Résultat du test :

Auteur : azaz el2
Date : 12 nov.16, 10:38
Message : <t>J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet..... si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri.... je vous donne un exemple, un cas typique: Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie. sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références.... merci des réponses azaz el</t>

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 12 nov.16, 14:46
Message : <t>"L'avis de la "Wash to wear" t importe tant que ça ? Et TOI à TON avis ??</t>

Auteur : azaz el2
Date : 12 nov.16, 23:17
Message : <r>Ce problème est pour un membre de ma famille qui s'accroche..... Dans mon cas c'est : <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Carpe Diem.<e>[/size]</e></SIZE> je trouve seulement intéressant de voir le traitement (où plutôt le non-traitement) du sujet par la WT et comment cet enseignement, ô combien important pour 95% des fidèles reste totalement flou et sujet a compréhension à géométrie variable en fonction de chacun.....et de ses espoirs.... poser la question à un fidèle autour de vous et vous verrez sa réaction..... <E>:accordeon:</E> ....c'est la vérité, il faut la manifester..... <E>:accordeon:</E> azaz el</r>

Auteur : jerzam
Date : 13 nov.16, 01:32
Message : <t>En ayant de soi la vrai maîtrise</t>

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 05:15
Message : <r>Selon la WT , si tu meurs la veille d’Armageddon tu seras ressuscité , si c'est le lendemain , tu risques gros ! <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:hum:</E></r>

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 nov.16, 05:30
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet..... si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri.... je vous donne un exemple, un cas typique: Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie. sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références.... merci des réponses azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/qu-est-ce-que-la-resurrection/#?insight%5Bsearch_id%5D=e675b8ad-6d30-4427-8558-ec9f3ec50995&insight%5Bsearch_result_index%5D=2"><LINK_TEXT text="https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t_index]=2">https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/qu-est-ce-que-la-resurrection/#?insight[search_id]=e675b8ad-6d30-4427-8558-ec9f3ec50995&insight[search_result_index]=2</LINK_TEXT></URL> <s>[i]</s>Qui sera ressuscité ? La Bible dit qu’« il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Les justes sont les hommes et les femmes fidèles à Dieu, comme Noé, Sara ou Abraham (Genèse 6:9 ; Hébreux 11:11 ; Jacques 2:21). Les injustes sont ceux qui n’ont pas respecté les principes de Dieu parce qu’ils n’ont pas eu la possibilité d’apprendre à les connaître et donc de les suivre.<e>[/i]</e> La question délicate est que, dans ton exemple, ton oncle a refusé la "bonne nouvelle du royaume" volontairement alors que la possibilité lui a été donnée par les gentils TJ. La dessus, il me semble que la WT reste flou. ..</r>

Auteur : azaz el2
Date : 13 nov.16, 06:16
Message : <t>voilà bien LE problème.... Il meurt en refusant "La Verité" donc d'après la doctrine officielle pas de résurrection possible pour lui....Or dans 95% des cas la famille TJ de ce monsieur croient qu'il sera quand même ressuscité pour le jugement..... et donc a droit a une deuxième chance...... Là où cela se complique c'est si sa femme, qui a elle aussi toujours refusé le message est tuée a harmaguedon.... pour elle pas de deuxième chance..... bonne chance messieurs les TJ pour le paradoxe..... Tu parles d'une espérance! azaz el</t>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 07:44
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>voilà bien LE problème.... Il meurt en refusant "La Verité" donc d'après la doctrine officielle pas de résurrection possible pour lui....Or dans 95% des cas la famille TJ de ce monsieur croient qu'il sera quand même ressuscité pour le jugement..... et donc a droit a une deuxième chance...... Là où cela se complique c'est si sa femme, qui a elle aussi toujours refusé le message est tuée a harmaguedon.... pour elle pas de deuxième chance..... bonne chance messieurs les TJ pour le paradoxe..... Tu parles d'une espérance! azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> 1/ Tout le monde ressuscitera : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ."<e>[/color]</e></COLOR> (1Cor.15:22). <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> "et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15). 2/ Tout le monde recevra selon ses œuvres (personne ne sera jamais anéanti) : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." <e>[/color]</e></COLOR>(Mat.16:27)</r>

Auteur : medico
Date : 13 nov.16, 08:31
Message : <t>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.</t>

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 08:41
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu me fais penser à ceci : , ils murmuraient contre le maître de maison 12 et disaient : ‘ Ces derniers n’ont fait qu’une heure de travail ; pourtant, tu les as faits égaux à nous, qui avons porté le poids du jour et la chaleur brûlante. ’ 13 Mais répondant à l’un d’eux, il a dit : ‘ Compagnon, je ne te fais pas de tort. Tu t’es mis d’accord avec moi pour un denier, n’est-ce pas ? 14 Prends ce qui est à toi et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi. 15 Ne m’est-il pas permis de faire ce que je veux avec ce qui m’appartient ? Ou bien ton œil est-il méchant parce que moi je suis bon ? </r>

Auteur : azaz el2
Date : 13 nov.16, 08:44
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu diras ça a un père TJ qui vient de perdre son fils qui refusait de se faire baptiser.... et tu verras bien la réaction de la famille.... bon courage EDIT: il y a, je penses un autre problème dans ta question: tu dis que ceux qui sont fidèles a dieu seront ressuscités (donc pour une résurrection de vie), pourtant ton organisation affirme que les gens ne sont pas jugés sur leur actions avant leur mort mais sur ce qu'ils feront pendant les 1000 ans, tu peux m'expliquer? azaz el</r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 09:03
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>A quoi sert de servir Dieu avec fidélité car même ceux qui ne le servent pas seront aussi ressusciter ? Alors buvons mangeons car demain nous mourons.<e>[/quote]</e></QUOTE> De servir Dieu, ça sert à obtenir la "vie éternelle", ce qui consiste à ressusciter (comme Jésus, avec un corps de chair et d'os) et d'aller ensuite au Père. Ne pas le servir consiste à ressusciter également et définitivement, mais sans aller au père : d'aller là où nous vivrons éternellement dans un lieu à notre portée avec des possibilités de joie moindres.</r>

Auteur : jerzam
Date : 13 nov.16, 09:31
Message : <t>Médico, Je suis outré par ton commentaire. Tu viens de dire ce qu'il y a dans ton coeur. Donc en fait tu sers dieu par intérêt. Tu ne l'aimes pas vraiment ton dieu. S'il ne t'offrait pas la vie éternelle tu ne le servirais pas. Tu prouves que c'est une charge lourde de servir ton dieu. T'es ingrat comme yona. Il se plaignait pour des petites choses mais ne s'inquiétait pas pour la vie de milliers de personnes. Comme beaucoup de témoins de Jéhovah. C'est bien tu montres ton hypocrisie. Tu rêverais de ne pas être sous le joug de ta secte et pouvoir être comme tout le monde. Ce n'est pas de gaieté de coeur que tu sers ton dieu et ta secte. Et tu viens nous faire la morale pour qu'on vienne se mettre sous le joug de ta secte???!!!!</t>

