Résultat du test :
Auteur : Sandrilith
Date : 09 mai17, 22:19
Message : Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?
Nous ne sommes pas croyant. Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.
Nous essayons de respecter son choix religion.
Mais dans notre maison, nous estimons que c'est nous qui sommes "chefs". Et la seule condition pour que nous acceptions cet "étape supplémentaire de sa croyance" était de ne pas le mettre dans la maison, peut importe qui y rentre.
Lors d'un anniversaire en novembre passé, nous sommes allés au resto et elle l'a mis... ok
Après, nous sommes revenu à la maison boire un dernier verre, notament avec le mari d'une amie et son fils adolescent qu'elle ne connaissait pas avant. Et sans qu'on ne doivent dire quelque chose, elle a respecté la règle et a retirer son foulard.
A noël, ma famille venait souper et ma soeur est venue accompagnée de son nouveau compagnon. Elle n'a pas mis de foulard non plus.
Lorsque son "amoureux" (pas encore fiancé, encore moins marié) vient à la maison, elle retire également son foulard.
Par contre, dernièrement un collègue ouvrier vient pour faire une réparation électrique.
Nous lui demandons de respecter la règle. Elle nous a ignoré et a mis son foulard à la dernière minute.
Pour ne pas faire d'exclandre devant mon collègue, que j'apprécie beaucoup, on a "mordu sur notre chique".
Samedi, c'est mon anniversaire. J'invite une collègue qui viendra accompagnée.
Il est hors de question qu'elle nous refasse le coup.
Je vais donc en discuter avant mais je voudrais avoir des idées d'arguments.
Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.
Et le fait qu'elle a bien dérogé au fait de porter son foulard dans d'autres circonstances.
Avez vous d'autres idées?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai17, 22:47
Message : Les croyants ne veulent pas que leur fille sorte en mini-jupe dehors.
Les athées ne veulent pas que leur fille entre en foulard dedans.
La guerre du chiffon continue...
Auteur : spin
Date : 09 mai17, 23:57
Message : Coeur de Loi a écrit :Les croyants ne veulent pas que leur fille sorte en mini-jupe dehors.
Il ne faudrait pas généraliser.
Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 00:27
Message : Coeur de Loi a écrit :Les croyants ne veulent pas que leur fille sorte en mini-jupe dehors.
spin a écrit :Il ne faudrait pas généraliser.
Tout à fait.
Et en plus, ça ne fait pas avancer le "smilbrick"

Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 00:57
Message : Sandrilith a écrit :
Avez vous d'autres idées?
Oui
Lui faire lire le verset concernant le voile.
"31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."
Auteur : Seleucide
Date : 10 mai17, 02:21
Message : Sandrilith a écrit :Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?
Si vous aviez un brin d'autorité, il n'y aurait nul argument à faire valoir.
Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 02:23
Message : Seleucide a écrit :
Si vous aviez un brin d'autorité, il n'y aurait nul argument à faire valoir.
Oui.. On en a un brin mais un tout petit brin.
donc j'essaye de trouver des arguments à la place.
lol
Auteur : yacoub
Date : 10 mai17, 02:27
Message : Fais lui lire les livres d'Anne-Marie Delcambre et fais lui écouter ses MP3.
Envoie la sur les sites :
www.islamla.com
http://apostats-de-lislam.xooit.org/portal.php Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 02:31
Message : Seleucide a écrit :
Si vous aviez un brin d'autorité, il n'y aurait nul argument à faire valoir.
Sandrilith a écrit :
Oui.. On en a un brin mais un tout petit brin.
donc j'essaye de trouver des arguments à la place.
lol
Tu ne veux pas tenter de lui faire lire le verset ? Puisqu'elle est converti, elle s'appuie sur le Coran je présume, et bien le Verset lui fera ôter le foulard.
Non ?
