Résultat du test :
Auteur : scotch
Date : 24 mai05, 01:43
Message : Un livre passionnant Coeur que tu devrais acheter et lire....
"Pourquoi je ne suis pas musulman", d’Ibn Warraq, est paru en français dans la collection "Mobiles théopolitiques", aux Editions L’Âge d’Homme.
Tu peux trouver une interview de son auteur sur :
http://www.chretiens-et-juifs.org/artic ... 5B%5D=9076 Auteur : scotch
Date : 24 mai05, 02:31
Message : ?
Auteur : coeur
Date : 24 mai05, 03:08
Message : écoute scotch tout sa n'est pas un mobile pour que tu tourne la téte a l'islam et si tu esseille de dénembré les bienfaits de allah tu poura jamais avoir leur comptes, une volenté venu de lui de semait la confusion sur terre car il a dit:"2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : “Nous croyons ! ” sans les éprouver ? 3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. 4. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais ! 5. Celui qui espère rencontrer Allah, le terme fixé par Allah va certainement venir. Et c'est Lui l'Audient,l'Omniscient. 6. Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
7. Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli..."(29).
scotch ne te laisse trampé ni par un musulman ni par un non musulman laisse ton honnaiteté s'exprimé et crain ton créateur car tout ce monde va un jour s'étaindre pour réglé son compte avec allah et les méconnaissant sésserons d'espéré a ce moment là allah dit:"A Allah appartient le royaume des cieux et de la terre. Et le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là, les imposteurs seront perdus."
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toi monde qui est jolie de l'extérieur ,quelle est ta situation a l'intérieur?
Auteur : scotch
Date : 24 mai05, 03:32
Message : Très bien et de ce bouquin t'en pense quoi ? Tu vas l'acheter et le lire ? Faudrait quad même pour que tu puisses donner ton avis, non ?
Auteur : coeur
Date : 24 mai05, 03:38
Message : scotch a écrit :Très bien et de ce bouquin t'en pense quoi ? Tu vas l'acheter et le lire ? Faudrait quad même pour que tu puisses donner ton avis, non ?
je donne jamais mon avis scotch je transmet seulement la vérité.
Auteur : scotch
Date : 24 mai05, 04:03
Message : Mai pour transmettre la Vérité, il faut la connaître. Or tu n'en sais pas plus que moi ou n'importe qui ici sur ce forum. Alors pourquoi te comportes-tu comme ça ? Et si tu te trompais dans ta transmission ? Y as-tu seulment songé une seule fois dans ta vie ? Je pense que oui... alors réfléchis un peu par toi-même... ouvre-toi aux autres au liue de toujours transmettre un message qui ne se base sur rien...
Auteur : coeur
Date : 24 mai05, 04:18
Message : scotch a écrit :Mai pour transmettre la Vérité, il faut la connaître. Or tu n'en sais pas plus que moi ou n'importe qui ici sur ce forum....
tu donne une affirmation qui ce base sur ta philosophie.et je t'est conseillé de ne pas suivre les philosophes.
Auteur : Anonymous
Date : 24 mai05, 04:31
Message : coeur a écrit :
je donne jamais mon avis scotch je transmet seulement la vérité.
Si tu dis détenir LA vérité, tu es un menteur - point barre sorry
Auteur : coeur
Date : 24 mai05, 04:56
Message : Torquemada a écrit :
Si tu dis détenir LA vérité, tu es un menteur - point barre sorry
j'ai dit je transmet pas détenir la vérité torquemada et j'espert acquérir le maximum de savoir avant ma mort.
Auteur : scotch
Date : 24 mai05, 05:39
Message : Quelle différence en transmettre LA vérité et détenir LA vérité ? Explique moi ça Coeur ? Le premier ne va pas sans l'autre. Coeur tu ne peux détenir que LA vérité pur la transmettre... et si tu te trompais ? T'es tu jmais posé cette question ?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 mai05, 07:22
Message : Coeur si tu transmets les paroles du coran, c'est parce que tu es d'accord avec ce ki é écrit.
Je sais pas si le coran détient la vérité, je ne lai jamais lu.
Mais je te conseille de t'ouvrir a d'autres choses que le coran.
Ton erreur Coeur, c'est de croire que ya que les prophete et le coran dans la vie.
Et detenir la vérité c'est tout à fait possible, sauf détenir la vérité sur TOUT, car personne sait tout à part Dieu.
