Résultat du test :

Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 05:48
Message : Le matelot obéit aux ordres de son capitaine même s'il en ignore la raison, mais son acceptation de l'autorité n'est pas aveugle. Il sait parfaitement que le capitaine a reçu la formation nécessaire et a donné des preuves abondantes de sa compétence de navigateur. S'il n'en était pas ainsi, il serait absurde, en vérité, de servir sous ses ordres.
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 08:30
Message : C'est ainsi que le jour où le capitaine ordonna de faire des trous dans la coque que les matelot, en bon serviteur sans réflexion personnel qu'ils étaient, fit sombrer le navire qui devait être retirer de la circulation maritime pare que le capitaine ne pouvait plus payer les frais. Hors, tout le monde le sait, un capitaine ne quittera jamais son vaisseau.

Ceci étant, la comparaison est absolument fiable, vu qu'on sait tous que les dirigeant de ce monde ont reçu des formation pour, qu'il est évident que l'intérêt du peuple est toujours mis en avant, et que la soumission sans questionnement a l'autorité est le but de toute vie.
Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 08:44
Message :
Ikarus a écrit :C'est ainsi que le jour où le capitaine ordonna de faire des trous dans la coque que les matelot, en bon serviteur sans réflexion personnel qu'ils étaient, fit sombrer le navire qui devait être retirer de la circulation maritime pare que le capitaine ne pouvait plus payer les frais. Hors, tout le monde le sait, un capitaine ne quittera jamais son vaisseau.

Ceci étant, la comparaison est absolument fiable, vu qu'on sait tous que les dirigeant de ce monde ont reçu des formation pour, qu'il est évident que l'intérêt du peuple est toujours mis en avant, et que la soumission sans questionnement a l'autorité est le but de toute vie.

on dira des imbéciles :hi:
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 12:06
Message :
Le matelot obéit aux ordres de son capitaine même s'il en ignore la raison, mais son acceptation de l'autorité n'est pas aveugle.
Suivre aveuglément des ordres, j'appel ça de la stupidité.
Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 12:43
Message : [quote="Ikarus"Le matelot obéit aux ordres de son capitaine même s'il en ignore la raison, mais son acceptation de l'autorité n'est pas aveugle.

Suivre aveuglément des ordres, j'appel ça de la stupidité.[/quote]


c'est certain que considérer cette proposition seule, sans le reste du paragraphe , je trouve cela stupide aussi :mains:
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 13:24
Message : Oh, j'aurais pu rajouter la partie sur la formation ou les preuve sur ces compétence, ça ne changerais rien. On peut avoir des compétences développé, une formation en béton, ça n'empêchera pas d'avoir de mauvaise intention a la personne. Et ça, il n'y a strictement rien qui peut le vérifier. Un acte suicidaire, génocidaire, un crime, ou même ne serais-qu'une erreur. C'est autant de facteur qui peuvent mener un simple décision à des conséquence dramatique pour la simple raison que quelqu'un a fait confiance aveuglément.

L'histoire nous a déjà montrer a de très nombreuse reprise qu'il suffit que des subordonné ne se pose pas de question, ne se rebelle pas, pour qu'on puissent assisté a de véritable massacre. Je dirais bien que faire l’impasse sur cette vérité serait que pur folie, que par conséquent il y aura encore et toujours des abomination qui prendra forme dans ce monde, mais la vérité, c'est que vous glorifiez quelque chose de déjà extrêmement répandu qu'est la soumission a l'autorité. En fait, si vous aviez vu le documentaire sur Milgram, vous auriez vu que vous faisiez le jeu des autorités qui se permettent tout et n'importe quoi. Mais la réalité, c'est que l'histoire nous montre une chose de plus. Les masses ne retire pas de leçon de l'histoire, il est bien plus simple de suivre aveuglément un leader. Comme votre leader religieux, ou votre autorité d'état qu'a le Canada sur vous.
Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 13:27
Message :
Ikarus a écrit :Oh, j'aurais pu rajouter la partie sur la formation ou les preuve sur ces compétence, ça ne changerais rien. On peut avoir des compétences développé, une formation en béton, ça n'empêchera pas d'avoir de mauvaise intention a la personne. Et ça, il n'y a strictement rien qui peut le vérifier. Un acte suicidaire, génocidaire, un crime, ou même ne serais-qu'une erreur. C'est autant de facteur qui peuvent mener un simple décision à des conséquence dramatique pour la simple raison que quelqu'un a fait confiance aveuglément.