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 02:32
Message : Sandrilith a écrit :
Oui.. On en a un brin mais un tout petit brin.
donc j'essaye de trouver des arguments à la place.
lol
Malheureusement ta fille à l'air convaincu et tu dois respecter son choix . Ce que tu peut faire en revanche c'est lui prouver que le voile ne viens pas du Coran , mais plutot des Hadith et que les Hadith doivent être remis en question . Sauf que pour qu'elle t'ecoute tu dois faire des efforts lui montrer que tu t'interesse a sa religion et à l'aide de quelques recherches tes arguments auront plus de crédébilité ^^ je suis conscient que ce n'est pas une solution immediate , mais au long terme ca vaut le coup.
Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 02:34
Message : prisca a écrit :
Lui faire lire le verset concernant le voile.
"31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."
Ben je vais arriver à l'effet iverse avec ce verset.
Le compagnon de ma collègue ne faisant pas partie de la liste.
Justement elle va vouloir imposes son foulard samedi.
Or je maintiens que dans notre maison, il n'y a pas lieu d'en porter.
Malheureusement ta fille à l'air convaincu et tu dois respecter son choix . Ce que tu peut faire en revanche c'est lui prouver que le voile ne viens pas du Coran , mais plutot des Hadith et que les Hadith doivent être remis en question . Sauf que pour qu'elle t'ecoute tu dois faire des efforts lui montrer que tu t'interesse a sa religion et à l'aide de quelques recherches tes arguments auront plus de crédébilité ^^ je suis conscient que ce n'est pas une solution immediate , mais au long terme ca vaut le coup.
Jusqu'à présent, on s'y interressait "de loin".
Mais c'est bien pour m'y interresser de pulus prêt que je suis inscrite sur ce forum.
Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 02:49
Message : "31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."
Tu dis que tu vas obtenir l'effet inverse par ce verset qui consiste à ce que ta fille va garder le foulard au lieu de l'ôter.
Je vais devoir t'expliquer ce verset que tu lui expliqueras par conséquent parce que ce sont des préjugés.
Dis aux croyantes de baisser leur regard, de ne pas avoir de relations sexuelles hors mariage, et de cacher leurs charmes, les charmes que chaque femme jugera comme étant des charmes et qu'elles se couvrent les seins ;
Qu'elles ne montrent leurs charmes qu'à ;
1/leurs maris,
2/ou à leurs pères,
3/ ou aux pères de leurs maris,
4/ou à leurs fils,
5/ou aux fils de leurs maris,
6/ou à leurs frères,
7/ou aux fils de leurs frères,
8/ou aux fils de leurs soeurs,
9/ ou aux femmes musulmanes,
10/ ou aux esclaves qu'elles possèdent,
11/ ou aux domestiques mâles impuissants,
12/ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.
Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."
Effectivement le compagnon de ta collègue n'est pas dans la liste.
Heureusement, car sinon elle pourrait se montrer aussi toute nue à lui.
Or il faut qu'elle se cache quand même !
Mais le foulard, on ne peut pas dire que c'est se montrer toute nue quand même, elle peut l'enlever.
Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 02:54
Message : Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"
ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?
Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.
Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.
Auteur : Seleucide
Date : 10 mai17, 03:05
Message : Si vous voulez respecter le choix de votre fille, vous n'aurez donc aucune objection à ce qu'elle quitte la France avec son fiancé pour s'établir dans l'un des nombreux pays musulmans d'Afrique, d'Orient ou d'Asie. En effet, comme le rappelle le juriste Muhammad Sa'id al-'Ashmawi cité par M.-T. Urvoy :
"L'opinion juridique islamique, qui vaut pour une sentence charîatique, prononce le caractère illicite de la résidence d'un musulman dans un pays non islamique, appelé territoire de guerre (dār al-Ḥarb) [...], dont font partie tous les pays occidentaux [...]. Le musulman ne peut y demeurer plus de dix jours : soit pour payer la rançon d'un captif musulman ; soit pour représenter une ambassade de son souverain ; certains traités ajoutent : soit pour conclure un marché."
