Résultat du test :

medico a écrit :Tu confonds le mot consacré avec sacrifié , ça devient grave

prisca a écrit :Et si les premiers nés des Hébreux, les humains premiers nés, ne devaient pas vivre car les parents n'étaient pas prêts pour leur donner l'éducation qui aurait fait d'eux des hommes dignes ?

MonstreLePuissant a écrit :
[Et les taureaux et les moutons ne pouvaient pas non plus élever leurs premiers-nés, tellement ils étaient incapables ? Mais pour le suivant, celui qui est sorti en deuxième, pas de problème ?

prisca a écrit :Les premiers nés animaux car Moise reçoit une consigne, soit, mais la population n'a pas à en connaître le motif, je te rappelle que là nous parlons d'une suggestion, un motif auquel j'ai pensé, et vis à vis du peuple, le secret absolu, seule la consigne, les premiers nés qu'ils soient animaux ou humains doivent mourir, ordre de Dieu.

prisca a écrit :Dieu a l'univers à gérer, et seul Dieu sait la recevabilité de toutes choses et ce n'est surement pas à nous, humains à discuter les décisions de Dieu nous en sommes bien incapables déjà et bien sots à le faire.

jerzam a écrit :Honnêtement je pense que tu fais fausse route. Si dieu tuait les premiers nés des israélites il ne leur aurait pas demandé de mettre du sang sur leur porte pour protéger les premiers nés. C'est un non sens. Pour le moment je n'y crois pas à cette histoire de tués les premiers nés. Ils travaillaient pour dieu comme Samuel ou la fille de yethro mais pas tué.

jerzam a écrit :Pourquoi dieu dirait à David que son premier né mourrait à cause de ses pêchés si David savait déjà que ca devait être le cas? Samuel premier né est consacré à dieu et pas sacrifié je ne sais comment. Pareil pour la fille de yetro.

jerzam a écrit :Et dieu a demandé aux israélites de mettre du sang pour sauver les premiers nés. C'est le principe de la Pâques.

jerzam a écrit :consacré ca ne veut pas dire tuer.

jerzam a écrit :Les lévites étaient mis à part pour dieu, les premières richesses du pays de cannaan étaient réservés à dieu. Qu'est ce qu'il en faisait? je me fou mais les premières choses lui étaient destinés.

chrétien2 a écrit :Jéhovah n'a jamais demandé de sacrifier son enfant. Enfin si, une fois, lorsqu'il a demandé de sacrifier son premier né, Isaac.

chrétien2 a écrit :Mais Jéhovah a arrêté sa main avant le coup fatal. Cet exemple nous démontre que la foi d'Abraham, cité également dans les hébreux (signe d'une très grande foi), était grande...

chrétien2 a écrit :Le terme consacré est donc un terme qui désigne une propriété spéciale pour Dieu, une sainteté pour lui.

chrétien2 a écrit :Arrêtez, s'il vous plait de dénaturer la Bible et de donner à Dieu une réputation de cruauté qu'il n'a pas !

chrétien2 a écrit :Jéhovah n'a jamais demandé de sacrifier son enfant. Enfin si, une fois, lorsqu'il a demandé de sacrifier son premier né, Isaac.

MonstreLePuissant a écrit : Alors que faisait-il des enfants qui lui étaient consacrés ?
Que faisait-il des animaux qui lui étaient consacrés ?
Qu'a t-il fait quand il s'est consacré les premiers-nés d'Egypte ?

chrétien2 a écrit :Mais Jéhovah a arrêté sa main avant le coup fatal. Cet exemple nous démontre que la foi d'Abraham, cité également dans les hébreux (signe d'une très grande foi), était grande...

Ahhhh ! YHWH ne lisait donc pas dans le coeur d'Abraham ? Il est soi-disant capable de lire dans les coeurs, mais a besoin d'une preuve physique de quelque chose qu'il est censé déjà savoir.

chrétien2 a écrit :Arrêtez, s'il vous plait de dénaturer la Bible et de donner à Dieu une réputation de cruauté qu'il n'a pas !

Ahhh ! Parce que tu trouves que génocider des peuples, et tuer des enfants, ce n'est pas cruel. C'est gentil alors ? Hitler, Polpot et Saddam Hussein sont donc des super gentils à tes yeux.

jerzam a écrit :Ca ne me semble pas du tout cohérent ton truc. Tu nous as sorti des versets d'ezeckiel etc pour prouver tes dires ensuite tu nous dis que ca ne concerne que leur trajet dans le désert. C'est n'importe quoi. Ils sauvent leurs fils juste le temps d'une soirée???!!!!! N'importe quoi!!!! Mais cette idée dans le sens d'une hypothèse. D'une idée intéressante que tu as cru découvrir mais n'en fait pas un dogme. Meme toi tu te mélanges les pinceaux avec tes versets qui n'ont rien à voir avec la traversée du désert.

Reprends toi.

MonstreLePuissant a écrit :Alors que faisait-il des enfants qui lui étaient consacrés ?
Que faisait-il des animaux qui lui étaient consacrés ?
Qu'a t-il fait quand il s'est consacré les premiers-nés d'Egypte ?

chrétien2 a écrit :La Bible en parle-t-elle seulement ?

chrétien2 a écrit :Suis-je Dieu pour te répondre ?

chrétien2 a écrit :Le jour où tu me montreras que Dieu assassine des enfants clairement dans la Bible (et non par ta perception des choses), là on parlera. Pour l'instant, il ne s'agit que de pures interprétations incohérentes de ta part.

chrétien2 a écrit :Quand aux génocides des peuples, cela ne te dérange peut-être pas de voir nos propres armées tuer des civils en Syrie en ce moment...ou ailleurs du reste !

chrétien2 a écrit :Et pourtant, Dieu avait déjà jugé ces peuples, parce qu'ils sacrifiaient leurs propres enfants par le feu au nom d'un Dieu qui n'existe pas !

chrétien2 a écrit :Allons, MLP, je t'ai connu plus cohérent.

jerzam a écrit :Je t'ai donné l'exemple de Samuel et de la fille de yethro.

jerzam a écrit :Pourquoi tu me dis que je ne sais pas te répondre alors que c'est déjà fait. Et toi tu utilises des choses pas claires pour y mettre tes sertitudes qui tiendront jusqu'à ce qu'on ... bah rien puisque tu utilises des failles. Fais des hypothèses ne sois pas si sur de toi.

jerzam a écrit :Bon alors maintenant c'est avant l'exil et après l'exil que ça se faisait. Mais David et meme moise n'ont pas perdu leur premier né à cause de ton truc bizarre qui sort de nul part. L'un a perdu son premier né à cause d'une faute et l'autre à sauver son fils.

