Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 29 nov.16, 20:29
Message : <r><s>[b]</s>Matthieu 10:16-23 : <e>[/b]</e><s>[i]</s>"“ Voyez !<s>[b]</s> Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups<e>[/b]</e>+ ; montrez-vous donc prudents comme des serpents+ et pourtant innocents comme des colombes+. 17 <s>[b]</s>Méfiez-vous des hommes<e>[/b]</e>+ ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux*+, et ils vous fouetteront+ dans leurs synagogues+. 18 Oui,<s>[b]</s> vous serez traînés devant des gouverneurs et des rois+ à cause de moi, en témoignage<e>[/b]</e>*+ pour eux et pour les nations. 19 Cependant, lorsqu’on vous livrera, ne vous inquiétez pas de [savoir] comment [vous parlerez] ou ce que vous aurez à dire, car ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là+ ; 20<s>[b]</s> car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous+. <e>[/b]</e>21 De plus, le frère+ livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort+. 22 <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+ ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé+. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre+ ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour+ des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme+."<e>[/i]</e> Du fait que le monde entier "git au pouvoir du méchant", ceux qui parlent du nom de Dieu en lui rendant témoignage ne plait pas à ceux qui utilisent le monde dans leurs mode de pensées. Ils ne servent pas Satan de manière direct, mais par leur mode de pensée, ils soutiennent celui qui veut contrecarrer l'esprit du divin. De ce fait, la haine envahit leur esprit, mais non la haine de la personne, mais la haine de Dieu. Ainsi se vérifie cette prophétie de jésus, même en notre temps.</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 30 nov.16, 20:24
Message : <r>22 <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Du fait que le monde entier "git au pouvoir du méchant", <s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>ceux qui parlent du nom de Dieu en lui rendant témoignage<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus dit: à cause de Son nom, pas à cause du nom de Dieu <E>:non:</E> à moins, que tu penses que Jésus est Dieu <E>:hum:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 30 nov.16, 20:35
Message : <t>Le résultat est le même, Liberté1... Jésus ne va pas supplanter Jéhovah. Si on parle de au nom de Jésus, c'est que l'on parle aussi au nom de Dieu, puisque les deux sont en union...</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 30 nov.16, 20:41
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Si on parle de au nom de Jésus, c'est que l'on parle aussi au nom de Dieu, <s>[b]</s>puisque les deux sont en union...<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous parlez aussi en mon nom alors <E>:romance:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 17:21 Je te demande qu'ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi, <s>[b]</s>qu'ils soient un en nous<e>[/b]</e> pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : chrétien2
Date : 30 nov.16, 21:19
Message : <r><s>[b]</s>Jean 17:3-26:<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"<s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître*+, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+. 4 Je t’ai glorifié+ sur la terre, ayant achevé l’œuvre <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>que tu m’as donnée à faire<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+. 6 “ J’ai manifesté ton nom <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>aux hommes que tu m’as donnés<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> du milieu du monde+. <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>et ils ont observé ta parole. 7 Maintenant<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s> ils ont su que toutes les choses que tu m’as données<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> viennent de toi ; 8 parce <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>que les paroles que tu m’as données<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, je les leur ai données+, et ils les ont reçues, et vraiment ils ont su que je suis sorti comme ton représentant+, et ils ont cru que tu m’as envoyé+. 9 Je fais une demande à leur sujet ; je fais une demande, non pas au sujet du monde+, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>mais au sujet de ceux que tu m’as donnés<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> ; parce qu’ils sont à toi, 10 et toutes les choses que j’ai sont à toi et celles que tu as sont à moi+, et j’ai été glorifié parmi eux. 11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde+ et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux+<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s> à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes+<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>. 12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux+ à <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>cause de ton nom que tu m’as donné<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit+, excepté le fils de destruction+, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse+. 13 Mais maintenant je viens vers toi, et je dis ces choses dans le monde afin qu’ils aient ma joie en eux-mêmes [et qu’ils l’aient] complète+. 14 Je leur ai donné ta parole, mais le monde les a haïs+, parce qu’ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde+. 15 “ Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant+. 16 Ils ne font pas partie du monde+, comme moi je ne fais pas partie du monde+. 17 Sanctifie+-les par le moyen de la vérité ;<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s> ta parole+ est vérité<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>+. 18 <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>Comme tu m’as envoyé dans le monde<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, moi aussi je les ai envoyés dans le monde+. 19 Et je me sanctifie* pour eux, pour qu’eux aussi soient sanctifiés+ par le moyen de [la] vérité. 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole+ ; 21 afin que tous soient un*+, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi+<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, pour qu’eux aussi soient en union avec nous+, afin que le monde croie <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>que tu m’as envoyé<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>+. 22 De plus, je leur ai donné <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>la gloire que tu m’as donnée<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, afin qu’ils soient un comme nous sommes un+. 23 Moi en union avec eux et toi en union avec moi, afin qu’ils soient rendus parfaits dans l’unité+,<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s> pour que le monde sache que c’est toi qui m’as envoyé<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. 24 Père, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>quant à ce que tu m’as donné<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, je désire que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi+, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, parce que tu m’as aimé avant la fondation*+ du monde+. 25 Père juste+, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître+, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé+. 26 <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>Et je leur ai fait connaître ton nom+ et je le ferai connaître<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux+. ”<e>[/i]</e> Médite sur ces versets...</r>

Auteur : et sinon
Date : 30 nov.16, 21:32
Message : <t>Je suis d'accord aussi que le titre de ce fil est un mélange entre les versets 18 et 22 de Mathieu 10. Du coup les guillemets sont trompeurs car ils laissent croire à une citation textuelle et intègre et non à un mélange de deux versets.Dans le cas présent ça ne semble pas avoir beaucoup d'importance mais les mots ont leur importance, surtout quand c'est Dieu qui parle et si on s'amuse à bricoler les versets on peut finir par leur faire dire tout et n'importe quoi. Bref il faut être vigilent.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 30 nov.16, 21:40
Message : <t>Les guillemets sont dus à la traduction littérale. L'original n'est pas comme on le voit aujourd'hui dans nos bibles...</t>

Auteur : et sinon
Date : 30 nov.16, 21:45
Message : <t>Et sinon je n'ai pas très bien compris l'objet de ce fil. Est-ce qu'il y a des questions que tu te poses au sujet des persécutions qu'on subies les chrétiens au cours des siècles ?</t>

Auteur : chrétien2
Date : 01 déc.16, 02:44
Message : <t>Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 01 déc.16, 03:21
Message : <t>Etre chrétien, c'est croire en Jésus. Le Coran n'est pas à l'ordre du sujet.</t>