Source : URVOY M.-T., "Islamologie et monde islamique", Cerf, Paris, 2016, p. 248.
Si cela vous semble difficile à assumer, je vous invite à serrer la vis et à faire preuve d'un peu plus d'autorité envers votre fille : c'est-à-dire à bien lui faire comprendre ce qui est acceptable et tolérable chez vous et ce qui ne l'est pas. Le cas échéant, c'est la porte ouverte à tout.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 03:13
Message : Sandrilith a écrit :
Jusqu'à présent, on s'y interressait "de loin".
Mais c'est bien pour m'y interresser de pulus prêt que je suis inscrite sur ce forum.
Alors vous etez dans la bonne voie. je te conseil cependant de ne pas te laisser decourager par certains musulmans et certains islamophobes . Parceque les deux essayrons de te faire croire que l'islam est unique et homogène et que tu es foutu ta fille n'enlevera pas le voile et pire encore elle ne sera plus la même personne .
Pour ma part je te rassure il y a toujours moyen . Il faut biensur tout une demarche pedagogique qui te permettra d'accepter la foi de ta fille tout en la convaincant que la plupart des pratiques notemment le voile sont le fruit de tradition et non de la religion .
Moi qui est d'origine Arabe j'avoue que je suis plus à l'aise quand les femmes de mon entourage portent le voile . J'ai pourtant malgré moi constaté que ce n'est pas un fait religieux et j'en ai convaincu les femmes de mon entourage .
Auteur : yacoub
Date : 10 mai17, 03:17
Message : Sandrilith a écrit :Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"
ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?
Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.
Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.
Dire qu'en Algérie, une jeune fille a été tuée car elle refusait le voile mahométan et qu'en France des françaises de souche se convertissent à la RATP Auteur : Sandrilith
Date : 10 mai17, 03:20
Message : Seleucide a écrit :Si vous voulez respecter le choix de votre fille, vous n'aurez donc aucune objection à ce qu'elle quitte la France avec son fiancé pour s'établir dans l'un des nombreux pays musulmans d'Afrique, d'Orient ou d'Asie. En effet, comme le rappelle le juriste Muhammad Sa'id al-'Ashmawi cité par M.-T. Urvoy :
On s'y attend. (Dans notre cas, ce sera quitter la Belgique.. mais c'est pareille)
De toute manière, sur ce point, on pourra danser sur nos têtes, vu qu'elle est majeure...
Et pour être exacte, ce n'est pas "vraiment ma fille".. C'est ma belle fille suite à mon 2e mariage.
Et je suis bien d'accord pour dire qu'elle manque de discipline et de respect pour ses parents et ses proches.
Je n'élève pas mon propre fils de la même manière.
L'objectif est qu'elle finisse ses études et qu'elle ne rompe pas complètement contact avec sa famille.
Dire qu'en Algérie, une jeune fille a été tuée car elle refusait le voile mahométan et qu'en France des françaises de souche se convertissent à la RATP
Oui...
Et dire que nos mères et nos grands-mères se sont battues pour avoir les même droits que les hommes.
Auteur : Galileo
Date : 10 mai17, 03:44
Message : Sandrilith a écrit :Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?
Nous ne sommes pas croyant. Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.
Nous essayons de respecter son choix religion.
Mais dans notre maison, nous estimons que c'est nous qui sommes "chefs". Et la seule condition pour que nous acceptions cet "étape supplémentaire de sa croyance" était de ne pas le mettre dans la maison, peut importe qui y rentre.
Lors d'un anniversaire en novembre passé, nous sommes allés au resto et elle l'a mis... ok
Après, nous sommes revenu à la maison boire un dernier verre, notament avec le mari d'une amie et son fils adolescent qu'elle ne connaissait pas avant. Et sans qu'on ne doivent dire quelque chose, elle a respecté la règle et a retirer son foulard.
A noël, ma famille venait souper et ma soeur est venue accompagnée de son nouveau compagnon. Elle n'a pas mis de foulard non plus.