jerzam a écrit :Pourquoi sauver ses premiers nés histoire de quelques heures?

jerzam a écrit :Je parle de la Pâques en egypte

chrétien2 a écrit :Tu n'as aucune preuve de cela. la sacrifice avorté d'Isaac n'était qu'une vision des choses à venir, à savoir le sacrifice de Jésus.

jerzam a écrit :Azaz el,

Oui je sais ce qu'on dit sur la fille de yethro. Mais c'est vrai que parfois j'ai du mal à avoir une lecture neutre de la bible. Soit elle est conditionné par la watchtower soit par le côté chretien que j'avais. Donc par exemple Ca ne peut pas rentrer, pour l'instant, que jesus etait un rabbin, qu'il a pu être marié etc.

jerzam a écrit :Oui je sais ce qu'on dit sur la fille de yethro. Mais c'est vrai que parfois j'ai du mal à avoir une lecture neutre de la bible. Soit elle est conditionné par la watchtower soit par le côté chretien que j'avais. Donc par exemple Ca ne peut pas rentrer, pour l'instant, que jesus etait un rabbin, qu'il a pu être marié etc.

jerzam a écrit :Quel verset dit que yhwh se réservait les nouveaux nés , premiers nés, de 8 jours?

jerzam a écrit :Tu confonds les animaux avec les humains??? Il n'est pas question de nouveau né de 8 jours.

jerzam a écrit :Je t'ai déjà répondu mille fois que les nouveau né peuvent être consacré tout comme Samuel. Samuel a t'il été donné à yhwh à ses 8 jours?? Et a t'il été tué?

jerzam a écrit :Surtout que le 8eme jour etait surtout consacré à la circoncision qui est déjà un signe d'appartenance.

jerzam a écrit :1 Samuel 1:11

"Elle fit un voeu, en disant: Eternel des armées! si tu daignes regarder l'affliction de ta servante, si tu te souviens de moi et n'oublies point ta servante, et si tu donnes à ta servante un enfant mâle, je le consacrerai à l'Eternel pour tous les jours de sa vie, et le rasoir ne passera point sur sa tête."

Voilà ton histoire est réglée

jerzam a écrit :Rien ne dit que les premiers nés étaient tués.

jerzam a écrit :Rien ne dit que moise a eu d'autres enfants que le premier qu'il a eu avec tsipora. Donc c'était son premier né et il n'a pas été sacrifié.

jerzam a écrit :1samuel 7:1 on retrouve ton therme quadash et encore un enfant consacré à yhwh. Et devine quoi?? Ce n'est pas pour le tuer... mince!!

jerzam a écrit :Lis le contexte d'ezeckiel et tu verras clairement que ca n'est pas tout de suite après la sortie d'Égypte. Les versets précédents et ceux qui suivent ton verset montre très bien à quelle période ca s'est passé. C'était une période où dieu laissait les nations s'emparer des hébreux. Une période où ils lui désobéissaient. On est pas du tout à la sortie d'Égypte. Et yhwh ne prend pas plaisir à ce qu'ils font. Sois honnête ça ne tient pas du tout la route.

jerzam a écrit :Et le livre d'exode explique pourquoi ils sont consacrés et donc qu'il faille les racheté comme reconnaissance qu'ils appartiennent à yhwh. Ce qui n'est pas le cas pour les animaux. Il y a une différence et toi tu essaies de t'engouffrer dans des failles.

jerzam a écrit :Tu serais très bon en complotiste, si ce n'est pas déjà le cas. Comme eux tu utiliserais le moindre oubli, manque d'information, failles etc pour faire des theories du complot. Mais dans les faits Ca ne tient pas.

jerzam a écrit :Oh la la!!!! Les bêtises que tu dis!!!!! Un truc de fou. Si le livre de l'exode a été écrit plus tard et que je ne dois pas être naïf... ces règles etaitment bonnes pour le roi David, Salomon etc... punaise t'es incohérent c'est un truc de fou.

jerzam a écrit :Relis ezeckiel 20 . Le contexte est clair. Et ce chapitre parle de deux situations. L'une qui prouve que dieu est avec les israélites et l'autre ou dieu veut prouver qu'il a enlevé sa main, sa direction, sa protection. Et c'est là que les israélites deconnent et tuent leur premier né. Si tu ne sais pas lire ça va devenir compliqué.

jerzam a écrit :Dis moi , qu'elles sont les nouvelles lois au temps de David? Ou dieu a t'il dit qu'il changeait ses 613 lois?

jerzam a écrit :Et dieu leur donne de nouvelles lois en ce sens qu'ils se retrouvent dans de nouveaux pays. Et qu'ils agissent diffèrement. Et donc qu'ils sacrifient leur premier né. Il laisse faire pour prouver que sans sa protection ils ne sont pas bénie et qu'ils font n'importe quoi.

jerzam a écrit :Tu ne réponds pas à ma question. Dis moi quand dieu a décidé d'annuler ses 613 lois? Et ou est il dit que David ou Salomon n'était plus concerné par ces lois?

chrétien2 a écrit :Vous en êtes même arrivés à croire que Jéhovah demandait aux hébreux de sacrifier leurs propres enfants...

chrétien2 a écrit :On voit très clairement que Jéhovah déteste ceux qui brûlent leurs enfants par le feu... Alors, MLP, c'est qui qui se voile la face ?

chrétien2 a écrit :Ce qui signifie également que le terme "consacré" que MLP prend pour du sacrifice, signifie autre chose.

jerzam a écrit :Et si dieu n'a pas annulé ses lois, alors David et Salomon aurait dû tuer leur premier né.

chrétien2 a écrit :Il est très étonnant que tu ne répondes pas au verset que je t'ai donné, signifiant que Jéhovah hait tout ce dont tu l'accuses !

Il s'agit donc d'une attaque très grave que tu portes sur Jéhovah. Je ne te juge pas, j'en ai fait autant dans le passé. mais sache que nous avons démontré que tu te trompes sur ce point.

jerzam a écrit :Tu dis n'importe quoi. Le livre de l'exode qui demande de consacré les premiers nés dit déjà qu'on puisse les racheté. Du coup tes versets de nombres, levitiques etc sont caduques.

jerzam a écrit :Ensuite ezeckiel lit bien le verset 24. Yhwh parle de moi qu'il a donné. Ensuite ils désobéissent et ils sont sous le joug de nouvelles lois. Alors dis moi quand yhwh donne des lois. Puis quand en donne t'il de nouvelles?

chrétien2 a écrit :Il est très étonnant que tu ne répondes pas au verset que je t'ai donné, signifiant que Jéhovah hait tout ce dont tu l'accuses !
Il s'agit donc d'une attaque très grave que tu portes sur Jéhovah. Je ne te juge pas, j'en ai fait autant dans le passé. mais sache que nous avons démontré que tu te trompes sur ce point.

