Résultat du test :

Karlo a écrit :Il s'agit de pensée magique.

Aujourd'hui ca existe toujours, via le reiki par exemple. Ou d'autre pseudo-thérapies.

Karlo a écrit :Sauf que ca n'existe pas de guérir avec ses mains. Il s'agit d'une légende urbaine.

Hans a écrit :Bonsoir,

Au premier siècle de notre ère, des élèves de Jésus-Christ imposaient les mains.

1Timothée 4:14 Ne néglige pas le don de grâce qui est en toi, qui t'a été donné par prophétie avec l'imposition des mains du corps des anciens.

Actes 8:18 Or Simon, voyant que l'Esprit Saint était donné par l'imposition des mains des apôtres, leur offrit de l'argent,

Actes 19:6 et Paul leur ayant imposé les mains, l'Esprit Saint vint sur eux, et ils parlèrent en langues et prophétisèrent.

Quel est / était le rôle de l'imposition des mains ?
Cette pratique est-elle toujours valide de nos jours ?

Merci

Hans a écrit :Bonsoir,
Au premier siècle de notre ère, des élèves de Jésus-Christ imposaient les mains.

1Timothée 4:14 Ne néglige pas le don de grâce qui est en toi, qui t'a été donné par prophétie avec l'imposition des mains du corps des anciens.
Actes 8:18 Or Simon, voyant que l'Esprit Saint était donné par l'imposition des mains des apôtres, leur offrit de l'argent,
Actes 19:6 et Paul leur ayant imposé les mains, l'Esprit Saint vint sur eux, et ils parlèrent en langues et prophétisèrent.
Quel est / était le rôle de l'imposition des mains ?
Cette pratique est-elle toujours valide de nos jours ?
Merci

jipe a écrit : le plus important c'est le résultat obtenu face aux détracteurs ignorant de tout bord

le plus important c'est le résultat obtenu face aux détracteurs ignorant de tout bord

Karlo a écrit :Oui et non.

Le fait qu'un patient aille mieux après avoir subi un traitement, quel qu'il soit, est important, mais pas forcément suffisant. Il est aussi très important de comprendre le mécanisme à l'oeuvre derrière le traitement, ne serait-ce que pour le rendre fiable et reproductible. Ou même simplement par volonté de connaitre.

Je trouve que se contenter des effets et dire que ce sont eux les plus importants, c'est un peu comme si Newton, au lieu d'établir sa loi de la gravitation, avait dit : peu importe comment fonctionne la gravitation, l'important c'est que la Terre continue de tourner autour du soleil.


Je pense qu'il faut comprendre un mécanisme pour le rendre efficient.

Je pense qu'il faut se dire que les personnes qui "imposent les mains et guérissent" reçoivent un don de Dieu, tout comme Dieu l'a donné aux apôtres pour guérir.

Lorsqu'on parle de "magnétisme" je ne me cantonnerais pas à l'aspect métaphysique de ce mot, je dirais par "la force de Dieu" car ne réduire qu'à du magnétisme ce serait recevoir une charge électrique répartie pour être extraite, or, il n'y a pas des gens plus "magnétiques" que les autres, il y a des gens élus de Dieu pour recevoir et donner.

et ne pas tomber dans le piège du New-Âge, de la pensée magique (qui est une forme d'idolâtrie)

L'Eglise primitive avait compris ce principe de l'imposition des mains.
Dieu se servait des mains des chrétiens comme des instruments au travers desquels il pouvait agir. Quand les chrétiens de l'Eglise primitive imposaient les mains, c'est Dieu lui-même qui imposait les mains à travers eux.

Actes 4:24-30
".. donne à tes serviteurs d'annoncer ta parole avec une pleine assurance, en étendant ta main pour qu'il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges, par le nom de ton saint serviteur Jésus."

a) L'imposition des mains a pour but la conversion d'une multitude au travers des signes et des miracles.
b) L'imposition des mains parle de l'autorité et de la puissance de Jésus-Christ.
c) Jésus a très souvent imposé les mains, faisant l'œuvre de Dieu et confirmant sa Parole afin que l'Evangile soit pleinement annoncé.
d) Cela illustrait le principe du partage, du service, de la communion.
e) En imposant nos mains, nous nous identifions avec la personne sur laquelle nous les avons posées, et par cet acte, nous apportons l'onction nécessaire aux guérisons, aux signes et aux miracles.

L'imposition des mains est mentionnée dans au moins cinq cas:
1) L'ordination et la consécration de l'homme au service de Dieu.
2) La bénédiction.
3) La guérison.
4) Le baptême du Saint-Esprit.
5) Les dons.

1) L'ordination et la consécration.

a) Dans l'Ancien Testament.

Nombres 8:10
Les lévites devaient être consacrés par l'imposition des mains. Ils devaient être mis à part des autres tribus pour servir Dieu.