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 09:39
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> De servir Dieu, ça sert à obtenir la "vie éternelle", ce qui consiste à ressusciter (comme Jésus, avec un corps de chair et d'os) et d'aller ensuite au Père. Ne pas le servir consiste à ressusciter également et définitivement, mais sans aller au père : d'aller là où nous vivrons éternellement dans un lieu à notre portée avec des possibilités de joie moindres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le paradis de première classe et un second de classe inférieure . Éventuellement un 3ème appelé............. " enfer " . Mormon , tu files du mauvais coton ! <E>:(</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 09:52
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s> Le paradis de première classe et un second de classe inférieure . Éventuellement un 3ème appelé............. " enfer " . Mormon , tu files du mauvais coton ! <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, l'enfer c'est autre chose, c'est un lieu dans lequel on est séparé totalement de Dieu, c'est la "seconde mort". Il existe entre la mort et la résurrection pour les méchants dans le séjour des morts, et il continuera pour certains après leur résurrection : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu"<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:15). Chacun recevra selon ses œuvres ; donc ce n'est pas pour être anéantis. L'anéantissement ne permet de ni recevoir, ni de ne pas recevoir. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. <s>[b]</s><s>[u]</s>Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres<e>[/u]</e><e>[/b]</e>, d'après ce qui était écrit dans ces livres "<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:12).</r>

Auteur : jipe
Date : 13 nov.16, 23:08
Message : <r>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas? du moment que tu ne fait pas parti de mon église ou secte , c'est cuit pas de résurrection pour toi et les tiens <E>:lol:</E> <E>:?</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.16, 23:18
Message : <r><QUOTE author="jipe"><s>[quote="jipe"]</s>Sujet: Qui sera réssuscité ou pas? du moment que tu ne fait pas parti de mon église ou secte , c'est cuit pas de résurrection pour toi et les tiens <E>:lol:</E> <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas une question de secte ou de religion, tout le monde ressuscitera pour les chrétiens : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"...et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15).</r>

Auteur : jipe
Date : 14 nov.16, 00:29
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Ce n'est pas une question de secte ou de religion, tout le monde ressuscitera pour les chrétiens : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"...et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15).<e>[/quote]</e></QUOTE> ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ? et ce sauvetage n'est pas le même et n'a pas les mêmes critères chez les uns et les autres</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 00:30
Message : <t>Mormons, Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 01:07
Message : <r><QUOTE author="jipe"><s>[quote="jipe"]</s> ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ? <e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, ressuscité n'est pas sauvé. Seuls les justes deviendront cohéritiers de la gloire de Dieu dans sa plénitude avec Jésus. Les autres hériteront d'autres lieux plus conformes à leurs possibilités ; ils ne recevront pas certains privilèges. Comme il est dit : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; <s>[b]</s><s>[u]</s>et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Mat.16:27)</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 01:28
Message : <t>Mormon, Je savais que tu n'allais pas pouvoir me répondre. À chaque fois je te gêne avec mes commentaires sur ta secte américaine. Tu n'as toujours rien dit sur les liens avec la franc maçonnerie de ta secte. Et si tu peux répondre à cela se serait sympa: Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 01:37
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>Mormon, Je savais que tu n'allais pas pouvoir me répondre. À chaque fois je te gêne avec mes commentaires sur ta secte américaine. Tu n'as toujours rien dit sur les liens avec la franc maçonnerie de ta secte. Et si tu peux répondre à cela se serait sympa:<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours n'entretient aucun contact avec les F.M. <QUOTE><s>[quote]</s>Si je comprends bien pour ton dieu si juste paradis avec dieu pour les américains et quelques occidentaux. Et un paradis low cost pour les milliards d'autres humains. C'est fou comme vos dieux sont justes et impartiaux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne réponds pas aux bêtises.</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 02:55
Message : <t>Mormon, Et était-ce le cas de ton bien aimé Joseph smith? N'avait il aucun lien avec la franc maçonnerie? Et pourquoi ne réponds tu pas à ma question? Quelle est la betise dans ma question? Tu vois tu es coincé encore. Tu ne réponds jamais.</t>

Auteur : RT2
Date : 14 nov.16, 04:29
Message : <r><QUOTE author="jerzam"><s>[quote="jerzam"]</s>Mormon, Et était-ce le cas de ton bien aimé Joseph smith? N'avait il aucun lien avec la franc maçonnerie?<e>[/quote]</e></QUOTE> entre ton obsession de la "secte américaine" et celle de "la franç-maçconnerie"... c'est curieux ont dirait que l'élection de DT aux USA t'a fait pêter les plombs. RT2</r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 08:19
Message : <t>RT2, Donald Trump n'a rien fait du tout. J'ai toujours parlé de secte américaine. J'avais déjà remarqué que beaucoup de secte viennent des États Unis malgré que j'étais encore temoin de jehovah. Et j'y peux rien si des membres de la franc maçonnerie ont fondé des sectes.</t>

Auteur : toutatis
Date : 14 nov.16, 18:44
Message : <r>Mormon"]<QUOTE author="jipe"><s>[quote="jipe"]</s> ressuscité n'est pas sauvé , et si non quel est l'intérêt d'être juste ou injuste ? <e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, ressuscité n'est pas sauvé. Seuls les justes deviendront cohéritiers de la gloire de Dieu dans sa plénitude avec Jésus. Les autres hériteront d'autres lieux plus conformes à leurs possibilités ; ils ne recevront pas certains privilèges. Comme il est dit : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> "Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; <s>[b]</s><s>[u]</s>et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Mat.16:27)[/quote] ---------------------------------------------------------------------------------------------- Pour être jugé SELON des œuvres, il faut connaître la LOI. Or, les non-israélites n'ont jamais connu la LOI de YHWH. Alors Mormon, comment pourrais-tu juger des personnes qui n'ont pas reçu les oracles de YHWH et ses LOIS ????? Je crois normalement que tu devrais être assez intelligent (Faut prier fort) pour comprendre de qui il est question dans Mat:16:27. Lis dont le verset suivant tant qu'à faire.... Houlala <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> , ça comprend pas vite dans l'coin.......</r>

Auteur : medico
Date : 14 nov.16, 21:16
Message : <t>Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 nov.16, 21:39
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération : <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[u]</s><s>[i]</s><s>[b]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.<e>[/b]</e><e>[/i]</e><e>[/u]</e> Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[i]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e>.<e>[/b]</e><e>[/i]</e> Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 21:49
Message : <t>Mormon, Et était-ce le cas de ton bien aimé Joseph smith? N'avait il aucun lien avec la franc maçonnerie? Et pourquoi ne réponds tu pas à ma question? Quelle est la betise dans ma question? Tu vois tu es coincé encore. Tu ne réponds jamais.</t>