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.16, 03:35
Message : <t>C'est un peu comme le syndrome galiléen, mais appliqué aux chrétiens. Galilée a été persécuté parce que ce qu'il disait, même si c'était vrai, dérangeait. Et du coup, de nos jours, beaucoup de scientifiques qui se sentent persécutés (souvent parce qu'on ne leur accorde pas la crédibilité qu'ils estiment mériter ou parce que des gens se moquent de leurs arguments), en concluent que c'est comme Galilée : c'est parce que ce qu'ils disent est vrai et dérange. Alors que souvent, ce n'est pas le cas. Mais qu'importe : il est plus confortable de se draper dans les habits de Galilée et de se voir comme la bonne-parole injustement persécutée que de se remettre en question. Les chrétiens (ou les autres croyants, ca marche aussi) font pareils. Sauf que eux ont en plus un livre saint qui dit qu'ils risquent d'être persécutés. Ce qui, à leurs yeux, donne encore plus de crédit au syndrome galiléen qui les empêche de se remettre en question.</t>

Auteur : medico
Date : 01 déc.16, 03:39
Message : <t>Petit rappel ici c'est une section enseignement des temoins de Jehovah et pas un lieu de controverses a deux balles. Pour ceux qui cherchent la controverse c'est dans la section WT. A bon entendeur salut.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 déc.16, 03:44
Message : <r>Ne dites pas : <QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s><s>[b]</s>Matthieu 10:16-23 : <e>[/b]</e><s>[i]</s>"“ Voyez !<s>[b]</s> Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups<e>[/b]</e>+ ; montrez-vous donc prudents comme des serpents+ et pourtant innocents comme des colombes+. 17 <s>[b]</s>Méfiez-vous des hommes<e>[/b]</e>+ ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux*+, et ils vous fouetteront+ dans leurs synagogues+. 18 Oui,<s>[b]</s> vous serez traînés devant des gouverneurs et des rois+ à cause de moi, en témoignage<e>[/b]</e>*+ pour eux et pour les nations. 19 Cependant, lorsqu’on vous livrera, ne vous inquiétez pas de [savoir] comment [vous parlerez] ou ce que vous aurez à dire, car ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là+ ; 20<s>[b]</s> car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous+. <e>[/b]</e>21 De plus, le frère+ livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort+. 22 <s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>+ ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé+. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre+ ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour+ des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme+."<e>[/i]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Car : <QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais dites : 10.16 Voici, je vous enverrai comme des brebis au milieu des loups dans les derniers jours. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes dans les derniers jours. 10.17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux dans les derniers jours, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues dans les derniers jours; 10.18 Dans les derniers jours vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 10.19 Mais, quand on vous livrera, dans les derniers jours, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même dans les derniers jours; 10.20 car ce n'est pas vous qui parlerez dans les derniers jours, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous dans les derniers jours. 10.21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant, dans les derniers jours; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir dans les derniers jours. 10.22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom dans les derniers jours; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé dans les derniers jours. 10.23 Quand on vous persécutera dans une ville dans les derniers jours, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, dans les derniers jours vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.</r>

Auteur : et sinon
Date : 01 déc.16, 03:45
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Certes, mais d'une part il faudrait pouvoir définir précisément la période des derniers jours, et d'autre part globalement les chrétiens sont assez tranquilles depuis quelques décennies (siècles ?). Je dis globalement parce qu'il va de soi que localement et ponctuellement il y aura toujours des gens qui sont persécutés à cause de leurs croyances religieuses, et pas que des chrétiens d'ailleurs.</r>

Auteur : prisca
Date : 01 déc.16, 03:48
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Etre chrétien, c'est croire en Jésus. Le Coran n'est pas à l'ordre du sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis chrétienne, je parle aux Musulmans de Jésus qui, dans le Coran, tient une place de leader, les musulmans me haissent à cause de Jésus parce que je n'ai de cesse de leur dire que Jésus est ô combien plus important que Mohamed, lequel ils vénèrent et mettent sur un piédestal comme une divinité. Les Musulmans occupent la moitié de la place des religieux dans le monde et tu dis que toi chrétien ce n'est pas à l'ordre du jour ? Tu te désintéresses donc de brebis ? Ou alors tu diras que ce sont des chèvres ? Donc toi tu t'occupes des brebis et qui s'occupent des chèvres alors ? Ensuite je vais vers les Chrétiens et je leur dis que Jésus dans le Coran n'a pas mis un sosie à sa place mais que les Juifs ont dit de Jésus que son apparence trompeuse leur a donné le doute. Tu sais ce que font les Chrétiens ? Non ? Ils me haissent, je suis un objet de haine car je veux donner au Coran des lettres de noblesse que eux ne valent pas, tiens tout comme toi qui ne veut pas....</r>

Auteur : medico
Date : 01 déc.16, 04:01
Message : <t>Le sujet n'est pas sur les musulmans C'est fou ses dérivés.</t>

Auteur : prisca
Date : 01 déc.16, 04:24
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet n'est pas sur les musulmans C'est fou ses dérivés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais l'Evangélisation ne fait pas de distinction, Jésus a demandé à rassembler toutes les brebis, vous excluez la moitié de la planète de votre carnet de rassemblement ? Vous prêchez pour quelle paroisse celle de Jésus ou du gourou ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 01 déc.16, 04:33
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Certes, mais d'une part il faudrait pouvoir définir précisément la période des derniers jours, et d'autre part globalement les chrétiens sont assez tranquilles depuis quelques décennies (siècles ?). Je dis globalement parce qu'il va de soi que localement et ponctuellement il y aura toujours des gens qui sont persécutés à cause de leurs croyances religieuses, et pas que des chrétiens d'ailleurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus a bien montré les derniers en Matthieu 24 et 25. Il est facile d'identifier cette période. Cette période serait plus intense que toutes les autres périodes.</r>

Auteur : medico
Date : 01 déc.16, 04:38
Message : <t>Le sujet n'est pas sur l'évangélisation . Faut il que je rappel le titre de cette discussion. Si c'est pour faire du trollage il y aussi d'autres sections .</t>

Auteur : chrétien2
Date : 01 déc.16, 04:45
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet n'est pas sur les musulmans C'est fou ses dérivés.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Mais l'Evangélisation ne fait pas de distinction, Jésus a demandé à rassembler toutes les brebis, vous excluez la moitié de la planète de votre carnet de rassemblement ? Vous prêchez pour quelle paroisse celle de Jésus ou du gourou ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Prisca, Ton attitude n'est pas celle que tu dcrivait avant (apparemment, tu voulais en savoir plus sur les TJ), mais apparemment tu te radicalises CONTRE les TJ... Désolé, mais là, j'ai déjà donné dans la section WT... Je cherche la sérénité, pas la confrontation.</r>

Auteur : yacoub
Date : 01 déc.16, 06:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>e suis chrétienne, je parle aux Musulmans de Jésus qui, dans le Coran, tient une place de leader<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>(censored)</E></r>

Auteur : VENT
Date : 01 déc.16, 06:52
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Mais l'Evangélisation ne fait pas de distinction, <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui c'est vrai <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Jésus a demandé à rassembler toutes les brebis, vous excluez la moitié de la planète de votre carnet de rassemblement ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Si Jésus a demandé de rassembler toutes les brebis ça ne signifie pas rassembler tout les musulmans ou toutes autres religions dans un un rassemblement oecuménique. <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Vous prêchez pour quelle paroisse celle de Jésus ou du gourou ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce sont des brebis qui sont rassemblées, pas des étiquettes religieuses.</r>

