Résultat du test :
Auteur : clovis
Date : 18 déc.16, 03:39
Message : Bonjour à tous,
J'ai trouvé une réflexion très intéressante sur le sujet :
https://www.varchive.org/itb/deif.htm
L'auteur commence par se demander pourquoi les principaux dieux n'étaient pas le Soleil et la Lune, mais Jupiter, Vénus ou encore Mars.
Le principal dieu semble avoir été Jupiter (le Mardouk des babyloniens et le Zeus des grecs) alors que cette planète, plus brillante que la plus brillante des étoiles Syrius, est nettement moins visible que la Lune (Sîn, Aphrodite) ou le Soleil (Shamash, Hélios).
Pourquoi la petite planète Mars (Arès, Nergal, Huitzilopochtli) à peine visible à l’œil nu est-elle le dieu de la guerre ?
Pourquoi Saturne (Chronos, Tammouz) et Vénus (Athéna, Baal,Quetzalcoatl) sont-elles si présentent dans les mythes anciens ?
Il cite ensuite Renan pour qui seul le culte du Soleil aurait dû sembler raisonnable. Or, ce dieu est curieusement souvent à l'arrière plan.
Pourquoi donc cette importance démesurée prise par des astres aussi petits alors que la majorité d'entre nous ne saurions pas aujourd'hui situer Vénus ou Jupiter dans le ciel nocturne ?
L'auteur pense que les dieux-planètes étaient adorés parce qu'ils ont, à des époques reculées, eu une influence directe sur la Terre et ses habitants.
Auteur : Karlo
Date : 18 déc.16, 04:05
Message : L'auteur pense que les dieux-planètes étaient adorés parce qu'ils ont, à des époques reculées, eu une influence directe sur la Terre et ses habitants.
Quel genre d'influence ?
Auteur : clovis
Date : 18 déc.16, 04:15
Message : Karlo a écrit :Quel genre d'influence ?
Des rencontres perçues comme des combats cosmiques avec décharges électriques et éjection de matière, aérolithes, comètes, (perçus comme des enfantements de nouveaux dieux ou démons) dont certains auraient frôlé ou percuté la Terre. De nombreux écrits anciens parlent de ce genre de phénomène. C'est très intéressant mais il est difficile de se faire une idée précise de ce qui s'est passé.
Auteur : Liberté 1
Date : 18 déc.16, 04:29
Message : Avez-vous déjà lu Les manuscrits du Kolbrin ?
Il y a beaucoup de ressemblance avec l'Exode
http://www.incapabledesetaire.com/edito/kolbrin.htm Auteur : Karlo
Date : 18 déc.16, 04:36
Message : Je ne trouve rien de sérieux à propos de ces manuscrits. On dirait qu'il y a uniquement des sites complotistes qui en parlent. Sans jamais citer leurs sources
Auteur : clovis
Date : 18 déc.16, 04:43
Message :
Non. Pourrais-tu nous dire s'il y a un rapport direct avec le présent sujet avant que ne naisse une digression qui pourrai l'étouffer ?
Auteur : Liberté 1
Date : 18 déc.16, 04:55
Message : clovis a écrit :
Non. Pourrais-tu nous dire s'il y a un rapport direct avec le présent sujet avant que ne naisse une digression qui pourrai l'étouffer ?
Il s'agit aussi d'une planète (qui détruit tout sûr son passage)
Auteur : clovis
Date : 18 déc.16, 04:59
Message : Liberté 1 a écrit :Il s'agit aussi d'une planète (qui détruit tout sûr son passage)
D'accord mais l'origine du texte est invérifiable. Mieux vaut donc en rester là. Ouvre éventuellement un autre fil stp. Je voudrai donner ici des références sûres d'auteurs antiques.