MonstreLePuissant a écrit : Bah non ! Je t'ai répondu ! YHYW a t-il oui ou non demandé à Abraham de sacrifier son fils sur un bûcher ? Si oui, c'est que cette pratique ne lui a pas toujours déplu, car ça n'aurait pas de sens de demander à quelqu'un exactement ce que l'on déteste. Maintenant, si 500 ans plus tard il change d'idée, ça ne signifie pas qu'avant ce changement d'idée, ça ne se pratiquait pas.

Le problème, c'est que et toi, et Jerzam, vous vous défiler quand il s'agit de dire ce que YHWH faisait des premiers nés qui lui était donnés. Et ça, ça montre la faiblesse de tous vos arguments.

chrétien2 a écrit :1°) Abraham ne devait pas sacrifier son fils sur un bûcher :

chrétien2 a écrit :2°) Jéhovah lui a demandé cet acte pour préfigurer la mort du propre fils de Dieu: Jésus Christ. Mais Jéhovah a retenu la main d'Abraham, car pour Lui, jamais il n'aurait demandé à un homme de sacrifier son propre fils alors que Dieu lui l'a fait.

chrétien2 a écrit :Non, le problème, c'est que tu accuses Dieu de choses qu'il déteste lui-même !

chrétien2 a écrit :1°) Abraham ne devait pas sacrifier son fils sur un bûcher :

MonstreLePuissant a écrit : Tu te moques de moi Franck ! Tu es sérieux là ?

Tu en viens à nier des évidences et à raconter n'importe quoi ! Il s'agissait d'un holocauste. On égorge la victime, et on la brûle sur un bûcher ou un autel.

chrétien2 a écrit :2°) Jéhovah lui a demandé cet acte pour préfigurer la mort du propre fils de Dieu: Jésus Christ. Mais Jéhovah a retenu la main d'Abraham, car pour Lui, jamais il n'aurait demandé à un homme de sacrifier son propre fils alors que Dieu lui l'a fait.

Là n'est pas la question. La question est : si tu détestes une pratique, est ce que tu vas précisément réclamer à quelqu'un qu'elle accomplisse un acte que tu détestes ?

Donc, si tu détestes les films porno, tu vas demander à ton fils de regarder un film porno ? Juste pour lui montrer à quel point du déteste ça ? Soit un peu logique !!!!

chrétien2 a écrit :Non, le problème, c'est que tu accuses Dieu de choses qu'il déteste lui-même !

Qu'il ne détestait pas puisqu'il demande à Abraham de le faire.

Maintenant, peux tu me dire ce que YHWH faisait des premiers-nés qui lui était donnés. Toi aussi tu butes sur cette question. Et tant que tu buteras sur cette question, tu avoueras en fait qu'il les sacrifiait, car tu ne peux pas faire croire qu'il les mettait dans une crèche pour les élever.

De toute façon, si tu arrives à nier qu'Abraham devait sacrifier son fils sur un bûcher et y mettre le feu, tu es capable de nier n'importe quoi.

MonstreLePuissant a écrit :Et bien voilà ! Tu as donné la clé Franck ! Les autres nations les brûlaient vivants et c'est ce que YHWH détestait. Il ne détestait pas les sacrifices tels que demandé à Abraham, puisque sinon, il ne lui aurait rien demandé. YHWH demandait que les premiers nés soient offert en holocauste, donc tués d'abord, et ensuite brûlés, exactement comme les animaux.

Vu que tu es incapable de dire ce qui arrivait aux premiers nés qui était donnés à YHWH, c'est la seule possibilité qui reste, car il n'allait pas les mettre en crèche pour les élever. Tu as toi même donné la solution au problème. Merci !

chrétien2 a écrit : N'importe quoi.... Tu es vraiment dans le déni.

jerzam a écrit :Il est demandé clairement des le début de ne pas faire ce qui suit car dieu hait ca. Il est clairement dit que tout ce que dieu déteste les autres dieux l'ont fait, dont le sacrifice des premiers nes.

jerzam a écrit :Les israélites rejettent les "statuts" ou lois. Donc dieu leur donne de nouveaux statuts ou lois.

jerzam a écrit :En fait comme ils ne le suivent pas ils les laissent dans d'autres nations ou ils sont sous le joug de nouveau "statuts" ou lois.

RT2 a écrit :MLP, là je pense que tu touches le fond.

jerzam a écrit :Le livre d'exode dit ce qu'il en est des premiers nés.

jerzam a écrit :En plus tu n'es pas cohérent. Un jour tu dis que ça se faisait durant le désert. Ensuite tu nous dit que ça se faisait meme après.

jerzam a écrit :Ensuite voyant que tu es bloqué finalement Ca ne se faisait plus.

jerzam a écrit :Les textes sont dans le désordre.

jerzam a écrit :Tu ne nous parles plus du livre de deuteronomes qui dit clairement que les dieux font des choses abominables jusqu'à accepter des sacrifices de premier né.

jerzam a écrit :Vu comment tu réfléchis je suis persuader que tu crois dur comme fer aux thèses complotistes. T'es le parfait client.

jerzam a écrit : Revient à la vie réelle. Arrête avec tes skulls and bones, bohemian's club et j'en passe. Vu comment tu réfléchis je suis persuader que tu crois dur comme fer aux thèses complotistes. T'es le parfait client.

• Ils ont en outre bâti les hauts lieux de Baal qui sont dans la vallée du fils de Hinnom, pour faire passer par [le feu] leurs fils et leurs filles, pour Molek, chose que je ne leur avais pas ordonnée, et il ne m’est pas non plus monté au cœur de faire cette chose détestable, afin de faire pécher Juda. ’ - Jérémie 32:35

• “ Quand tu seras entré au pays que Jéhovah ton Dieu te donne, tu ne devras pas apprendre à faire selon les choses détestables de ces nations. Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce la divination, aucun magicien, ni personne qui cherche les présages, ni aucun sorcier, ni personne qui lie autrui par quelque sortilège, ni personne qui consulte un médium, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements, ou quiconque interroge les morts. Car tout [homme] qui fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah, et c’est à cause de ces choses détestables que Jéhovah ton Dieu les chasse de devant toi. - Deutéronome 18:9-12

Dès les temps les plus reculés, des hommes ont offert des sacrifices à Dieu. La première fois qu’il est question de sacrifices, Caïn, le fils aîné d’Adam, présenta des fruits du sol et Abel, le cadet, les premiers-nés de son troupeau. Les deux frères avaient manifestement un état d’esprit et des mobiles différents, car Dieu agréa le sacrifice d’Abel, mais considéra avec désapprobation celui de Caïn. (Plus tard, l’alliance de la Loi demanda et des sacrifices d’animaux et des offrandes de grain.) Abel avait certainement foi dans la promesse de Dieu d’octroyer une libération par le moyen de la Semence promise, et il discerna sans doute qu’il faudrait que du sang soit versé et que quelqu’un soit ‘ meurtri au talon ’ pour permettre aux humains de recouvrer la perfection qu’Adam et Ève avaient perdue (Gn 3:15). Reconnaissant qu’il était pécheur, il fut poussé par la foi à présenter un sacrifice nécessitant une effusion de sang, préfigurant de la sorte avec exactitude Jésus Christ, le véritable sacrifice pour les péchés. — Gn 4:1-4 ; Hé 11:4.