Nombres 27:15-23
Nous voyons la consécration de Josué. Moïse, qui était le leader, devait poser ses mains sur Josué, lui transmettant ainsi l'autorité de Dieu.
Moïse le rendait participant de sa dignité (v20)

Deutéronome 34:9
Suite à l'imposition des mains de Moïse, Josué fut rempli de l'esprit de sagesse et les enfants d'Israël qui reconnurent Josué comme le successeur de Moïse, lui obéirent.

b) Dans le Nouveau Testament

Actes 6:6
Sept hommes furent choisis pour servir aux tables. Même pour ce service, il y eut imposition des mains.

Actes 13:1-3
Ils imposèrent les mains à Saul et Barnabas et les laissèrent partir.

Ces deux passages nous parlent de l'ordination des diacres et des anciens.

2) La bénédiction

Genèse 48:14
Israël (Jacob) bénit Ephraïm et Manassé en leur imposant les mains et en priant pour eux.

Matthieu 19:15; Marc 10:16
Jésus bénissait les petits enfants avant de partir. Il le faisait par l'imposition des mains.

3) La guérison

Marc 6:5
La seule chose que Jésus put faire dans cet endroit, fut d'imposer les mains à quelques malades et les guérir. Jésus les toucha et ils furent guéris.

Marc 16:18
Nous avons ici une promesse pour les croyants. "Ils imposeront les mains aux malades et ils seront guéris".

Luc 4:40; 13:13
Jésus a guéri les malades et les infirmes en leur imposant les mains. Tous furent guéris.

Actes 9:17-18
Ananias imposa les mains à Saul et il fut guéri.

Actes 28:8
Paul priait pour la guérison par l'imposition des mains.

4) Le baptême du Saint-Esprit

Actes 9:17; 19:6
L'imposition des mains n'est pas obligatoire pour recevoir le Saint-Esprit comme nous pouvons le voir dans l'exemple de Corneille (Actes 10:31-46). Mais Paul fut rempli du Saint-Esprit par l'imposition des mains.

5) Les dons

1 Timothée 4:14; 2 Timothée 1:6
Timothée a reçu des dons au travers d'une prophétie avec l'imposition des mains.

Bien que l'imposition des mains ne semble pas être une obligation, il semblerait que ce soit le modèle que Dieu a choisi pour son Eglise.
Nous devons nous souvenir que nous sommes les ambassadeurs, les représentants de Christ, et que l'imposition des mains est un symbole. Elle établit un point de contact entre Dieu et les gens. Nos mains sont pour Dieu comme des gants de chair qu'il enfile.

Nous devons aussi nous rappeler l'avertissement de Paul concernant l'imposition des mains faite avec précipitation.

1 Timothée 5:22
"N'impose les mains à personne avec précipitation..."

Nous devons nous rappeler qu'en imposant les mains à une personne, nous nous portons garant de cette personne aux yeux de tous.
C'est pourquoi nous devons nous assurer qu'elle marche en conformité avec la Parole de Dieu.
Avant d'ordonner ou d'établir une personne dans une fonction, celle-ci doit être éprouvée et porter du fruit.
Nous devons écouter le Saint-Esprit et faire ce qu'Il nous demande. Nous ne devons pas laisser nos émotions ou nos sentiments nous gouverner quand nous imposons les mains.

Certaines personnes pensent qu'elles ne peuvent pas imposer les mains.
Pour ce qui concerne l'ordination et la consécration, cela est vrai. Mais pour ce qui est des autres points énoncés plus haut, c'est-à-dire la bénédiction, la guérison, le baptême du Saint-Esprit et les dons, elles peuvent le faire. (Proverbes 3:27-28)

Si nous remettons nos mains à Dieu, elles seront consacrées, son désir étant de les remplir de la même puissance que celle qui ressuscita Jésus d'entre les morts.

Consacrer, en hébreu signifie : Remplir, être rempli, remplir la main.
Il remplira nos mains, car ce sont ses mains qu'il mettra à l'intérieur des nôtres pour toucher les gens.
Nos mains sont comme des gants de chair que le Seigneur enfile pour toucher le monde

prisca a écrit :Face à votre scepticisme, je dirais que le don de Dieu est une preuve tangible pour celui qui lui accordera du vrai.

Si les uns parlent d'effet placebo, d'autres de la Loi de causalité qui induirait le résultat, pour les personnes qui ne cherchent pas plus à comprendre mais à être soignées tout bonnement, je dirais que la cause est comme le don, elle est de Dieu et inconnue car nous ne savons rien et tout, rien car rien pour nous l'expliquer et tout car nous savons que nous pouvons nous blottir dans ses bras et serons choyés, même si nous nous opposons, enfants terribles que nous sommes, et je dirais lol, nous sommes aimés.

C'est comme les faits miraculeux à Lourdes, une preuve que Dieu veut donner aux plus irréductibles athées, pour les faire venir tout près, pour les choyer d'une autre manière, yeux dans les yeux.