Je vous donne l'ébauche d'un petit tableau que je compléterai au fur et à mesure de mes lectures. Il s'agit du Soleil, de la Lune et des 5 planètes bien connues des anciens :
Dimanche - Soleil - Hélios - Shamash
Lundi - Lune - Aphrodite - Sîn
Mardi - Mars - Arès - Nergal
Mercredi - Mercure - Hermès - Nébo
Jeudi - Jupiter - Zeus - Mardouk
Vendredi - Vénus - Athéna - Ishtar
Samedi - Saturne - Chronos - Tammouz Auteur : kaboo
Date : 18 déc.16, 06:05
Message : Bonjour clovis.
Certainement parce que ce sont des point de repères permettant aux hommes d'établir un calendrier fiable.
Exemple : Orion et sa ceinture qui permettent de situer +/- le solstice d'hiver.
Il ne faut pas non plus négliger certaines plantes dans certaines régions qui permettent de se repérer dans le temps.
Exemple : Le Muguet.
Quand au mahabharata (hindouisme), il est souvent question des dieux qui se livrent des guerres à coups de d'arc et de flèches. Etoiles filantes, comètes ?
Léonides ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9onides
Perséides ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9ides
Le Soleil et la Lune sont constant mais ne suffisent pas pour se repérer dans le temps.
Au mieux, on peut établir un cycle de 19 ans dit cycle de Méton. 19 années solaires = +/- 235 lunaisons.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_m%C3%A9tonique
Orion et l'étoile Sirius correspondait en effet au cycle des crues du nil.
Après, il est clair que Saturne ou Chronos représentaient le temps infini (le temps) qui mage ses enfants (la mort).
Aussi Zeus/Jupiter l'ont remplacé en établissant de nouvelles règles.
Un Dieu du ciel Zeus/Jupiter.
Un Dieu de la mer Poséïdon/Neptune.
Un Dieu souterrain (Enfer = Infernus) Hadès/Pluton.
Venus est un incontournable puisque cette planète autrement appelée Luxifer, l'étoile du matin, voire l'étoile du berger apparaît au coucher et au lever du Soleil.
Tous ces Astres ont une chose en commun. L'agriculture.
Cordialement.
Auteur : Inti
Date : 21 déc.16, 12:36
Message : Moi ma déesse ...elle habite le mont de vénus. Je cherche sur internet la fusée qui saura m'y amener.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 déc.16, 05:08
Message : Les dieux sont antérieurs aux planètes qui leur ont été attribuées.
Par exemple, Mars est un ancien dieu de la végétation dont au célébrait le retour au printemps.
Mais comme c'est au début du printemps que l'on rassemblait les troupes pour partir en campagne, ce dieu a fini par devenir celui de la guerre chez les Romains.
De même, Jupiter est 'dius pater", le père des dieux. Il est assimilé à Zeus qui est le ciel lumineux.
Auteur : Karlo
Date : 22 déc.16, 05:17
Message : Les astres étaient souvent perçus comme des entités "anthropoïdes" (calquées sur nous : avec des pensées comparables aux notres, des intentions comparables aux notres, des caractères comparables aux notres.. etc) par les humains de l'antiquité (et probablement depuis très très longtemps, mais on a du mal à le savoir avant qu'il y ait des sources écrites l'attestant... )
La plupart du temps, presque tous les astres étaient personnifiés, ou alors appartenaient à une constellation représentant elle-même quelque chose de comparable à une personnification.
Les planètes (rappelons que ce mot signifie "astre errant" en grec à cause de leurs trajectoires étranges dans le ciel) étaient perçues comme particulières dans le ciel justement parce que leur trajectoire est bizarre.
Elles ont l'air de tourner, de revenir en arrière, de réavancer, de faire des courbes... etc (d'où leur nom d'astres errants).
Du coup, dans ce tableau où chaque astre est une personnification, les planètes avaient tendance à représenter les "électrons libres" parmi ces entités. Les seuls qui étaient vraiment libres de leurs mouvements. Et qui avaient d'ailleurs toute une gamme de mouvements à leur disposition.
Ajoutez à cela le fait que les planètes brillent différemment des étoiles et ont souvent une couleur distincte, et il est alors facile de comprendre d'où est venue l'idée de les attribuer à des dieux.