Dans la société patriarcale. À sa sortie de l’arche, le chef de famille Noé offrit à Jéhovah un sacrifice d’action de grâces qui fut ‘ reposant ’ (apaisant, calmant) ; après quoi Jéhovah conclut avec Noé et sa descendance l’alliance de “ l’arc-en-ciel ”. (Gn 8:18-22 ; 9:8-16.) On lit plus loin dans les Écritures que les patriarches fidèles offraient des sacrifices à Jéhovah (Gn 8:20 ; 31:54). En tant que chef de famille, Job faisait fonction de prêtre pour sa famille, sacrifiant des holocaustes à Dieu en faveur des siens (Jb 1:5). Le sacrifice le plus remarquable et le plus significatif de l’Antiquité fut celui d’Abraham qui tenta d’offrir Isaac, sur les instructions de Jéhovah. Après avoir constaté la foi et l’obéissance d’Abraham, Jéhovah eut la bonté de fournir un bélier en substitution. Le geste d’Abraham préfigura celui de Jéhovah qui offrirait son Fils unique-engendré, Jésus Christ. — Gn 22:1-14 ; Hé 11:17-19.

Sous la Loi. Les sacrifices requis sous l’alliance de la Loi annonçaient tous Jésus Christ et son sacrifice, ou les bienfaits qui découlent de ce sacrifice (Hé 8:3-5 ; 9:9 ; 10:5-10). Comme Jésus Christ fut un homme parfait, de même tous les animaux sacrifiés devaient être sans défaut, sans tache (Lv 1:3, 10 ; 3:1). Autant les Israélites que les résidents étrangers qui adoraient Jéhovah avaient à présenter les différents sacrifices requis. — Nb 15:26, 29.

Holocaustes. Les holocaustes, ou sacrifices entièrement consumés par le feu, étaient présentés entiers à Dieu ; l’adorateur ne retenait aucune partie de l’animal (voir Jg 11:30, 31, 39, 40). L’holocauste constituait une demande à Jéhovah, consistant à accepter, ou à indiquer qu’il acceptait, le sacrifice pour le péché qui l’accompagnait parfois. En tant qu’“ holocauste ”, Jésus Christ s’offrit entièrement, complètement.

• Occasions d’holocaustes, et particularités :
  1) Offerts à des moments réguliers : chaque matin et chaque soir (Ex 29:38-42 ; Lv 6:8-13 ; Nb 28:3-8) ; chaque sabbat (Nb 28:9, 10) ; le premier jour du mois (Nb 10:10) ; le jour de la Pâque et les sept jours de la fête des Gâteaux sans levain (Lv 23:6-8 ; Nb 28:16-19, 24) ; le jour des Propitiations (Lv 16:3, 5, 29, 30 ; Nb 29:7-11) ; la Pentecôte (Lv 23:16-18 ; Nb 28:26-31) ; tous les jours de la fête des Huttes. — Nb 29:12-39.
  
  2) Autres occasions : lors de la consécration de la prêtrise (Lv 8:18-21) ; lors de l’installation des Lévites (Nb 8:6, 11, 12) ; à la conclusion d’une alliance (Ex 24:5) ; avec les sacrifices de communion et certains sacrifices de culpabilité ou sacrifices pour le péché (Lv 5:6, 7, 10 ; 16:3, 5) ; lors de l’accomplissement d’un vœu (Nb 15:3, 8) ; en rapport avec des purifications. — Lv 12:6-8 ; 14:2, 30, 31 ; 15:13-15, 30.
  
  3) Animaux offerts et manière de procéder : taureau, bélier, bouc, tourterelle ou jeune pigeon (Lv 1:3, 5, 10, 14). S’il s’agissait d’un mammifère, celui qui l’offrait posait sa main sur la tête de l’animal (afin de reconnaître le sacrifice comme étant le sien, et pour lui, en sa faveur) (Lv 1:4). Une fois l’animal tué, on faisait l’aspersion de son sang sur l’autel de l’holocauste, tout autour (Lv 1:5, 11), l’animal était écorché et découpé en ses parties ; on lavait ses intestins (les viscères n’étaient pas brûlés sur l’autel) et ses jambes ; on disposait la tête et les autres parties du corps sur l’autel (la peau revenant au prêtre officiant ; Lv 7:8) (Lv 1:6-9, 12, 13). S’il s’agissait d’un oiseau, on enlevait le jabot ainsi que les plumes, et on brûlait la tête et le corps sur l’autel. — Lv 1:14-17.

Sacrifices de communion (ou offrandes de paix). Les sacrifices de communion agréables à Jéhovah signifiaient la paix avec Dieu. L’adorateur et sa maisonnée y avaient part (dans la cour du tabernacle ; selon la tradition, des huttes étaient dressées le long du côté intérieur du rideau clôturant cette cour ; dans le temple, des salles à manger étaient prévues). Le prêtre officiant recevait une portion, et les prêtres de service une autre portion. Jéhovah, en quelque sorte, recevait l’odeur agréable de la graisse consumée. Le sang, représentant la vie, était donné à Dieu comme lui appartenant. Ainsi, les prêtres, les adorateurs et Jéhovah partageaient en quelque sorte ce repas, ce qui signifiait des relations de paix. Quiconque en mangeait en état d’impureté (l’une quelconque des impuretés mentionnées dans la Loi) ou consommait la viande au-delà du temps prescrit (sous le climat chaud, elle commençait à se putréfier) devait être retranché du peuple. Une telle personne souillait ou profanait le repas, soit parce qu’elle était impure elle-même, soit parce qu’elle mangeait une chose infecte aux yeux de Jéhovah Dieu, montrant du mépris pour les choses sacrées. — Lv 7:16-21 ; 19:5-8.