Auteur : et sinon
Date : 01 déc.16, 07:31
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Jésus a bien montré les derniers en Matthieu 24 et 25. Il est facile d'identifier cette période. Cette période serait plus intense que toutes les autres périodes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui je suis bien d'accord sauf que je ne trouve pas que la période actuelle ressemble à ce que Jésus a décrit. Par exemple, simplement au niveau des guerres, la dernière guerre mondiale remonte à plus de 70 ans, et rien d'aussi intense ne se présente à l'horizon. Et pour ce qui est de la haine contre les chrétiens, en 2000 ans d'Histoire il n'y a jamais rien eu de comparable à ce qui s'est passé à la fin du premier siècle et début du 2ème siècle. Et mis à part quelques pays très radicaux, les chrétiens sont très bien considérés sur l'ensemble de la planète. Et même les Témoins de Jéhovah, même s'ils sont souvent pointés du doigt et qualifiés de secte, on ne peut pas franchement dire qu'il soient persécutés de la manière décrite par Jésus en Matthieu 24, tu ne crois pas ?</r>

Auteur : medico
Date : 01 déc.16, 07:43
Message : <t>Coté guerre pour toi tout va très bien madame la marquise.</t>

Auteur : et sinon
Date : 01 déc.16, 07:52
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Coté guerre pour toi tout va très bien madame la marquise.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'irais pas jusqu'à dire ça, sachant que seul le Seigneur pourra établir la paix véritable. Toutefois, même s'il y a toujours quelques conflits armés ça et là, c'est sans commune mesure avec les guerres qui ont eu lieu au début du XXè siècle. Donc ce que je dis c'est que en ce qui concerne les guerres, l'époque actuelle est loin d'être celle qui correspond le mieux à ce que Jésus a décrit en Matthieu 24. Idem en ce qui concerne la haine vis à vis des chrétiens. Ce que je dis n'a rien de religieux ou de dogmatique, c'est un simple constat historique dont tout le monde est témoin.</r>

Auteur : medico
Date : 01 déc.16, 07:59
Message : <t>Nous sommes bien d'accord .alors retour au sujet. Pourquoi Jésus tien ses propos ( Vous serez les objets de haine à cause de moi?)</t>

Auteur : VENT
Date : 01 déc.16, 08:28
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Coté guerre pour toi tout va très bien madame la marquise.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Je n'irais pas jusqu'à dire ça, sachant que seul le Seigneur pourra établir la paix véritable. Toutefois, même s'il y a toujours quelques conflits armés ça et là, c'est sans commune mesure avec les guerres qui ont eu lieu au début du XXè siècle. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais le 20ème siècle n'est que le commencement des signes que Jésus à prophétisé comme signes pour nous permettre d'identifier sa présence, donc les guerres entre nations font partie. Aujourd'hui nous sommes arrivé au 21siècle et les signes qui ont eu lieu au 20ème siècle font toujours partie du signe des derniers jours. <QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Donc ce que je dis c'est que en ce qui concerne les guerres, l'époque actuelle est loin d'être celle qui correspond le mieux à ce que Jésus a décrit en Matthieu 24. Idem en ce qui concerne la haine vis à vis des chrétiens. Ce que je dis n'a rien de religieux ou de dogmatique, c'est un simple constat historique dont tout le monde est témoin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les derniers jours ne sont pas fini,ne soit pas trop impatient de voir se réaliser tout les signes, car quand ils seront tous réalisés il se pourrait que tu défailles de peur. <s>[b]</s>Luc 21:26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées<e>[/b]</e></r>

Auteur : et sinon
Date : 01 déc.16, 10:49
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Nous sommes bien d'accord .alors retour au sujet. Pourquoi Jésus tien ses propos ( Vous serez les objets de haine à cause de moi?)<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que juste avant son retour ses disciples seront les objets de la haine de tous à cause de son nom. C'est très clair et ça ne se prête pas à interprétation il me semble. Pourquoi compliquer ce qui est dit de manière si simple ? <QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Mais le 20ème siècle n'est que le commencement des signes que Jésus à prophétisé comme signes pour nous permettre d'identifier sa présence, donc les guerres entre nations font partie. Aujourd'hui nous sommes arrivé au 21siècle et les signes qui ont eu lieu au 20ème siècle font toujours partie du signe des derniers jours. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dis donc, ils durent drôlement longtemps, les derniers jours selon ta vision des choses. Il me semble que Jésus a dit que ça ne durerait pas plus longtemps qu'une génération, c'est à dire une quarantaine d'années selon la Bible. <QUOTE><s>[quote]</s> Les derniers jours ne sont pas fini,ne soit pas trop impatient de voir se réaliser tout les signes, car quand ils seront tous réalisés il se pourrait que tu défailles de peur. <s>[b]</s>Luc 21:26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Oh, moi je n'attends que ça, de voir les signes s'accomplir. C'est même l'objet de mes prières. Comme mon frère l'apôtre Jean, je m'adresse à Jésus en lui disant "Viens, Seigneur Jésus". Je ne vois pas pourquoi je défaillirais de peur en voyant s'accomplir quelque chose que j'attends depuis si longtemps et qui annonce le retour de mon Seigneur.</r>