Lorsque son "amoureux" (pas encore fiancé, encore moins marié) vient à la maison, elle retire également son foulard.
Par contre, dernièrement un collègue ouvrier vient pour faire une réparation électrique.
Nous lui demandons de respecter la règle. Elle nous a ignoré et a mis son foulard à la dernière minute.
Pour ne pas faire d'exclandre devant mon collègue, que j'apprécie beaucoup, on a "mordu sur notre chique".
Samedi, c'est mon anniversaire. J'invite une collègue qui viendra accompagnée.
Il est hors de question qu'elle nous refasse le coup.
Je vais donc en discuter avant mais je voudrais avoir des idées d'arguments.
Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.
Et le fait qu'elle a bien dérogé au fait de porter son foulard dans d'autres circonstances.
Avez vous d'autres idées?
L'islam n'a rien de respectable.
Moi je ne respecterais pas son choix.
Si elle commence la cocaine tu vas respecter son choix ?
http://verite-islam.blogspot.be/ Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 03:46
Message : Sandrilith a écrit :
On s'y attend. (Dans notre cas, ce sera quitter la Belgique.. mais c'est pareille)
De toute manière, sur ce point, on pourra danser sur nos têtes, vu qu'elle est majeure...
Et pour être exacte, ce n'est pas "vraiment ma fille".. C'est ma belle fille suite à mon 2e mariage.
Et je suis bien d'accord pour dire qu'elle manque de discipline et de respect pour ses parents et ses proches.
Je n'élève pas mon propre fils de la même manière.
L'objectif est qu'elle finisse ses études et qu'elle ne rompe pas complètement contact avec sa famille.
Au fait là ca change tout quels est ton objectif au fond ?? Tu aime ta belle fille , tu veux son bien et en même temps tu veux proteger le respect et l'entente de ta famille ?? Dans ce cas là il n'y a pas 1000 solutions tu dois te debarasser de tes préjugé et faire un vrai effort pedagogique pour arriver a des resultat satisfaisant .
Mais si j'ai bien lu entre les lignes , au fait ta belle fille te cassait deja la tete et le comble elle est devenue " musulmane ", alors tu es dans la bonne place pour nourir d'avantage ta haine en vers elle et envers l'islam. Yacoub et comoagnie t'aideront à accelerer le processus . (J'espere sincerment que je me trompe et reprend pas moi si c'est le cas )
Auteur : omar13
Date : 10 mai17, 06:16
Message : Sandrilith a écrit :Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"
ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?
Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.
Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.
sans cité le saint coran, la tenue correcte pour une femme religieusement parlant est:
Colossiens 1:10
pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu.
9
Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2
si tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.
Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 06:23
Message : Sandrilith a écrit :Ce que tu veux dire c'est que :
"garder leur chasteté, ne pas montrer ses atours et rabattent leur voile sur leurs poitrines"
ne veut simplement dire ne pas avoir de relations sexuelles, et ne pas s'habiller provoquant?
Je ne suis pas sure qu'elle préférera me croire plutot que croire ce que je ne sais qu'elle Imam lui a dit.
Et la partie sur le fait de frapper du pied... Je ne comprends toujours pas.
On va reprendre, parce que ce verset est la source du souci. Et si à la source le souci on l'éradique, par la même occasion on enlève le foulard.
"31.1/ Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, 2/ de garder leur chasteté, 3/ et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît 4/ et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; 5/et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. 6/ Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ."
Mot à mot.
1/Et dis aux croyantes de ne pas regarder les hommes yeux dans les yeux c'est provocateur.
2/De ne pas avoir de rapport sexuel avant le mariage
3/Et de ne montrer de leurs charmes que ce qu'elles femmes pensent qu'ils sont ses charmes à elle. (exemple : une femme pense que la jupe au dessus du genou c'est dévoiler ses charmes, et bien elle met une jupe au dessous du genou) (autre exemple ; une femme pense que des tricots qui dénudent le nombril c'est dévoiler ses charmes, et bien elle met un tricot qui couvre le nombril).
