Résultat du test :

etoilefilante a écrit :Pour quoi les catholiques pensent que Marie est la mère de Dieu alors que Dieu est éternel? ce n'est pas plus juste de dire que Marie est la mère de Jésus ?

etoilefilante a écrit :Bonjour à tous !

Je suis heureux d’être parmi vous, je n'ai pas trouvé un endroit pour me présenter donc je le fait ici
je suis chrétien et j'ai accepté Jésus comme mon seigneur et sauveur.

J'aurais une simple question:

Pour quoi les catholiques pensent que Marie est la mère de Dieu alors que Dieu est éternel? ce n'est pas plus juste de dire que Marie est la mère de Jésus ?

Merci

yacoub a écrit : Bienvenue sur ce forum, ce ne sont pas que les catholiques qui pensent ça et les musulmans croient que Marie, la seule femme citée directement
a conçu Jésus sans relations sexuelles avec Joseph, ce qui est ridicule.

Marmhonie a écrit :Vous direz ce que vous voudrez avec vos convictions propres en dehors du sous-forum catholique réservé à la foi catholique.
Marie, mère de Dieu, toujours Vierge, est l'immaculée conception.
Point barre.

Le titre de Théotokos (du grec Θεοτόκος, « qui a enfanté Dieu »), ou de Mère de Dieu, attribué à la Vierge Marie, apparaît sous la plume d’Alexandre d’Alexandrie en 325, l’année du Premier concile de Nicée, avant celui définitif du concile d'Éphèse (431). Dans l'Église latine, le titre de Mère de Dieu est parfois rendu par déipare.

« Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu, par l'Esprit Saint a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme » : c'est en ces termes qu'est proclamé le symbole de foi énoncé par le concile de Constantinople, en 381.

Le peuple chrétien a pris l'habitude de donner à Marie le titre de Mère de Dieu, ce qui a donné lieu à une polémique avec le patriarche de Constantinople, Nestorius, qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus. Il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie :

« Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! »

Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel. La querelle touche aussi au dogme de la divinité de Jésus. Deux camps s'opposent, celui des partisans du titre de Theotokos (mère de Dieu) et celui des partisans d'Anthropotokos (mère de l'Homme). Dans un premier temps, Nestorius propose le titre de Christotokos (Mère du Christ) afin de concilier les deux camps et résoudre une querelle qui agite son Église.

Ses attaques contre le titre de Mère de Dieu se heurtent à Cyrille, évêque d'Alexandrie, grand défenseur de l'unité du Christ Dieu et homme. Ce qui est en jeu, ce n'est pas le statut de Marie, mais la réalité de l'Incarnation : Jésus fils de Marie est-il vraiment Dieu ? Si oui, sa mère peut véritablement être dite Mère de Dieu. Refuser le titre de Theotokos à Marie reviendrait donc à séparer la divinité de l'humanité de Jésus, ou à admettre que la divinité de Jésus est postérieure à sa conception, ce qui rejoindrait alors l'hérésie arienne. L'accusation d'arianisme pouvait aussi se retourner contre les partisans du titre de Theotokos, comme affirmation de la séparation des deux natures, divine et humaine du Christ, alors que le symbole de Nicée en affirmait la parfaite union (la consubstantialité). La controverse est donc importante et délicate. À cela s'ajoute la ferveur populaire, éloignée des querelles théologiques pointues, en faveur du titre de Theotokos.

Cyrille se dépense sans compter, écrit aux moines d'Égypte, aux évêques, au pape, à Nestorius lui-même. Après bien des péripéties, des échanges de lettres et de mémoires théologiques, un concile œcuménique se tient en 431 à Éphèse, ville mariale par excellence : c'est là que Marie aurait résidé avec Jean après la Pentecôte[réf. nécessaire]. Cent cinquante évêques d'Orient et d'Occident y consacrent la reconnaissance par l'Église de la maternité divine de Marie.

Les pères latins du concile traduisent le terme Théotokos en latin par Deipara, qui est un calque sur la construction grecque. C'est de cette traduction que vient le français "Déipare", préférable à "Mère de Dieu" en ce qu'il insiste plus sur l'enfantement du Christ, et donc sur la médiation de la Vierge dans l'acquisition par Dieu de la nature humaine. Par ailleurs, "Mère de Dieu" est déjà utilisé pour traduire "Μήτηρ Θεού".

495 Appelée dans les Évangiles " la mère de Jésus " (Jn 2, 1 ; 19, 25 ; cf. Mt 13, 55), Marie est acclamée, sous l’impulsion de l’Esprit, dès avant la naissance de son fils, comme " la mère de mon Seigneur " (Lc 1, 43). En effet, Celui qu’elle a conçu comme homme du Saint-Esprit et qui est devenu vraiment son Fils selon la chair, n’est autre que le Fils éternel du Père, la deuxième Personne de la Sainte Trinité. L’Église confesse que Marie est vraiment Mère de Dieu (Theotokos) (cf. DS 251).

etoilefilante a écrit :où peut on trouver une réponse claire et officielle (si elle existe) à ce sujet?

l'hirondelle a écrit :Quoi, Prisca ?