Auteur : coeur
Date : 24 mai05, 07:41
Message : la différence est que cette vérité n'est pas propre a moi ,ne vient pas de ma philosophie.
pour que je me trampe il faut qu'une vérité vient contredir celle ci avec des arguments trés convainquants ce qui est impossible.vue que personne a pu depuis toujour la contredir.
Auteur : coeur
Date : 24 mai05, 08:32
Message : TeNChiNhaN a écrit :Mais je te conseille de t'ouvrir a d'autres choses que le coran.
Ton erreur Coeur, c'est de croire que ya que les prophete et le coran dans la vie.
Et detenir la vérité c'est tout à fait possible, sauf détenir la vérité sur TOUT, car personne sait tout à part Dieu.
il faut le lire et le comprendre en plus si tu veut savoir pourquoi tu existe et en ce qui concerne mon erreur qui ta dit que je suis coupé du monde je vie comme tout le monde et j'analyse comme tout le monde.
Auteur : scotch
Date : 24 mai05, 09:42
Message : Coeur tu devrais faire une cure. Plus de Coran pendant deux ans. Tu verras ça ira beaucoup mieux après...
Auteur : coeur
Date : 24 mai05, 20:24
Message : franchement scotch pourquoi tu veut pas étre musulman ? just a cause du livre de ce misérable?
Auteur : scotch
Date : 25 mai05, 06:34
Message : Tu crois que cela l'amuse ce misérable ? Il risque sa vie...
Cher Coeur, je ne suis pas musulman parce que je n'appartiens à aucune religion et je pense qu'aucune n'est valable. Je refuse cette idée que Dieu ait pu parlé à travers ton Prophète, Jésus ou Moïse... Toute idées de Révélation me semble être une usurpation d'origine humaine. Pourquoi il y a 2000 ans ou 1400 ans et ensuite plus rien ? C'est ridicule, ça ne tient pas la route, ce sont des fables dont il est facile de trouver l'origine et la mystification en étudiant objectivement ces écritures qui n'ont pas plus d'intérêt qu'une bande dessinée ou un mauvais roman... Ton Mahomet m'insupporte, c'est un type peu louable... sa vie est d'ailleurs assez médiocre à son image.
Je pense que l'homme peut très bien vivre sans Dieu en société. D'ailleurs c'est ce qui passe dans beaucoup de pays actuellement... Les religions monothéistes et révélées sont pour moi totalitaires en puissance et surtout, l'Islam qui est pour moi la religion la pire parmi les trois... elle est encore archaïque et anti-moderne. Voilà pourquoi, je ne serais jamais musulman.
Pour finir, je n'admettrais jamais qu'on me dise quoi croire. Je ne crois que ce que j'ai envie de croire ou de ne pas croire. Personne n'a le droit de penser à ma place à travers un livre... La spiritualité est quelque chose d'intime et de secret qu'on n'a pas à balancer à la face du monde, sinon, elle n'est plus qu'une idéologie vulgaire de conquête des esprits, une idéologie politique méprisable qui fait de la politique-politicienne... en gros l'histoire du christianisme et de l'Islam... Bref, ces religions ont déjà assez causé de dégâts comme ça dans l'histoire, il est temps de passer à autre chose... Ce n'est que mon opinion...
Auteur : Brainstorm
Date : 25 mai05, 07:39
Message : Contrairement à l'islam, même "vrai islam" ( fidèle au Coran ), le (vrai) christianisme n'est pas fanatique ni totalitaire ni violent.
C'est çà qui est intéressant, les "vrais" musulmans sincères doivent se convertir au christianisme s'il veulent trouver la voie du vrai Dieu dans la paix et la vérité.
Auteur : Brainstorm
Date : 25 mai05, 07:43
Message : merci pour ce lien scotch, il est très intéressant. Notamment :
Je n’en peux plus de ce mythe occidental qui distingue le barbarisme et le terrorisme de prétendus intégristes musulmans, et un soit disant islam vrai et, lui, pacifique, qui respecterait les droits de l’homme, les femmes, les non-musulmans. Cette analyse est juste bonne à soigner la conscience post-coloniale des Occidentaux. Parce que, de fait, le vrai musulman se doit de conquérir le monde et de traquer les infidèles, les juifs, les chrétiens. De considérer la femme comme un être inférieur. Tout cela figure dans les textes fondateurs. Ne vous trompez pas: il existe des musulmans modérés, mais l’islam n’est pas une religion modérée. Ainsi les musulmans qui osent émettre des critiques sont habituellement accusés d’hérésie puis décapités, crucifiés ou brûlés. Le prophète lui-même s’abaisse à l’assassinat politique, à l’élimination systématique de tout opposant.
