impliquerait que tous les hommes ne descendraient pas d'Adam et Eve. Ce qui signifie que le péché originel qui serait soi-disant à l'origine de la mort des humains est une vaste blague. Ce qui veut dire que tu t'es fait couillonner.
Tu vois, toute ta théologie s'écroule dès lors que tu admets qu'il y avait d'autres humains sur terre en dehors des soi-disant Adam et Eve.
toutatis a écrit :Parlant de science, tu crois donc au Big Bang. Alors qui a créé le Big Bang ? YHWH, Jimi Hendrix, le bonhomme 7 heures, ou même Enki-Donkey et le Emule ou le Jocker........ ?????
Qui ? Comment ça qui ? Pourquoi veux tu que QUELQU'UN ait créé le Big Bang ? Tu continues de réfléchir avec des limites de ce que l'on t'a appris. Libère ton esprit ! Et en tout cas, dis toi bien que ce n'est pas YHWH qui n'est qu'un dieu parmi beaucoup d'autres. Même les dieux sumériens ne prétendent pas être à l'origine de la création de l'univers.
Tu crois qu'un type qui se déplace sur un chérubin volant a créé 7000 milliards de galaxies ?
Un type qui est fatigué sur la route et qui a besoin de se nourrir et de se reposer ?
Un type qui oublie de créer l'homme et la femme en même temps ?
Il a fallu qu'il se rendent compte qu'Adam s'ennuyait pour que lui vienne cette idée ?
C'est ce type là qui créé un univers de 93 milliards d'années lumières de distance ?
C'est pas plutôt Bozo le clown ??!!!
toutatis a écrit :Et puis, comme j'ai déjà dit à quelqu'un: Le fameux squelette de Lucie, était-il une femme ou un chimpanzé, ou une malformation génétique ou congénitale d'un chimpanzé ou d'un gorille ou des deux ????? Si on considère que l'évolution est plus stable aujourd'hui, il faut OBLIGATOIREMENT considéré qu'il l'était moins des milles et millions d'années avant... Si l'évolution se perfection (dans le bon sens PARAIT-IL (ça reste à prouver) c'est donc qu'il devient plus stable (biologiquement parlant). Alors, des milles et millions d'années auparavant nous indique t-il pas que la biologie était plus sensible et moins stable
La journée que la science AURA prouvé que Lucie (qui est unique soit dit en passant) n'était pas tout simplement une défectuosité génétique...........d'une guenon ayant une certain apparence humaine........ Si tu as déjà visité certaine institut biologique, tu retrouva des squelettes de buste humain ressemblant à un cheval ou même un serpent, etc...... Alors, le squelette de Lucie tu sais, je m'en balance pas mal.............
Moi je ne t'ai pas parlé de Lucy ! Ca n'a pas d'intérêt dans le sujet qui nous intéresse. Lucy a quelque chose comme 2 millions d'années. Moi je te parle d'humains homo-sapiens sapiens ayant 10000, 15000, 50000 ans, qui selon toi ne devrait pas exister, et qui existent bel et bien.
Tes petites blagounettes ne masquent pas ton incapacité à apporter des réponses claires :
Pourquoi YHWH un dieu si puissant, si intelligent, si omniscient oublie de créer la femme en même temps que l'homme ? Comment se fait-il qu'un esprit se déplace sur un chérubin volant ? Pourquoi se fait-il confectionner des parfums délicats pour son usage personnel puisque c'est un esprit ? Comment les sumériens ont-ils pu voyager dans le futur, pour ensuite revenir à leur époque graver tablettes et rouleaux avec plus de détails qu'il y en avait dans la Torah ?
Quand tu auras des réponses sérieuses à apporter, alors on en reparlera. Pour le moment, tu fuis, car ces questions ne trouvent pas de réponse dans ta théologie.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.16, 17:09
Message : toutatis a écrit :Donc l'univers c'est créé tout seul et même Enki c'est créé tout seul.......