D'ac, donc oui : il n'y a jamais la moindre preuve.
Du coup c'est pas bien crédible comme histoire.
Dieu n'est pas capable d'agir à la source, ça c'est le vrai problème.

C'est le problème de la croyance : elle endort le jugement de façon parfois dramatique.
Le sujet a tellement envie de croire qu'il ne va rien faire pour creuser le sujet.

En fait, il y a plusieurs communautés chrétiennes qui la pratiquent régulièrement.
Et il en ressort pas mal de témoignages intéressants.

philippe83 a écrit :Et le don de ressusciter les morts comme au premier siècle...il est ou DE NOS JOURS?
Je rappel aussi qu'à l'époque de Moise des prêtres magiciens égyptiens ont réalisés par trois fois les mêmes choses que Moise. Grâce à qui? Avaient-ils la bénédiction divine?
C'est drôle de voir que de nos jours x mouvements prétendent avoir la bénédiction divine et opérer des "miracles" de toutes sortes alors que ces mouvements n'ont pas les mêmes croyances ni les mêmes modes de vies... Dieu est de quel côté?
A+

medico a écrit :Nous parlons de la bible en général,il faut déjà le faire.
Mais ce n'est pas le sujet me semble t-il ?

medico a écrit :Mais le sujet n'est pas sur une traduction de la bible mais sur l'imposition des mains.
Aurais tu plus d'argument pour détourner la question posée ?

Comment expliquez-vous que personne n'arrive jamais à montrer un quelconque don dès qu'on se donne un minimum les moyens de vérifier ?

Et le don de ressusciter les morts comme au premier siècle...il est ou DE NOS JOURS ?

ce n'est pas parce que l'on fait une prière à Dieu douze fois par jour que l'ont est investi du divin
la preuve à l'heure actuelle

Que pensez- vous de cette citation ?
(1 Corinthiens 13:8) 8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie [...]

Les « dons » du Saint Esprit ne se trouvent pas sur le même plan que les charismes.
On peut distinguer, pour plus de facilité, les dons « sanctifiants » et les dons « charismatiques ».
Le Père Joseph Pelletier, assomptionniste américain, avait publié en 1974 un excellent petit livre Un renouveau dans l’Esprit Saint, où cette distinction était très éclairante.

Les dons sanctifiants (les « sept dons ») sont des facultés spirituelles qui nous rendent capables d’accueillir et de répondre rapidement à l’action du Saint Esprit, à ses impulsions et à ses inspirations. Nous ne pouvons pas les rendre actifs par nous-mêmes. Nous devons attendre que le Saint Esprit prenne l’initiative. Le plus que nous puissions faire est de demander au Saint Esprit de les mettre en activité. Une fois en activité, les dons fonctionnent aussi longtemps que le Saint Esprit continue à les soutenir par son intervention directe ou son appui. Ils cessent quand il retire son impulsion.
Du commencement à la fin, l’action ou la manifestation d’un don est entièrement due à l’action et à la gracieuse initiative de l’Esprit.
* La crainte de Dieu : être à ma place de créature.
* La piété: mieux vivre la communion.
* La science: voir la réalité selon Dieu.
* La force: être énergique dans les difficultés.
* Le conseil: avoir une direction pour agir.
* L’intelligence: pénétrer la vérité divine.
* La sagesse: goûter la présence de Dieu.
Les dons sanctifiants sont comme des voiles spirituelles fixées au mât. La manifestation du Saint Esprit desserre les cordages et les voiles se déploient. Le souffle de l’Esprit (cf. Jn 3,8) prend maintenant dans les voiles et nous meut. Nous sommes emportés rapidement et agréablement. Sans ces dons, nous sommes comme des personnes dans un bateau à rames. Le Saint Esprit nous aide, mais nous devons prendre les rames et ramer avec beaucoup d’effort personnel. Et ces dons nous sont donnés pour nous aider à nous aider à nous sanctifier personnellement afin que nous arrivions à connaître, aimer et servir Jésus plus parfaitement.

Tandis que les dons charismatiques nous sont donnés pour nous aider à sanctifier les autres, de sorte que nous puissions amener nos frères à connaître, aimer et servir Jésus plus parfaitement.
Les dons charismatiques sont donnés en totalité (s’il est possible d’en dresser une liste complète!) seulement à l’Eglise, à la communauté : chacun en reçoit un, plusieurs, ou aucun. L’important est que la communauté soit dotée de tous les charismes dont elle a besoin pour sa mission.

