Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 19 déc.16, 20:42
Message : Eph 1:20- 21
Elle est selon l’opération de la puissance de sa force, 20 avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir.
Questions : Pourquoi dans ce verset est-il question de " tout nom nommé " et pas de " tout nom " tout simplement ?
Il y aurait-il un nom qui n'est pas nommé et qui est au dessus de tout ?
Auteur : medico
Date : 19 déc.16, 20:57
Message : Tu devrais lire le commentaire bible NBS sur ce verset ainsi que son renvois à Philippiens 2:9-11.
Bonne lecture.
Auteur : philippe83
Date : 19 déc.16, 21:01
Message : Quel est le but de ta question?
Si tu veux une approche similaire à la traduction que tu utilises fait un tour du côté de Liturgie, SG 21, SG C, Chouraqui, Pirot-Clamer, Ostervald, Martin ect... (traduction quasi identique)
"nom nommé" dans le sens que ce nom est celui qui a le plus de pouvoir par rapport à toutes institutions humaines et céleste. Bien sur il ne remplace pas celui qui lui donne ce pouvoir et cette autorité selon Phil 2:9-11 à savoir son Père Jéhovah qui est son Dieu et son chef ( voir Apo 3:12, 1 Cor 11:3)
Bonne journée.
Auteur : medico
Date : 19 déc.16, 21:03
Message : Oui papy cherche t-il à comprendre ce verset ou cherche t-il la controverse ?
Auteur : papy
Date : 19 déc.16, 21:05
Message : philippe83 a écrit :Quel est le but de ta question?
Avoir une réponse sensée ce qui n'est pas encore le cas !
Auteur : medico
Date : 19 déc.16, 21:08
Message : Vu ta vitesse de réponse tu n'as pas été voir le commentaire de la NBS.
Je sens que c'est un controverse que tu cherches et pas autre chose.
Alors je te laisse.
Auteur : papy
Date : 19 déc.16, 21:13
Message : medico a écrit :Vu ta vitesse de réponse tu n'as pas été voir le commentaire de la NBS.
Je sens que c'est un controverse que tu cherches et pas autre chose.
Alors je te laisse.
Je n'ai rien trouvé dans les publications de la WT ...curieux non ?
PS: Une
controverse est une discussion argumentée, engendrée par l'expression d'une différence d'opinion ou d'une critique quant à un problème, un phénomène ou un état de choses. Par métonymie, une controverse désigne l'ensemble des éléments divergents ou contradictoires d'un débat.
Auteur : toutatis
Date : 20 déc.16, 06:09
Message : Aucun autre nom sous le ciel a été donné aux hommes pour être sauvés.
Le premier nom fut Adam et il condamna les hommes. Le second nom fut Jésus, le second adam, par lequel les hommes sont sauvés.
Le premier avait condamné TOUS les hommes. Le second a obligatoirement sauvé TOUS les hommes.
Ce n'est pas un Moïse ou un second Moïse qui devait sauvé les hommes, mais un second adam...........
Auteur : papy
Date : 20 déc.16, 06:25
Message : toutatis a écrit :
En passant, le nouveau SYSTÈME de choses à venir, n'a JAMAIS été sur la planète, mais sur la nouvelle terre (la céleste) --[ils hériteront la terre = la nouvelle terre de la nouvelle alliance] et cela s'est concrétiser en 70 avec la résurrection de tous les morts.
Apo: Les nations y apporteront leur gloire dans la nouvelle Jérusalem....Devant YHWH et l'agneau.... Il est clair que la nouvelle TERRE n'est pas de son monde........
Je ne vois pas le rapport avec la question
Auteur : papy
Date : 21 déc.16, 07:10
Message : Eph 1:20- 21
Elle est selon l’opération de la puissance de sa force, 20 avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir.
Questions : Pourquoi dans ce verset est-il question de " tout nom nommé " et pas de " tout nom " tout simplement ?