Auteur : medico
Date : 14 nov.16, 21:54
Message : <t>Le sujet n'est pas sur les Mormons et ses dirigeants mais de savoir qui sera ressuscité ou pas. C'est une manie dans cette section de ne pas savoir respecter le théme.</t>

Auteur : papy
Date : 15 nov.16, 00:53
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> C'est une manie dans cette section de ne pas savoir respecter le thème.<e>[/quote]</e></QUOTE> Surtout que tes interventions sont souvent des diversions pour éviter le débat . <E>:D</E></r>

Auteur : toutatis
Date : 15 nov.16, 08:15
Message : <r>Mormon"]<QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Cohéritier il y en a que 144 M que devient les autres ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération : <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[u]</s><s>[i]</s><s>[b]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.<e>[/b]</e><e>[/i]</e><e>[/u]</e> Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[i]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e>.<e>[/b]</e><e>[/i]</e> Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).<e>[/color]</e></COLOR>[/quote] --------------------------------------------------------------------------------- Personne ne fut ressuscité avec un corps terrestre après la résurrection de Jésus. (Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir UNE SEULE FOIS) Ceux qui sortir des tombeaux et qui APPARURENT dans Jérusalem avaient des corps glorifiés. Et ils ne sont pas resté sur la planète..... Donc, ceux qui sont ressuscité pendant le CHILIOI sont les 144 000 israélites qui étaient mort spirituellement, mais qui sont ressuscité spirituellement. Plusieurs versets ont démontré que les israélites étaient morts SPIRITUELLEMENT. (La parabole du fils prodigue): Mon fils est <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>revenu<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e> à la VIE........... Est-ce que ça va te prendre 144 000 ans pour comprendre Mormon ?????</r>

Auteur : RT2
Date : 16 nov.16, 03:22
Message : <r><QUOTE author="toutatis"><s>[quote="toutatis"]</s> Tous les justes seront cohéritiers, pas seulement les 144000 en tant que prémices de leur génération :<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu reconnais donc que si ils sont prémices, ils sont à part, en quelque sorte, pourtant ce ne sont pas les premiers "justes" qui sont considérés comme prémices n'est pas ? RT2</r>

Auteur : jerzam
Date : 16 nov.16, 03:58
Message : <t>RT2, Prémices ce sont les premiers</t>

Auteur : toutatis
Date : 16 nov.16, 06:14
Message : <t>J'espère que vas comprendre Mormon que Zimithy Smith (comme Zachary Smith qui était perdu dans l'espace) a eu ses révélations dans le fond d'un baril de Vodka.......</t>

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:21
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>J'en ai discuté avec ma femme l'autre jour et apparemment elle n'a pas eu le même enseignement que moi à ce sujet..... si je peux avoir vos versions..... histoire de faire le tri.... je vous donne un exemple, un cas typique: Mon oncle un mec bien, sympa, une vie saine, qui a toujours bien élevé ses enfants, qui a déjà "entendu" la vérité (de la part de mes parents par exemple) mais a toujours refusé la bonne nouvelle du royaume, est mort hier d'une grave maladie. sera-t-il ressuscité d'après la WT? si vous avez des références.... merci des réponses azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>1 Samuel 16:7:<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"Mais Jéhovah dit à Samuel : “ Ne considère pas son apparence ni la hauteur de sa taille+, car je l’ai rejeté. Car [Dieu voit]* non pas comme voit l’homme+ ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux*+, <s>[b]</s>mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur<e>[/b]</e>*+. ” <e>[/i]</e></r>

Auteur : azaz el2
Date : 16 nov.16, 07:19
Message : <t>Entre ce que dit la bible et ce que dit la WT il y a une différence, donc qui sera ressuscité d’après la WT? Dans des cas semblables a celui de l'oncle qui connait mais a refusé "la verite" des TJ pour lui officiellement c'est niet! Car sinon a quoi servirai la prédication? or est-ce bien ce que dit la bible? seulement, dans 95% des cas la réponse des personnes concernés diffère totalement de l'enseignement officiel..... azaz el</t>

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 07:36
Message : <t>Tu ne sais pas le but de la prédication, alors tu es tombé bien bas.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 07:47
Message : <r><QUOTE author="azaz el2"><s>[quote="azaz el2"]</s>Entre ce que dit la bible et ce que dit la WT il y a une différence, donc qui sera ressuscité d’après la WT? Dans des cas semblables a celui de l'oncle qui connait mais a refusé "la verite" des TJ pour lui officiellement c'est niet! Car sinon a quoi servirai la prédication? or est-ce bien ce que dit la bible? seulement, dans 95% des cas la réponse des personnes concernés diffère totalement de l'enseignement officiel..... azaz el<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est qui le plus important, la WT ou la Bible ?</r>

Auteur : azaz el2
Date : 16 nov.16, 08:04
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Tu ne sais pas le but de la prédication, alors tu es tombé bien bas.<e>[/quote]</e></QUOTE> éclaire moi! le but n'est-il pas de faire connaitre "la volonté de YHWH" aux hommes pour qu'ils puissent devenir TJ donc être sauvé donc être ressuscités en cas de mort prématurée? Ah oui j'oubliais c'est aussi pour sauver son c_l! Et puis je remarque que tu reste bien silencieux sur LE thème du sujet..... et oui je suis tombé (d'où le pseudo....) mais de haut en fait, en découvrant toute cette pitrerie de "VERITE" made in NY. azaz el</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:32
Message : <t>Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...</t>

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 03:54
Message : <t>Si la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible, explique nous pourquoi tout vos presentoires mobiles ne présentent que l'idéologie de la secte des témoins de Jéhovah? Et qu'il n'y a que très rarement des bibles à proposer? Regarde votre prochaine campagne d'invitation pour le mémorial de la mort de jesus. Il n'y a pas l'image de jesus et la présentation n'indique pas du tout qu'il s'agisse de commémorer la mort de jesus. Vous faites du marketing pour votre secte. Et bénévolement. Enfin en payant</t>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:55
Message : <t>Les publications sont basés sur la bible... Non ?</t>

Auteur : papy
Date : 17 nov.16, 04:43
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les publications sont basés sur la bible... Non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Toutes les religions chrétiennes ont des publications basées sur la Bible . Preuve qu'on peut faire dire à la Bible tout ce qu'on veux même que les transfusions de sang sont interdites !</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:44
Message : <t>En es-tu si sûrs, papy ? Tu devrais lire la préface de la TDMN...</t>

Auteur : azaz el2
Date : 17 nov.16, 06:57
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...<e>[/quote]</e></QUOTE> et donc la bonne nouvelle selon la bible c'est quoi? est-ce la même bonne nouvelle que celle des TJ? y compris en ce qui concerne la résurrection? permets moi d'en douter..... azaz el</r>