Le Repas du Seigneur (Mémorial ou Cène) est un repas de communion (1Co 10:16). Ceux qui sont dans ‘ la nouvelle alliance grâce au sang ’ de Jésus communient les uns avec les autres dans la foi, ayant part aux emblèmes qui représentent le corps et le sang de Jésus. Ils communient également avec Jéhovah, l’Auteur de cette disposition. Ils recherchent son approbation et sont en paix non seulement entre eux, mais aussi avec Jéhovah par le moyen de Jésus Christ. Conformément à l’exigence de pureté faite aux participants à un repas de communion, Paul exhorte les chrétiens à s’examiner personnellement avant le repas du Mémorial. Traiter la solennité ou les emblèmes (le vin et le pain azyme) avec légèreté ou mépris constituerait une profanation des choses sacrées, passible d’un jugement défavorable. — 1Co 11:25, 27-29

À l’occasion du sacrifice d’action de grâces, sacrifice de communion louant Dieu pour ses dons et pour ses bontés de cœur, on mangeait la viande avec du pain levé et aussi du pain azyme. L’adorateur accomplissait donc cette solennité en utilisant ce qu’on pourrait appeler de la “ nourriture de tous les jours ”. (Toutefois, on ne mettait jamais de pain levé sur l’autel en offrande à Dieu.) Par ailleurs, à l’occasion de ce témoignage de reconnaissance et de louange à Dieu, la viande devait être consommée le jour même, pas le lendemain. (Pour les autres sacrifices de communion, on pouvait encore manger la viande le lendemain.) (Lv 7:11-15). Cela fait penser à la prière que Jésus Christ enseigna à ses disciples : “ Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour. ” — Mt 6:11.

• Occasions de sacrifices de communion, et particularités :
  1) Occasions : conclusion d’une alliance (Ex 24:5) ; célébration des époques de fêtes et début des mois (Nb 10:10 ; Ex 12:2-14 ; Lv 23:15-19 ; Nb 29:39) ; autres occasions.
  
  2) Buts : obtenir l’approbation de Dieu ; le solliciter ou le supplier en temps de malheur. — Lv 19:5 ; Jg 20:26 ; 21:4 ; 1S 13:9 ; 2S 24:25.
  
  3) Animaux offerts et manière de procéder : bovins mâles ou femelles, moutons, chèvres (pas d’oiseaux, car estimés insuffisants pour constituer un repas sacrificiel) (Lv 3:1, 6, 12). Celui qui l’offrait posait sa main sur la tête de l’animal ; l’animal était tué ; le prêtre faisait l’aspersion du sang sur l’autel de l’holocauste, tout autour (Lv 3:2, 8, 13) ; la graisse (y compris la queue grasse du mouton) était mise sur l’autel de l’holocauste (Lv 3:3-5, 9) ; la poitrine revenait aux prêtres, la cuisse droite au prêtre officiant. — Ex 29:26, 28 ; Lv 7:28-36.
  
  4) Sortes : action de grâces ou louange ; vœu (voir Nb 6:13, 14, 17) ; volontaire.

Sacrifices pour le péché. Ils étaient toujours pour des péchés involontaires, commis en raison de la faiblesse de la chair imparfaite, et non “ à main levée ”, c’est-à-dire ouvertement, avec orgueil, à dessein (Nb 15:30, 31, note). Différents sacrifices d’animaux, depuis le taureau jusqu’au pigeon, étaient utilisés, selon la situation et les moyens du (ou des) pécheur(s) pour qui propitiation était faite. Il faut noter que les personnes concernées par les péchés traités dans Lévitique chapitre 4 étaient des personnes ayant commis “ une des choses qui, comme l’a ordonné Jéhovah, ne doivent pas se faire ” et ainsi étaient devenues coupables (Lv 4:2, 13, 22, 27). Au sujet des sacrifices pour le péché du jour des Propitiations.

• Occasions de sacrifices pour le péché, et caractéristiques :
  1) Pour un péché du grand prêtre faisant venir la culpabilité sur le peuple (Lv 4:3) : le grand prêtre amenait un taureau et posait sa main sur la tête de l’animal ; le taureau était tué ; son sang était apporté dans le Lieu Saint pour en faire l’aspersion en face du rideau ; une partie du sang était frottée sur les cornes de l’autel de l’encens, et le reste était versé à la base de l’autel de l’holocauste ; la graisse (comme pour les sacrifices de communion) était brûlée sur l’autel de l’holocauste (Lv 4:4-10) ; enfin, le cadavre (avec la peau) était brûlé dans un lieu pur hors de la ville, où on mettait les cendres de l’autel. — Lv 4:11, 12.
  
  2) Pour un péché de toute l’assemblée (péché commis par l’assemblée, et dont les chefs n’étaient informés que plus tard) (Lv 4:13) : la congrégation amenait un taureau ; les anciens posaient leurs mains sur sa tête ; l’un d’eux le tuait ; on procédait ensuite de la même manière que pour un péché du grand prêtre. — Lv 4:14-21.
  Un péché commis par le grand prêtre dans sa position et ses fonctions officielles de représentant de toute la nation devant Jéhovah faisait venir la culpabilité sur l’assemblée tout entière. Il pouvait s’agir d’une faute telle qu’une erreur dans le jugement, dans l’application de la Loi, ou dans la façon de traiter une question d’importance nationale. Pour cette faute, et pour le péché de toute l’assemblée, il était exigé le sacrifice de la plus grande valeur, à savoir un taureau. — Lv 4:3, 13-15.
  
  Dans le cas de sacrifices pour le péché pour des particuliers, le sang n’était pas porté plus loin qu’à l’autel. Toutefois, lorsqu’il s’agissait d’un péché du grand prêtre et de toute l’assemblée, le sang était également apporté dans le Lieu Saint, le premier compartiment du sanctuaire, et aspersion en était faite devant le rideau, de l’autre côté duquel Jéhovah ‘ résidait ’, représenté par une lueur surnaturelle au-dessus de l’arche de l’alliance dans le Très-Saint. (Ce n’est que pour les sacrifices pour le péché offerts régulièrement le jour des Propitiations que le sang était apporté dans le Très-Saint, le second compartiment ; Lv 16.) Aucun prêtre ne pouvait manger une quelconque portion des sacrifices dont on avait apporté une partie du sang dans le Lieu Saint. — Lv 6:30.
  