De quoi te faire réfléchir coeur ...et les autres
Auteur : scotch
Date : 25 mai05, 12:12
Message : Terrible les croyants... Dès qu'ils peuvent foutre des bâtons dans les roues à des concurrents, ils le font... Les religions sont bien pourvoyeuses de guerre civiles... Un monde sans religion pourrait être un monde de paix...
Auteur : trt
Date : 25 mai05, 12:23
Message : l'islam d'aujourdhui ressemble au christiannisme d'hier, quelques siecles les separe en effet..
mais leur point commun reste la croyance aveugle en des textes et des traditions depassées dignes d'hommes de peu de reflexion.
la seule voie est celle de la connaissance
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 mai05, 21:56
Message : lol Scotch, Brainstorm n'a rien fait de mal, pis entre lui et toi qui traite Allah de guignol ou je ne sais quoi le plus terrible c'est surement toi. :/
Auteur : coeur
Date : 27 mai05, 02:19
Message : c'est facile de ce défilé scotch en disant:" l'islam selon moi n'a aucun sence" et tu n'a aucune preuve qui peut étre un mobile solide pour ce défilé alors quoi te dir scotch?.....
Auteur : Dauphin
Date : 27 mai05, 02:34
Message : Conservée à la bibliothèque du Caire, une lettre de Mûhammad au peuple d'Oman, envoyé aux frères de Julanda par l'intermédiaire de ses messagers,'Amr bin al-'As al-Sahmi and Abu Zaid al-Ansari:
« Paix soit sur celui qui suit le chemin droit ! Je vous appelle à l'Islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'Islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'Islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume. »
L'hégémonie guerrière de l'Islam fut stoppée à 3 reprises :
une première fois à Poitiers par Charles Martel. une 2ème et 3ème fois, après la conquête de la Hongrie, par Vienne en 1629 et 1683.
Mais rien que pour le 7 è siècle nous avons eu :
- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région.
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4,000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- conquête de l'Égypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin
A+,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 27 mai05, 05:16
Message : Voilà Nixco, pourquoi de tout temps d'authentiques chrétiens sont sortis de l'église institutionalisée qu'est l'église catholique romaine... Voilà pourquoi la réforme chrétienne a eut lieu ! Car ces réformateurs n'ont pas fait l'amalgamme entre folie de religieux et parole du Christ... Le fait est que sous couvert du mot "religion" des fanatiques ont de tout temps voulu faire passer leur propre folie pour volonté de Dieu... Mais Jésus avait bien prévenu que des hommes iraient jusqu'à tuer en son nom pensant lui rendre gloire mais ne seraient que des hommes égarés par leur propre folie, aveugle guidant des aveugles...
Auteur : Nixco
Date : 27 mai05, 05:22
Message : Ces fanatiques dont tu parles ont toujours eu les plus hautes places, le plus de pouvoir et ont toujours été plus nombreux. Même actuellement
Il suffit de regarder la situation en Afrique, en Amerique et dans certains pays d'Europe. Ca me degoute de voir les gens s'entredechirer poour CA....
Je ne developperai pas. Pour ceux qui connaissent tant mieux, pour les autres tant pis, tout depend de leur volonté de connaissance.
Auteur : Dauphin
Date : 27 mai05, 05:26
Message : Ce que tu dis est vrai Nixco. Mais il ne faut pas confondre la folie de ces hommes, même s'ils se disent religieux, et le message authentique de Jésus qui bien au contraire a dit ce qu'il pense de ces hommes qui tueraient en son nom comme je l'ai mentionné dans mon précédent message.
A+,
Dauphin
Auteur : Nixco
Date : 27 mai05, 05:53
Message : Oui je suis d'accord.
Juste pour la note en tant que non-croyant, je ne deteste pas la religion (les écrits) je n'y attache seulement aucune consideration. Par contre ce que l'homme en fait cela est detestable. Mais comme tu le dis c'est la faute aux hommes et pas à la religion.