Auteur : VENT
Date : 01 déc.16, 14:04
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Mais le 20ème siècle n'est que le commencement des signes que Jésus à prophétisé comme signes pour nous permettre d'identifier sa présence, donc les guerres entre nations font partie. Aujourd'hui nous sommes arrivé au 21siècle et les signes qui ont eu lieu au 20ème siècle font toujours partie du signe des derniers jours. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Dis donc, ils durent drôlement longtemps, les derniers jours selon ta vision des choses. Il me semble que Jésus a dit que ça ne durerait pas plus longtemps qu'une génération, c'est à dire une quarantaine d'années selon la Bible. <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus n'a jamais dit que "cette génération" qui ne passerait pas avant que toutes ces choses n'arrivent, devait durer 40 ans, sinon il aurait répondu à ses disciples que les signes dureraient 40 ans plutôt que d'évoquer spécialement "cette génération" pour ne pas la confondre avec une "génération ordinaire", en effet "cette génération" sont les membres oints frères du Christ qui sont sur la terre, ça signifie que Dieu choisi ses oints sur la terre "avant har-maguédôn" (Marc 13:20). Le jour ou il n'y aura plus un seul oint sur la terre tu pourras dire que "cette génération est passé". <QUOTE><s>[quote]</s> Les derniers jours ne sont pas fini,ne soit pas trop impatient de voir se réaliser tout les signes, car quand ils seront tous réalisés il se pourrait que tu défailles de peur. <s>[b]</s>Luc 21:26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Oh, moi je n'attends que ça, de voir les signes s'accomplir. C'est même l'objet de mes prières. Comme mon frère l'apôtre Jean, je m'adresse à Jésus en lui disant "Viens, Seigneur Jésus". Je ne vois pas pourquoi je défaillirais de peur en voyant s'accomplir quelque chose que j'attends depuis si longtemps et qui annonce le retour de mon Seigneur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que justement tu attends et c'est tout ce que tu fais, or Jésus n'a pas dit de passer son temps à attendre mais surtout de veiller à discerner sa présence en étant attentif aux signes des derniers jours et non à dire qu'ils durent 40 ans. C'est en effet l'esprit des vierges sottes de la parabole de Jésus qui n'ont pas prit d'huile pour leur lampe et se sont trouvées dans les ténèbres au moment d'aller vers Jésus. <s>[b]</s>Matthieu 25:25 “ Alors le royaume des cieux deviendra semblable à dix vierges qui ont pris leurs lampes et sont sorties à la rencontre de l’époux. 2 Cinq d’entre elles étaient sottes et cinq étaient avisées. 3 Les sottes, en effet, avaient pris leurs lampes, mais sans prendre d’huile avec elles, 4 tandis que les avisées, en même temps que leurs lampes, avaient pris de l’huile dans leurs récipients. 5 Comme l’époux tardait, elles se sont toutes assoupies et se sont endormies. 6 Au beau milieu de la nuit il y a eu un cri : ‘ Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre. ’ 7 Alors toutes ces vierges se sont levées et ont mis en ordre leurs lampes. 8 Les sottes ont dit aux avisées : ‘ Donnez-nous un peu de votre huile, parce que nos lampes sont sur le point de s’éteindre. ’ 9 Les avisées ont répondu en disant : ‘ Peut-être qu’il n’y en aura pas assez pour nous et pour vous. Allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. ’ 10 Tandis qu’elles s’en allaient pour en acheter, l’époux est arrivé, et les vierges qui étaient prêtes sont entrées avec lui au festin de mariage ; et on a fermé la porte. 11 Plus tard, les autres vierges sont venues aussi et ont dit : ‘ Monsieur, monsieur, ouvre-nous ! ’ 12 En réponse il a dit : ‘ Je vous dis la vérité : Je ne vous connais pas. ’ <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>13 “ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure<e>[/size]</e></SIZE> Attendre ce n'est pas veiller, c'est pourquoi je t'ai dit qu'il se pourrait que tu défailles quand, au beau milieu de la nuit, il te faudra sortir à la rencontre de l'époux mais que tu n'as plus d'huile dans ta lampe pour trouver la porte.</r>

Auteur : et sinon
Date : 01 déc.16, 19:31
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Jésus n'a jamais dit que "cette génération" qui ne passerait pas avant que toutes ces choses n'arrivent, devait durer 40 ans<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui je suis bien d'accord avec toi sur ce point. Toutefois Jésus donnait ici une indication temporelle sinon à quoi aurait servi cette précision. <QUOTE><s>[quote]</s> Parce que justement tu attends et c'est tout ce que tu fais, or Jésus n'a pas dit de passer son temps à attendre mais surtout de veiller à discerner sa présence en étant attentif aux signes des derniers jours et non à dire qu'ils durent 40 ans. C'est en effet l'esprit des vierges sottes de la parabole de Jésus qui n'ont pas prit d'huile pour leur lampe et se sont trouvées dans les ténèbres au moment d'aller vers Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Là aussi je suis bien d'accord avec toi qu'un véritable chrétien ne passe pas son temps à ne rien faire. "Vous serez mes témoins" a dit Jésus. Un témoin, bein ça témoigne sinon à quoi ça sert. Mais on s'écarte du sujet là. <QUOTE><s>[quote]</s> Attendre ce n'est pas veiller, c'est pourquoi je t'ai dit qu'il se pourrait que tu défailles quand, au beau milieu de la nuit, il te faudra sortir à la rencontre de l'époux mais que tu n'as plus d'huile dans ta lampe pour trouver la porte.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui oui, j'ai bien compris l'idée et je suis d'accord mais quel est le rapport avec le thème du sujet ?</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 01 déc.16, 20:05
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s>Le jour ou il n'y aura plus un seul oint sur la terre tu pourras dire que "cette génération est passé". <e>[/quote]</e></QUOTE> Ça risque de durer encore des millénaires dans ce cas <E>:fatiguer:</E></r>

Auteur : medico
Date : 01 déc.16, 20:37
Message : <t>le sujet n'est même pas sur les oints. La haine universelle et l’accusation d’être ennemis du genre humain étaient spécialement pénibles à ceux qui apportaient au monde un message d’amour. À cause de mon nom, c’est-à-dire parce que vous m’appartenez et portez le nom de chrétiens (cf. 1P 4:14)</t>

Auteur : chrétien2
Date : 01 déc.16, 21:08
Message : <r><QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Oui je suis bien d'accord sauf que je ne trouve pas que la période actuelle ressemble à ce que Jésus a décrit. Par exemple, simplement au niveau des guerres, la dernière guerre mondiale remonte à plus de 70 ans, et rien d'aussi intense ne se présente à l'horizon.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ce qui est du temps, la Bible répond : <s>[b]</s>2 Pierre 3:8<e>[/b]</e> <s>[i]</s>"8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah* est comme mille ans et mille ans comme un jour+."<e>[/i]</e> L'intensité est la même qu'en 1940, mais l'époque a changé, ce n'est plus des guerres ouvertes, mais cachées. D'autre part, si tu regardes bien la Mali, la Syrie, l'Ethiopie, la Colombie (avec les Fraks), etc, etc, il y a de plus en plus de guerres. Quant à la Syrie, cette guerre va laisser des traces et remet à l'ordre du jour, la compétition entre les USA et la Russie, compétition qui va bien au-delà du domaine économique... <QUOTE><s>[quote]</s> Et pour ce qui est de la haine contre les chrétiens, en 2000 ans d'Histoire il n'y a jamais rien eu de comparable à ce qui s'est passé à la fin du premier siècle et début du 2ème siècle. Et mis à part quelques pays très radicaux, les chrétiens sont très bien considérés sur l'ensemble de la planète. Et même les Témoins de Jéhovah, même s'ils sont souvent pointés du doigt et qualifiés de secte, on ne peut pas franchement dire qu'il soient persécutés de la manière décrite par Jésus en Matthieu 24, tu ne crois pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu sais, Comme je te l'ai dit, ce n'est pas la même époque. Aujourd'hui, cette guerre est cachée. regarde les gouvernements et la laïcité, rien que cela démontre que les puissances du monde (et je ne parle pas forcément des gouvernements) tiennent à éloigner la religion de toute vie sociale.</r>

Auteur : medico
Date : 01 déc.16, 21:13
Message : <t>Ne pas non plus oublier les paroles de Jésus ( Si ils m'ont percécutter ils vous percécutterons aussi)</t>

Auteur : chrétien2
Date : 01 déc.16, 21:17
Message : <r>Oui, c'est le thème de mon premier post ! <E>:hi:</E> <E>:hi:</E> <E>:mains:</E></r>