Pour clarifier le rapport entre les deux sortes de dons, observons cependant quelques comparaisons. Si les dons sanctifiants sont ordonnés à la sanctification du baptisé, les charismes sont accordés en vue de l’évangélisation et donc de la croissance de l’Eglise. Il s’agit de deux perspectives complémentaires. C’est le rôle des dons sanctifiants, particulièrement ceux de sagesse et de conseil, de régler et contrôler l’emploi des dons charismatiques puissants (prophétie, guérisons… par exemple). Les deux genres de dons se soutiennent l’un l’autre. Quand une personne se sanctifie davantage, elle est plus apte à être employée par le Saint Esprit pour l’exercice des charismes, et pour recevoir un véritable ministère charismatique. Cependant, on ne reçoit pas des dons charismatiques parce qu’on est plus saint qu’un autre. Ils sont accordés gratuitement par le Seigneur pour l’édification de l’Eglise.
Les charismes ne sont pas permanents; ils dépendent du bon vouloir de l’Esprit Saint et des besoins réels de la communauté. Le Seigneur peut accorder à un groupe, à une communauté, à une paroisse tel ou tel charisme, parce qu’il l’estime nécessaire pour la réalisation de son plan d’amour. A charge de la communauté de le recevoir dans la foi et l’action de grâce. Mais chaque communauté doit aussi, de son côté, demander tel ou tel charisme dont elle perçoit la nécessité pour sa mission d’évangélisation, afin de le recevoir. A charge pour elle de veiller à demander.

La méconnaissance de la richesse des dons de l’Esprit Saint aboutit à des résultats obtenus à la force du poignet, aussi bien pour la sanctification, que pour l’évangélisation… En revanche, l’ouverture au Saint Esprit à travers la prière pour l’effusion de l’Esprit (ou le baptême dans l’Esprit) aboutit à libérer les deux sortes dons, sanctifiants (dont les effets sont souvent les premiers repérables) et charismatiques.

http://charismata.free.fr/?p=3076

philippe83 a écrit : Et pour revenir sur un plan religieux: quelle église à le don de ressusciter les morts DE NOS JOURS comme les vrais chrétiens du premier siècle?

GAD1 a écrit :Bonsoir Mormon, Peux-tu me mettre sur une piste pour que je comprenne en quoi le signe de Jonas de notre époque est le Livre de Mormon ?

medico a écrit :Le livre de Mormon n'a force de loi que pour les Mormons.

Karlo a écrit :Vue la biographie de joseph smith on a quand même plus de chances d'être condamnés par le journal de Mickey...

Karlo a écrit : Donc vous préférez nier et faire croire qu'il s'agit de vilains mensonges...

philippe83 a écrit :Bonjour mormon,
Mais le livre de mormon parle t-il de don de résurrection en dehors des apôtres du premier siècle et de Jésus?

philippe83 a écrit : Alors y a t-il chez-vous des morts qui sont ressuscités aujourd'hui? Bien sur si tu réponds non c'est bien la preuve que les dons du miraculeux ont donc cessés de nos jours selon 1 Cor 13:8 comme prédis.

medico a écrit :Un article de foi ne prouve en rien que les Mormons ont le pouvoir et le don de ressusciter les morts.

les dons du miraculeux ont donc cessés de nos jours selon 1 Cor 13:8

Ase a écrit :
Pas du tout, ces dons et charismes s'exercent encore et en tout temps, ainsi que les témoignages divers dans le monde les relatent.
Écoute bien les vidéos que je t'es transmises.

Ase a écrit :Et oui il y a beaucoup de charlatans que veut-tu, c'est ainsi.

philippe83 a écrit :bonjour mormon,
Je m'étonne que dans ton article de foi l'absence du don de résurrection. Maintenant si ton article de foi n°7 préconise d'y croire même si je ne le vois pas mentionné alors je te REDEMANDE DE ME MONTRER ou dans le monde des mormons ont ressuscité des morts avec preuve à l'appui de témoignage d'articles et de vidéo, ainsi que de preuves écrites médicales et de pompes funèbres.
Merci d'apporter ces preuves sous quoi je reprendrais en boucle l'argumentation attestant que si vous ne ressuscité pas les morts de nos jours alors ce n'ai pas le même esprit qui opère dans ton église que celui du premier siècle!
a+

philippe83 a écrit : je reste sur la parole de 1 Cor 13:8: les dons cesseront!

Et je t'avoue qu'aujourd'hui je n'ai plus besoin de ce genre de preuves

Karlo a écrit : La mort fait peur aux gens, c'est bien normal. Ca fait des siècles et des siècles qu'on cherche à se tranquilliser par rapport à elle, notamment en s'inventant de belles histoires de vie éternelle et de pouvoir de résurrection des morts...
Mais il faut réussir à faire la part des choses entre réalité et fantasme.

La mort fait peur aux gens, c'est bien normal. Ca fait des siècles et des siècles qu'on cherche à se tranquilliser par rapport à elle, notamment en s'inventant de belles histoires de vie éternelle et de pouvoir de résurrection des morts...
Mais il faut réussir à faire la part des choses entre réalité et fantasme.

La mort est une illusion.