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.16, 07:07
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Non, la prédication a pour but de faire connaître la bonne nouvelle selon la bible. Elle a aussi pour but secondaire de faire le tri entre "le blé et la mauvaise herbe"...<e>[/quote]</e></QUOTE> La bonne nouvelle selon la Bible consiste en la résurrection du Christ, mais vu que les Témoins n'y croient pas...</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:37
Message : <t>Les TJ croient en la résurrection du Christ. Tu devrais te pencher un peu plus sur ce que les TJ croient avant de dire des bêtises.</t>

Auteur : papy
Date : 17 nov.16, 20:49
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les TJ croient en la résurrection du Christ. Tu devrais te pencher un peu plus sur ce que les TJ croient avant de dire des bêtises.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les TJ croient en la résurrection du Christ mais seulement en tant qu'esprit matérialisé dans un corps qui n''est pas celui qu'il avait avant de mourir . Nuance !</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:52
Message : <r>Il s'agit d'une résurrection, non ? <E>:?</E></r>

Auteur : prisca
Date : 17 nov.16, 22:09
Message : <r>Déjà pour savoir qui le sera ou pas, posez vous la question, que représente la résurrection. Déjà Jésus ressuscite d'entre les morts. Qui sont les morts, non pas les personnes décédées, mais des personnes qui ont un statut qui représente la mort en opposition à la vie. <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Epitre de Paul aux Romains 10" 6 Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ; 7 ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts. 8 Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé." <e>[/color]</e></COLOR> Les personnes soucieuses d'aller au Paradis ont un objectif, celui là, et ce n'est pas le bon car l'objectif est d'avoir dans le cœur le désir de faire le bien, car s'il était d'aller au Paradis, ce serait hypocrisie dans le cœur. Ce serait donc faire descendre Christ que d'avoir cette envie là, faire descendre Christ pour que Christ nous expliquât notre ignominie. De même, la question consistant à se demander qui ira en Enfer, là c'est faire mourir Christ car nous n'aurions pas compris encore que nous n'avons pas à nous poser cette question. Si nous sommes soucieux de Dieu en mettant notre cœur à l'ouvrage, si dans notre cœur nous sommes sincères et aimant Dieu, si on pense avoir assez bien œuvré pour mériter de vivre, là, nous serons sauvés, ressuscités des morts. Cela signifie qu'ici, sur terre, nous sommes parmi les morts, nous sommes morts nous mêmes, et que nous vivrons une fois ressuscités car la résurrection signifie d'avoir l'âme assez pure pour accéder au Paradis. Pourquoi Jésus qui est pur est ressuscité des morts alors que Jésus est vivant parmi les morts ? Parce que Jésus témoigne. Par conséquent, si l'homme sur terre nous parait diabolique, moins diabolique, méchant, outrancier et puis docile, paisible, bon, aimant, dites vous que des hommes de tous bords sont ici sur terre, des morts en PURIFICATION DE LEUR AME. NOUS SOMMES AU PURGATOIRE. Et nous irons, non pas renaître par la chair mais par l'esprit.</r>

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.16, 23:33
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Il s'agit d'une résurrection, non ? <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> La résurrection de l'esprit ne se peut pas à la lumière TJ, puisque pour eux il n'y a pas d'esprit, donc il ne peut pas ressusciter. Et, comme il ne veulent pas de résurrection physique, on peut déduire qu'il font semblant d'être chrétiens... Ils trompent leur monde.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:50
Message : <t>Une fois de plus, tu devrais reprendre les croyances TJ. tu es dans le faux.</t>