Auteur : et sinon
Date : 01 déc.16, 21:50
Message : <t>Hors sujet.</t>

Auteur : VENT
Date : 02 déc.16, 01:01
Message : <r><QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Oui oui, j'ai bien compris l'idée et je suis d'accord mais quel est le rapport avec le thème du sujet ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun C'était pour faire avancer le chi-mi-li... le chi-mi-li-bli....le chi-mi-li-blique <E>:lol:</E> <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> La haine universelle et l’accusation d’être ennemis du genre humain étaient spécialement pénibles à ceux qui apportaient au monde un message d’amour. À cause de mon nom, c’est-à-dire parce que vous m’appartenez et portez le nom de chrétiens (cf. 1P 4:14) <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui mais toutes ces fausses accusations avaient justement pour but de combattre les disciples de Christ afin de les réduire au silence, parce que le message qu'ils prêchaient au 1er siècle jusqu'à aujourd'hui ne plait pas du tout aux ennemis de la vérité, être l'objet d'une haine que nos ennemis nous porte c'est haïr la vérité parce que la vérité même si elle conduit à la vie éternelle ne plait pas du tout à la postérité de Satan, ça ne leur plait pas d'apprendre qu'ils seront détruit et que ceux qui font la volonté de Dieu vivront éternellement.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 02 déc.16, 02:48
Message : <t>Effectivement, les premiers disciples du Christ étaient appelé aussi "secte" .</t>

Auteur : et sinon
Date : 02 déc.16, 02:51
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Effectivement, les premiers disciples du Christ étaient appelé aussi "secte" .<e>[/quote]</e></QUOTE> tout comme les pharisiens et les saducéens il me semble, c'était un terme courant à l'époque pour désigner n'importe quelle branche particulière du judaïsme. Le terme secte n'avait pas à l'époque la connotation péjorative qu'il a de nos jours.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 02 déc.16, 02:52
Message : <t>Exact. Sauf que le mot secte aujourd'hui, n'existe pas en termes juridiques. On parle de dérives sectaires.</t>

Auteur : et sinon
Date : 02 déc.16, 02:55
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Exact. Sauf que le mot secte aujourd'hui, n'existe pas en termes juridiques. On parle de dérives sectaires.<e>[/quote]</e></QUOTE> oui, en tout cas en France. Dans d'autres pays ça reste un terme bien pratique pour mettre à l'index n'importe quel mouvement religieux (ou spirituel) dont on voudrait se débarrasser.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 02 déc.16, 02:56
Message : <t>Exact, c'est un terme qui rabaisse une organisation religieuse ou autre.</t>

Auteur : yacoub
Date : 02 déc.16, 03:40
Message : <r><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>sujet :vous serez les objet de haine. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : et sinon
Date : 02 déc.16, 23:05
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Ne pas non plus oublier les paroles de Jésus ( Si ils m'ont percécutter ils vous percécutterons aussi)<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce que vous appelez exactement "persécution" ? Par exemple, est-ce que vous pensez que le fait d'être mal vus par la majorité de vos contemporains c'est de la persécution ? De la haine ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 02 déc.16, 23:07
Message : <t>Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?</t>

Auteur : et sinon
Date : 02 déc.16, 23:58
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est censé répondre à ma question ? <E>:blind:</E></r>

Auteur : VENT
Date : 03 déc.16, 00:30
Message : <r><QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Qu'est-ce que vous appelez exactement "persécution" ? Par exemple, est-ce que vous pensez que le fait d'être mal vus par la majorité de vos contemporains c'est de la persécution ? De la haine ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Et toi qu'en penses-tu ?</r>

Auteur : chrétien2
Date : 03 déc.16, 01:11
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s>C'est censé répondre à ma question ? <E>:blind:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Peut-être pas, mais à te donner des indices, oui !</r>

Auteur : et sinon
Date : 03 déc.16, 01:15
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Et toi qu'en penses-tu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi c'est très simple j'ai confiance en ce que dit la Bible et en particulier Jésus lorsqu'il a dit : "on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom." et encore : "Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous." et encore : "Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom." Comme on peut le voir ici, il ne s'agit pas simplement d'être mal vu ou déconsidéré. Il s'agit plutôt d'une haine si profonde qu'elle pousse jusqu'au meurtre des fidèles disciples et à une échelle assez grande pour constituer un signe visible de tous. Est-ce ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah ?</r>

Auteur : VENT
Date : 03 déc.16, 04:06
Message : <r><QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s> Et toi qu'en penses-tu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="et sinon"><s>[quote="et sinon"]</s> Moi c'est très simple j'ai confiance en ce que dit la Bible et en particulier Jésus lorsqu'il a dit : "on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom." et encore : "Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous." et encore : "Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom." Comme on peut le voir ici, il ne s'agit pas simplement d'être mal vu ou déconsidéré. Il s'agit plutôt d'une haine si profonde qu'elle pousse jusqu'au meurtre des fidèles disciples et à une échelle assez grande pour constituer un signe visible de tous. Est-ce ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah ?<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet de tout temps les Témoins de Jéhovah ont été persécuté et tué dans le monde. Si dans certain pays où il y a la liberté de religion et qu'il est interdit de tuer son prochain même s'il est Témoins de Jéhovah, d'autre méthodes sont employés pour tenter de les réduire au silence, comme le harcèlement psychologique qui provoque de grande souffrance et ça commence par le dénigrement, donc être mal vu ou déconsidéré est le début de la persécution, a t'on déjà vu des Catholiques,Protestants, Musulman, Juifs ou autre subir des moqueries par leurs collègues de travail ? moi jamais !</r>

Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 10:11
Message : <t>Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovzh à qui ça arrive. Arrêtez de jouer les Caliméros !</t>

Auteur : chrétien2
Date : 03 déc.16, 20:59
Message : <r>Caliméro avait un état d'esprit négatif. Les Témoins de Jéhovah, malgré les persécutions restent toujours positifs ! Alors, non, nous ne nous plaignons pas, nous disons juste que c'est une réalisation prophétique de Jésus. Au contraire, nous sommes heureux d'être persécutés pour le Nom de Dieu ! <s>[b]</s> 1 Pierre 3:10-13:<e>[/b]</e><s>[i]</s> "Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant+ et gardant constamment à l’esprit* la présence* du jour de Jéhovah*+, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous+ et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s>Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux+ et une nouvelle terre+, et dans ceux-ci habitera la justice<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>+."<e>[/i]</e></r>

Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 22:14
Message : <t>Oui bien sûr et la marmotte.... Pourquoi prier alors pour les TJ persécutés si c'est une joie ?</t>

Auteur : VENT
Date : 03 déc.16, 22:43
Message : <r><QUOTE author="Ptitech"><s>[quote="Ptitech"]</s>Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovzh à qui ça arrive. Arrêtez de jouer les Caliméros !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai pas dis que ça n'arrive qu'aux Témoins de Jéhovah, je dis que c'est une réalité que subissent les Témoins de Jéhovah.</r>

Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.16, 22:48
Message : <t>Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 04 déc.16, 03:20
Message : <r><QUOTE author="Ptitech"><s>[quote="Ptitech"]</s>Oui bien sûr et la marmotte.... Pourquoi prier alors pour les TJ persécutés si c'est une joie ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que la prophétie se réalise, c'te question ! <s>[b]</s>Actes 5:41,42:<e>[/b]</e><s>[i]</s> "Ceux-ci donc s’en allèrent de devant le Sanhédrin,<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><s>[b]</s> se réjouissant+ parce qu’ils avaient été jugés dignes d’être déshonorés pour son nom+.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison*+, ils continuaient sans arrêt à enseigner+ et à annoncer la bonne nouvelle* concernant le Christ, Jésus+."<e>[/i]</e></r>

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 03:37
Message : <r><QUOTE author="Ptitech"><s>[quote="Ptitech"]</s>Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Evidemment que ce n'est qu'une minorité. Il y a des millions de chrétiens persécutés dans le monde, et pourtant les TJ ne croient pas que ces chrétiens persécutés le sont au nom de Jésus puisque pour eux ceux-ci font parti de la fausse religion. <E>:non:</E> Mais dès que quelques milliers de TJ sont persécutés, ils sortent tout leur discours : " Vous avez vu, on est dans la vérité, on nous persécute ". <E>:non:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 04 déc.16, 03:39
Message : <r>Sauf que les chrétiens persécutés le sont dans des pays où l'extrémisme règne. Les Témoins de Jéhovah ont été persécutés dans des pays occidentaux chrétiens... <E>:?</E></r>

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 04:18
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Sauf que les chrétiens persécutés le sont dans des pays où l'extrémisme règne. Les Témoins de Jéhovah ont été persécutés dans des pays occidentaux chrétiens... <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, parce que c'est différent ? Je ne vois pas dans la Bible Jésus dire de faire des différences selon le pays qui persécute. <E>:non:</E> Une persécution reste une persécution. Tu essaies de faire des différences là où il n'y en a pas. Ah si, il y en a une : les TJ sont bien moins persécutés que les chrétiens du monde entier. <E>:Bye:</E></r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 05:06
Message : <t>Il voulait dire que dans certains pays c'est plus difficiles que dans d'autres.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 04 déc.16, 05:07
Message : <t>Je voulais dire que les TJ sont aussi persécutés dans les pays occidentaux, alors que les autres églises ne le sont pas. Exemple: Russie D'autres pays aussi... En Bulgarie aussi, et c'est dans les pays ou l'église orthodoxe domine que c'est le pire.</t>

Auteur : VENT
Date : 04 déc.16, 07:15
Message : <r><QUOTE author="Ptitech"><s>[quote="Ptitech"]</s>Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas de minorité de TJ persécutés, tout les Témoins de Jéhovah sont persécutés à partir du moment ou le monde haït la vérité : <s>[b]</s>Jean 15:18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous <e>[/b]</e> La chrétienté n'est pas seulement la fausse religion, elle aime aussi le monde jusqu'à se prostituer spirituellement afin de recevoir une part de sa domination, leurs fidèles ne peuvent donc pas être persécuté "au nom de Jésus" ils peuvent être persécutés pour tout autres motifs mais certainement pas pour la vérité puisqu'ils font partie du monde.</r>

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 07:34
Message : <r>Vent quelle malhonnêteté. Je doute que les TJ en général, à l'heure actuelle, se font menacer d'être décapités s'ils ne renient pas leur foi ou s'ils ne se convertissent pas à l'islam. Vous êtes 8 millions de TJ, ceux qui sont persécutés je doute qu'ils atteignent le million, mais soit. Que fais-tu de ces 200 millions de chrétiens (environ) persécutés dans le monde ? Pas un seul mot pour eux. Pourtant pendant des siècles et jusqu'à maintenant les chrétiens se sont faits et se font persécuter. Pourtant pas un seul mot pour ceux-là. Vous êtes tellement nombriliste que pour vous ne parlez que de votre persécution alors qu'elle est insignifiante à l'échelle mondiale. Pour vous, la taxation en France était de la persécution. Que dire de ces chrétiens qui se font décapiter ou menacer tous les jours ? Alors c'est bien beau de dire que ce sont eux qui constituent la fausse religion mais pour l'instant, ils subissent plus de persécution que vous. Et si on s'en tient à votre argument, ils font forcément parti de la vraie religion puisqu'ils se font persécuter pour leur foi. Mais encore une foi, ce que vous vous appliquez, vous refusez de l'appliquer aux autres. Rien de nouveau avec les TJ. <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.16, 07:56
Message : <t>Je suis on ne peut plus d'accord avec Luxus !</t>