L'histoire nous a déjà montrer a de très nombreuse reprise qu'il suffit que des subordonné ne se pose pas de question, ne se rebelle pas, pour qu'on puissent assisté a de véritable massacre. Je dirais bien que faire l’impasse sur cette vérité serait que pur folie, que par conséquent il y aura encore et toujours des abomination qui prendra forme dans ce monde, mais la vérité, c'est que vous glorifiez quelque chose de déjà extrêmement répandu qu'est la soumission a l'autorité. En fait, si vous aviez vu le documentaire sur Milgram, vous auriez vu que vous faisiez le jeu des autorités qui se permettent tout et n'importe quoi. Mais la réalité, c'est que l'histoire nous montre une chose de plus. Les masses ne retire pas de leçon de l'histoire, il est bien plus simple de suivre aveuglément un leader. Comme votre leader religieux, ou votre autorité d'état qu'a le Canada sur vous.

Des exemples et des contre-exemples, j'en ai à la tonne aussi :hi:
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 13:59
Message : Des tonnes d'exemple où le fait de suivre aveuglément un ordre est une bonne chose? Je demande a lire.
Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 14:17
Message :
Ikarus a écrit :Des tonnes d'exemple où le fait de suivre aveuglément un ordre est une bonne chose? Je demande a lire.
''Suivre aveuglement un ordre'' n'est jamais une bonne chose, si on le dit ainsi seulement.
Mon humble avis. :hi:
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 15:09
Message : Laisse moi reposer la question:

Y a t'il des cas où suivre un ordre en ignorant les raisons de cet ordre peut-être une bonne chose? Si t'as réponse est oui, alors donne moi des exemples.
Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 15:27
Message :
Ikarus a écrit :Laisse moi reposer la question:

Y a t'il des cas où suivre un ordre en ignorant les raisons de cet ordre peut-être une bonne chose? Si t'as réponse est oui, alors donne moi des exemples.
Vous êtes un sniper, à 1km de la cible, en embuscade, caché, Votre cible est en joue.
On vous dit, dans votre casque d'écoute, tout d'un coup, de maniere impromptue que la mission pour laquelle vous étiez engagé (cible définie, détectée, en mire, à abattre) est cancélée. Vous demander pourquoi... pas de réponses.

Vous êtes en foret, au printemps, au Quebec. Votre compagnon de rando devant vous vois une maman ourse et son petit , mais vous ne les voyez pas. Il fait signe de la main ''STOP''. Vous ne savez pas pourquoi, ni la raison de son signe.

...
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 16:44
Message : Et? Pour le cas de l'ours, sans pour autant leur faire confiance, j'examinerais la situation. Un action induit une cause. Pour la cible, sans une raison valable d'annuler la mission, tu peux être sûr que je l'abat.

Enfin, ceci explique pourquoi l'armée est très loin de mon mode de fonctionnement :)
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 oct.16, 17:35
Message :
Ikarus a écrit :Des tonnes d'exemple où le fait de suivre aveuglément un ordre est une bonne chose? Je demande a lire.(...) Laisse moi reposer la question:

Y a t'il des cas où suivre un ordre en ignorant les raisons de cet ordre peut-être une bonne chose? Si t'as réponse est oui, alors donne moi des exemples.
Indian a écrit :Vous êtes un sniper, à 1km de la cible, en embuscade, caché, Votre cible est en joue.
On vous dit, dans votre casque d'écoute, tout d'un coup, de maniere impromptue que la mission pour laquelle vous étiez engagé (cible définie, détectée, en mire, à abattre) est cancélée. Vous demander pourquoi... pas de réponses.
Ikarus a écrit :Pour la cible, sans une raison valable d'annuler la mission, tu peux être sûr que je l'abat.
Ce qui est intéressant de noter dans cette réponse, c'est qu'il faut lui fournir une raison valable d'annuler une mission d'élimination alors même qu'il n'en a réclamé aucune quand on lui a demandé d'aller abattre la cible.

Ce qui a de bien - et de terrible à la fois - là dedans, c'est qu'il répond finalement par l'affirmative à sa propre question - et implicitement ainsi qu'indirectement à tout un tas d'autres.