Auteur : Mormon
Date : 17 nov.16, 23:58
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Une fois de plus, tu devrais reprendre les croyances TJ. tu es dans le faux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu les comprendras toi-même, tu nous les expliqueras.</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 00:03
Message : <r>8 "<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout-Puissant, qui donne l'intelligence;"<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>54 "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ! 58 Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur." <e>[/color]</e></COLOR> L'incorruptibilité est la Vie Eternelle, la mort fait place à la vie en Jésus, grâce à son Enseignement, nous ressuscitons et revêtons un corps neuf par un esprit neuf, la mort engloutie, la purification de notre âme est accomplie par nos Œuvres en respect de la doctrine de Jésus, notre Maitre, par la Volonté de Dieu. La mort c'est le péché, et sa puissance, c'est la loi qui régit le péché. Grâce à Dieu d'avoir vaincu la mort par notre Seigneur Jésus. Travaillons à devenir purs afin de vaincre la mort sur cette Terre et revêtir le corps Eternel dans notre esprit, pour l'Eternité.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:15
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Il s'agit d'une résurrection, non ? <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> La résurrection de l'esprit ne se peut pas à la lumière TJ, puisque pour eux il n'y a pas d'esprit, donc il ne peut pas ressusciter. Et, comme il ne veulent pas de résurrection physique, on peut déduire qu'il font semblant d'être chrétiens... Ils trompent leur monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien alors, je vais t'expliquer : Dans la Bible, il y a deux résurrections: <s>[b]</s> Révélation 20:6<e>[/b]</e> <s>[i]</s>6 Heureux+ et saint+ quiconque a <s>[b]</s>part à la première résurrection<e>[/b]</e> ; sur ceux-là, la deuxième mort+ n’a pas de pouvoir+, mais ils seront prêtres+ de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans+.<e>[/i]</e> S'il y en a une première, il y en a une deuxième... Et si l'apôtre jean fait la différence entre une première et une deuxième, c'est pour une bonne raison. La première résurrection est pour les 144.000 oints du Christ, ceux appelés à régner avec Christ. Mais régner sur qui ? si tout le monde ressuscite en esprit, alors tout le monde est 144.000 et donc, il n'y a pas de deuxième résurrection... Ce n'est pas ce que dit la Bible. <s>[b]</s>1 Corinthiens 6:2<e>[/b]</e> <s>[i]</s>2 Ou bien <s>[b]</s>ne savez-vous pas que les saints jugeront+ le monde<e>[/b]</e>+ ? Et si le monde est jugé par vous, êtes-vous indignes de juger des affaires de très peu+ d’importance ?<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Jean 5: 28,29:<e>[/b]</e><s>[i]</s> "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous <s>[b]</s>ceux qui sont dans les tombes de souvenir+ entendront sa voix 29 et sortiront<e>[/b]</e>, ceux qui ont fait des choses bonnes,<s>[b]</s> pour une résurrection de vie<e>[/b]</e>+, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement*+."<e>[/i]</e> <s>[b]</s>Psaume 16:8-11<e>[/b]</e> <s>[i]</s> 8 J’ai constamment placé Jéhovah devant moi+. Parce qu’[il] est à ma droite, je ne chancellerai pas+. 9 C’est pourquoi mon cœur se réjouit et ma gloire* est d’humeur joyeuse+. <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>De plus, ma chair résidera en sécurité<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+. 10 Car tu n’abandonneras pas mon âme* au shéol*+. Tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse*+. 11 Tu me feras connaître le sentier de la vie+. De la joie à satiété est près de ta face+ ; il y a des choses agréables à ta droite pour toujours+.<e>[/i]</e></r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 00:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Révélation 20:6 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce sont les Saints. Aux premiers la vie éternelle par la résurrection d'entre les morts sur terre qui ne reviendront plus pour purger leurs fautes, et quand bien même ceux là même reviendront sur terre, la terre où est le séjour des morts, la mort n'a pas d'emprise sur eux, car Saints. Les Saints hommes sur terre sont ceux qui sont prêtres de Dieu et du Christ et accomplissent leurs Œuvres sur terre pour aider les humains à suivre la voie du Seigneur. Leur deuxième résurrection est dans leur mort à cette Terre une fois de plus même s'ils ne méritaient pas leur retour de la Vie Eternelle, mais dans l'accomplissement de la Volonté du Seigneur d'avoir à y revenir, pour les hommes, témoigner de leur foi et attachement et œuvres pour le Seigneur. Merci Seigneur.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:29
Message : <t>Peux-tu me montrer un verset biblique qui dit cela ?</t>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 00:30
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> La première résurrection est pour les 144.000 oints du Christ, ceux appelés à régner avec Christ. Mais régner sur qui ? si tout le monde ressuscite en esprit, alors tout le monde est 144.000 et donc, il n'y a pas de deuxième résurrection... Ce n'est pas ce que dit la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà là c'est faux. Déjà en niant que nous n'avons pas un esprit, et que nous mourrons sans plus exister, vous vous mettez un auto-goal, car un esprit ne ressuscite pas s'il n'existe pas au préalable. Ensuite vous dites (les TJ) que la première résurrection ne concerne que les 144000. C'est faux ! <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:4-6). Les 144000 ont par à la première résurrection avec le reste des justes, rien de plus, rien de moins. Il n'y a donc pas de résurrection de l'esprit, il n'y a que résurrection de la chair. Car soit l'esprit existe, et dans ce cas il ne meurt pas et ne peut pas ressusciter, et dans ce cas la résurrection se limite au corps physique... comme l'enseigne la Bible... Le tombeau était vide !</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:34
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> La première résurrection est pour les 144.000 oints du Christ, ceux appelés à régner avec Christ. Mais régner sur qui ? si tout le monde ressuscite en esprit, alors tout le monde est 144.000 et donc, il n'y a pas de deuxième résurrection... Ce n'est pas ce que dit la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Déjà là c'est faux. Déjà en niant que nous n'avons pas un esprit, et que nous mourrons sans plus exister, vous vous mettez un auto-goal, car un esprit ne ressuscite pas s'il n'existe pas au préalable. Ensuite vous dites (les TJ) que la première résurrection ne concerne que les 144000. C'est faux ! <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <s>[b]</s><s>[i]</s><s>[u]</s>C'est la première résurrection<e>[/u]</e><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:4-6). Les 144000 ont par à la première résurrection avec le reste des justes, rien de plus, rien de moins. Il n'y a donc pas de résurrection de l'esprit, il n'y a que résurrection de la chair. Car soit l'esprit existe, et dans ce cas il ne meurt pas et ne peut pas ressusciter, et dans ce cas la résurrection se limite au corps physique... comme l'enseigne la Bible... Le tombeau était vide !<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour la Bible, c'est qui les justes, les saints ? Quant à la résurrection de la chair, Jésus avait un corps: <s>[b]</s>Luc 24:38-43<e>[/b]</e> <s>[i]</s>38 Alors il leur dit : “ Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes montent-ils dans vos cœurs ? 39<s>[b]</s> Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez+-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os+, comme vous constatez que j’en ai. ”<e>[/b]</e> 40 [[Et comme il disait cela, il leur montra ses mains et ses pieds.]]* 41 Et tandis que, de joie uniquement, ils ne croyaient pas+ encore et s’étonnaient, il leur dit : “ Avez-vous ici quelque chose à manger+ ? ” 42 Et ils lui remirent un morceau de poisson+ grillé* ; 43 et il le prit et<s>[b]</s> le mangea+ sous leurs yeux<e>[/b]</e>.<e>[/i]</e> Cela prouve bien que Jésus est ressuscité avec un corps de chair. je vois les anti TJ dire : "mais la WT dit qu'il est ressuscité esprit !!!" Mais je dis ce que je pense... La WT n'est pas Jésus ou Jéhovah. C'est une organisation imparfaite. La résurrection de Jésus préfigurait ce qu'il nous arriverait à nous.</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 00:38
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Mais je dis ce que je pense... La WT n'est pas Jésus ou Jéhovah. C'est une organisation imparfaite. La résurrection de Jésus préfigurait ce qu'il nous arriverait à nous.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bon, tu n'es pas TJ. Tu as inventé un truc à toi encore plus incohérent et impossible à cerner. Je te laisse donc.</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 00:41
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Peux-tu me montrer un verset biblique qui dit cela ?<e>[/quote]</e></QUOTE> "<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>12 Il dit aussi à celui qui l'avait invité: Lorsque tu donnes à dîner ou à souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni des voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille. 13 Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles. 14 Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille; car elle te sera rendue à la résurrection des justes. 15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!" <e>[/color]</e></COLOR> Inviter lorsque tu donnes un festin, c'est de vouloir revenir sur terre pour les autres, même si tu sais qu'eux ne peuvent te rendre la pareille car tu es déjà Saint, la pareille t'est rendue lorsque tu quittes le séjour des morts sur Terre pour rejoindre les Justes. Les Saints expriment la volonté de revenir au séjour des morts et meurent de leur deuxième mort de ce Séjour pour renaître une seconde fois après leur mission accomplie.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:50
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Mais je dis ce que je pense... La WT n'est pas Jésus ou Jéhovah. C'est une organisation imparfaite. La résurrection de Jésus préfigurait ce qu'il nous arriverait à nous.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> C'est bon, tu n'es pas TJ. Tu as inventé un truc à toi encore plus incohérent et impossible à cerner. Je te laisse donc.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une belle fuite en avant...ou en arrière. <QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Peux-tu me montrer un verset biblique qui dit cela ?<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> "<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>12 Il dit aussi à celui qui l'avait invité: Lorsque tu donnes à dîner ou à souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni des voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille. 13 Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles. 14 Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille; car elle te sera rendue à la résurrection des justes. 15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!" <e>[/color]</e></COLOR> Inviter lorsque tu donnes un festin, c'est de vouloir revenir sur terre pour les autres, même si tu sais qu'eux ne peuvent te rendre la pareille car tu es déjà Saint, la pareille t'est rendue lorsque tu quittes le séjour des morts sur Terre pour rejoindre les Justes. Les Saints expriment la volonté de revenir au séjour des morts et meurent de leur deuxième mort de ce Séjour pour renaître une seconde fois après leur mission accomplie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est qu'une supposition de ta part... Quant à ta dernière phrase, tu parles de troisième résurrection, à moins que je me sois trompé...</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 02:38
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Une belle fuite en avant...ou en arrière.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, "chétien", tu as montré depuis des années que tu étais une personne visqueuse, rancunière et de mauvaise foi, et capable de vendre son âme si nécessaire.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:41
Message : <t>Le membre n'est pas le sujet. je sais qui je suis et ce que je suis. J'ai ma conscience pour moi envers le dieu des cieux . Je n'ai aucun compte à rendre aux hommes.</t>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 03:07