Mais il ne faut pas se mentir, l'esprit de domination et ensuite de destuction nait des doctrines religieuses. Tout depend de la responsabilité de chaqun. Les religions sont quand même la cause humaine du plus grand nombre de mort au niveau planetaire et ils étaient au summum de leur foi. Il n'y a / avait pas de plus fort croyants.
Auteur : Dauphin
Date : 27 mai05, 06:19
Message : Les religions sont quand même la cause humaine du plus grand nombre de mort au niveau planetaire et ils étaient au summum de leur foi. Il n'y a / avait pas de plus fort croyants.
Excuse moi mais les plus grands crimes de l'humanité au 20 è siècle n'ont pas été commis par des chrétiens, ni par des juifs, ni par des musulmans.
Les crimes qui ont pour origine la soif de pouvoir et de domination n'est en rien exclusive à des hommes se qualifiant de religieux... ça est venu au cours de l'histoire tout autant les non-croyants.
A+,
Dauphin
Auteur : persephone
Date : 27 mai05, 06:32
Message : Et puis, il faut éviter de retomber dans cet amalgame ridicule qui remplit des écrans entiers si tu retournes quelques pages en arrière dans le forum ...
Tous les gens qui se disent chrétiens aujourd'hui, ne sont pas des tortionnaires, des supporters de la croisade et de l'inquisition, des belliqueux enragés.
Il y a l'histoire des religions qu'on a instrumentalisées pour en faire des causes de guerres et de massacres, avec des épisodes sinistres.
Absolument rien à voir avec la foi personnelle, la pratique quotidienne de la prière, la lecture de la Bible, qui ne transforment pas le croyant actuel en un type bourré de haine et assoiffé de génocide.
Pas d'amalgame, on en a eu assez.
De toutes façons, nous sommes nombreux ici à ne nous reconnaître ni dans le pape, ni dans l'institution romaine et ses doctrines. Beaucoup ne dorment pas avec la Bible sur leur coeur pour s'impregner du moindre petit verset et en faire une règle de vie. Nous sommes nombreux aussi à ne pas être des apprentis islamistes.
Donc, l'argument mille fois entendu des croisades et du Djihad, on réfute !
Auteur : Nixco
Date : 27 mai05, 07:08
Message : Hum... je ne crois pas que la technique de l'autruche soit la bonne. Il faut l'accepter des hommes s'entretuent, se maltraitent, s'ignorent, se detestent, se limitent dans leur vie à ce qu'on leur dit.
Attention je ne dis pas qu'il y a que ça. Je pense que cela ne serait qu'on seconde place face à la betisse de masse.
Mais retourner la situation en disant que l'on fait un amalgame est trop facile. Je suis d'accord peut etre que vous ne faites pas de conneries mais les autres ne se privent pas pour en faire au nom de ce que vous croyez.
En vous lisant j'ai l'impression que c'est normal pour vous et que finalement il faut faire avec.
Auteur : persephone
Date : 27 mai05, 07:32
Message : Tu es un humain : comment réagis-tu au long cortège de guerres et de génocides qui jalonnent toute notre histoire ?
Tu te sens personnellement responsable ?
La question, on peut tous se la poser, nous sommes tous des hommes et des femmes, de même pâte humaine que les bourreaux qui, de tous temps, anéantissent leurs frères ...
Est-ce que nous portons tous, en nous, ce germe de violence et de haine ?
Personne n'a jamais tué au nom de ce que je crois.
Je ne brandis pas de vérité comme un étendart, je ne proclame pas UN livre saint pour le salut de l'humanité de gré ou de force, je ne convertis personne, et je n'ai envie d'anéantir personne.
Ma croyance et ma recherche n'excluent personne, ne jugent personne, ne condamnent personne.
Auteur : Nixco
Date : 28 mai05, 00:24
Message : Tu parles de ta croyance et je te crois.
Mais pour un non croyant comme moi, les religions sont représentées par leur dirigeants et leurs paroles. Pour la Religion chrétienne c'est le Vatican et le Pape qui représente ce que doit être la religion chrétienne.
Si tu sors de ce cadre tu peux être considéré hérétique par ta propre religion.
Personne n'a jamais tué au nom de ce que je crois.
Je ne brandis pas de vérité comme un étendart, je ne proclame pas UN livre saint pour le salut de l'humanité de gré ou de force, je ne convertis personne, et je n'ai envie d'anéantir personne.