  3) Péché d’un chef : on procédait de la même façon, sauf qu’on utilisait un bouc et que le sang n’était pas apporté dans le Lieu Saint. Le sang était mis sur les cornes de l’autel de l’holocauste ; le reste était versé à sa base ; on faisait fumer la graisse sur l’autel (Lv 4:22-26) ; les prêtres recevaient selon toute apparence une portion pour leur consommation, comme pour les autres sacrifices pour le péché (Lv 6:24-26, 29) ; les récipients dans lesquels la viande avait bouilli devaient être récurés (ou brisés, s’ils étaient en terre), afin qu’aucune “ chose très sainte ” ne soit profanée, ce qui arrivait si quoi que ce soit du sacrifice restait attaché au récipient et que ce récipient serve plus tard à un usage profane. — Lv 6:27, 28.
  
  4) Péché d’un Israélite à titre individuel ; on utilisait une chevrette ou une agnelle ; on procédait de la même manière que pour le péché d’un chef. — Lv 4:27-35.
  Dans les cas ci-après, les péchés diffèrent des précédents en ce que les personnes concernées commettaient une faute et ‘ n’exécutaient pas tous les commandements ’ de Dieu, donc péchaient par omission. — Nb 15:22.
  
  5) Pour toute l’assemblée, on utilisait un chevreau (Nb 15:22-26) ; pour un individu, une chèvre dans sa première année. — Nb 15:27-29.
  Dans les cas où les prêtres devaient manger une partie du sacrifice pour le péché, il était apparemment considéré qu’en y ayant part ils ‘ répondaient de la faute ’ de ceux qui faisaient le sacrifice pour le péché, “ afin de faire propitiation pour eux devant Jéhovah ” grâce à leur fonction sacrée. — Lv 10:16-18 ; 9:3, 15.

Sacrifices de culpabilité. Les sacrifices de culpabilité étaient également des sacrifices offerts en raison d’un péché, car toute culpabilité implique un péché. Ces sacrifices étaient requis pour des péchés particuliers à cause desquels une personne portait une culpabilité, et ils différaient légèrement des autres sacrifices pour le péché en ce qu’ils avaient apparemment pour but de faire réparation par rapport à un droit ou de rendre un droit. Il y avait eu violation d’un droit, soit de Jéhovah, soit de sa nation sainte. Le sacrifice de culpabilité avait pour objet soit de faire réparation à Jéhovah au sujet du droit violé, soit de rendre ou de faire recouvrer au pécheur repentant certains droits de l’alliance et de le libérer de la punition consécutive à son péché. — Voir Is 53:10.

Dans les cas traités en Lévitique 5:1-6, 17-19, il s’agissait d’individus ayant péché involontairement, inconsidérément ou par insouciance, mais qui désiraient faire réparation une fois l’affaire portée à leur attention. D’un autre côté, les péchés dont il est question en Lévitique 6:1-7 n’étaient pas dus à l’ignorance ou à l’insouciance, mais étaient néanmoins des péchés dus à des faiblesses et à des désirs de la chair, sans être délibérés, effrontés et résolument en rébellion contre Dieu. Touché dans sa conscience, le pécheur se repentait sans rechigner, confessait son péché et, après avoir fait compensation, implorait la miséricorde et le pardon. — Mt 5:23, 24.

Ces lois mettent en lumière le fait que, si la Loi était stricte à l’égard du pécheur qui agissait de propos délibéré et qui était impénitent, elle autorisait à tenir compte des mobiles, des circonstances et de l’attitude du coupable, de sorte que sous la Loi il pouvait être fait miséricorde, ce qui est aussi le cas dans la congrégation chrétienne (voir Lv 6:1-7 ; Ex 21:29-31 ; Nb 35:22-25 ; 2Co 2:5-11 ; 7:8-12 ; 1Tm 1:2-16). Il faut noter, toutefois, qu’aucune de ces fautes ne pouvait être commise impunément ; la victime devait recevoir une compensation, et un sacrifice de culpabilité devait être offert à Jéhovah. À quelques différences près, les sacrifices de culpabilité étaient offerts de la même manière que les sacrifices pour le péché, et les prêtres en recevaient une portion. — Lv 7:1, 5-7.

• Occasions de sacrifices de culpabilité, et caractéristiques :
  1) Le témoin d’une affaire qui avait entendu une adjuration publique et ne témoignait pas ou ne révélait pas la chose ; quelqu’un qui était devenu impur involontairement à cause d’un cadavre ou d’une autre personne impure ; quelqu’un qui faisait précipitamment ou inconsidérément le serment d’accomplir ou de ne pas accomplir quelque chose (Lv 5:1-4) : il devait confesser en quoi il avait péché (Lv 5:5). Le sacrifice de culpabilité variait selon ses moyens financiers (Lv 5:6-10). S’il s’agissait d’une offrande de grain, il ne fallait pas y ajouter d’huile ou d’encens, car c’était un sacrifice pour le péché et c’était une offrande de grain obligatoire, non volontaire ; l’offrande de grain volontaire était une offrande joyeuse venant d’une personne approuvée par Dieu. — Lv 5:11-13.
  
  2) Quelqu’un qui péchait involontairement contre les choses saintes de Jéhovah (par exemple, s’appropriait involontairement du grain mis à part comme dîme pour le sanctuaire, et s’en servait pour son usage personnel ou pour celui de sa maisonnée [un usage ordinaire, ce qui profanait la chose sanctifiée]) (Lv 5:15a ; voir aussi Lv 22:14-16) : il fallait donner au sanctuaire la compensation plus un cinquième (Lv 5:16). Un bélier était présenté en sacrifice de culpabilité. — Lv 5:15.
  
  3) Quelqu’un qui faisait involontairement (probablement par négligence) quelque chose qui, selon l’ordre de Jéhovah, ne devait pas se faire : il fallait offrir un bélier “ selon la valeur d’estimation ”. — Lv 5:17-19.
  
  4) Quelqu’un qui trompait son compagnon en s’appropriant des biens confiés à sa garde, volait, spoliait, gardait une chose trouvée et mentait à ce sujet (Lv 6:2, 3 ; voir aussi Ex 22:7-13 et remarquer que cela n’inclut pas le témoignage mensonger contre son prochain, tel qu’en Dt 5:20) : d’abord, il devait confesser sa faute. Puis il devait donner la compensation intégrale plus un cinquième à la personne lésée (Lv 6:4, 5 ; Nb 5:6, 7). Si la personne qui avait subi le tort était décédée, la compensation revenait à son plus proche parent masculin ; si elle n’avait pas de parent proche, la compensation allait au prêtre (Nb 5:8). Enfin, le pécheur devait offrir un bélier pour son sacrifice de culpabilité.