Ne sois pas ridicule ! Je dis seulement que tu ne te poses pas la bonne question. Tu raisonnes en pensant "QUI ?" parce que forcément pour toi QUELQU'UN est à l'origine de l'univers. Ouvre ton esprit !
toutatis a écrit :Tu oublies que Jésus existait déjà avant la fondation de l'univers et de l'homme. Et tu es surpris que YHWH dit: faisons l'homme à notre image............ et tu prétends que ce pluriel d'affinité signifiait qu'il y avait une multitude de dieux.......
Et les sumériens étaient au courant de l'existence de Jésus aussi ?
Tu me fais trop rire !!! Tu raisonnes complètement à l'envers.
Au moment d'écrire la Genèse, qui était au courant de l'existence de Jésus ? Personne ! Donc, le pluriel employé ici n'a rien à voir avec Jésus. C'est ridicule !
Ce que je t'explique, c'est que lorsque les hébreux ont repris les récits sumériens pour les intégrer à la Genèse, ils ont certes tenté de masquer l'existence des autres dieux, mais ont malgré tout laissé des traces évidentes de cette pluralité de dieux. Une pluralité de dieux que l'on retrouve par ailleurs tout au long de l'AT. L’Épopée d’Atra-Hasis est beaucoup plus détaillée que la Bible sur la création de l'homme. Elle nous apprend pourquoi, par qui, comment, où, etc. Des précisions qui manquent cruellement dans la Bible, pour une raison simple : celui qui copie a tendance à simplifier.
D'ailleurs, je remarque que tu es toujours incapable de dire pourquoi YHWH créé l'homme tout en oubliant de créer la femme. Pourquoi un type omniscient qui est censé savoir mieux que quiconque ce qui est bien pour nous, est incapable de savoir que le mieux pour Adam était d'avoir une femme.
Alors bien sûr, tu peux sortir toutes sortes d'insultes et de railleries pour masquer ton ignorance et ta cuisante défaite. Tu peux mettre des versets de la grosseur de ta tête si ça peut te faire plaisir. Mais les faits sont là !
Puisque tu crois que les sumériens étaient des voyageurs temporels capables d'aller lire la Torah dans le futur, pour revenir ensuite 2000 ans en arrière et réécrire l'histoire avec plus de détails, alors c'est carrément H.G. Wells qu'il te faut lire. Tu découvriras peut-être le secret de la machine à voyager dans le temps...
Tu découvriras peut-être pourquoi YHWH aimaient les odeurs de viandes brûlées au point de faire jeter au feu des bébés de 8 jours. Pourquoi il se déplaçait sur un chérubin volant. Pourquoi il habitait une montagne, alors tous les cieux lui appartiennent soi disant.
Je te rassure toutatis, il y a aussi des médicaments pour soigner le
« je fais semblant de ne pas voir parce que je suis incapable de donner une réponse cohérente ». Ces médicaments s'appellent, l’honnêteté intellectuelle et l'intelligence. Ajouter à cela, une bonne dose de connaissance, car à l'évidence, tu ignores presque tout des écrits sumériens. Tu ignores donc à quel point ils sont riches. C'est comme si tu comparais une encyclopédie à un prospectus.
Et je te rassure, le prospectus, c'est la Genèse. Alors ça me fait bien rigoler quand tu n'as lu que le prospectus, et que tu essayes de me faire croire que je trouverai plus de vrais infos dans le prospectus que dans l'encyclopédie.
Tu n'es qu'un petit croyant embrigadé qui ne vaut pas mieux qu'un petit musulman dans une école coranique. On t'a bourré le crâne, et tu crois que la seule vérité est celle que l'on t'a enseigné. Mais "la vérité est ailleurs" comme dirait Fox Mulder!
Reviens quand tu auras décidé d'utiliser ton cerveau. Pour le moment, tu en es au réflexe pavlovien qui consiste à défendre bêtement et méchamment ce que l'on t'a enseigné, avec des arguments sortis d'une cours de récré de maternelle.
Auteur : toutatis
Date : 21 oct.16, 17:35
Message : YHWH ne voulait pas de sacrifice, il voulait l'obéissance afin qu'il y ait une bonne entente au sein de son peuple......
Tu confonds les dieux qui voulaient (selon certaines civilisations barbares) des sacrifices d'humains pour apaiser les volcans, etc.............