Y a t'il des cas où suivre un ordre en ignorant les raisons de cet ordre peut-être une bonne chose ? Manifestement pour Ikarus, la réponse semble être oui. Il irait volontiers tuer quelqu'un sans en connaître les raisons, ça ne lui poserait aucun problème. Par contre, il aurait toutes les peines du monde à ne plus le faire si on ne lui donne pas d'explications... valables.
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 18:23
Message : Oh! Si c'est pas joli ça, j'ai un gars qui part en croisade contre moi. J'en serais presque heureux si cette personne était capable de tenir un raisonnement en prenant toute les information en compte, et pas seulement celles qui lui font plaisir. C'est peut-être une perte de temps, mais voilà trois raison qui montre que sont affirmation est stupide et qu'elle aurait pu deviné:

-Je suis le premier a dire qu'agir aveuglément est stupide.
-Si je demande une bonne raison d'annulé une mission d'assassinat, il semble logique que j'accepte celle-ci pour une bonne raison aussi.
-Si je dis ne pas être fait pour l'armée, c'est sûrement parce que je n'agis pas en recevant des ordres mais parce que je fais ce que je pense être juste.

Une fois de plus, tu perds une occasion de te taire. C'est con, parce qu'il y a plein de sujet sur lesquels je suis plein de faille. Alors, c'est peut-être étonnant, mais ce genre de sujet, je les zappe pour le moment ou je les parcours en silence. Le silence est souvent la meilleurs solution si on veut pas dire de connerie et passez par la même occasion pour un abruti. Et n'essaye pas de te rattraper en disant que je n'aurais aucun scrupule a tuer quelqu'un. Non pas parce que ça serait maladroit, mais parce que c'est le cas. Si une raison me semble suffisant, prendre la vie de quelqu'un ne me poserait pas le moindre problème.

PS: J'avais pas vu t'as signature GCE. Je sais même pas pourquoi je critique le fait que tu ne prend pas le temps de lire correctement les autres quand c'est carrément écrit dans ta signature:
J'ai commencé à réfléchir par moi-même quand j'ai arrêté de lire. J'ai alors commencé à vivre ma vie à travers mes propres idées.
Pour avoir ses propres idée, il faut en effet ne pas se laisser influencer par les autres. Mais si on ne prend pas le temps de s'informer, ce qui passe par la lecture, alors nos idée sont faible parce qu'elles manquent d'information. C'est exactement comme ça que je décrirais tes intervention a mon égard par ailleurs: Faible.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 oct.16, 19:30
Message :
Oh! Si c'est pas joli ça, j'ai un gars qui part en croisade contre moi.
Euh.... ça va les chevilles ? Sérieux ? Moi en croisade contre toi ? :lol: :lol: :lol: Nan mais v'là le bonhomme quoi ! Il se prend pas pour le centre du monde, ça va, tranquille :lol: Je vais me prendre la tête à partir en croisade contre quelqu'un alors que j'ai des outils d'administration qui me permettent de faire en sorte qu'il poste plus rien nul part, pas même un MP à qui que ce soit juste pour bien lui pourrir la vie et me simplifier la mienne, même temporairement. Ben bien sûr hein ? Pourquoi je ferais simple, propre, net, radical quand je peux faire compliqué avec une croisade ? :lol:

Tiens, ben du coup je viens de me rappeler pourquoi je t'avais mis dans ma liste d'ignoré à une époque. Pour ta propension à faire dévier les sujets sur les personnes quand t'as rien à dire mais que ton ego t'impose de répondre quelque chose quand même.
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 19:58
Message : Dixit celui qui fait des hors sujet pour me critiquer. Bon débarras. :)
Auteur : tamar35
Date : 26 oct.16, 20:04
Message :
Ikarus a écrit :Laisse moi reposer la question:
Y a t'il des cas où suivre un ordre en ignorant les raisons de cet ordre peut-être une bonne chose? Si t'as réponse est oui, alors donne moi des exemples.
On raconte que lors d'un des premiers essais de sous-marin au XIXème siècle, le submersible en bois s'est échoué au fond à une vingtaine de mètres de profondeur. Le capitaine a ordonné d'ouvrir une brèche au fond, les marins ont refusé allant même jusqu'à molester le capitaine qui allait faire ce travail lui-même, et il lui a fallu beaucoup de pédagogie pour faire admettre à l'équipage que c'était une excellente solution.

Mais peut-on toujours tout expliquer ? peut-on toujours convaincre ?
Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.16, 21:03
Message : C'est bien plus prudent d'agir en connaissance de cause que le contraire. Ici, tu parles de légende invérifiable. Moi je parle d'histoire, de fait avérer.

