Contenu du Sujet 5565

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai05, 03:20
Message : Simon Boivin

Le Soleil

Québec

Le Québec ferme à double tour sa porte à l'implantation de tribunaux islamiques, un comportement « discriminatoire », « raciste » et « ignorant » selon le Conseil musulman de Montréal.

À l'unanimité, hier, l'Assemblée nationale a approuvé une motion contre l'introduction de règles de la charia dans la législation québécoise.

La députée libérale Fatima Houda-Pépin a rallié les deux partis d'opposition à sa proposition qui vise à protéger « les victimes de la charia, soit les femmes musulmanes ». « C'est la réponse que les parlementaires souhaitent donner à la revendication de certains groupes qui tentent de soustraire les musulmans aux lois canadiennes et québécoises », a lancé
Mme Houda-Pépin.

Cette motion du gouvernement québécois est aux antipodes des recommendations de la juriste Marion Boyd [photo] qui, à la demande du gouvernement de l’Ontario, la province la plus peuplée du Canada avec sa métropole Toronto, avait estimé en décembre que les musulmans avaient le droit de recourir à un arbitrage religieux pour leurs différends familiaux.

“C’est un message lancé aux autres provinces canadiennes“, a déclaré à l’AFP le président du Conseil musulman de Montréal (CMM) Salam Elmenyawi qui dit regretter “qu’aucun expert n’ait été consulté” par le Québec sur la question des tribunaux islamiques.

Le CMM, un regroupement de quelques 35 mosquées et institutions islamiques de Montréal, prône depuis des années l’implantation d’une instance de médiation religieuse dans les affaires familiales.

Selon le dernier recensement, le Canada comptait un peu moins de 600.000 musulmans en 2001 dont 108.000 au Québec

http://www.cyberpresse.ca/actualites/ar ... 047670.php

Auteur : LOVE
Date : 28 mai05, 06:12
Message : Je me demande ce que les musulmans diraient si nous voulions implanter un tribunal Canadien en Irak, Iran , ouù toutes autes endroits ou il y a des musulmans.

LOVE

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 mai05, 07:01
Message : Je ne connaissais pas ce problème, mais je pense à quelquespetites choses.

1) un tribunal islamiste ne peut entrer en concurrence avec les tribunaux civils parce que les compétences ne sont pas identiques.

2) Je ne vois pas pourquoi, la Loi civile devrait interdire une instance qui trouve sa pleine en entière justification au sein d'un culte quel qu'il soit.Les deux ordres, civil et religieux, doivent être séparés et ne pas se marcher sur l'autre en empiétant d'une quelconque façon sur l'autre ou sur un concurrent.

3) Dans nos pays démocratiques dont l'audience est largement chrétienne,il existge des "tribunaux ecclésiastique" dont le fonctionnement est propre à chaque Eglise selon le Droit Canon. Il va sans dire que ses compétences n'entrent jamais et ne peuvent pas entrer en conflit avec les compét"ences civiles qui doivent prévaloir. L'intérêt commun est plus large et prime sur des intérêts "particuliers".

4) Ces tribunaux islamistes voulaient-ils remplacer les tribunaux civils québéquois ou entrer dans leur champ de compétences ?
Si oui, alors on peut comprendre les réserves , voire l'interdiction d'ériger de tels tribunaux islamistes qui constitueraient des précédents inacceptables en démocratie (la Loi doit être lamême pour tous en démocratie);
si non, où est le problème ?

A bientôt... car cette affaire doit avoir eu des suites ou en aura, j'imagine.

Auteur : LOVE
Date : 29 mai05, 10:38
Message : Je crois que toutes personnes qui prend un pays, doit le prendre avec ses lois. Au québec les musulmans veulent avoir le propre tribunaux...et quoi encore ???

LOVE

Auteur : Eliaqim
Date : 29 mai05, 10:55
Message : Pour quel justice la question!

Auteur : LOVE
Date : 29 mai05, 11:00
Message :

Eliaqim a écrit :Pour quel justice la question!

Quelle question ?
LOVE

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 mai05, 06:10
Message : Salut Love,

Je pense que ta remarque n'est pas tout à fait juste. Si des musulmans vivent dans un pays, ce n'est pas une raison pour tout accepter.
Dans un pays démocratique, chaque citoyen a le droit de modifier la Loi en respectant les procédures.
J'ai rappelé que l'Eglise catholique romaine a des tribunaux ecclésiastiques en Europe. Autrefois, ces tribunaux avaient préséance sur le civil. Il a fallu attendre Napoléon pour remettre l'Eglise a sa juste place et affirmer la primauté d'un Droit Civil égalitaire pour tous.

Les Protestants ont également des lois qui les concernent et qui fonctionnent à l'intérieur des communautés. Rien d'anormal à cela. Ces "lois et règlements" ne peuvent pas contrevenir à la Loi civil et au Code Civil.

Selon ce principe, les musulmans de tout pays démocratique peut faire valoir des droits particuliers pour autant que le respect de la Constitution du pays dans lequel ils vivent soit respecté.
Un citoyen = un citoyen.
Ce principe est premier et absolu.
Les particularismes peuvent et doivent pouvoir être garantis par les lois, dans le cadre légal.