Il y aurait-il un nom qui n'est pas nommé et qui est au dessus de tout ?
Aucun TdJ pour répondre à cette énigme et pour cause il n'y a aucun commentaire sur cette unique expression biblique dans les écrits de la WT !
Auteur : toutatis
Date : 21 déc.16, 07:43
Message : C'est parce que pour eux, il est difficile d'être catégorique et de dire que le nom de Jésus est au dessus du nom de Jéhovah ou non.......
Auteur : papy
Date : 21 déc.16, 08:12
Message : toutatis a écrit :C'est parce que pour eux, il est difficile d'être catégorique et de dire que le nom de Jésus est au dessus du nom de Jéhovah ou non.......
Je pense plus ou moins la même chose mais c'est concernant l'emploi du nom divin YHWH dans le NT .
J’attends les arguments des personnes concernées mais en vain .
Auteur : toutatis
Date : 21 déc.16, 09:47
Message : Sur la planète, il est DÉFINITIF que le nom de Jésus est plus grand que YHWH.
Car Jésus est l'image du Dieu vivant. Et pour cela, il est le Fils REPRÉSENTANT du Père.
Lorsqu'un prince était envoyé vers une autre contré, un autre royaume, ce prince avait la même autorité que son père, le roi....
Il y a justement une parabole sur cela, de Jésus.
Auteur : philippe83
Date : 21 déc.16, 10:02
Message : Et pourtant...
"LE PERE est plus grand que le fils" Jean 14:28 et Dieu (le Père) est le CHEF de Christ" (1 Cor 11:3)
A chacun de comprendre comme il se doit.
Auteur : papy
Date : 21 déc.16, 12:21
Message : philippe83 a écrit :Et pourtant...
"LE PERE est plus grand que le fils" Jean 14:28 et Dieu (le Père) est le CHEF de Christ" (1 Cor 11:3)
A chacun de comprendre comme il se doit.
Ca ne répond pas à la question
Auteur : toutatis
Date : 21 déc.16, 13:44
Message : philippe83 a écrit :Et pourtant...
"LE PERE est plus grand que le fils" Jean 14:28 et Dieu (le Père) est le CHEF de Christ" (1 Cor 11:3)
A chacun de comprendre comme il se doit.
C'est vrai d'une manière hiérarchique. Mais ils sont de la même nature et ils sont donc égal de par leur nature.
Jésus est sorti (exochermai) de son Père, il a donc la même nature, soit DIVINE. Cela est INCONTESTABLE.
Nous sommes tous des morceaux de YHWH et de nature divine, car TOUT est ESPRIT et DIVIN. Mais par protocole, il y a des hiérarchie.., des amplitudes, de niveaux, etc.......
Que la nature soit Esprit est compris depuis longtemps par les hindous, etc..... Toute la nature et la création est Dieu.
Bibliquement, YHWH rempli les cieux et les cieux des cieux..... Car les cieux SONT YHWH, les cieux sont Dieu.........
YHWH est ESPRIT et la seule chose qu'il soit capable de créé, le sont à partir de lui-même, soit de l'ESPRIT. Et en fait, Dieu n'a rien créé, car TOUT est LUI. Le terme protocolaire biblique de CRÉER ou de FAIRE est pleinement protocolaire.
Je n'irai pas plus loin, ça risquerait de vous faire peur et de vous angoisser........
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 déc.16, 19:30
Message : philippe83 a écrit :A chacun de comprendre comme il se doit.
C'est pas ce que dirait la WT ...
..
Auteur : toutatis
Date : 21 déc.16, 20:06
Message : Sibbekaï Houshatite"]
philippe83 a écrit :A chacun de comprendre comme il se doit.
C'est pas ce que dirait la WT ...
..[/quote]
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Parmi toutes les organisations, seul les Témoins sont autorisés à ce tromper en toute impunité..