Donc, ce sont les sumériens qui auraient écrit la genèse de la Bible. La genèse a été en parti par Moïse et par un ou deux autres auteurs selon les grands spécialistes modernes de la théologie.......... (lis: L'introduction à l'ancien testament de M.Archer)
Tu ne connais strictement rien en théologie bible ou autre MLP. Retourne à l'école du secondaire ou au Cegep. L'université est trop fort pour ta tête..............
Et donc,
(pause)
, c'est Elohim qui sont les dieux du début de la Bible, et après c'est YHWH.............................
De plus, Jésus connaissaient très bien le récit de la genèse. A t-il déjà parlé que se sont des dieux qui ont créé Adam, etc...... ? BEN NON......Comme c'est drôle hein.
Tu es un malade-mentale mon pauvre, comme Bertrand............................
Il n'y a personne pour accrédité ici tes contes de Bugs Bunny. Peut-être Bertrand...... qui sait........Et Raël......of course...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 oct.16, 19:15
Message : toutatis a écrit :Il n'y a personne pour accrédité ici tes contes de Bugs Bunny.
Pas même les scientifiques qui les ont étudiés en long, large et en travers.
Par exemple, P. Wiseman écrivit dans son ouvrage
Nouvelles découvertes babyloniennes concernant la Genèse (angl.): “
Le récit biblique est simple dans ses idées, et son enseignement concernant Dieu est irréprochable. Les tablettes babyloniennes sont compliquées et polythéistes. On peut comparer cette différence à celle qui existe entre les eaux pures de la Tamise à sa source et les eaux polluées de cette même Tamise aux bassins de Londres. Il y a des ressemblances entre la source d’un fleuve et son estuaire, car il s’agit du même fleuve. Ainsi dans la Genèse, nous trouvons l’histoire à sa source pure tandis que les documents babyloniens la montrent dans ses développements contaminés.”
A propos du Déluge, le
Lexikon zur Bibel de Fritz Rienecker contient cette remarque: “
Étant donné les différences de style et de contenu entre les deux textes, il semble tout à fait improbable que le récit biblique du Déluge, récit absolument non mythologique, soit un emprunt aux Babyloniens.” On imagine aisément ce qu'il peut en être du reste des légendes contenues dans ces tablettes sumériennes comme par exemple ces huit rois qui auraient régné sur un total de 385 200 ans (241 000 ans selon certaines sources) durant l'époque antédiluvienne.
MonstreLePuissant s'imagine avoir trouvé une sorte de Saint Graal avec les écrits de Sumer provenant de la bibliothèque d’Assourbanipal alors il fanfaronne et s'enorgueillit. Seulement il semble apparemment totalement ignorer que cela fait plusieurs dizaine d'années que l'on ne reconnait plus aucune fiabilité à ces tablettes ni qu'elles aient eu une influence quelconque sur la Bible. En fait, à part les gens qui, comme lui, tombent des nues et les découvrent seulement maintenant et les membres de la secte Zeta Talk, il n'y a plus personne.
Auteur : jerzam
Date : 21 oct.16, 23:01
Message : Kerridween,
Es tu sur que tes sources soient impartiales? ... t'es trop marrant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.16, 01:56
Message : toutatis a écrit :YHWH ne voulait pas de sacrifice, il voulait l'obéissance afin qu'il y ait une bonne entente au sein de son peuple......
Tu veux que je te montre tous les versets où il demande des sacrifices ? Alors ne me prend pas pour un idiot qui ne sait pas lire.
(Lévitique 3:1-5) “ ‘ Et si son offrande est un sacrifice de communion : s’il présente [une offrande prise] dans le gros bétail, que ce soit mâle ou femelle, il présentera une bête sans défaut devant Jéhovah. 2 Il devra poser sa main sur la tête de son offrande, et on devra la tuer à l’entrée de la tente de réunion ; et les fils d’Aaron, les prêtres, devront faire l’aspersion du sang sur l’autel, tout autour. 3 Il devra présenter une partie du sacrifice de communion comme sacrifice par le feu pour Jéhovah, à savoir : la graisse qui recouvre les intestins, oui toute la graisse qui est sur les intestins, 4 et les deux rognons et la graisse qui est sur eux, la même que celle qui est sur les lombes. Quant au tissu annexe [qui est] sur le foie, il l’enlèvera avec les rognons. 5 Les fils d’Aaron devront faire fumer cela sur l’autel, sur l’holocauste qui est par-dessus le bois qui est sur le feu, comme sacrifice par le feu d’une odeur reposante pour Jéhovah.
toutatis a écrit :Tu confonds les dieux qui voulaient (selon certaines civilisations barbares) des sacrifices d'humains pour apaiser les volcans, etc.............