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 05:34
Message : Progression de la connaissance : SCIENCE
Athées des dieux grecques nous sommes devenues.
Mais bon , il y a encore ceux qui rêvent de vivre dans l'Antiquité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 déc.16, 05:42
Message : C'est une erreur de confondre les croyances babyloniennes et romaines.
Par exemple, les mois babyloniens sont rattachés aux équinoxes alors que l'année romaine commence en janvier.
Et puis la divination romaine est d'origine agricole avec observation du vol des oiseaux, des entrailles des bestiaux, appétit des poulets, et autres trouvailles bien terre à terre.
Auteur : Karlo
Date : 22 déc.16, 05:50
Message : Dans la République romaine, l’année commençait en mars et comprenait 355 jours et dix mois.
En 46 avant JC, une réforme de Jules César donne à l’année 365 jours et 12 mois. Elle commence désormais le 1er janvier. C’est ce qu'on appelle le calendrier julien.
L’Église s’approprie cette date en 352 avec le pape Libère, sous le motif qu’elle correspond au jour de la circoncision de Jésus, huit jours après sa naissance.
Mais cette date ne parvient pas à s’imposer. Selon les régions et les périodes, le début de l’année est fixé tantôt le 25 décembre, tantôt le 1er janvier, tantôt en mars...
Ce n'est que dans la seconde moitié du XVIe siècle que le 1e janvier s’impose dans toute la France
Depuis le 1er janvier 1622, sur décision du Saint-Siège, l’année calendaire commence le 1er janvier dans tous les pays catholiques.
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 06:51
Message : Karlo a écrit :Dans la République romaine, l’année commençait en mars et comprenait 355 jours et dix mois.
En 46 avant JC, une réforme de Jules César donne à l’année 365 jours et 12 mois. Elle commence désormais le 1er janvier. C’est ce qu'on appelle le calendrier julien.
L’Église s’approprie cette date en 352 avec le pape Libère, sous le motif qu’elle correspond au jour de la circoncision de Jésus, huit jours après sa naissance.
Mais cette date ne parvient pas à s’imposer. Selon les régions et les périodes, le début de l’année est fixé tantôt le 25 décembre, tantôt le 1er janvier, tantôt en mars...
Ce n'est que dans la seconde moitié du XVIe siècle que le 1e janvier s’impose dans toute la France
Depuis le 1er janvier 1622, sur décision du Saint-Siège, l’année calendaire commence le 1er janvier dans tous les pays catholiques.
J'aime bien le début de l'année qui coïncide avec l'équinoxe du printemps, dans l'hémisphère nord... jour plus long que la nuit.
Mais c'est vrai aussi que le solstice d'hiver serait une belle date aussi.... jours qui allongent...
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.16, 06:51
Message : Karlo a écrit :Dans la République romaine, l’année commençait en mars et comprenait 355 jours et dix mois.
En 46 avant JC, une réforme de Jules César donne à l’année 365 jours et 12 mois. Elle commence désormais le 1er janvier. C’est ce qu'on appelle le calendrier julien.
L’Église s’approprie cette date en 352 avec le pape Libère, sous le motif qu’elle correspond au jour de la circoncision de Jésus, huit jours après sa naissance.
Mais cette date ne parvient pas à s’imposer. Selon les régions et les périodes, le début de l’année est fixé tantôt le 25 décembre, tantôt le 1er janvier, tantôt en mars...
Ce n'est que dans la seconde moitié du XVIe siècle que le 1e janvier s’impose dans toute la France
Depuis le 1er janvier 1622, sur décision du Saint-Siège, l’année calendaire commence le 1er janvier dans tous les pays catholiques.
J'aime bien le début de l'année qui coïncide avec l'équinoxe du printemps, dans l'hémisphère nord... jour plus long que la nuit.
Mais c'est vrai aussi que le solstice d'hiver serait une belle date aussi.... jours qui allongent...