Par ailleurs, dans ton histoire, bien qu'il ait fallu beaucoup de pédagogie, tout le monde a compris le principal. Puis j'ai envie de dire, lorsqu'un équipage refuse d'agir sans comprendre, tu penses que c'est une bonne idée d'agir contre leur volonté? Perso, je pense que ça n'a fait que rendre les explication plus difficile à croire. Sans aller dans les détail, juste expliquer l'idée suffit en général.

En tout cas, un gars comme moi qui ne suis pas les ordres si il ne voit pas la moindre logique derrière, tu peux être sûr qu'il vaut mieux une petite explication plutôt que de rentrer dans un conflit.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 28 oct.16, 23:11
Message : il arrive parfois qu'un matelot sse rebellle contre le capitain qui les conduit dans un mr, alors: il prends le governail; à contre coeur;

et il aboit des ordres
obéissez ou vous coulez, simple: d'où l'obéissance des matelots parfois... sinon, ils prennent un bain....

mais vous n'avez rein vu rien entendu .... pas vrai ? l'espirit de vérité vo conduit lasur la montagne de sion '( 1ère définition) et là vous pourrez adorer ce que vous n'avez jamais voulu entendre:

je suis: vivant!!!!!!!
Auteur : indian
Date : 29 oct.16, 00:11
Message :
Ikarus a écrit :Mais si on ne prend pas le temps de s'informer, ce qui passe par la lecture, alors nos idée sont faible parce qu'elles manquent d'information. C'est exactement comme ça que je décrirais tes intervention a mon égard par ailleurs: Faible.
Tout comme vos premier propos dans ce fil :)

AH oui aussi, il est clair que si je devais choisir les joueurs de mon équipe, si j'étais capitaine ou entraineur...
Quant à la confiance que je pourrais avoir en vous pour mettre en éxecution notre plan de match. .. BOF. :hi:
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 29 oct.16, 00:46
Message : une grande question à qui faire confiance? aux vainqueurs? ou à ceux qui tiennent leurs promesses ?

une grande questions pour des enfants devenus grands....
Auteur : indian
Date : 29 oct.16, 00:48
Message :
Prophètedel'éternel a écrit :une grande question à qui faire confiance? aux vainqueurs? ou à ceux qui tiennent leurs promesses ?

une grande questions pour des enfants devenus grands....

À ceux qui la méritent. POINT
Ca se bâtit la foi (confiance) sur la base de preuve, répétées et reproduites..
Une Pierre (Simon) à foi... euh..fois.
Auteur : tamar35
Date : 29 oct.16, 01:00
Message :
Ikarus a écrit :En tout cas, un gars comme moi qui ne suis pas les ordres si il ne voit pas la moindre logique derrière, tu peux être sûr qu'il vaut mieux une petite explication plutôt que de rentrer dans un conflit.
La question est de savoir si on a le temps.
Imaginons que le capitaine du Titanic ait hurlé à l'homme de barre "Fonce tout droit dans l'iceberg au lieu de tenter de l'éviter" et que l'homme de barre ait choisi la désobéissance.

La question est de savoir si la formation des chefs est superflue voire nuisible.
Peut-être est-il ridicule de vouloir donner des connaissances pointues aux dirigeants.
Peut-être que tout le monde a le même degré d'expertise dans tous les domaines.

Il reste que la mutinerie est toujours possible, mais est-elle toujours préférable à l'obéissance bornée ?
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 29 oct.16, 01:02
Message : alors simon cela signifie: "est exaucé".... mais la racine de la carie d'hphraïm es tenace, elle refuse de s'enlever....

exempe simon demande: j'aimerai bien voir le visage de dieu avant de partir....

dieu sauve( ça eut yashoua aussi..); ça te va là ? éxaucé... mais il a comprit.. il a dit fils de dieu.... messie....; alors pierre : m'aimes tu ?

perso je tape du pieds, je tape des mains en ce jour de sabbat.. cra je tourves que les diregeants font pas leur job... mais vous là... qui vous rebeller contre moi: que dire de vous ?