Marmhonie a écrit :Vous direz ce que vous voudrez avec vos convictions propres en dehors du sous-forum catholique réservé à la foi catholique.
Marie, mère de Dieu, toujours Vierge, est l'immaculée conception.
Point barre.

yacoub a écrit :Marie, mère de Jésus dont le père est Joseph le charpentier. Voilà mon credo.

yacoub a écrit :Marie, mère de Jésus dont le père est Joseph le charpentier. Voilà mon credo.

indian1indian1 a écrit :Et qu'est-ce que le Père spirituel de Jésus?

yacoub a écrit :Marie, mère de Jésus dont le père est Joseph le charpentier. Voilà mon credo.

Eidola a écrit : 01 mai21, 22:45 Alors oui, mais je reste sceptique sur ta dernière phrase.
Est-ce que tout le Mystère de la naissance de Jésus ne résiderait pas dans : "il n'a pas de père biologique, et alors ?" puisque Dieu peut tout ?
Joseph est père adoptif de Jésus (pour moi en tout cas).

Eidola a écrit : 01 mai21, 08:41 Bon du coup, on va quand même essayer de répondre :

Marie est mère de Dieu car en effet chez les catholiques (et chez tous les chrétiens d'ailleurs), Jésus est Dieu. Or, Jésus est aussi humain.
Attention il n'est pas 50% humain et 50% Dieu ! C'est pas une recette où on mettrait un peu de Dieu et un peu d'humain et pouf ça fait Jésus !
Il est ENTIÈREMENT humain (il né, il souffre et il meurt quand même) et TOTALEMENT Dieu en même temps !
D'ailleurs, c'est pareil dans la Trinité de Dieu : c'est pas 33% Saint-Esprit, 33% Le Père et 33% Le fils.
Jésus est TOTALEMENT Dieu, comme l'est le Père et le Saint-Esprit.

Donc Marie est mère (biologique, humaine) de Jésus qui est Dieu. Donc Marie est mère de Dieu !

Je comprends évidemment que c'est pas une logique facile à comprendre, surtout quand on vous dit que 1+1+1 = ... 1. Mais c'est une question de croyance, de foi. Comme on ne le dit jamais assez, Dieu peut tout.

Après, je pense que l'Eglise catholique a un peu abusé avec le culte mariale mais bon... Si ça vous intéresse d'avoir une lecture un peu nouvelle de cette Marie, je conseille fortement la série de conférences menées par les théologiennes Anne Soupa et Sylvaine Landrivon sur la chaîne Youtube du Comité de la jupe :
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... N9CH2UVYug

BenFis a écrit : 02 mai21, 06:52 Dans le prologue de Jean, le Logos qui s'incarnera ensuite en l'homme Jésus était effectivement qualifié de Dieu.
Mais comment justifier (par la Bible, ou par la logique) qu'il puisse être Dieu, durant le laps de temps qu'il passa sur terre en tant qu'homme ?

Eidola a écrit : 02 mai21, 07:59 Désolée mais je ne comprends pas trop le sens de la question ?
A chaque fois que Jésus rencontre des personnes autour de lui qui lui demande de rencontrer Dieu, il ne cesse de leur rappeler qu'il est Dieu.

(Jn 14, 7-14)

Jésus disait à ses disciples :
« Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père.
Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. »
(...)
« Celui qui m’a vu a vu le Père.
Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” ?
Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi !

Alors après, selon la lecture qu'on fait du texte, on peut s'arrêter au simple "Fils de Dieu". Mais si on part du principe que Jésus est Dieu dès sa naissance, je ne vois pas pourquoi, il ne le serait plus le reste de sa vie terrestre.
Peut-être as-tu du mal avec l'idée d'un homme-Dieu qui vit sur Terre comme un homme (Jésus mangeait, dormait, saignait) mais qui reste Dieu. Et évidemment si tel est le cas je comprends que le christianisme ne soit pas ta tasse de thé.

BenFis a écrit : 02 mai21, 08:38 Jésus ne dit jamais explicitement qu'il est Dieu.
Etre en union avec le Père, tout comme avoir le Père en soi, n'implique pas obligatoirement que Jésus soit Dieu tout en étant homme.

Eidola a écrit : 02 mai21, 09:49 Alors non en effet, Jésus ne disait d'ailleurs que très peu de choses explicitement. Il parlait en parabole.
On pourrait éventuellement questionner les raisons de ce choix : pourquoi ne pas dire les choses telles qu'elles sont, simplement ? C'est un autre débat.

Mais bon, toujours est-il que non, Jésus ne dit jamais explicitement : "je suis Dieu". Et du coup je conçois tout à fait que pour cette raison beaucoup de gens refusent l'idée que Jésus soit Dieu.
Pourtant, pour les chrétiens : il est bien Dieu. Les raisons principales de cette conception de Jésus comme étant Dieu sont le résultat d'un travail d'exégèse des textes : les nombreuses références divines lorsqu'on parle de lui, son lien fort avec Dieu, ses actes, les raison de sa présence divine sur Terre, les miracle, le fait qu'il ressuscite et revienne parmi les Hommes, etc... Pour les chrétiens, si Jésus n'a jamais dit directement "je suis Dieu", il le sous-entend très souvent.