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 27 déc.16, 05:52
Message : clovis a écrit :Bonjour à tous,
J'ai trouvé une réflexion très intéressante sur le sujet :
https://www.varchive.org/itb/deif.htm
L'auteur commence par se demander pourquoi les principaux dieux n'étaient pas le Soleil et la Lune, mais Jupiter, Vénus ou encore Mars.
Le principal dieu semble avoir été Jupiter (le Mardouk des babyloniens et le Zeus des grecs) alors que cette planète, plus brillante que la plus brillante des étoiles Syrius, est nettement moins visible que la Lune (Sîn, Aphrodite) ou le Soleil (Shamash, Hélios).
Pourquoi la petite planète Mars (Arès, Nergal, Huitzilopochtli) à peine visible à l’œil nu est-elle le dieu de la guerre ?
Pourquoi Saturne (Chronos, Tammouz) et Vénus (Athéna, Baal,Quetzalcoatl) sont-elles si présentent dans les mythes anciens ?
Il cite ensuite Renan pour qui seul le culte du Soleil aurait dû sembler raisonnable. Or, ce dieu est curieusement souvent à l'arrière plan.
Pourquoi donc cette importance démesurée prise par des astres aussi petits alors que la majorité d'entre nous ne saurions pas aujourd'hui situer Vénus ou Jupiter dans le ciel nocturne ?
L'auteur pense que les dieux-planètes étaient adorés parce qu'ils ont, à des époques reculées, eu une influence directe sur la Terre et ses habitants.
saturne=KRONOS ; PAS CHRONOS.
ej lis la suite et ferait peut être un edit
kronos c'est car les père n'hésitent psas à bruler leur premeir né en l'honneur de baal afin d'avoir une vieillesse heureuse.. ( ça vous rappelle quelqu'un qui passe une épreuve ? )
alors maman veut libérer ses enfants du de leur goinfre de père; et elle se trompe de cible avec son grand père... chronos..
hey joe: where you go with that gun in your hand ?
j'ai pas plus simple: mais peut être quelqu'un vous epiquera t il : la connaissance pour les nuls ... x/0=? on se trompe de cible, et parès on pleure sur celui que l'on a percé...car on tue chroinos, car son nom ets trop ressemblant à Kronos...
pour quoi le sanciens adoraient des dieux ? lisez donc le tome premier de ce que j'ai mit dans livr eet archéologie, vous aurez une approche... ; et pour quoi les vieux, tr_ès vieux de la bourse, aorent ils la borse et les cartes d'identité à tel point qu'ils en demandent ? pour quoi la bourse? pour quoi la bourse? qu'y a t il entre vous et moi ?
Auteur : Inti
Date : 29 déc.16, 12:00
Message : Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes
Parce que pour eux il était évident que le monde terrestre était gouverné et influencé ( de leur point d'observation) par des forces et roulements cosmiques ou cosmologiques. Et comme l'homme a besoin de tout identifier, du microbe à une maladie, il s'est donné des toponymies. Des dieux de la nature. Une étape nécessaire dans l'accroissement des cultures humaines.
Un esprit naturel qui observe un monde naturel. Et puis est venu le surnaturalisme où les astres ( ou l'astrophysique) ne suffisait plus à expliquer l'ordre cosmique et naturel. L'homme se cherchait des origines supérieures le distinguant du reste de la nature pour justifier une supériorité des uns sur les autres. Le spirituel est surnaturel et non plus naturel fut le pacte d'une alliance entre le divin et l'humain, circoncision à l'appui. La sphère spirituelle ( cerveau) séparée de la sphère naturelle ( le cosmos). Créationnisme.
Qu'il est fascinant ce monde si savant et ignorant de lui même ...
Auteur : spin
Date : 29 déc.16, 19:44
Message : clovis a écrit :L'auteur pense que les dieux-planètes étaient adorés parce qu'ils ont, à des époques reculées, eu une influence directe sur la Terre et ses habitants.