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Ce n'est qu'une supposition de ta part... Quant à ta dernière phrase, tu parles de troisième résurrection, à moins que je me sois trompé...<e>[/quote]</e></QUOTE> Convier à un festin, un homme peut le faire, sans pour cela être Saint, mais cet homme qui invite ces hommes à se nourrir abondamment, toute une vie durant, sans penser à lui, il se consacre à son autre, il est déjà Saint. La question se pose, est ce qu'un homme devient Saint ou l'est il déjà ? Ne te poses tu pas des questions du type : "je me différencie de celui là qui n'hésite pas à oter la vie, sans mot dire, sans raison, sans remord, moi, qui ne toucherais pas une mouche". Cela est la démonstration parfaite que nous ne sommes pas égaux, et même en admettant que cet homme soit fou, ait été éduqué dans la violence qu'il reproduit, peut on l'en disculper ? La culpabilité dans l'acte si répréhensible est si forte que l'on est en droit de se dire qu'il n'y a rien qui justifie le crime. Et cet autre, qui donne sa vie à son prochain, jusqu'à lui offrir tout ce qu'il a, sans s'épuiser, toujours avec endurance, pourquoi, comment justifier de sa présence sur terre, lui qui a toute la noblesse d'une âme pure en apparence. Résurrection de cet homme de cet homme une deuxième fois, la première fois, au terme de mille ans, la deuxième parce qu'il a rejoint le rang des Justes dans les Cieux après avoir œuvré pour Dieu sur terre. Par conséquent, mon argument tient dans cela, comment expliques tu la présence de Saintes personnes sur terre alors qu'ils étaient promis à une Vie Eternelle ? Je t'en ai fourni la réponse par l'explication des Versets, je te laisse le soin d'en parler si tu as des remarques à en faire.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 03:08
Message : <t>L'égalité est abstraite pour l'homme. Seul Dieu peut juger qui est saint ou qui ne l'est pas.</t>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 03:13
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>L'égalité est abstraite pour l'homme. Seul Dieu peut juger qui est saint ou qui ne l'est pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu crois en la Résurrection, en la Vie Eternelle, tu dois te poser la question, que fait Padre Pio sur terre, ainsi que Mère Thérésa, et Saint Thérèse de Lisieux, et bon nombre de personnes qui ont démontré dès leur plus jeune âge pour certains qu'ils sont Saints. Ou alors penses tu que cela n'a pas suffit pour accéder à la Vie Eternelle ? Alors nous avons des soucis à nous faire car nous sommes loin de rivaliser, et sommes promis à purger nos peines pendant longtemps encore avant de pouvoir y prétendre. L'idée n'est pas abstraite car nous devons savoir, car Dieu nous le dit, les Versets ont ce but là, à nous de les comprendre, à faire l'effort, maintenant, si mon approche ne t'agréée pas, peux tu me dire toi ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:38
Message : <t>Ce sont les hommes qui ont sanctifiés ces personnes là, pas Dieu...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 04:45
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Seul Dieu peut juger qui est saint ou qui ne l'est pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dès lors comment les membres du CC considèrent-ils qu'ils le sont ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:46
Message : <t>Peux-tu me donner une source qui disent qu'ils le sont ?</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 04:49
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Peux-tu me donner une source qui disent qu'ils le sont ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Un oint c'est quelqu'un qui a reçu l'esprit saint . Ne sont-ils pas le " reste oint " donc des saints ?</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 04:50
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ce sont les hommes qui ont sanctifiés ces personnes là, pas Dieu...<e>[/quote]</e></QUOTE> Peut on objectivement dire de quelqu'un qu'il agit en conformité avec les Evangiles ? Peut on être témoins que des hommes, femmes, œuvrent pour le bien ? Penses tu que tout homme accède au Paradis quelles que soient ses œuvres ? Est ce que le Jugement de Dieu n'impacte pas l'avenir de l'homme ? Comment peux tu concevoir qu'il puisse y avoir des criminels sans vergogne et des hommes sensibles à leurs prochains ? Penses tu que nous sommes tous identiques ou différents ? Le sujet : "qui sera ressuscité ou pas" Peux tu répondre à la question du sujet ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:53
Message : <r>Cela ne signifie pas qu'ils sont saints... tu as des sources ? Pour répondre à la question de prisca, je vais lui citer un verset biblique : <s>[i]</s>"Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ+, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil+."<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>2 Corinthiens 5:10.<e>[/b]</e> Paul, qui avait l'espérance de vivre au ciel pour régner avec Christ disait lui même et il s'incluait même dans ceux qui allaient être traduit devant le tribunal du christ... Il est donc clairement défini que les saints sont ceux qui sont vainqueur et non ceux qui vivent aujourd'hui.</r>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 04:58
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Cela ne signifie pas qu'ils sont saints... tu as des sources ? .<e>[/quote]</e></QUOTE> 6 Heureux et<s>[b]</s><s>[u]</s> saint<e>[/u]</e><e>[/b]</e> quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais<s>[b]</s><s>[u]</s> ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.<e>[/u]</e><e>[/b]</e></r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 05:04
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Cela ne signifie pas qu'ils sont saints... tu as des sources ? Pour répondre à la question de prisca, je vais lui citer un verset biblique : <s>[i]</s>"Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ+, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil+."<e>[/i]</e> - <s>[b]</s>2 Corinthiens 5:10.<e>[/b]</e> Paul, qui avait l'espérance de vivre au ciel pour régner avec Christ disait lui même et il s'incluait même dans ceux qui allaient être traduit devant le tribunal du christ... Il est donc clairement défini que les saints sont ceux qui sont vainqueur et non ceux qui vivent aujourd'hui.<e>[/quote]</e></QUOTE> papy le dit bien par le Verset : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>6 " Heureux et <s>[b]</s>saint<e>[/b]</e> quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, <s>[b]</s>la deuxième mort n’a pas de pouvoir<e>[/b]</e>, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." <e>[/color]</e></COLOR> Par conséquent, les Saints nous visitent. Quant à savoir qui l'est ou pas, oui tu as raison, tu as cité Paul à juste titre, Seul Dieu Juge qui l'est car n'est pas Saint celui proclamé par les hommes.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 05:10
Message : <t>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 05:40
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...<e>[/quote]</e></QUOTE> It2 sainteté Les nombreux textes bibliques qui qualifient de “ saints ” des membres vivants de la congrégation font clairement comprendre qu’un individu n’est pas fait “ saint ” par des hommes ou par une organisation quelconque, et qu<s>[b]</s><s>[u]</s>’il n’a pas non plus besoin d’attendre la mort pour être mis au nombre des “ saints ”<e>[/u]</e><e>[/b]</e>. Il est “ saint ” à cause de l’appel de Dieu pour être cohéritier de Christ. Il est saint aux yeux de Dieu pendant qu’il est sur la terre, avec l’espérance de la vie céleste dans le monde invisible où habitent Jéhovah Dieu et son Fils, ainsi que les saints anges. — 1P 1:3, 4 ; 2Ch 6:30 ; Mc 12:25 ; Ac 7:56.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 05:41
Message : <t>Ce n'est pas ce que la Bible dit.</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 05:44
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ce n'est pas ce que la Bible dit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Met toi d'accord avec le CC ......sinon <E>:tap:</E> <E>:tap:</E> <E>:tap:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:11
Message : <r>Décidément, tu en veux au CC toi... <E>:lol:</E> Je le dis et le répète haut et fort, je ne suis que la bible et non des hommes !</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 06:12
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...<e>[/quote]</e></QUOTE> TJ, tu te trompes : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Les sépulcres s’ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes »<e>[/color]</e></COLOR> (Matthieu 27 :52-53).</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 06:17
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les saints n'ont pas encore eu leur première résurrection...<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui est ressuscité ? L'homme qui aura fait preuve de loyauté envers Dieu en ayant observé ses préceptes. Qui peut être proclamé Saint par Dieu, tout homme qui aura jugé comme tel. Qui seraient les hommes présentant tous les signes de Sainteté sur terre ? Des hommes qui, ayant ressuscité une fois déjà, reviennent sur terre pour accomplir une mission de Sainteté, lesquels, lorsqu'ils mourront, auront ressuscité une deuxième fois car ayant rejoint le Royaume de Dieu en étant partis de la terre où les morts, nous, sommes. Car qu'est ce qui importe ? Que nous soyons témoins que des hommes peuvent être Saints, c'est la raison pour laquelle, les Saints reviennent pour porter témoignage de leur Sainteté, une deuxième fois donc car, à quoi sert la Sainteté si elle est cachée ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:20
Message : <t>La révélation te dit le contraire: "Selon la Bible, une personne doit-elle d’abord revêtir la gloire céleste avant d’être reconnue comme sainte? Dans la Bible, il est bel et bien question de saints qui résident dans les cieux. Ainsi, Jéhovah est appelé “le Saint [grec hagion]”. (I Pierre 1:15, 16; voir Lévitique 11:45.) Jésus Christ a été désigné par l’expression “le Saint [hagios] de Dieu” quand il était sur la terre, et il est parlé de lui comme du “Saint [hagios]” dans les cieux (Marc 1:24; Rév. 3:7; Jé). Les anges aussi sont ‘saints’. (Actes 10:22, Jé.) Dans le texte grec original, la racine du même mot est appliquée à un grand nombre de personnes. Actes 9:32, 36-41, Jé: “Pierre, qui passait partout, descendit également chez les saints [hagious] qui habitaient Lydda. Il y avait à Joppé parmi les disciples une femme du nom de Tabitha [qui mourut]. (...) Se tournant ensuite vers le corps, il [Pierre] dit: ‘Tabitha, lève-toi.’ Elle ouvrit les yeux et, voyant Pierre, se mit sur son séant. Lui prenant la main, Pierre la fit lever. Appelant alors les saints et les veuves, il la leur présenta vivante.” (Il est évident que les saints en question n’étaient pas encore montés au ciel; de plus, un personnage marquant comme Pierre n’était pas le seul à être considéré comme saint.) II Cor. 1:1; 13:12; Jé: “Paul, apôtre du Christ Jésus par la volonté de Dieu, et Timothée, le frère, à l’Église de Dieu établie à Corinthe, ainsi qu’à tous les saints [hagioïs] qui sont dans l’Achaïe entière.” “Saluez-vous mutuellement d’un saint baiser. Tous les saints vous saluent.” (Ces membres de l’Église chrétienne primitive étaient tous considérés comme saints parce qu’ils avaient été purifiés par le sang de Jésus et mis à part pour le service de Dieu en qualité de futurs cohéritiers de Christ. Il n’était donc pas nécessaire qu’ils meurent pour pouvoir être reconnus comme saints.)"</t>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 06:21
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Des hommes qui, ayant ressuscité une fois déjà, reviennent sur terre pour accomplir une mission de Sainteté, lesquels, lorsqu'ils mourront, auront ressuscité une deuxième fois car ayant rejoint le Royaume de Dieu en étant partis de la terre où les morts, nous, sommes. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le christianisme, il n'y a pas de réincarnation. On meurt qu'une fois... La fin de la phrase est incompréhensible.</r>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 06:34
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Décidément, tu en veux au CC toi... <E>:lol:</E> Je le dis et le répète haut et fort, je ne suis que la bible et non des hommes !<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors pourquoi me reproches-tu d 'avoir " quitté Jéhovah " ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:36
Message : <t>Je ne te reproche pas d'avoir quitté Jéhovah, quoique tu l'as déjà quitté dans ton coeur. Tu me dis que tu ne fais pas partie de l'organisation de dieu. Mais tu essaies de fuir les vraies réponses, donc, ma confiance en toi est très limité...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 06:47
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> ma confiance en toi est très limité...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison Ps 146 :3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. C'est aussi valable pour le CC ( désolé d'encore le citer ). L'organisation de Dieu ? lui seul connait ceux qui lui appartiennent . Ce n'est pas 7 ou 8 gourous qui décident qui appartient à Dieu , c'est bien prétentieux de leurs part d'oser affirmer cela .</r>