Je ne vais pas donner toutes les références bibliques et leur interprétation chrétienne ici, parce qu'on s'éloigne du sujet (à la base on parlait de Marie). Mais je suis sûre que tu trouveras tout ça très facilement sur Internet : "pourquoi les chrétiens considèrent Jésus comme Dieu ?".

Eidola a écrit : 02 mai21, 20:08 Interprétation dogmatique ?
Lorsqu'on est rattaché à un dogme, les interprétations d'un dogme restent des interprétations du texte. Approuvées ou validées par un dogme qui pourra l'accompagner d'autres dogmes, explications, etc , certes mais à la base reste le texte et son interprétation.
Hors du dogme, les interprétations ne sont plus qu'interprétations du texte.
Je ne vois pas en quoi l'un est supérieur ou inférieur à l'autre.

Marmhonie a écrit : 15 mars17, 01:52 Ce sujet existe par paquets de dizaines !
Vous ne voulez pas chercher, vous ne cherchez pas. Et notre rempsvest aussi précieux que le votre à répondre à des études, des points savants actuels, des écrivains en ligne qui participent, comprenez-vous ?
Je dois m'occuper des cathos, des autres religions, du dialogue islamo-chrétien, en plusieurs langues, contacter des internautes, construire de vrais nouveaux sujets jamais abordés, et pour d'autres forums aussi.

Lisez votre catéchisme catholique élémentaire, tout y est !
Catéchisme classique
Catéchisme tridentin

Bonne lecture, ce qui suppose un temps de pause pour lire attentivement.

Happy79 a écrit : 03 mai21, 05:20 Je vous trouve très agressif.

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
Re: En quoi Marie est la mère de Dieu ?
Les catholique ayant élevé Marie au titre d'idole par ses multiples statues, il est normal que ces derniers la mette au même niveau que Dieu, m'ais c'est anti-biblique, puisqu'il ne faut pas vénérer d'idole d'aucune sorte.

Bien que Marie est été Sainte, elle n'est que la génitrice de l'enfant-Dieu, un réceptacle divin et pure.
L'appellation mère de DIeu est une aberration selon moi.

Happy79 a écrit : 03 mai21, 05:20
L'appellation mère de DIeu est une aberration selon moi.

BenFis a écrit : 04 mai21, 00:13 Oui, je suis aussi de l'avis que ce qualificatif est abusif, mais on peut quand même dire à décharge, que cela ne signifie ni Mère de Dieu le Père, ni Mère de Yahvé, ni Mère du St-Esprit, mais uniquement Mère de Dieu le Fils.
Et aussi que les prières adressées à Marie sont théoriquement des demandes d'intercession, et qu'à ce titre il n'y a pas vraiment idolâtrie.

Eidola a écrit : 04 mai21, 00:36 Plutôt d'accord !

Happy79 a écrit : 04 mai21, 06:49 Il ne devrait pas y avoir d'intermédaires. Il n'existe te pas de hierarchie dans l'Église du Christ. Par conséquent, prier des Saints est futile.

Happy79 a écrit : 04 mai21, 06:49 Il ne devrait pas y avoir d'intermédaires. Il n'existe te pas de hierarchie dans l'Église du Christ. Par conséquent, prier des Saints est futile.

BenFis a écrit : 14 mars17, 02:31

...
1/Marie est la mère de Jésus. Cependant, Jésus après sa résurrection a revêtu la nature divine qu’il avait avant son incarnation.
Jésus étant à nouveau qualifié de Dieu,
2/ on peut dire que Marie qui était mère de Jésus est maintenant mère de Dieu. Ce qui n’en fait pas la mère de 'Dieu le Père', mais seulement la mère de 'Dieu le Fils'.

Marmhonie a écrit : 06 juin21, 17:11 Dans le catholicisme, Marie est la Mère de Dieu (avec majuscule je vous prie) parce que Jésus est Dieu. Tout simplement.

Pollux a écrit : 06 juin21, 22:55 Jésus est aussi fils de Dieu. Marie devrait donc être l'épouse de Dieu.

etoilefilante a écrit : 14 mars17, 05:03 Je ne voulais pas vous embêter avec ma question, ni vous manquer du respect j'essaie de me renseigner
je n'ai aucun probleme avec la foi catholique

ok pour le titre "Marie mère de Dieu" mais, les catholiques croient que Marie est la "mère" du Dieu TRINITAIRE ? ou, elle est uniquement mère de Dieu le fils (JESUS) ?, ce point je ne le comprends pas
où peut on trouver une réponse claire et officielle (si elle existe) à ce sujet?

Merci

indian a écrit : 03 août21, 08:58 marie est la mère de dieu car jésus est le fils de dieu.
simple dogme et doctrine généalogique.

Arké a écrit : 08 août21, 20:28 Parfois tu ferais mieux de te taire, Indian...

indian a écrit : 08 août21, 23:25 Les évidences sont simples à formuler

Arké a écrit : 09 août21, 01:31 De toute évidence tu n'as pas beaucoup de cervelle !