Offrandes de grain. Les offrandes de grain étaient faites en même temps que les sacrifices de communion, les holocaustes et les sacrifices pour le péché, mais aussi comme prémices ; parfois elles étaient faites indépendamment (Ex 29:40-42 ; Lv 23:10-13, 15-18 ; Nb 15:8, 9, 22-24 ; 28:9, 10, 20, 26-28 ; chap. 29). Elles exprimaient la gratitude pour la libéralité dont Dieu faisait preuve en accordant des bénédictions et la prospérité. Elles s’accompagnaient souvent d’huile et d’oliban. Les offrandes de grain pouvaient se présenter de différentes façons : fleur de farine, grain rôti, ou gâteaux en forme de couronne ou galettes cuits au four, préparés sur la poêle ou dans la marmite contenant le bain de friture. Une partie de l’offrande de grain était mise sur l’autel de l’holocauste, une autre était mangée par les prêtres, et dans le cas d’un sacrifice de communion la personne qui l’offrait y avait part également (Lv 6:14-23 ; 7:11-13 ; Nb 18:8-11). Les offrandes de grain présentées sur l’autel ne devaient contenir ni levain ni “ miel ” (mot désignant apparemment du sirop de figues ou du jus de fruits) sujets à la fermentation. — Lv 2:1-16.

Libations. Des libations accompagnaient la plupart des autres sacrifices, surtout après que les Israélites furent devenus sédentaires en Terre promise (Nb 15:2, 5, 8-10). Elles consistaient en vin (“ boisson enivrante ”) qu’on versait sur l’autel (Nb 28:7, 14 ; voir aussi Ex 30:9 ; Nb 15:10). L’apôtre Paul écrivit aux chrétiens de Philippes : “ Si je suis répandu comme une libation sur le sacrifice et service public à quoi la foi vous a conduits, je suis joyeux et je me réjouis avec vous tous. ” En prenant ici l’image d’une libation, Paul exprimait sa disposition à se dépenser pour ses frères chrétiens (Ph 2:17). Peu avant sa mort, il écrivit à Timothée : “ Je suis déjà en train d’être répandu comme une libation, et le moment de ma libération est imminent. ” — 2Tm 4:6.

Offrandes balancées. Lors des offrandes balancées, le prêtre plaçait selon toute apparence ses mains sous celles de l’adorateur, qui, lui, tenait le sacrifice à présenter, et les balançait ; ou bien l’offrande était balancée par le prêtre lui-même (Lv 23:11a). C’est, semble-t-il, ce que Moïse, en tant que médiateur de l’alliance de la Loi, fit pour Aaron et ses fils, lorsqu’il les consacra à la prêtrise (Lv 8:28, 29). Son geste symbolisait la présentation à Jéhovah des choses sacrifiées. Certaines offrandes balancées allaient aux prêtres comme portion appartenant aux prêtres. — Ex 29:27.

La présentation d’une gerbe (ou d’un omer) des prémices de la moisson des orges le 16 Nisan était une offrande balancée faite par le grand prêtre. C’est précisément un 16 Nisan qu’en 33 de n. è. Jésus Christ fut ressuscité, “ prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort ”. (1Co 15:20 ; Lv 23:11b ; Jn 20:1.) Le jour de la Pentecôte, on balançait deux pains à pâte levée des prémices du blé (Lv 23:15-17). C’est ce jour-là que Jésus, en tant que Grand Prêtre dans les cieux, put présenter à Jéhovah les premiers de ses frères spirituels de la congrégation chrétienne, pris parmi les humains pécheurs et oints par l’effusion de l’esprit saint. — Ac 2:1-4, 32, 33 ; voir aussi Jc 1:18.

Portions sacrées (offrandes élevées). Le mot hébreu teroumah est parfois traduit par “ portion sacrée ” lorsqu’il désigne la part qui était prélevée, ou élevée, sur le sacrifice, comme portion appartenant aux prêtres (Ex 29:27, 28 ; Lv 7:14, 32 ; 10:14, 15). Souvent, ce mot est également rendu par “ contribution ”, lorsqu’il désigne les choses données au sanctuaire, lesquelles, à l’exception de ce qui était sacrifié sur l’autel, allaient elles aussi aux prêtres pour leur subsistance. — Nb 18:8-13, 19, 24, 26-29 ; 31:29 ; Dt 12:6, 11.

jerzam a écrit :Ou est il dit qu'il fallait sacrifier, donc tuer, les premiers nés?

Gérard C. Endrifel a écrit :Il serait donc intéressant de se poser la question suivante et d'y répondre Bible en main: pour quelle occasion était-il donc nécessaire d'offrir un premier-né en sacrifice et dans quel but ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Vous aurez noté également au passage que les prêtres étaient consacrés. Etant donné qu'il s'agissait avant tout de premier-nés, qu'"ils étaient donnés à YHWH [et que] ce n'était pas pour les mettre en crèche et les élever" faut-il en conclure que la seule possibilité restante est qu'ils étaient irrévocablement mis à mort ?

Gérard C. Endrifel a écrit :pour quelle occasion était-il donc nécessaire d'offrir un premier-né en sacrifice et dans quel but ?

MonstreLePuissant a écrit :Une réponse qui est écrite noir sur blanc dans la Bible.

(Exode 13:11-15) Quand l'Eternel t'aura fait entrer dans le pays des Cananéens, comme il l'a juré à toi et à tes pères, et qu'il te l'aura donné, 12 tu consacreras à l'Eternel tout premier-né, même tout premier-né des animaux que tu auras : les mâles appartiennent à l'Eternel. 13 Tu rachèteras avec un agneau tout premier-né de l'âne; et, si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras aussi tout premier-né de l'homme parmi tes fils. 14 Et lorsque ton fils te demandera un jour : Que signifie cela? tu lui répondras : Par sa main puissante, l'Eternel nous a fait sortir d'Egypte, de la maison de servitude; 15 et, comme Pharaon s'obstinait à ne point nous laisser aller, l'Eternel fit mourir tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, depuis les premiers-nés des hommes jusqu'aux premiers-nés des animaux. Voilà pourquoi j'offre en sacrifice à l'Eternel tout premier-né des mâles, et je rachète tout premier-né de mes fils.

C'est donc une question (...) de contexte.
(...)
Il réclame tout premier né mâle, homme et animaux, qui évidemment seront sacrifiés, pour dit-il « les frapper d'horreur » et afin qu'ils sachent qu'il est YHWH (Ézéchiel 20:25-26).
(...)
C'est plus tard que la prêtrise d'Aaron le Lévite (et de ses fils) sera mise en place.

Or il arriva dans la trentième année, au quatrième [mois], le cinquième [jour] du mois, alors que j’étais au milieu des exilés, près du fleuve Kebar, que les cieux s’ouvrirent et que je commençai à voir des visions de Dieu. Le cinquième [jour] du mois, c’est-à-dire [dans] la cinquième année de l’exil du roi Yehoïakîn, la parole de Jéhovah vint expressément à Ézékiel le fils de Bouzi le prêtre, dans le pays des Chaldéens, près du fleuve Kebar, et en ce lieu la main de Jéhovah fut sur lui.