Je ne confonds pas, c'est ton dieu lui même qui avoue :
(Ézéchiel 20:25-26) Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
toutatis a écrit :Donc, ce sont les sumériens qui auraient écrit la genèse de la Bible.
Pas du tout ! Ce sont les hébreux en exil à Babylone qui se sont inspirés des récits sumériens et akkadiens.
toutatis a écrit :La genèse a été en parti par Moïse et par un ou deux autres auteurs selon les grands spécialistes modernes de la théologie
Et tu es bien incapable de dire quelle partie exacte de la Gènèse Moïse aurait écrite.
Mais ce qui est drôle, c'est que tu me parles de spécialistes modernes de la
théologie. Parle moi plutôt des spécialistes modernes de l'
archéologie, qui eux situent la rédaction de la Genèse à partir du VIIIème siècle avant JC, avec des ajouts et retouches jusqu'aux IIème siècle avant JC. De fait, Moïse n'aurait rien pu écrire puisqu'il était mort depuis longtemps.
Pire encore ! Moïse était égyptien. A leur sortie d'Egypte (- 1500 env), il n'y avait pas de peuples hébreux, et donc pas de langue hébreux non plus. Ils parlaient donc plusieurs dialectes de cette époque très probablement, et Moïse la langue égyptienne de l'époque. Moïse ne pouvait donc écrire qu'en égyptien, car l'hébreux écrit n'existait pas. Il n'y a d'ailleurs aucune trace d'hébreux écrit avant le Xème siècle av. JC, soit 500 ans après que Moïse ait soi-disant écrit la Genèse.
toutatis a écrit :Tu ne connais strictement rien en théologie bible ou autre MLP.
La théologie peut inventer n'importe quoi et la théologie des uns diffère de la théologie des autres à propos de la même bible pourtant. Donc, de quelle théologie tu me parles ? Pourquoi je devrais croire à la théologie de X et pas à la théologie de Y ? Et lequel de ces théologiens du dimanche a rencontré YHWH ?
toutatis a écrit :c'est Elohim qui sont les dieux du début de la Bible, et après c'est YHWH
La Genèse comme tu le sais a été remaniée autant de fois que nécessaire pour tenter de faire disparaître la pluralité des dieux. Il y a même deux récits de la création. Dans Genèse 1, tu remarqueras que le nom de YHWH n'est jamais cité, jusqu'à Genèse 2:3. A partir de Genèse 2:4, c'est un nouveau récit de la création, et cette fois, YHWH est présenté comme YHWH Elohim. Il est évident que ces deux récits n'ont pas été écrits en même temps, ni à la même époque. Quoi de plus facile que de revenir des siècles après, et de réécrire l'histoire en faisant de YHWH le dieu créateur ? Mais le premier récit garde le témoignage de cette pluralité de dieu, et colle à la perfection avec le récit sumérien qui lui est antérieur.
toutatis a écrit :De plus, Jésus connaissaient très bien le récit de la genèse. A t-il déjà parlé que se sont des dieux qui ont créé Adam, etc...... ? BEN NON......Comme c'est drôle hein.
Euhhhh ! Mais encore !???? Jésus était un homme ayant accès aux connaissances de son époque, et né parmi de juifs. Tu voulais qu'il dise quoi d'autres sinon ce qu'on lui avait enseigné ?
toutatis a écrit :Tu es un malade-mentale mon pauvre
Toujours est-il que c'est toi qui est incapable de répondre à des questions simples : pourquoi YHWH oublie de créer la femme en même temps que l'homme ? Pourquoi aime t-il les odeurs de viande brûlée ? Pourquoi se fait-il confectionner des parfums pour son usage personnelle puisque c'est un esprit ? Comment un esprit peut-il être fatigué, manger et boire ? Pourquoi un esprit se déplace en chevauchant un chérubin volant ?