4/ Qu'elles mettent un voile sur leur poitrine, ou, puisque nous sommes au 7ème siècle, qu'elles mettent sur leurs seins une pièce de tissus qui couvre leurs seins.
5/ et qu'elles ne montrent leurs atours c'est à dire leurs charmes, c'est à dire toutes les parties du corps dont elles montrent de la pudicité au dehors dans la rue, elles peuvent les montrer à nu chez elles à :
qu'à leurs maris,
ou à leurs pères,
ou aux pères de leurs maris,
ou à leurs fils,
ou aux fils de leurs maris,
ou à leurs frères,
ou aux fils de leurs frères,
ou aux fils de leurs soeurs,
ou aux femmes musulmanes,
ou aux esclaves qu'elles possèdent,
ou aux domestiques mâles impuissants,
ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.
6/ Et qu'elles ne fassent pas semblant d'être pudiques et en même temps de frapper des pieds pour révéler que dessous leur robe il y a des sous vêtements avec de la dentelle ou des tissus évocateurs, de ceux qui font du bruit quand on les remue, du genre frou frou ç'est suggestif.
En résumé :
- Le port du voile : on se demande pourquoi ?
- le foulard : ce n'est pas prescrit.
- dans la rue : il faut être correcte
- à la maison : les femmes font ce qu'elles veulent devant toute la liste ci-dessus
Auteur : claudem
Date : 10 mai17, 06:30
Message : "omar13":
sans cité le saint coran, la tenue correcte pour une femme religieusement parlant est:
Colossiens 1:10
pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu.
9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2
si tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.
le hidjab cité par Saint Paul. Paul ce n'est pas Jésus.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mai17, 06:39
Message : omar13 a écrit :
sans cité le saint coran, la tenue correcte pour une femme religieusement parlant est:
Colossiens 1:10
pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu.
9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2
si tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.
Elle est athée pourquoi tu lui parle de la bible.
Auteur : prisca
Date : 10 mai17, 08:49
Message : homard a écrit : i tu n'as pas encore compris, il s'agit bien du hidjab, qui est cité dans la bible, déjà avant l’avènement de l’Élu des nations , le prophète Mohamed saws.
Non seulement tu parles dans le vide puisque tu es hs, mais de plus tu oublies une chose essentielle, ce n'est pas Mohamed qui parle mais Dieu dans le Coran.
Voilà que tu divinises Mohamed ? C'est pas bien omar, c'est pas bien
Parce que si des consignes sont dans la Bible et se retrouvent dans le Coran, c'est à Dieu qu'il faut donner toute paternité, pas à Mohamed qui lui, le pauvre, avait des chats à fouetter, d'autres, que de se faire connaisseur en ces choses qui dépassent son entendement.
Il n'est pas élu Mohamed, et loin d'être quelque Elu avec ton E majuscule, il est un prophète, il sert Dieu, il prête un nom : Mohamed, c'est tout.
Il est "un" prophète, celui de l'Islam soit mais "un" prophète, alors chaque place pour chaque chose et chaque chose à sa place ok ? et avec ça les cochons seront bien gardés (euh non les vaches pardon).
Auteur : Galileo
Date : 10 mai17, 09:17
Message : Tu as compris dans quelle merde ta belle-fille se trouve sandri ? Avec des barbus comme omar qui pointent leur doigt en l'air en prenant un air de vieux sage en racontant des konneries sur leur dieu imaginaire, ce n'est pas ici que tu vas trouver de l'aide.
Adresse-toi plutôt à une association d'apostats, ils arriveront peut-être à prendre contact avec elle.
https://www.fichier-pdf.fr/2014/10/01/h ... ahomet.pdf Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 00:58
Message : Galileo a écrit :
Si elle commence la cocaine tu vas respecter son choix ?