Ase a écrit :Bonjour Hans,

Il est possible qu'en effet Jésus imposait les mains.
Qu'il ait même appris à guérir par imposition des mains auprès des esséniens thérapeutes d’Alexandrie. C'est possible.
Mais lorsqu'on lit les évangiles, ce geste apparaît à la fois comme un geste de guérison, de miséricorde, de pardon et de salut.

J'en ai davantage parler ici :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 34447.html

Cordialement,
Ase

Mais je vous invite a regarder cette vidéo qui n'a pas été faite par les mormons.

Karlo a écrit : C'est un peu comme si tu invitais les raéliens à te donner des leçons d'esprit critique...

Pourquoi avez-vous besoin de vous inventer un ami imaginaire pour expliquer ce que vous ne comprenez pas dans l'univers ?

Un champ électromagnétique équilibré crée un terrain favorable au déclenchement des processus d’auto-guérison

Les causes profondes de nos maladies sont l’émergence et la concentration de nos souffrances refoulées dans une région du corps ou dans un organe (maladie physique) ou dans des comportements inadaptés (maladie psychique); nos souffrances sont souvent (sinon toujours) en synergie avec (dynamisées par) les souffrances d’un autre ou d’autres. Des recherches récentes en biomédecine autorisent à penser que ces souffrances en se concentrant sont ni plus ni moins des champs électromagnétiques déséquilibrés indissociables d’inflammations, de déficiences du système immunitaire et de comportements inadaptés. Ces souffrances ou champs électromagnétiques déséquilibrés étant confusément perçus par l’homme archaïque ou religieux, on les a nommés « esprits maléfiques». Ceux-ci délogeaient les esprits bénéfiques (perte de l’âme) de la personne qui tombait alors malade.
Autrement dit, un champ électromagnétique déséquilibré chasse un champ électromagnétique équilibré, et, ce faisant, crée un terrain propice à la maladie.

La guérison va donc inverser cette dynamique.

Un champ électromagnétique équilibré (esprits bénéfiques) devra chasser et remplacer le champ déséquilibré (esprits maléfiques) pour ainsi créer un terrain propice au déclenchement des processus de guérison. Lors d’un exercice de guérison par imposition des mains ou d’un exorcisme, deux formes de transfert d’énergie, il se dégage sous les mains du guérisseur ou de l’exorciste une chaleur d’une intensité étonnante. La chaleur, dit le physicien, c’est de l’énergie dégradée, c’est-à-dire de l’électromagnétisme déséquilibré. Cette chaleur, contrairement à ce que pensent les guérisseurs énergétiques et les exorcistes, ne provient pas d’eux-mêmes ou de Dieu (Énergie) dont ils ne sont, à leurs dires, que les canaux, mais provient des patients. En effet, lors du transfert d’énergie, l’énergie du guérisseur ou de l’exorciste expulse l’énergie dégradée (chaleur = inflammation) de la région malade du corps (imposition des mains), ou de l’ensemble du corps (exorcisme). En chassant le champ magnétique déséquilibré, on chasse forcément l’inflammation locale (imposition des mains) ou globale (exorcisme), inflammation indissociable de l’électromagnétisme déséquilibré (énergie dégradée).

La guérison est parfois très rapide et spectaculaire. Mais si la maladie est profondément et depuis longtemps ancrée dans le corps et l’âme de la personne, la guérison peut parfois prendre plusieurs mois. Dans les deux cas, on chasse un déséquilibre par un équilibre.

Horreurs des médecines énergétiques qui tuent en prétendant guérir

Mais le chasse-t-on vraiment ce déséquilibre ?
Il est très rare que les médecines énergétiques (acupuncture, reiki, prière, néo-chamanisme, imposition des mains, etc.) chassent ces mauvaises énergies. Cependant, elles réussissent souvent là où la biomédecine et la psychologie officielle ont échoué. En réalité, ces médecines énergétiques n’ont pas expulsé mais refoulé et redilué dans l’inconscient (l’ensemble du corps) ces souffrances qui pouvaient au moins, auparavant, évacuer leur trop-plein par la maladie.
Ces souffrances ont donc été retournées là d’où elles venaient; et la personne se retrouve, pour un temps, en santé. Le guérisseur a colmaté la brèche; il a bouché la soupape de sécurité du « presto ». C’est ainsi que souvent, en guérissant, on tue, sinon on rend bien plus malade encore.

Un acupuncteur de Hull, en guérissant une personne de son angoisse, lui a déclenché un cancer mortel.
Des religieuses catholiques guérissent par leurs prières un riche résident de Gatineau, moyennant l’héritage de sa fortune ; trois mois plus tard, il meurt. Un groupe charismatique de Montréal se met en prière pour guérir la phlébite d’une amie qui, aussitôt, est guérie ; la « grâce de Dieu » lui a été presque fatale.
En effet, Dieu l’a guérie de sa phlébite en dilatant la veine de la jambe qui retenait un caillot qui s’est ensuite logé dans la veine pulmonaire et qui a provoqué une embolie. Etc.