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 06:59
Message : <t>Autant je suis d'accord avec le verset que tu cites, autant faut-il prouver que ce sont des gourous...</t>

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 07:09
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Autant je suis d'accord avec le verset que tu cites, autant faut-il prouver que ce sont des gourous...<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu es capable d'écrire cela :"<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain " .<e>[/color]</e></COLOR> tu ne peut être qu'un gourou .</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 08:17
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Des hommes qui, ayant ressuscité une fois déjà, reviennent sur terre pour accomplir une mission de Sainteté, lesquels, lorsqu'ils mourront, auront ressuscité une deuxième fois car ayant rejoint le Royaume de Dieu en étant partis de la terre où les morts, nous, sommes. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Dans le christianisme, il n'y a pas de réincarnation. On meurt qu'une fois... La fin de la phrase est incompréhensible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien évidemment, je sais, et pourtant c'est faux. Car Paul parle d'une deuxième résurrection, par conséquent, il faut être avoir vécu pour avoir eu droit à la résurrection de l'esprit, avoir fait ses preuves pour obtenir la Vie Eternelle car comment pouvons nous bonifier si l'occasion ne nous est pas donnée et pour les Saints, puisque Paul parle d'eux, ils sont des "vivants" qui ont connu une deuxième résurrection, par conséquent ont du s'incarner de nouveau pour nous transmettre guidance.</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 08:20
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Bien évidemment, je sais, et pourtant c'est faux. Car Paul parle d'une deuxième résurrection, par conséquent, il faut être avoir vécu pour avoir eu droit à la résurrection de l'esprit, avoir fait ses preuves pour obtenir la Vie Eternelle car comment pouvons nous bonifier si l'occasion ne nous est pas donnée et pour les Saints, puisque Paul parle d'eux, ils sont des "vivants" qui ont connu une deuxième résurrection, par conséquent ont du s'incarner de nouveau pour nous transmettre guidance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas exact. La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes. On ne meurt qu'une fois. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27). La seconde mort n'est donc pas physique, c'est un état de misère personnelle que continuera de connaître un petit nombre de personnes après le Jugement : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, <s>[b]</s><s>[u]</s>l'étang de feu<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:14).</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 09:45
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Bien évidemment, je sais, et pourtant c'est faux. Car Paul parle d'une deuxième résurrection, par conséquent, il faut être avoir vécu pour avoir eu droit à la résurrection de l'esprit, avoir fait ses preuves pour obtenir la Vie Eternelle car comment pouvons nous bonifier si l'occasion ne nous est pas donnée et pour les Saints, puisque Paul parle d'eux, ils sont des "vivants" qui ont connu une deuxième résurrection, par conséquent ont du s'incarner de nouveau pour nous transmettre guidance.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Ce n'est pas exact. La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes. On ne meurt qu'une fois. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27).<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> "Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> Il s'agit de la mort terrestre, du corps et le départ de l'âme qui sera face à Dieu pour être jugée. Mais dans le Verset suivant, tu t'aperçois bien qu'il s'agit de deux résurrections. S'il y a deux résurrections, il y a deux incarnations. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Paul. 6 " Heureux et saint quiconque <s>[b]</s><s>[u]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>a part à la première résurrection <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e><e>[/b]</e>; <s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." Je profite, comment interprètes tu ces Versets qui parlent de la mort ? Si tu pars ainsi que je le fais, du principe que la mort est notre statut d'homme en voie de purification, les Versets prennent un sens. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>4 "Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant."<e>[/color]</e></COLOR> Faire mourir le méchant et lui donner l'occasion de purification par une vie sur la terre <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"19 Vous me déshonorez auprès de mon peuple Pour des poignées d'orge et des morceaux de pain, En tuant des âmes qui ne doivent pas mourir, Et en faisant vivre des âmes qui ne doivent pas vivre, Trompant ainsi mon peuple, qui écoute le mensonge."<e>[/color]</e></COLOR> Ces gens là déshonorent Dieu pour de la pitance et entrainent avec eux d'autres personnes qui les imiteront et les feront mourir de la mort du péché. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>9 "Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."<e>[/color]</e></COLOR> Ce Verset que nous connaissons tant pour le lire si fréquemment revêt tout son sens lorsque l'on comprend qu'en défendant la cause de Jésus, ces hommes sont confrontés à des personnes emplis de doute qui les éprouveront jusqu'à leur donner tant de tourment qu'ils pourraient eux aussi être à même de douter, et risquer de faillir. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>36 "Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection."<e>[/color]</e></COLOR> Les hommes ayant atteint la bonification de leur âme ne pourront plus mourir, c'est à dire naitre sur terre. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.<e>[/color]</e></COLOR> Cet autre Verset que nous connaissons tant aussi signifient que nos proches peuvent nous entrainer dans leur chute car ils peuvent ne pas être dignes, ils sont nos parents, nos proches, nos amis mais n'en restent pas moins hommes de toutes natures.</r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 09:49
Message : <r><s>[b]</s><s>[u]</s>La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes.<e>[/u]</e><e>[/b]</e> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 24:15). <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>On ne meurt qu'une fois.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27). <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La seconde mort n'est donc pas physique<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, c'est un état de misère personnelle que continuera de connaître un petit nombre de personnes après le Jugement : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, <s>[b]</s><s>[u]</s>l'étang de feu<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:14).</r>