approchez fils del'enchateresse venez et plaidons0000
Auteur : indian
Date : 30 oct.16, 09:11
Message :
Prophètedel'éternel a écrit : que dire de vous ?
le con?
Auteur : Ikarus
Date : 31 oct.16, 02:18
Message :
Indian a écrit :AH oui aussi, il est clair que si je devais choisir les joueurs de mon équipe, si j'étais capitaine ou entraineur...
Quant à la confiance que je pourrais avoir en vous pour mettre en éxecution notre plan de match. .. BOF.
J'ose croire qu'un capitaine ou un entraîneur sélectionne sont équipe par rapport a une stratégie de jeu. Si stratégie il y a, alors il ferait mieux de l'expliquer. Sans quoi j'aurais méchamment l’impression qu'il fait jouer les fils a papa si l'équipe me semble pas logique. Imagine qu'il ne fasse jouer que des droitier à gauche, ça me mettrait la puce a l'oreille si il m'explique pas le pourquoi du comment. Par ailleurs, mes premiers messages sont réfléchit et a partir du troisième, mes intervention sont accompagner d'une raisonnement logique. Les votre sont de simple affirmation gratuite.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.16, 02:40
Message : L'obéissance aveugle est la cause de bien des massacres dans l'histoire. Les pires capitaines restent encore ceux qui prétendent savoir ce que Dieu veut et entraînent des fidèles à leur suite. Quand un aveugle guide des aveugles... Vous connaissez la suite. Donc méfiance !
Auteur : Ikarus
Date : 31 oct.16, 02:54
Message : Puis bon, on dit bien que la guerre, c'est lorsque les vieux con envoient de jeune naïf s’entre-tuer. La majorité des guerres sont stupide et inutile. Si les soldats refusaient d'agir, on aurait pas vu de nombreuse chose changer. On peut bien entendu parler des guerres de religion, mais aussi des différente rafle que tout le monde ou presque trouvaient horrible. Si les guerres arrivent, c'est autant la responsabilité des dirigeants que ceux des gens qui prennent les armes. Seulement, quand on défend l'idée qu'on doit écouter les "chefs" les yeux fermer, alors on refuse simplement l'idée qu'on est responsable des actes qu'on fait au nom d'un ordre. On glorifie le fait de ne devenir qu'un simple outil du pouvoir. On met en place l'état agentique dans son esprit et on en arrive au met résultat qu'on a pu obtenir par l’expérience de Milgram.

Mais je suis certain que Indian saura expliquer ce qu'est l'état agentique et l’expérience de Milgram a ce qui le désir. Il n'est certainement pas quelqu'un qui ignore une information après ce qu'il prétend être.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 02:55
Message :
Ikarus a écrit : J'ose croire qu'un capitaine ou un entraîneur sélectionne sont équipe par rapport a une stratégie de jeu. Si stratégie il y a, alors il ferait mieux de l'expliquer. Sans quoi j'aurais méchamment l’impression qu'il fait jouer les fils a papa si l'équipe me semble pas logique. Imagine qu'il ne fasse jouer que des droitier à gauche, ça me mettrait la puce a l'oreille si il m'explique pas le pourquoi du comment. Par ailleurs, mes premiers messages sont réfléchit et a partir du troisième, mes intervention sont accompagner d'une raisonnement logique. Les votre sont de simple affirmation gratuite.
:mains:
C'est pourquoi en tant que matelot je m'assure d'avoir un bon capitaine.
Quand je m'engage à servir, c'est ainsi.

Je sais parfaitement que le capitaine a reçu la formation nécessaire et a donné des preuves abondantes de sa compétence de navigateur. S'il n'en était pas ainsi, il serait absurde, en vérité, de servir sous ses ordres.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.16, 03:16
Message : David, ce n'est pas une question de compétence. Tu peux être compétent et péter un câble parce que ta copine t'a quitté la veille. Tu peux même être compétent et dépressif au point de fracasser un avion sur une montagne avec 150 passagers à bord. La compétence n'est pas la seule variable à prendre en compte. C'est l'état d'esprit à l'instant T qui compte. C'est à ce moment là que tu dois décider si tu obéis, ou si tu te rebelles contre l'autorité, et contre une décision stupide ou suicidaire.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 03:21
Message :
MonstreLePuissant a écrit :David, ce n'est pas une question de compétence. Tu peux être compétent et péter un câble parce que ta copine t'a quitté la veille. Tu peux même être compétent et dépressif au point de fracasser un avion sur une montagne avec 150 passagers à bord. La compétence n'est pas la seule variable à prendre en compte. C'est l'état d'esprit à l'instant T qui compte. C'est à ce moment là que tu dois décider si tu obéis, ou si tu te rebelles contre l'autorité, et contre une décision stupide ou suicidaire.