Biensur que non. La différence est que la cocaïne est illégale et physiquement nocive pour la santé. La toxicomanie est considérée comme une maladie à "soigner".
Jecomprends un peu la comparaison. Mais la regligion musulmane ou autre est légale et, a priori, n'influance pas sur la santé.
Cela dit, je peux (un peu) comprendre le parallèlisme. Le point commun c'est que si la personne en elle même n'a pas conscience qu'elle exagère et que ce n'est pas "bien pour elle" (en supposant), parent ou pas, on peut danser sur notre tête.
Pour évoluer, il faut que la personne addict s'en rende compte elle même.
Le tout en supposant effectivement qu'il puisse y avoir similitude.
Thedjezeyri14 a écrit :
Au fait là ca change tout quels est ton objectif au fond ?? Tu aime ta belle fille , tu veux son bien et en même temps tu veux proteger le respect et l'entente de ta famille ?? Dans ce cas là il n'y a pas 1000 solutions tu dois te debarasser de tes préjugé et faire un vrai effort pedagogique pour arriver a des resultat satisfaisant .
Mais si j'ai bien lu entre les lignes , au fait ta belle fille te cassait deja la tete et le comble elle est devenue " musulmane ", alors tu es dans la bonne place pour nourir d'avantage ta haine en vers elle et envers l'islam. Yacoub et comoagnie t'aideront à accelerer le processus . (J'espere sincerment que je me trompe et reprend pas moi si c'est le cas )
Oui, je l'aime bien. Oui, je veux son bien. Oui, je veux préserver l'entente de la famille.
La suite de ton commentaire est blessante, insultante et j'imagine basée sur
tes propres préjugés!!!!
Je suis assistante sociale de formation. Je sais ce qu'est avoir des préjugés et lorsque je me suis remise en ménage, je n'en avais pas. Je n'en ai toujours pas. J'essaye juste de comprendre et de trouver les bons arguments pour que la cohabitation se passe bien et égélement dans un esprit d'équiter entre sa fille et mon fils.
Je me répète, mais je suis vraiment très offencée par ce message. Je l'ai vu hier soir mais j'étais tellement KO par cette réaction que je n'ai pas su répondre tout de suite.
Autre chose, je suis putot agnistique mais j'ai été évelée dans une famille catholique pratiquante.
Auteur : spin
Date : 11 mai17, 01:30
Message : Pour revenir au sujet, est-ce qu'on a essayé de lui expliquer pourquoi cette religion a si mauvaise réputation ? Je ne dis pas que c'est forcément simple, ni même que c'est forcément la chose à faire, c'est une situation difficile de toute façon, mais à toutes fins utiles quelques pistes pour se documenter :
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamp.htm Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 01:58
Message : Au début, on a justement pas voulu dire de mauvaise chose sur cette religion car pour ses parents, ils ont volontairement fait le choix de "ne pas en faire" pour elle. Pour qu'elle fasse ce qu'elle sente plutard.
On n'a d'ailleurs pas vraiment de problème avec ses croyances en elles même.
Je ne suis d'ailleurs pas tout à fait Athée. Je me sens plus agnostique, comme je l'ai déjà dit.
On a des problèmes sur les actes et non les pensées.
Auteur : Erdnaxel
Date : 11 mai17, 02:05
Message : Sandrilith a écrit :Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.

Ce qui me parait logique, puisqu'elle n'est pas musulmane du fait qu'elle soit née musulmane etc. mais parce qu'elle a choisit de l'être. Reste à savoir pourquoi elle souhaite adhérer à la religion de Muhammad ou à un dérivé de son idéologie.
Sandrilith a écrit :Nous essayons de respecter son choix religion.
Martin Luther King
"Rien n’est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse."
Sandrilith a écrit :Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.

Et les parents doivent obéir à Allah et à Son Message, sinon il ne mérite aucun respect.
Sandrilith a écrit :Avez vous d'autres idées?
Changer de stratégie.