Auteur : chrétien2
Date : 21 déc.16, 21:12
Message : Ah oui, c'est vrai, on n'a pas le droit de se tromper sur Noël, sur les anniversaires, sur les transfusions de sang, sur l'enfer, sur les âmes immortelles, etc, etc...
Auteur : papy
Date : 21 déc.16, 22:28
Message : chrétien2 a écrit :Ah oui, c'est vrai, on n'a pas le droit de se tromper sur Noël, sur les anniversaires, sur les transfusions de sang, sur l'enfer, sur les âmes immortelles, etc, etc...
Hors sujet !
La question est Pourquoi dans ce verset est-il question de " tout nom nommé " et pas de " tout nom " tout simplement ?
Il y aurait-il un nom qui n'est pas nommé et qui est au dessus de tout ?
Auteur : Liberté 1
Date : 21 déc.16, 22:46
Message : papy a écrit :
La question est Pourquoi dans ce verset est-il question de " tout nom nommé " et pas de " tout nom " tout simplement ?
Il y aurait-il un nom qui n'est pas nommé et qui est au dessus de tout ?
Le tétragramme YHWH (יהוה) n'est pas nommé dans le NT.
Auteur : papy
Date : 21 déc.16, 23:21
Message : Liberté 1 a écrit :
Le tétragramme YHWH (יהוה) n'est pas nommé dans le NT.
Sauf dans la TMN qui n'est donc pas conforme à ce que dit Paul aux Éphésiens .
Auteur : jerzam
Date : 21 déc.16, 23:32
Message : Effectivement, bonne déduction
Auteur : prisca
Date : 21 déc.16, 23:36
Message : "bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé"
Je pense qu'il faut établir un élément de comparaison avec "gouvernement pouvoir puissance seigneurie" "tout nommé" venant à la suite.
Pour ma part je dirais que Jésus est au dessus de tout y compris "tout nommé" soit toute personne sur terre qui porte un nom élogieux.
Auteur : papy
Date : 22 déc.16, 03:29
Message : prisca a écrit :"bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé"
.
bien
au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout
nom nommé
Donc
en-dessous de tout nom
non-nommé .
Et qui au premier siècle a un nom
non nommé ? ........YHWH
Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 03:34
Message : C'est pour cela qu'il remet les clés du Royaume à son Père au final...
Auteur : prisca
Date : 22 déc.16, 03:44
Message : prisca a écrit :"bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé"
.
papy a écrit :
bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé
Donc en-dessous de tout nom non-nommé .
Et qui au premier siècle a un nom non nommé ? ........YHWH
En disant que Jésus est "bien au dessus de tout nom nommé" et que "tout nom nommé" est YHWH tu dis que Jésus est au dessus de Dieu.
Il y a un souci.
Auteur : jerzam
Date : 22 déc.16, 03:48
Message : yhwh n'est qu'un dieu et non dieu le pere
Auteur : prisca
Date : 22 déc.16, 03:55
Message : jerzam a écrit :yhwh n'est qu'un dieu et non dieu le pere
pardon ?
Auteur : papy
Date : 22 déc.16, 04:50
Message : prisca a écrit :
En disant que Jésus est "bien au dessus de tout nom nommé" et que "tout nom nommé" est YHWH tu dis que Jésus est au dessus de Dieu.
Il y a un souci.
Relis bien :Non pas tout nom nommé" est YHWH mais tout nom
NON nommé" est YHWH
Auteur : toutatis
Date : 22 déc.16, 06:27
Message : Et c'est quoi le problème avec Noel ????????????????? Et d'être généreux et de dire aux autres qu'on les aimes........? Il y a t-il des têtes qui ont tombés ?
C'est quoi le problème avec les noces de Cana ?????
C'est quoi le problème avec la fête d'Hérode ? la tête de Jean ?
C'est quoi le problème des sabbats ?
C'est quoi le problème lorsque David et ses amis ont mangé le pain sacerdotale ? Ont-ils été foudroyés ?
C'est quoi le problème de prendre des voitures, des avions, etc.... et polluer la planète et remplir les poumons des enfants de fumée ?