Personne n'est choqué de l'existence de tribunaux ecclésiastiques au Canada ou ailleurs parce qu'ils font partie de notre "paysage judiciaire" ?

Le droit islamique s'applique naturellement aux musulmans qui s'y soumettent à l'instar des catholiques qui acceptent des mesures règlementaires d'un pape qui n'habite pourtant pas leur pays.
Combien de catholiques refusent de recourir àl'avortement alors que,le pays dans lequel ils vivent les y autorisent dan sun cadre légal ?
Chacun est libre dans ce domaine de la conscience religieuse.
Mais c'est à débattre encore,certainement... surtout quant aux modalités.

Salut

Auteur : LOVE
Date : 30 mai05, 09:14
Message : Si leur tribunal n'entre pas en comflit avec notre code civil ou criminel et qu'il concerne que des comflits à l'intérieur de leur culture,je n'ai rien contre, cependant, nous devons être vigilant, car sur une ligne ouverte, une auditrice MUSULMAN est venu avertir les Québéquois de faire attention, car accorder un mètre, c'est leur accorder un kilo mètre.

LOVE

Auteur : ahasverus
Date : 30 mai05, 21:12
Message : Ah joyeuse hypocrisie quand tu nous tient.
Les tribuneaux Islamiques existent partout, meme en France laique et republicaine. Bien sur c'est pas au grand jour mais dans l'arriere boutique des mosquees. Ils ne sont pas legaux mais regi par la communeaute. On n'est oblige d'y faire appel, mais on risque le rejet de la communeaute, si pas de la famille en refusant de s'y soumettre.
La loi Quebecoise est inutile aussi longtemps qu'elle ne rends pas ces tribunaux d'arriere boutique, non pas invalide, mais interdis. Assister comme intervenant, a quel que niveau que ce soit, dans ce type de tribunal devrait etre condamne au penal.
Et pour faire bonne mesure cela devrait s'appliquer a toute organisation qui acte en parrallele avec des lois etablies. Si la secte machin chose se donne le droit de legiferer, meme interieurement, sur des cas de divorce par exemple, elle se mettrait en contradiction avec la loi. Non seulement ses decisions seront nulles, mais le juge vole en tole pour exercxise illegal de la justice.

Auteur : rachel
Date : 01 juin05, 03:18
Message :

LOVE a écrit :Je crois que toutes personnes qui prend un pays, doit le prendre avec ses lois. Au québec les musulmans veulent avoir le propre tribunaux...et quoi encore ???

LOVE

tu as pris les lois des peuples autochtones que tu appel indiens

no tu leur as appliqué le livre de josué "la harem" tu les as exterminé,volé leur terre au non du petit jesus & de josué:!:

Auteur : ahasverus
Date : 01 juin05, 20:43
Message :

rachel a écrit : tu as pris les lois des peuples autochtones que tu appel indiens

no tu leur as appliqué le livre de josué "la harem" tu les as exterminé,volé leur terre au non du petit jesus & de josué:!:

Tes connaissances sur l'histoire du Quebec laissent sincerement a desirer.
Tu sais combien les Indiens ont recu du gouvernement du Quebec pour les droits d'eploitation des richesses hydro electrique?
Le Quebec est probablement le pays qui a le plus respecte les Indiens de tout le continent Nord Americain.
Et si on parlait de la maniere avec laquelle l'Islam s'est implante en Asie Centrale, comme l'Afganistan et le Pakistan?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 juin05, 21:18
Message : En effet, ahasverus, les tribunaux islamiques existent partout commeil existe des règlements d'ordre intérieur dans chaque communauté humaine, qu'elle soit civile ou religieuse. L'excommunication n'est passeulement "religieuse , elle est aussi partisane. Je ne vois donc pas oùil y aurait un problème, sauf dans ce que j'ai déjà dit plus haut. Bien à toi.
Salut

Auteur : ahasverus
Date : 01 juin05, 22:15
Message :

Pasteur Patrick a écrit :En effet, ahasverus, les tribunaux islamiques existent partout commeil existe des règlements d'ordre intérieur dans chaque communauté humaine, qu'elle soit civile ou religieuse. L'excommunication n'est passeulement "religieuse , elle est aussi partisane. Je ne vois donc pas oùil y aurait un problème, sauf dans ce que j'ai déjà dit plus haut. Bien à toi.
Salut

Attention, Pasteur, tombe pas dans le piege.
Si la secte machin a un reglement d'ordre interieur ou tout adherent doit se conformer, a aucun moment le reglememt d'ordre interieur ne peut venir en contradition avec, ni meme supplanter les lois du pays.
Immagine un couple qui appartient a la secte machin. Ce couple divorce. Les lois du pays disent que la garde des enfants est determinee suite a une legislation bien precise. Le reglement interieur de la secte ne peut en aucuns cas avoir des articles qui se rapportent de pres ou de loin a ce cas precis.
Si la secte machin proscrit la consomation de Coca Cola, fait absent dans la loi du pays, elle peut tout au plus exclure de sa communeaute un membre qui ne peut s'empecher de boire du coke. En aucun cas elle ne peut par exemple le forcer a divorcer de sa femme ou a le separer de ses enfants si ceux-ci sont membres de la secte.