... je suis tout à fait d'accord avec toi.
Tout ce que vous proposez est tout à fait possible aussi.

Une décision stupide et arbitraire? sans raisonner?
Bof, non merci c'est pas pour moi. :( :pout:

Et qui parle de décision stupide et suicidaire dans:
Le matelot obéit aux ordres de son capitaine même s'il en ignore la raison, mais son acceptation de l'autorité n'est pas aveugle. Il sait parfaitement que le capitaine a reçu la formation nécessaire et a donné des preuves abondantes de sa compétence de navigateur. S'il n'en était pas ainsi, il serait absurde, en vérité, de servir sous ses ordres.

Je participais hier à un match de foot (américain) avec des gamins.
Les joueurs ont obéi aux consignes et aux ordres, du groupe d'entraineurs... tout au long de la partie.
Nous avons gagné le championnat. :)
Auteur : Ikarus
Date : 31 oct.16, 03:24
Message : Juste pour s'amuser a faire du point godwin vu que c'est toujours parlant: Hitler était quelqu'un de très compétant.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 03:28
Message :
Ikarus a écrit :Juste pour s'amuser a faire du point godwin vu que c'est toujours parlant: Hitler était quelqu'un de très compétant.

Et certains allemand l'ont-ils suivi aveuglement?

Ont-ils fait confiance aveuglement?
Ont-ils eu une foi aveugle?

Je dirai : OUI :(

Hitler avait-il donnée des preuves abondantes de sa compétence ?
Auteur : Ikarus
Date : 31 oct.16, 03:37
Message :
Indian a écrit :Hitler avait-il donnée des preuves abondantes de sa compétence ?
Euh... oui? Connaissez vous votre histoire pour poser cette question? L'Allemagne était un pays dans une situation catastrophique, et il avait promis de remettre le pays sur pied, chose qu'il a fait en très peu de temps. Il a redonné a son pays une armée, une économie, une identité, bref, son indépendance. Il était un très bon politicien, capable de comprendre ce que pense les autres dirigent, capable de galvaniser les foules. Il est le premier dirigeant écologiste ect ect...

En fait, si il n'était pas obnubiler par la conquête de territoire, la vengeance et rongé par des désir d'épuration ethnique, on ne pourrait que le félicité.
Mais si on prend l'histoire, on glorifie encore aujourd'hui de sacré salaud. Prenons Napoléon. Un génie dans son domaine aussi. Il a fait avancé de nombreuse chose. En parallèle, il a multiplié les guerres par soif de pouvoir, remis en place le systeme empereur et quelques autres crasse. Et pourtant, à ce jour en France, on continue de dire du bien de Napoléon, alors qu'il était sans le moindre doute un dictateur. Un dictateur compétant.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 03:47
Message :
Ikarus a écrit : Euh... oui? Connaissez vous votre histoire pour poser cette question? L'Allemagne était un pays dans une situation catastrophique, et il avait promis de remettre le pays sur pied, chose qu'il a fait en très peu de temps. Il a redonné a son pays une armée, une économie, une identité, bref, son indépendance. Il était un très bon politicien, capable de comprendre ce que pense les autres dirigent, capable de galvaniser les foules. Il est le premier dirigeant écologiste ect ect...

Oui, je connais plutôt bien ce qu'a permis Hitler en Allemagne du côté manufacturier et économiques, entre autre ...
Les jeux de Berlin en témoignent aussi...

Donc les gens qui les ont suivi dans les atrocités????
Qu'ont-ils fait quand il est venu le temps de répondre aux ordres, disons les camps de concentration et de gazage?
Auteur : Ikarus
Date : 31 oct.16, 04:02
Message :
Donc les gens qui les ont suivi dans les atrocités????
Qu'ont-ils fait quand il est venu le temps de répondre aux ordres, disons les camps de concentration et de gazage?
Ils ont fait exactement ce que tu glorifies! Ils ont aveuglément écouté les ordres d'un dirigeant qualifié. Voila ce que tu glorifies et voila ce que je crains lorsque on agit sans savoir.
Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 04:55
Message :
Ikarus a écrit : Ils ont fait exactement ce que tu glorifies! Ils ont aveuglément écouté les ordres d'un dirigeant qualifié. Voila ce que tu glorifies et voila ce que je crains lorsque on agit sans savoir.
je glorifies ceci, l'un de mes enseignements fondamentales, que j'enseigne aussi à mes propres enfants:

insistons sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur


:hi:

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