Et tu ne m'as toujours pas expliquer par quelle méthode les sumériens arrivaient à voyager dans le futur.
Toutes tes insultes ne servent qu'à masquer ton désarroi.
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A propos du Déluge, le Lexikon zur Bibel de Fritz Rienecker contient cette remarque: “Étant donné les différences de style et de contenu entre les deux textes, il semble tout à fait improbable que le récit biblique du Déluge, récit absolument non mythologique, soit un emprunt aux Babyloniens.”
Avec une telle impartialité, effectivement !!!
Et donc, je suis sensé croire un type qui pense que les serpents parlaient à l'époque ?
Un type qui croit que l'homme n'a que 6000 ans ?
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EDIT :
http://www.scienceetfoi.com/ressources/ ... e-interet/
« Il est de plus en plus reconnu que l’Ancien Testament dans sa forme finale est le produit d’une réponse à l’exil babylonien. Cette prémisse doit être établie plus précisément. La Torah (Pentateuque) a probablement été complétée en réponse à l’exil et la formation ultérieure du corpus prophétique et des ‘écrits’ [i.e. les textes poétiques et de sagesse] comme corps de littérature religieuse (canon) doit être comprise comme le produit d’un Judaïsme du Second Temple [= période post-exilique].
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.16, 08:21
Message : toutatis a écrit :Moïse ne parlait pas l'hébreu...... Tu me fais mourir de rire. Donc, Moïse n'avait pas appris l'hébreu, lui qui gouvernait les esclaves d'israel........
Tu as regardé trop de films... Où as tu lu que Moïse gouvernaient les esclaves d'Israël ?
Il n'y a même pas de traces de l'existence d'esclaves chez les égyptiens, et encore moins des hébreux, peuple totalement inexistant à l'époque. Comment veux tu qu'un peuple inexistant parle une langue inexistante ?
toutatis a écrit :Finalement, Abraham a t-il tué son fils ????? NON
YHWH qui soi disant lit dans les cœurs, est obligé de tester la fidélité d'Abraham.
Mais il n'aurait pas besoin de tester sa fidélité si il pouvait lire dans son coeur.
Encore une arnaque !
toutatis a écrit :Les sacrifices d'animaux n'étaient nécessaire que lorsque le peuple péchait.................Car YHWH prenait plaisir à l'obéissance plus qu'aux sacrifices.
Non ! Les sacrifices d'animaux et humains (les premiers nés mâle de 8 jours), c'était en tout temps. Il n'y avait pas des périodes où les sacrifices étaient inutiles parce que soi disant le peuple ne péchait pas. Relis ta Bible !
toutatis a écrit :J'ai régulièrement parlé de la possibilité que Cain et Abel n'aient été les premiers enfants d'Adam..... Il y a plusieurs cas dans la genèse de ce genre.........Et que l'âge d'Adam et Ève ait été davantage que 900 ans. Car avant la désobéissance, ils mangeaient de l'arbre de la vie. À quoi servait le comptage des années lorsqu'une personne était immortel...........
Parce que tu as lu quelque part qu'Adam et Eve étaient immortels ?
Tu as lu quelque part qu'avant ils mangeaient du fruit de l'arbre de vie ?
Tu as beaucoup d'imagination, mais ce ne sont que des suppositions.
Essaye plutôt de savoir pourquoi YHWH oublie de créer la femme en même temps que l'homme ? Pourquoi aime t-il les odeurs de viande brûlée ? Pourquoi se fait-il confectionner des parfums pour son usage personnelle puisque c'est un esprit ? Comment un esprit peut-il être fatigué, manger et boire ? Pourquoi un esprit se déplace en chevauchant un chérubin volant ?
Pour le moment, tu restes sans voix.
Tu dénigres, tu insultes, mais tu prouves que ta lecture superficielle de la Bible n'est pas suffisante pour répondre aux questions que j'ai posé déjà maintes et maintes fois, et que tu fais semblants de ne pas voir.
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