Auteur : prisca
Date : 18 nov.16, 09:51
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s><s>[b]</s><s>[u]</s>La première résurrection concerne les justes. La seconde les injustes.<e>[/u]</e><e>[/b]</e> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>On ne meurt qu'une fois.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement "<e>[/color]</e></COLOR> (Heb.9:27). <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La seconde mort n'est donc pas physique<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, c'est un état de misère personnelle que continuera de connaître un petit nombre de personnes après le Jugement : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, <s>[b]</s><s>[u]</s>l'étang de feu<e>[/u]</e><e>[/b]</e>."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.20:14).<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis désolée d'insister mais ce Verset ne désigne pas des personnes soumises à un état de misère personnelle mais un état de Sainteté. 6 " <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s><s>[b]</s>Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 10:13
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Je suis désolée d'insister mais ce Verset ne désigne pas des personnes soumises à un état de misère personnelle mais un état de Sainteté. 6 " <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s><s>[b]</s>Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans." <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne te parlais pas de ce verset. Bon, on semble être dans deux univers parallèles. Cordialement.</r>

Auteur : toutatis
Date : 18 nov.16, 18:51
Message : <r>C'est pas croyable de voir le niveau intellectuel des Écrits sur ce Forum....... <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E> Mon fils qui était mort est REVENU à la vie = Il revinrent à la vie et régnèrent avec Christ..........= résurrection spirituelle. Mormon, jette cette parabole dans les poubelles étant que tu ne la saisis pas...........</r>

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 24 nov.16, 11:53
Message : <t>Qui sera ressuscité ? ( en admettant que ça arrive déjà ....bref .......) Ressuscité ...moi !! ben j’espère pas , non !! ( en tout cas pas dans votre truc jw ) Faire la fête sur des milliards de cadavres, c'est pas mon style . Bonne soirée .</t>

Auteur : Mormon
Date : 24 nov.16, 19:33
Message : <r><QUOTE author="Es-tu un robot ?"><s>[quote="Es-tu un robot ?"]</s>Qui sera ressuscité ? ( en admettant que ça arrive déjà ....bref .......) Ressuscité ...moi !! ben j’espère pas , non !! ( en tout cas pas dans votre truc jw ) Faire la fête sur des milliards de cadavres, c'est pas mon style . Bonne soirée .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et de bien préciser de ce que l'on entend par "résurrection"... 1/ La résurrection chrétienne qui consiste à la réunion définitive du corps et de l'esprit après la mort ? 2/ ou la résurrection des TJ indéfinissable qui ne consiste qu'à une résurrection spirituelle d'un esprit inexistant, à partir du néant ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 20:37
Message : <r><QUOTE author="Es-tu un robot ?"><s>[quote="Es-tu un robot ?"]</s>Qui sera ressuscité ? ( en admettant que ça arrive déjà ....bref .......) Ressuscité ...moi !! ben j’espère pas , non !! ( en tout cas pas dans votre truc jw ) Faire la fête sur des milliards de cadavres, c'est pas mon style . Bonne soirée .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surement ce que la bible dit...</r>

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