• Ils ont en outre bâti les hauts lieux de Baal qui sont dans la vallée du fils de Hinnom, pour faire passer par [le feu] leurs fils et leurs filles, pour Molek, chose que je ne leur avais pas ordonnée, et il ne m’est pas non plus monté au cœur de faire cette chose détestable, afin de faire pécher Juda. ’ - Jérémie 32:35

jerzam a écrit :Tu ne réponds pas à la question. Ou est il dit qu'il fallait sacrifier , tuer les premiers nés d'israel? T'es chiant de penser en complotiste.

MonstreLePuissant a écrit : C'est pourtant clair non ? On a déjà eu cette discussion. Je t'ai déjà expliqué que ces lois ont forcément été données AVANT car YHWH utilise le passé. Et de fait, ça ne peut être qu'entre la sortie du désert et la mise en place de la prêtrise, car à partir de là, ce sont les lévites qui remplacent les premiers nés qui sont rachetés, le prix de ce rachat leur étant donnés.

en leur faisant sacrifier tout premier-né

Est ce que tu crois que le sacrifice des premiers nés consistait à les envoyer dans une crèche ou à la SPA pour être adoptés par des parents et des maîtres ?

"RT2"

Donc pour toi, les juifs avaient coutume d'offrir leur[ bébé] premier-né en sacrifice, à verser leur sang car YHWH leur aurait commandé dans une loi qui aurait été donnée avant mais qui n'existe pas dans la Loi donnée aux israélités ?

RT2 a écrit :Donc pour toi, les juifs avaient coutume d'offrir leur[ bébé] premier-né en sacrifice, à verser leur sang car YHWH leur aurait commandé dans une loi qui aurait été donnée avant mais qui n'existe pas dans la Loi donnée aux israélités ?

MonstreLePuissant a écrit :Le seul complot, ce sont les hébreux qui l'ont monté, en tentant de masquer dans les écrits ce qu'il advenait de leurs premiers-nés mâles.

MonstreLePuissant a écrit :La voilà la loi :

Où, dans [la prescription contenue en Exode 13:1, 2, 11-15], est-il expressément dit que les "premier-[nés] de l'homme parmi [les] fils" d'Israël devaient être mis à mort ? et quelle prescription leur explique de quelle façon ils devaient procéder ?

Question subsidiaire: De manière générale, qu'arrivait-il à ceux qui ne respectaient pas les prescriptions de Jéhovah ?

MonstreLePuissant a écrit : (Exode 13:1-2) L'Eternel parla à Moïse, et dit : 2 Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël, tant des hommes que des animaux : il m'appartient.

jerzam a écrit :On a déjà vu que consacrer ca ne veut pas dire tuer. J'ai pris tes propres strongs pour le prouver.

jerzam a écrit :Le meme chapitre d'exode dit qu'il faille racheté les premiers nés, non les tuer.

jerzam a écrit :C'est vrai que c'est en exode 13:13 et que tu portes beaucoup d'attention aux complots mais visiblement les hébreux te disent clairement qu'ils ne tuaient pas leurs premiers nés par ordre de yhwh.

jipe a écrit :consacrer les premiers nés était certainement réserver cet enfant à la prêtrise de Dieu et donc pas d'études supérieures

Ezechiel dit bien qu'il fallait les sacrifier. Il y a donc un moment où ils étaient sacrifiés, et un moment où ils étaient rachetés. Et c'est facile de le déterminer, car les premiers nés sont remplacés par les lévites dès que la prêtrise d'Aaron et de ses fils est mise en place.
(...)
Mais dans l'intervalle, que faisait YHWH des premiers nés des hébreux. (...) [C']est clair dans la Bible : ils étaient tout bonnement et simplement sacrifiés pour frapper d'horreur les hébreux, et leur rappeler que YHWH les avait fait sortir d'Egypte avec ce sanglant stratagème.

medico a écrit :Ça s'appelle pédaler dans la semoule ses pseudos arguments de MLP.

jipe a écrit :(Exode 13:1-2) L'Eternel parla à Moïse, et dit : 2 Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël, tant des hommes que des animaux : il m'appartient.

consacrer n'a jamais voulu dire tuer ou exécuter

jipe a écrit :(Exode 13:1-2) L'Eternel parla à Moïse, et dit : 2 Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël, tant des hommes que des animaux : il m'appartient.

consacrer n'a jamais voulu dire tuer ou exécuter

Saint Glinglin a écrit :Ez 20.25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
20.26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel.

• Ils ont en outre bâti les hauts lieux de Baal qui sont dans la vallée du fils de Hinnom, pour faire passer par [le feu] leurs fils et leurs filles, pour Molek, chose que je ne leur avais pas ordonnée, et il ne m’est pas non plus monté au cœur de faire cette chose détestable, afin de faire pécher Juda. ’ - Jérémie 32:35

• “ Quand tu seras entré au pays que Jéhovah ton Dieu te donne, tu ne devras pas apprendre à faire selon les choses détestables de ces nations. Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce la divination, aucun magicien, ni personne qui cherche les présages, ni aucun sorcier, ni personne qui lie autrui par quelque sortilège, ni personne qui consulte un médium, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements, ou quiconque interroge les morts. Car tout [homme] qui fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah, et c’est à cause de ces choses détestables que Jéhovah ton Dieu les chasse de devant toi. - Deutéronome 18:9-12

Gérard C. Endrifel a écrit :consacrer n'a jamais voulu dire tuer ou exécuter

Ils ont en outre bâti les hauts lieux de Baal qui sont dans la vallée du fils de Hinnom, pour faire passer par [le feu] leurs fils et leurs filles, pour Molek, chose que je ne leur avais pas ordonnée, et il ne m’est pas non plus monté au cœur de faire cette chose détestable, afin de faire pécher Juda. ’ - Jérémie 32:35

“ Quand tu seras entré au pays que Jéhovah ton Dieu te donne, tu ne devras pas apprendre à faire selon les choses détestables de ces nations. Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce la divination, aucun magicien, ni personne qui cherche les présages, ni aucun sorcier, ni personne qui lie autrui par quelque sortilège, ni personne qui consulte un médium, ou quelqu’un qui fait métier de prédire les événements, ou quiconque interroge les morts. Car tout [homme] qui fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah, et c’est à cause de ces choses détestables que Jéhovah ton Dieu les chasse de devant toi. - Deutéronome 18:9-12