Les erreurs deviennent souvent des horreurs surtout quand on s’en remet à Dieu, sous prétexte qu’il ne peut vouloir que le bien de celui qui le prie. Dieu (ou Énergie, ou Univers) ignore bien des choses et son ignorance en fait un incompétent, tout au moins dans le domaine de la guérison.

La véritable guérison commence par l’exorcisme des esprits maléfiques (libération des souffrances refoulées)

Le guérisseur doit donc savoir ce qu’il fait. Et pour ce, il doit bien connaître le corps et l’âme de l’être humain et bien comprendre les problématiques de ses patients. Telle est la condition minimale pour éviter l’horreur.

En outre, le guérisseur ne peut s’en tenir qu’au seul transfert d’énergie (par imposition des mains ou à distance). Il doit exorciser les esprits qui se matérialisent dans la maladie. Autrement dit, avec son patient, il doit identifier la provenance, chez ce patient (auto-ensorcellement) et dans son environnement (ensorcellement et possession), de la souffrance qui s’exprime enfin par la maladie. Dès lors la maladie devient créatrice ou prometteuse d’une nouvelle création de soi. Il est essentiel de bien comprendre la problématique du patient pour, non pas refouler et rediluer à nouveau la souffrance qui s’exprime dans la maladie, mais pour libérer le patient de cette souffrance et ainsi éliminer la cause de la maladie. Il s’agit donc de conscientiser sa souffrance plutôt que de la somatiser dans la maladie ou le comportement inadapté.

La véritable guérison se poursuit par l’adorcisme (rappel de l’âme, ou de l’identité perdue)

Dans les cas d’ensorcellement, il faut d’abord procéder à un exorcisme suivi d’un adorcisme. Exorcisme des esprits maléfiques venant de l’extérieur qui ont pris la place de l’âme de la personne et adorcisme ou rappel de l’âme perdue. Il s’agit de « nettoyer » le patient des mauvaises énergies venant des autres. Les Indiens du Mexique appellent cette étape « limpia de las malas influencias » (nettoyage des mauvaises influences). La « limpia » est suivie de la « llamada del alma » (l’appel de l’âme). L’exorcisme doit être complété par l’adorcisme. Dans tous les cas d’ensorcellement, il faut exécuter l’exorcisme-adorcisme le plus rapidement possible. Mais il faut prendre le temps de bien identifier la provenance de la mauvaise influence, sinon l’exorcisme rate sa cible et l’adorcisme est alors impossible.

L’individuation : guérison de la fragilité (propension) à l’ensorcellement-possession

Une fois cette étape réalisée, une fois que le patient a repris possession de ses moyens (âme), l’étape suivante ne doit pas tarder. Il s’agit d’un exorcisme-adorcisme beaucoup plus fondamental qui consiste à éliminer l’auto-ensorcellement, c’est-à-dire toutes les mauvaises influences intérieures accumulées et refoulées depuis la naissance et même avant et qui se sont substituées à l’identité même de l’individu. C’est le seul moyen que je connaisse pour réparer la fragilité à l’ensorcellement-possession. Ici, la démarche peut s’apparenter à une psychothérapie en profondeur (psychanalyse) dont le souci essentiel est de mettre au jour les souffrances refoulées qui se confondent avec celles qu’on a héritées de ses parents qui, eux, avaient hérité celles de leurs parents… Ces blessures de l’âme sont autant de brèches qui laissent pénétrer les mauvaises influences. Mais se guérir de ces blessures, c’est en même temps se désensorceler de ses parents et ancêtres, c’est obéir au désir du Christ de se séparer de son père et de sa mère (« Je ne suis pas venu sur terre pour apporter la paix, mais le glaive. Je suis venu séparer le fils du père, la fille de la mère » - Jésus-Christ).

Autonomie (identité) d’abord, liberté (altérité) ensuite

Il faut que le père meure pour le que le fils vive. Il faut que la mère meure pour que la fille vive. C’est ce processus de parricide qui fait émerger et évacuer nos souffrances et qui est en même temps un processus d’individuation. Et s’individuer consiste d’abord en la quête de son autonomie, c’est-à-dire en l’identification de ses frontières, ses limites, son identité, identification à soi qui n’est possible qu’en se débarrassant des mauvaises influences ou désidentification de son père, de sa mère et de la société qui les prolongent. S’individuer consiste ensuite à étendre ses frontières, à s’ouvrir à l’autre, à communier à l’altérité, bref à actualiser sa liberté. Mais il faut d’abord acquérir son autonomie, son identité pour actualiser sa liberté, pour accéder à l’altérité. Le repliement sur soi fait système avec le dépliement de soi.

Santé : équilibre symbolique, ou électromagnétique

Ces deux étapes thérapeutiques, l’extérieure et l’intérieure, mettent en jeu une lutte énergétique : l’équilibre contre le déséquilibre. La guérison correspond à l’équilibre électromagnétique qui correspond, au plan psychologique, à l’équilibre symbolique. En contrepartie, lorsqu’il y a maladie, il y a déséquilibre symbolique.