Auteur : rachel
Date : 02 juin05, 03:48
Message :

ahasverus a écrit : Tes connaissances sur l'histoire du Quebec laissent sincerement a desirer.
Tu sais combien les Indiens ont recu du gouvernement du Quebec pour les droits d'eploitation des richesses hydro electrique?
Le Quebec est probablement le pays qui a le plus respecte les Indiens de tout le continent Nord Americain.
Et si on parlait de la maniere avec laquelle l'Islam s'est implante en Asie Centrale, comme l'Afganistan et le Pakistan?

l'Empire le plus puissant, le seul cultivé de l'occident, était le Khalifat al-Andalous de l'Omeyyade Abd al-Rahman III. dont l'homme le plus puissant était son Grand Vizir le Juif Aben Hasdaï, un savant médecin et docte rabbi qui tenait fermement dans ses mains les rênes de l'Empire. Sa capitale, Córdoba, était la ville d’Europe aux multiples bibliothèques et hautes écoles qui contrastait avec le reste de l'Occident illettré d'alors. Abou Joseph Aben Hasdaï était un des meilleurs artisans de cet Empire, pépinière de savants, d'artistes et de poètes attirés de tous les coins du Monde d'alors.

Auteur : IIuowolus
Date : 02 juin05, 04:08
Message : moi ça me géne pas que les tribunaux civil n'accepte pas la justice religieuse.
Pour lutter contre tout forme de dérapage, il est important que le pouvoir de l'état et celui de la religion soit totalement séparer.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 juin05, 23:29
Message : Salut ahasverus,

Je n'ai jamais rien dit d'autre que ce que tu viens de dire.
Dans le Droit, il y a nécessairement une hiérarchie du droit.
Salut

Auteur : rachel
Date : 06 juin05, 04:47
Message :

ahasverus a écrit :Ah joyeuse hypocrisie quand tu nous tient.
Les tribuneaux Islamiques existent partout, meme en France laique et republicaine. .

ce sont plutot les lois talmudiques qui existent partout example: la loi talmudique du retour qui stipule que seule les juifs ont le droit de "retourner" en palestine

qui definit qui est juif

la halakha la loi juive "est juif celui qui a une mere juive ou s'est convertit au judaisme "

autrement dit tu prends un canadien juif et un canadien non juif et bien c'est le canadien juif qui est accepté automatiquement, le lendemain meme de son arrivé en israel il peut voter et etre élu meme s'il ne comprend pas l'hebreu

si les réfugiés palestiniens se convertissent au judaisme il n'y aura aucun obstacle à leur retour

Auteur : rachel
Date : 09 juin05, 02:42
Message :

ahasverus a écrit : Tu sais combien les Indiens ont recu du gouvernement du Quebec pour les droits d'eploitation des richesses hydro electrique?

combien tu as "reçu" des indiens toi
tu as reçu un continent tu as pris tout & tu leur laisses que des clous rouillés

rentre chez toi pied noir personne ne t'a invité

Auteur : rachel
Date : 09 juin05, 03:05
Message :

rachel a écrit : combien tu as "reçu" des indiens toi
tu as reçu un continent tu as pris tout & tu leur laisses que des clous rouillés

rentre chez toi pied noir personne ne t'a invité

<<des planteurs français, anglais et hollandais des "Indes Occidentales" dressaient des chiens à dévorer des Noirs fugitifs, en commençant par les entrailles>>

Victor Schoelcher, ESCLAVAGE ET COLONISATION, éd. P.U.F. 1948, page 33

Auteur : rachel
Date : 09 juin05, 03:10
Message :

rachel a écrit : <<des planteurs français, anglais et hollandais des "Indes Occidentales" dressaient des chiens à dévorer des Noirs fugitifs, en commençant par les entrailles>>

Victor Schoelcher, ESCLAVAGE ET COLONISATION, éd. P.U.F. 1948, page 33

Cela avait commencé à l'ère nouvelle, née de la découverte du Nouveau Monde. Des pillages, massacres, exploitation ou possession de l'homme par l'homme (comme Victor Schoelcher appelait l'esclavage) il y en a toujours eu, tout le long de l'histoire de l'humanité, mais cela s'était fait à échelle artisanale. Quarante ans seulement après l'arrivée des conquistadores à Guanahaní, plus de 12.000.000 d'Indiens avaient été exterminés. Si on additionnait toutes les victimes de tous les Mongols et on les multipliait par deux, cela dépasse tout juste la moitié de ce chiffre. C'était la suite de l'ère nouvelle, quand les caravelles de Colomb avaient commencé à remorquer dans leur sillage vers l'Amérique, non seulement la Mort mais aussi la Famine, inconnue jusqu'alors en ces lieux mais endémique en Europe. Avec le concours des pirates négriers de François 1er et d'Elisabeth d'Angleterre, des Stathouders des Pays-Bas et des rois du Portugal, plus de Famine en Europe, mais une richesse pétrie au sang d'Indiens et de Noirs.

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