Ca me rappelle la théorie, généralement considérée comme fumeuse (et elle est effectivement pour le moins très indigeste) d'un certain Velikovsky. A des époques historiques, Vénus et Mars ont failli percuter la terre provoquant de terribles catastrophes, tellement terribles qu'on les a très mal notées dans les chroniques (y compris la Bible) mais qu'il en reste quelque chose (bon, je simplifie, mais c'est de cet ordre).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky Auteur : clovis
Date : 30 déc.16, 11:44
Message : spin a écrit :Ca me rappelle la théorie, généralement considérée comme fumeuse (et elle est effectivement pour le moins très indigeste) d'un certain Velikovsky. A des époques historiques, Vénus et Mars ont failli percuter la terre provoquant de terribles catastrophes, tellement terribles qu'on les a très mal notées dans les chroniques (y compris la Bible) mais qu'il en reste quelque chose (bon, je simplifie, mais c'est de cet ordre).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky
Oui, l'article du lien est bien de Velikovsky. Pourquoi alors les anciens auraient-il adoré les dieux-planètes s'ils n'avaient pas eu quelque influence ? Logiquement le soleil et la lune auraient dû être les dieux principaux non ?
Comment expliquer l'arrêt du soleil du temps de Josué ou le recul de l'ombre du soleil du temps d'Ezéchias sans des perturbations de la révolution et/ou de l'axe de rotation terrestre par la présence proche d'un astre imposant ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.16, 12:34
Message : Josué est un ancien dieu solaire et l'ombre dont il est question dans Ezéchias est celle de la mort.
Auteur : spin
Date : 31 déc.16, 06:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Josué est un ancien dieu solaire.
Ca, c'est une conjecture parmi bien d'autres. Il y a aussi des raisons de penser qu'il a pu être largement inventé au temps de Josias, pour soutenir ses envies totalitaires.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 déc.16, 06:48
Message : La religion de Josias n'avait aucune raison de donner un tel pouvoir à un chef de guerre.
Auteur : spin
Date : 31 déc.16, 14:07
Message : Saint Glinglin a écrit :La religion de Josias n'avait aucune raison de donner un tel pouvoir à un chef de guerre.
Il s'est lui-même nommé chef de guerre, sauf qu'il s'est fait tuer à sa première bataille contre les Egyptiens. Autrement, il devait avoir très envie de prendre le relais de l'Assyrie qui s'effondrait.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 déc.16, 21:56
Message : Tu as les neurones fatigués : nous parlons des traits de Josué.
Auteur : spin
Date : 31 déc.16, 22:07
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu as les neurones fatigués : nous parlons des traits de Josué.
Et alors ? Tu ne connais pas les avancées sur la source dite deutéronomique dont Josué relève (sa rédaction est visiblement de la même main que celle de l'histoire de Josias en 2 Rois), et ses motivations initiale ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 janv.17, 05:36
Message : 10.12 Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
Le texte prétend que Josué a parlé à l'Eternel alors que ce n'est pas le cas. Le texte initial était donc :
10.7 Josué monta de Guilgal, lui et tous les gens de guerre avec lui, et tous les vaillants hommes.
(10.8 L'Éternel dit à Josué: Ne les crains point, car je les livre entre tes mains, et aucun d'eux ne tiendra devant toi.)
10.9 Josué arriva subitement sur eux, après avoir marché toute la nuit depuis Guilgal.
(10.10 L'Éternel les mit en déroute devant Israël; et Israël leur fit éprouver une grande défaite près de Gabaon,)
les poursuivit sur le chemin qui monte à Beth Horon, et les battit jusqu'à Azéka et à Makkéda.
(10.11 Comme ils fuyaient devant Israël, et qu'ils étaient à la descente de Beth Horon, l'Éternel fit tomber du ciel sur eux de grosses pierres jusqu'à Azéka, et ils périrent; ceux qui moururent par les pierres de grêle furent plus nombreux que ceux qui furent tués avec l'épée par les enfants d'Israël.)
10.12 Alors Josué
(parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il )
dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
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