N'y a t-il pas des amish, des mennonites qui vivent à l'ancienne sans polluer ? Quel est le problème avec eux ? Ces gens que les Témoins condamnent automatiquement et systémiquement.
C'est quoi le problème de faire des récoltes remplis de pesticide qui rendent malades vos enfants pour rentabiliser..... Le CC n'a t-il pas 25 millions à la Bourse dans différents domaines polluants (qui sait) ?
etc, etc....
Auteur : toutatis
Date : 22 déc.16, 07:27
Message : Papy, c'est pour répondre à Chrétien2 sur Noel etc..........
Somme toute Chrétien2, toutes les organisations se trompent, mais seul les Témoins de Jéhovah sont sauvés.......avec un petit passage au purgatoire maybe.........
Auteur : prisca
Date : 22 déc.16, 08:35
Message : papy a écrit :Eph 1:20- 21
Elle est selon l’opération de la puissance de sa force, 20 avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir.
Questions : Pourquoi dans ce verset est-il question de " tout nom nommé " et pas de " tout nom " tout simplement ?
Il y aurait-il un nom qui n'est pas nommé et qui est au dessus de tout ?
papy : le Verset dit "Nom nommé" et non "Nom
non nommé"
Auteur : papy
Date : 22 déc.16, 11:19
Message : Je vais l'écrire d'une autre façon .
Le Christ est bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé.
S'il est au-dessus de tout nom nommé cela sous-entend qu'il est en-dessous de tout nom qui n'est pas nommé c'est à dire YHWH.
Auteur : toutatis
Date : 22 déc.16, 13:26
Message : papy a écrit :Je vais l'écrire d'une autre façon .
Le Christ est bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé.
S'il est au-dessus de tout nom nommé cela sous-entend qu'il est en-dessous de tout nom qui n'est pas nommé c'est à dire YHWH.
Cela sous entend que si YHWH était prononcé, le nom de Jésus était au-dessus de YHWH.
Mais là n'est pas la question Papy. Jésus est le seul nom (sous le ciel) qui est été donné aux hommes par lequel ils étaient sauvé.
Auteur : Bertrand
Date : 22 déc.16, 18:48
Message : Pierre tu es Pierre... De quel Jésus fit-Il allusion ??? Mystère pour vous...
Jacques ??? Mystère pour vous ===Thomas; 12 Les disciples dirent à Jésus : « Nous savons que tu nous quitteras. Qui deviendra la plus grand parmi nous ? » Jésus leur dit : « Où que vous soyez allés,
vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre. »
Barnabé===;;Puis Dieu dit
à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car
j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 21:15
Message : Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure+ et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom+, 10 ]afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol+, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement*+ que Jésus Christ est Seigneur+ à la gloire de Dieu le Père+."
Auteur : papy
Date : 22 déc.16, 22:16
Message : toutatis a écrit :
Cela sous entend que si YHWH était prononcé, le nom de Jésus était au-dessus de YHWH.
.
Si YHWH était prononcé à son époque , Paul aurait probablement formulé ce verset autrement .
Il donne justement cette précision pour montrer que le Christ était au-dessus de tout excepté au-dessus du père .
Auteur : prisca
Date : 23 déc.16, 03:43
Message : papy a écrit :Je vais l'écrire d'une autre façon .
Le Christ est bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé.
S'il est au-dessus de tout nom nommé cela sous-entend qu'il est en-dessous de tout nom qui n'est pas nommé c'est à dire YHWH.
Oui, cela va de soi, Jésus est aussi au dessus de tout gouvernement ce qui sous entend que les gouvernements sont au dessous de Jésus. Par voie de conséquence le gouvernement est au dessous de Dieu, mais dire que Jésus est au dessous de Dieu par le vocable "nom nommé" je doute "nom nommé" soit Dieu parce que d'autre part Jésus ne dira jamais qu'il est au dessus C'est pareil
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