Auteur : VENT
Date : 04 déc.16, 10:16
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Vent quelle malhonnêteté. <e>[/quote]</e></QUOTE> Me qualifier de malhonnêteté sans apporter aucune preuve, c'est cela la persécution ! <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Je doute que les TJ en général, à l'heure actuelle, se font menacer d'être décapités s'ils ne renient pas leur foi ou s'ils ne se convertissent pas à l'islam. <e>[/quote]</e></QUOTE> La persécution des véritables disciples du Christ ne s'arrête pas à la simple décapitation, il existe des persécutions incitant à la perversion donc tu ne peux même pas t'imaginer. Nous sommes en plein dedans Luxus, c'est sûr que ça fait beaucoup moins de bruit que la persécution physique, mais ça fait certainement beaucoup plus de ravage ! <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Que fais-tu de ces 200 millions de chrétiens (environ) persécutés dans le monde ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Je l'ai déjà dit, ils sont persécutés pour les intérêts du monde, mais pas au nom de Christ Jésus ! <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Pas un seul mot pour eux. Pourtant pendant des siècles et jusqu'à maintenant les chrétiens se sont faits et se font persécuter. Pourtant pas un seul mot pour ceux-là. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ils auront suffisamment de temps lors de la résurrection des injustes de s'apercevoir qu'ils étaient manipulé par le chef de ce monde. <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Vous êtes tellement nombriliste que pour vous ne parlez que de votre persécution alors qu'elle est insignifiante à l'échelle mondiale. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon, parce que pour toi, la persécution que tu reconnais est celle qui a les statistiques les plus élevés ? comme à la télé ? <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Pour vous, la taxation en France était de la persécution. <e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, ça fait partie de la persécution à caractère de perversion cité plus haut. <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Alors c'est bien beau de dire que ce sont eux qui constituent la fausse religion mais pour l'instant, <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour l'instant la fausse religion c'est la fausse religion, appelons un chat un chat. <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> ils subissent plus de persécution que vous. <e>[/quote]</e></QUOTE> Peut-être qu'ils subissent plus de persécution que nous, mais je le redis "pas au nom de Christ" <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Et si on s'en tient à votre argument, ils font forcément parti de la vraie religion puisqu'ils se font persécuter pour leur foi. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour leur foi mais pas au nom de Christ Jésus. D'ailleurs beaucoup de gens sont persécutés pour leur foi, mais leur foi ne signifie pas obligatoirement" au nom de Christ", ce ne sont pas tout ceux qui disent seigneur, seigneur qui entreront dans sont royaume. <s>[b]</s>Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.<e>[/b]</e> <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Mais encore une foi, ce que vous vous appliquez, vous refusez de l'appliquer aux autres. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah mais si, ce que l'on s'applique on l'applique aussi au autres, on leur dit de ne pas ce contenter de dire seigneur, seigneur. <QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Rien de nouveau avec les TJ. <e>[/quote]</e></QUOTE> Rien de nouveau dans le monde <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 04 déc.16, 11:14
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Que fais-tu de ces 200 millions de chrétiens (environ) persécutés dans le monde ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="VENT"><s>[quote="VENT"]</s>Je l'ai déjà dit, ils sont persécutés pour les intérêts du monde, mais pas au nom de Christ Jésus ! <e>[/quote]</e></QUOTE> .......................... Depuis plusieurs années, les musulmans de l’État Islamique ont crucifié des centaines de chrétiens en Syrie. <IMG src="http://static.ripostelaique.com/wp-content/uploads/2015/02/8-chretiens-crucifies-syrie-juillet-2014-un.png"><s>[img]</s><URL url="http://static.ripostelaique.com/wp-content/uploads/2015/02/8-chretiens-crucifies-syrie-juillet-2014-un.png"><LINK_TEXT text="http://static.ripostelaique.com/wp-cont ... 014-un.png">http://static.ripostelaique.com/wp-content/uploads/2015/02/8-chretiens-crucifies-syrie-juillet-2014-un.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> <IMG src="http://static.ripostelaique.com/wp-content/uploads/2015/02/8-chretiens-crucifies-syrie-juillet-2014-deux.png"><s>[img]</s><URL url="http://static.ripostelaique.com/wp-content/uploads/2015/02/8-chretiens-crucifies-syrie-juillet-2014-deux.png"><LINK_TEXT text="http://static.ripostelaique.com/wp-cont ... 4-deux.png">http://static.ripostelaique.com/wp-content/uploads/2015/02/8-chretiens-crucifies-syrie-juillet-2014-deux.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> En juillet 2014, les musulmans de l’État Islamique ont crucifié 8 chrétiens sur la grand-place de la ville de Deir Hafer, près d’Alep (Syrie). (9) <s>[b]</s>Mais pour Laurent Fabius, les musulmans crucifieurs sont les premières victimes.<e>[/b]</e> Quant aux centaines de chrétiens crucifiés par les musulmans de l’État Islamique en Syrie, Laurent Fabius s’en moque et crache sur leurs cadavres. Les musulmans réduisent en esclavage les non-musulmans Au Nigeria, les musulmans de Boko Haram ont enlevé et réduit en esclavage des milliers de jeunes filles chrétiennes. (10) En Irak, les musulmans de l’État Islamique ont enlevé et réduit en esclavage des milliers de jeunes filles yézidies et chrétiennes. Ils ont même publié un document fixant le prix des esclaves yézidies et chrétiennes selon leur âge. (11) <URL url="http://ripostelaique.com/scandale-fabius-crache-sur-les-milliers-de-victimes-des-musulmans.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://ripostelaique.com/scandale-fabiu ... lmans.html">http://ripostelaique.com/scandale-fabius-crache-sur-les-milliers-de-victimes-des-musulmans.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 11:28
Message : <t>Mais nous ne disons pas qu'il n'y pas d'autres chrétiens qui sont aussi persécuté.</t>

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.16, 12:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je l'ai déjà dit, ils sont persécutés pour les intérêts du monde, mais pas au nom de Christ Jésus !<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(censored)</E></r>

Auteur : VENT
Date : 04 déc.16, 13:49
Message : <r>Liberté 1 et Luxu si vous n'êtes pas capable de me répondre sans m'insulter alors abstenez-vous de poster. J'ai signalé vos insultes aux administrateurs Je maintien ce que j'ai dit et je signe : Montrer des images d'humains torturés pour des raisons qu'ils ce disent chrétien ne prouve pas qu'il font la volonté de Christ et donc qu'il sont persécutés pour le nom de Christ, en effet, pour se dire "persécuté au nom de Christ" il faut être prêt à mourir en faisant la volonté de Dieu par l'enseignement que Christ nous a donné, dans cet enseignement comprend l'interdiction de tuer son prochain que ce soit dans des guerres ethniques ou dans un champs de bataille mit en place dans des conflits entre nations. Moi aussi je peux vous montrer des vidéos qui montrent des Chrétiens qui tuent et apprennent à tuer des Musulmans, or ces chrétiens ne suivent pas l'enseignement de Jésus en refusant de tuer leur prochain. Si des témoins de Jéhovah seraient tués dans ce pays ou un autre ils ne se regrouperaient pas pour se venger et tuer les coupables à l'exemple de Jésus qui n'a pas utilisé son pouvoir pour tuer son prochain mais pour le sauver. Même le journaliste dans la vidéo à trouver terrifiant de voir des chrétiens apprendre à égorger des Musulmans !!! Conclusion de la chose: le chrétien persécuté est celui qui ne se venge pas ni ne tue son prochain. CQFD <YOUTUBE content0="http" content1="mhIyuCV50BY"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/mhIyuCV50BY<e>[/youtube]</e></YOUTUBE> <YOUTUBE content0="http" content1="RHj3YaD2i64"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/RHj3YaD2i64<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 14:18
Message : <t>rapport à été fait.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 04 déc.16, 22:04
Message : <t>Merci, Médico. Cela va calmer certaines enragées et persécuteurs !</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 04 déc.16, 23:28
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Merci, Médico. Cela va calmer certaines enragées et persécuteurs !<e>[/quote]</e></QUOTE> ............</r>

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 00:18
Message : <t>Comme d'habitude quoi. A partir du moment où tu commences à avoir des arguments cohérents, ils deviennent méchants. Mais bon, revenons au sujet qui est ici de parler de la haine sur les serviteurs de Dieu et de Jésus.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 déc.16, 00:48
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Mais bon, revenons au sujet qui est ici de parler de la haine sur les serviteurs de Dieu et de Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Crois-tu un seul instant que les chrétiens que l'on voit morts sur les photos de mon message plus haut ont été tués à cause de la haine que certains ont sur les serviteurs de Dieu et de Jésus ? réponds juste par oui ou non.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 01:05
Message : <t>Je n'ai pas à répondre juste par oui ou par non et tu le sais très bien. On parle de ceux qui annoncent de la bonne nouvelle du Royaume de Jéhovah...et qui agissent en conséquence avec foi. Bon, je ne suis pas là cet après midi, je vous reparle demain.</t>