Je m’explique. L’équilibre symbolique consiste en notre capacité d’intégrer (faire la synthèse), dans notre conscience, dans notre sensibilité, les deux pôles opposés (+ et – comme en électromagnétisme) qui deviennent dès lors complémentaires et harmonisés : pensée positive/ pensée négative, altruisme/égoïsme, audace/peur, jouissance/souffrance, animus (yang)/ anima (yin), raison/passion, fermeté/détente, etc. Le refoulement de la souffrance entraîne toujours le refoulement de l’un ou l’autre de ces deux pôles, ordinairement celui qui est identifié à la situation souffrante refoulée. Dès que l’un des deux pôles est refoulé, s’installe le déséquilibre symbolique qui se traduit par un déséquilibre électromagnétique, lequel crée le terrain propice à la maladie.

Maladie : déséquilibre symbolique, ou électromagnétique

Plus la maladie progresse, plus le déséquilibre symbolique s’accentue, c’est-à-dire plus on cherche à refouler cette souffrance qui s’impose au rythme de la maladie, plus le moral doit être fort. À la négativité corporelle on oppose la positivité spirituelle. Plus la pensée positive s’affermit plus la maladie négative doit rétablir l’équilibre psychique perdu. Et si on a parfois l’impression que la pensée farouchement positive a eu raison de la maladie, c’est qu’on a réussi à refouler efficacement une souffrance en la rediluant dans l’inconscient (l’ensemble du corps). Le prochain et inéluctable épisode de maladie n’en sera que plus dévastateur.

La véritable guérison va donc consister en la construction d’un véritable équilibre symbolique indissociable d’un véritable équilibre énergétique. Et cet équilibre symbolique ne s’acquiert qu’en se désensorcelant, se dépossédant de ses parents et ancêtres, qu’en se désidentifiant des autres pour s’identifier à soi-même. L’individuation se vérifie par l’acquisition de l’équilibre symbolique qui ne laisse plus ou peu de place au refoulement.

L’équilibre symbolique n’est pas statique, il est dynamique ; il oscille rapidement d’un pôle à l’autre

Attention ! L’équilibre symbolique n’est pas l’immobilité tao de l’acupuncture. Il n’est pas statique ; il est dynamique. Il consiste en une oscillation constante entre le + et le - entre la souffrance et la jouissance, entre la mort et la résurrection. L’équilibre est plutôt le passage de plus en plus rapide d’une fois à l’autre qui fait que la maladie a de moins en moins le temps de s’installer. Aussitôt apparue, elle disparaît, puisque le pôle souffrant et négatif qu’elle manifestait surgit aussitôt à la conscience et épargne le corps de la souffrance.

L’équilibre statique est un pseudo-équilibre, une illusion d’équilibre campé, cristallisé dans un déséquilibre inconscient. Il est le total repliement sur soi, il est autistique, il est l’incommunicabilité à soi et à autrui, il est la mort. L’équilibre dynamique est le contraire. S’il est fermé parfois, c’est pour mieux s’ouvrir à soi et à l’autre, à sa propre souffrance et à la souffrance de l’autre qui ne l’effraie plus, parce qu’il sait que la sienne et celle de l’autre débouchent forcément sur la jouissance. Telle est la seule voie pour s’affranchir de la loi qui interdit la jouissance.

Thérapie : la compassion

L’équilibre dynamique est le seul capable d’accueillir la souffrance et, par le fait même, de l’évacuer. Il autorise la compassion qui n’est pas un vague sentiment de souffrir la souffrance de l’autre, mais la conscience de la souffrance de l’autre. Être conscient de la souffrance de l’autre implique que l’on sait d’où elle vient et où elle va. D’où elle vient : auto-ensorcellement ou refoulement et ensorcellement-possession. Où elle va : vers la guérison et la jouissance, momentum de l’équilibre dynamique.

D’où vient la guérison ?

De la compassion, de la compassion à soi pour se guérir et jouir, de la compassion à l’autre pour l’aider à se guérir et à jouir. Sans cette compassion à soi et à l’autre, la guérison véritable est impossible. En effet, seul cette compassion peut donner du sens à la souffrance qui dès lors peut être accueillie et évacuer.

Hans a écrit :Bonsoir,

Au premier siècle de notre ère, des élèves de Jésus-Christ imposaient les mains.

1Timothée 4:14 Ne néglige pas le don de grâce qui est en toi, qui t'a été donné par prophétie avec l'imposition des mains du corps des anciens.

Actes 8:18 Or Simon, voyant que l'Esprit Saint était donné par l'imposition des mains des apôtres, leur offrit de l'argent,

Actes 19:6 et Paul leur ayant imposé les mains, l'Esprit Saint vint sur eux, et ils parlèrent en langues et prophétisèrent.