Je ne se pas de quelle religion tu fais partit mais que personne n'ai jamais tué au nom d'une religion ou d'un mode de pensée qui est le tient, ca me fait bizzare. Tu fais partit d'une nouvelle religion ? Raél ? Etc...
Regarde ces liens :
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 28 mai05, 00:49
Message : Mais pour un non croyant comme moi, les religions sont représentées par leur dirigeants et leurs paroles
Sa c'est toi qui le dis, fils ton.
Moi je te dis qu'on peut etre sans religion comme persephone et nova, et suivre Dieu.
Donc ton pape et tes chefs, rien a ciré.
Auteur : Nixco
Date : 28 mai05, 02:53
Message : Evidemment, je suis tout a fais d'accord avec toi.
Mais on peut etre egalement sans religion et ne rien suivre du tout : la non croyance.
Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 03:33
Message : Pour la Religion chrétienne c'est le Vatican et le Pape qui représente ce que doit être la religion chrétienne. Si tu sors de ce cadre tu peux être considéré hérétique par ta propre religion.
Les 500 millions de protestants évangéliques actuels et les 370 millions de protestants traditionnels seraient tous des hérétiques ?... Moi je dis qu'ils sont bien plus proche de la Bible et des paroles de Jésus que l'église catholique, tel est mon avis. Et tous ces protestantsn'ont strictement rien à voir avec le Pape et le Vatican.
A+,
Dauphin
Auteur : Nixco
Date : 28 mai05, 03:39
Message : Le nombre ne fait pas la justesse des paroles, mais je suis d'accord avec l'idée que le pape et le vatican ne sont pas La reference, je posais juste le probleme.
Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 03:51
Message : Le nombre ne fait pas la justesse des paroles
Oui, bien sûr, c'est exact.
Mais le fait c'est que le protestantisme me paraît plus juste. Les pasteurs protestants sont totalement libres de se marier par exemple. Chez les évangéliques personne te dira que les rapports sexuels sont le péché originel, personne ne te dira que faire l'amour au sein d'un couple marié est mal si ce n'est pas dans un but reproductif, tous savent que la Bible exhorte tous couples à ne pas se priver l'un de l'autre. Etc.
A+,
Dauphin
Auteur : persephone
Date : 28 mai05, 08:08
Message : Qui t'a dit, chez les catholiques, que le péché originel était sexuel ???
Et qu'il était mal d'avoir des relations sexuelles avec son époux ou épouse dans un autre but que la reproduction ??
Que tu sois évangélique, certes ... ça ne gène personne.
Mais que tu entres dans cette habitude déplorable des évangéliques de dénigrer systématiquement les catholiques, toi qui te targue d'être un homme juste et précis, c'est trés, trés dommage ...
Que les chrétiens se réconcilient !! on a dressé assez de bûchers.
Auteur : Saraphoïde
Date : 28 mai05, 08:44
Message : C'est vrai ça.
Les évangéliques sont les champions de la culture enfermé basée sur les citations bidons. Et que Dieu y veux ceci, et que Dieu y veux cela, c'est tata pour notre bien, et Dieu il est comme ceci, et Dieu il est comme cela, et qu'ils citent la bible pendant des heures à ressasser des réfléxions d'hallucinées. Tout cela pour ne rien dire, pour justifier leurs intérêts.
Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 10:50
Message : Houla ! Dans mon précédent message personne n'est visé ! je n'ai absolument pas dit que les catholiques avait de façon général cette conception du péché originel ! Je n'ai cité aucune religion ! Je sais pas où je me suis mal exprimé mais je sais quand même bien qu'à notre époque pour la plupart des catholiques il n'est pa sun mal d'avoir des relations sexuelles au sein d'un couple marié.
Dauphin
PS : saraphoïde, bien que je ne sois pas évangélique, je trouve que tu généralises bien vite sur les évangéliques. Pour commencer il me semble que les baptises sont beaucoup plus terre à terre que les pentecotistes de ce coté là.
Auteur : zemmoura
Date : 26 juil.05, 11:41
Message : Coeur je te dis bravo et continue à défendre tes idées!
Vous autres étant donné que vous n avez pas la foi et que vous n etes pas musulman vous ne pouvez pas comprendre l importance de l Islam dans notre vie... c est elle qui nous a forgé! et dans ce monde on ne peut compter que sur Dieu! alors à choisir entre suivre votre chemin et celui que Dieu nous a prescrit il est évident que c est celui de Dieu qui est le meilleur!!!!!
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