Auteur : Luxus
Date : 05 déc.16, 05:24
Message : <r><E>(censored)</E></r>

Auteur : VENT
Date : 05 déc.16, 22:10
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Mais bon, revenons au sujet qui est ici de parler de la haine sur les serviteurs de Dieu et de Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne comprend pas bien ta démarche chrétien2 et ton obstination sur ce sujet , pourquoi veux-tu parler de la haine donc font l'objet les serviteur de Dieu et de Jésus ? la haine c'est la haine, il n'y a rien d'autre à rajouter ni à commenter. Jésus ne s'est pas arrêté sur la haine mais est allé au delà en favorisant la paix, la haine est plus facile à manifester que la paix, tu ne trouves pas ? Il me semble préférable de parler comment chercher la paix plutôt que de parler de la haine comme l'a enseigné Jésus : <s>[b]</s>Matthieu 10:11 “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez. 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ; 13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ; mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous. 14 Partout où quelqu’un ne vous recevra pas ou n’écoutera pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville secouez la poussière de vos pieds. 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville. <e>[/b]</e></r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 00:13
Message : <t>Je voulais démontrer qu'il existe plusieurs applications à la haine. Le thème ici l'a bien démontré. Mais bon, vu que le thème est pollué par des intervenants plus que douteux, je n'ai pas eu le temps de m'expliquer là-dessus. Le tout était de bien identifier les facteurs de haine vis-à-vis des serviteurs de Dieu.</t>

Auteur : Ptitech
Date : 06 déc.16, 00:18
Message : <t>proute</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 00:23
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s> Mais bon, vu que le thème est pollué par des intervenants plus que douteux<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Luxus
Date : 06 déc.16, 05:10
Message : <r>Medico, pourquoi as-tu supprimé mon message ? La vérité te dérange ? Je n'ai insulté personne ! Mais puisque tu veux jouer à ça, nous jouerons à ça Medico. <E>:tap:</E> Chaque message supprimé, je le reposterai. Tu es un malhonnête et tu oses te prétendre chrétien. <E>:tap:</E> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:18
Message : <t>Le trollage est une transgression de la charte.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 05:19
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Medico, pourquoi as-tu supprimé mon message ? La vérité te dérange ? <s>[b]</s>Je n'ai insulté personne !<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'avais également insulté personne <E>:?</E> je disais juste qu'un excommunié enseignait dans ce forum, mais dire ça c'est peut-être une insulte ? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:20
Message : <t>Je n'enseigne rien, je dis juste ce que dit la Bible...</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 05:25
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Je n'enseigne rien, je dis juste ce que dit la Bible...<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce que dit le CC... tu as dis que le CC disais que le NT était destiné seulement aux oints, et c'est ce que tu soutient, mais la Bible ne dit rien de cela.</r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:47
Message : <t>Ah Bon ? Alors, montre moi que la Bible ne dit pas cela !</t>

Auteur : Luxus
Date : 06 déc.16, 05:54
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ah Bon ? Alors, montre moi que la Bible ne dit pas cela !<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois, tu ne comprends pas que la preuve est du côté de celui qui affirme. Souviens-toi de l'exemple de la théière de Russell. Tu ne retiendras donc jamais la leçon. <E>:Bye:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:57
Message : <t>Ici, on parle de la Bible et non de la théière de Russel... Tu n'as de leçon à donner de personne, tout comme je n'ai pas de leçon à te donner.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 05:59
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ah Bon ? Alors, montre moi que la Bible ne dit pas cela !<e>[/quote]</e></QUOTE> Révélation 7:9 et 21:3,4 pour ne citer que ceux là d'après la WT <E>:hi:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:01
Message : <t>Les versets que tu cites ne concernent que les humains qui auront passé triomphant les derniers jours... Cherche encore.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 06:04
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Les versets que tu cites ne concernent que les humains qui auront passé triomphant les derniers jours... Cherche encore.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment ces humains pourraient-ils le savoir, si le NT ne s'adresse pas à eux ? <E>:lol:</E></r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:10
Message : <t>Liberté 1, tu cherches trop... Tu essaies de me pièger, parce que tu as la haine (ou plutôt vous avez la haine) que je sois revenu à Jéhovah... Mais pour moi, cela ne change rien. Je connais tes désirs, et ce ne sont pas ceux de Jéhovah. La Bible nous a été donné pour notre instruction. C'est tout.</t>

Auteur : Luxus
Date : 06 déc.16, 06:12
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ici, on parle de la Bible et non de la théière de Russel... Tu n'as de leçon à donner de personne, tout comme je n'ai pas de leçon à te donner.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je t'explique simplement que ce que tu racontes n'a aucun sens. C'est toi qui affirmes, c'est toi qui prouves, et non l'inverse. Mais même avec cette idée tu as du mal. <E>:cry4:</E> ____________________________________ Quelqu'un revenu à Jéhovah se lancerait-il en politique ? <E>:lol:</E></r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.16, 06:14
Message : <t>Vous lancez du fiel sur les personnes . C'est devenue une habitude sur ce forum au dépend du respect du sujet.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 06:15
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Liberté 1, tu cherches trop... <s>[b]</s>Tu essaies de me pièger, parce que tu as la haine (ou plutôt vous avez la haine) que je sois revenu à Jéhovah...<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> stop les dérives et retour au sujet</r>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:33
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Ici, on parle de la Bible et non de la théière de Russel... Tu n'as de leçon à donner de personne, tout comme je n'ai pas de leçon à te donner.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Je t'explique simplement que ce que tu racontes n'a aucun sens. C'est toi qui affirmes, c'est toi qui prouves, et non l'inverse. Mais même avec cette idée tu as du mal. <E>:cry4:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, tu n'expliques rien, tu attaques les personnes. D'autre part, en lisant ta phrase ci-dessous c'est toi qui raconte n'importe quoi...<QUOTE><s>[quote]</s> ____________________________________ Quelqu'un revenu à Jéhovah se lancerait-il en politique ? <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.16, 06:37
Message : <t>Rappel du sujet ( Vous serez les objets de la haine à causse de de moi ) Et les remarques sur les personnes fautent le en mp.</t>

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:38
Message : <t>Oui, on en revient au sujet...</t>

Auteur : prisca
Date : 06 déc.16, 06:59
Message : <t>Jésus parmi les Musulmans aujourd'hui suscite la haine de ces derniers qui veulent mettre en avant Mohamed. Donc, nous, croyants en Jésus, suscitons la haine à cause de Jésus chez les Musulmans. cqfd</t>

Auteur : Luxus
Date : 06 déc.16, 08:43
Message : <r><QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>Non, tu n'expliques rien, tu attaques les personnes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je dis que tu racontes n'importe quoi et j'essaie de t'aider à le comprendre avec l'analogie de la théière de Russell. Apparemment ça ne fonctionne pas. <QUOTE author="chrétien2"><s>[quote="chrétien2"]</s>D'autre part, en lisant ta phrase ci-dessous c'est toi qui raconte n'importe quoi...<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah oui, j'aurais dû dire : " Quelqu'un qui donne son avis sur la politique et crée " une association à but non lucratif qui se transformera en parti politique ", est-il vraiment à Jéhovah ? " <E>:lol:</E> Ne fais pas celui qui ne comprend pas. <E>:roll:</E></r>

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