Quel est / était le rôle de l'imposition des mains ?
Cette pratique est-elle toujours valide de nos jours ?

Merci

Mormon a écrit :Jésus donna aux douze disciples néphites le pouvoir de conférer le don du Saint-Esprit. Vers 401–421 apr. J.-C. (Moroni 2)


1 Paroles que le Christ dit à ses disciples, les douze qu’il avait choisis, tandis qu’il leur imposait les mains:

2 Et il les appela par leur nom, disant: Vous invoquerez le Père en mon nom, en prière fervente; et lorsque vous aurez fait cela, vous aurez le pouvoir de donner le Saint-Esprit à celui à qui vous imposerez les mains; et vous le donnerez en mon nom, car c’est ainsi que font mes apôtres.

3 Or, le Christ leur dit ces paroles au moment de sa première apparition; et la multitude ne l’entendit pas, mais les disciples l’entendirent; et le Saint-Esprit descendit sur tous ceux à qui ils imposèrent les mains.

Mormon a écrit :Jésus donna aux douze disciples néphites le pouvoir de conférer le don du Saint-Esprit. Vers 401–421 apr. J.-C. (Moroni 2)


1 Paroles que le Christ dit à ses disciples, les douze qu’il avait choisis, tandis qu’il leur imposait les mains:

2 Et il les appela par leur nom, disant: Vous invoquerez le Père en mon nom, en prière fervente; et lorsque vous aurez fait cela, vous aurez le pouvoir de donner le Saint-Esprit à celui à qui vous imposerez les mains; et vous le donnerez en mon nom, car c’est ainsi que font mes apôtres.

3 Or, le Christ leur dit ces paroles au moment de sa première apparition; et la multitude ne l’entendit pas, mais les disciples l’entendirent; et le Saint-Esprit descendit sur tous ceux à qui ils imposèrent les mains.

olma a écrit :Ce qui est curieux c'est les 12 chefs des 12 tribus changer en ces disciples

Ase a écrit :Sans compter que Jésus n'avait pas que 12 disciples, mais une pléthore répartis en cercles concentriques :
- un premier cercle traditionnel de 6 disciples autour de Jésus qui s'élargira à 12 disciples (pour mettre ses disciples en paires en vue de les former à la mission d'évangélisation deux par deux)
- un deuxième cercle est constituée d'une génération de 72 disciples (les six disciples traditionnels structurés en douze groupes)
- un troisième cercle de 500 disciples (témoins de sa résurrection) qui s'ouvrira sur un quatrième cercle de 3000 disciples.
De plus, il constitue des cercles d'enseignements féminins, ce qui s'avère être une nouveauté dans ce monde machiste méditerranéen :
- un premier cercle de 6 femmes autour de Marie (qui l'accompagneront lors des 3 années de voyages de pèlerinage à Jérusalem). Durant ces voyages et selon la coutume traditionnelle femmes et enfants sont présents. Et on peut supposer d'autres cercles qui participaient à ces parcours de remémoration retraçant les lieux de son passage avec eux.
Enfin tous ces cercles de disciples ont annoncé la Parole aux quatre coins de la Terre : Thomas en Inde, Matthieu en Ethiopie, Barthélemy en Arménie, Pierre à Rome, Jacques en Espagne, etc. L’Église d'origine n'a jamais été une exclusivité romaine : la moitié de la chrétienté initiale était orientale, d'Inde jusqu'à la Chine et jusqu'en Afrique.

Enfin, le nombre 12 est juste un symbole que l'on retrouve tout au long de la Bible : 12 Tribus d'Israël, 12 Juges en Israël, 12 Apôtres, 12 Portes dans la Nouvelle Jérusalem, 12 Perles, 12 Pierres précieuses (Fondements) de la Nouvelle Jérusalem, 12 Anges, 12 étoiles sur la couronne de la femme enveloppée du soleil, etc. Et on peut même constater que la Jérusalem Céleste (figuration d'un archétype céleste) est structurée symboliquement par le nombre 12. Ce nombre 12 semble être le moule archétypique du Monde Nouveau.

Ase

La menax a écrit :Bonjour tout le monde,

Je suis completement d'accord avec Matthieu 12:38-39 en ce qui concerne les gens de nos jours, ils sont vraiment comme cela.

Mais je vous invite a regarder cette vidéo qui n'a pas été faite par les mormons.
http://www.tntvreplay.pf/TNTV-REPORTAGE ... v1405.html

https://www.lds.org/scriptures/pgp/a-of ... lang=fra#1

Merci et bonne journée.

Karlo a écrit :Des gens qui y croient, ca pas de problème : on en a.

Des gens capables de démontrer que ca existe, il n'en a jamais existé aucun, sur des siècles de prétention...

Le monde est intéressant et beau aussi, même si on arrête de s'inventer de la magie ou des dieux...