_________
Thedjezeyri14 a écrit :Ce que tu (Sandrilith) peut faire en revanche c'est lui prouver que le voile ne viens pas du Coran , mais plutôt des Hadith et que les Hadith doivent être remis en question .
Je pense que c'est une mauvaise idée, car elle
(cette idée) est fondée sur la méconnaissance de l'islam. Dans le corpus de la Sunna, il y a des ahadith avec une classification de fiabilité etc. qui peuvent être remis en question. Mais il y a aussi les ahadith Sahih, qui eux ont quasiment la même autorité que le Coran.
Sourate 5 verset 92
"92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement."
Sourate 9 verset 29
"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation." Auteur : yacoub
Date : 11 mai17, 02:35
Message : Galileo a écrit :
L'islam n'a rien de respectable.
Moi je ne respecterais pas son choix.
Si elle commence la cocaïne tu vas respecter son choix ?
http://verite-islam.blogspot.be/
L'islam est un crime organisé contre l'humanité.
Il commence par mutiler sexuellement les enfants par l'horrible circoncision/excision
puis il leur bourre le cerveau avec des sourates [ATTENTION Censuré dsl] et [ATTENTION Censuré dsl] que ces enfants doivent apprendre par cœur sinon ils reçoivent des coups de bâton sur les pieds.
L'islam leur apprend très jeune à haïr et mépriser tout ce qui n'est pas musulman particulièrement les juifs.
"
yehoudi" est une insultante courante en terre d'islam et même en France dans les quartiers perdus de la République comme le quartier Barbès ou la Seine Saint-Denis.
Auteur : spin
Date : 11 mai17, 04:08
Message : Sandrilith a écrit :Au début, on a justement pas voulu dire de mauvaise chose sur cette religion car pour ses parents, ils ont volontairement fait le choix de "ne pas en faire" pour elle. Pour qu'elle fasse ce qu'elle sente plutard.
On n'a d'ailleurs pas vraiment de problème avec ses croyances en elles même.
Je ne suis d'ailleurs pas tout à fait Athée. Je me sens plus agnostique, comme je l'ai déjà dit.
On a des problèmes sur les actes et non les pensées.
Les actes peuvent venir progressivement (c'est même très classique), au début c'est anodin et puis... Ce n'est pas ne pas respecter son choix que de se demander, et de lui demander, si ça ne risque pas de déboucher sur un engrenage sectaire on ne peut plus classique, jusqu'à la rupture totale, jusqu'à l'embrigadement pour la Syrie ou l'Irak. Ca dépend bien sûr à qui elle a affaire.
On peut d'ailleurs sonder ça indirectement en lui demandant, sans prendre parti, ce qu'elle pense des conflits au Proche Orient, et en discutant.
Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 04:30
Message : On ne pense pas qu'elle envisage de partir en Syrie. Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.
Quant au conflit en Palestine. Je sais qu'elle pense que les américains sont des imbeciles et que les Palestiniens ont complètement raison.
J'ai déjà essayé d'en discuter pour nuancé un peu. Tout n'est pas noir ou blanc mais je m énerve très vite. Par contre, sa mère arrive à en discuter avec elle.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 04:37
Message : Sandrilith a écrit :
Oui, je l'aime bien. Oui, je veux son bien. Oui, je veux préserver l'entente de la famille.
La suite de ton commentaire est blessante, insultante et j'imagine basée sur tes propres préjugés!!!!
Je suis assistante sociale de formation. Je sais ce qu'est avoir des préjugés et lorsque je me suis remise en ménage, je n'en avais pas. Je n'en ai toujours pas. J'essaye juste de comprendre et de trouver les bons arguments pour que la cohabitation se passe bien et égélement dans un esprit d'équiter entre sa fille et mon fils.
Je me répète, mais je suis vraiment très offencée par ce message. Je l'ai vu hier soir mais j'étais tellement KO par cette réaction que je n'ai pas su répondre tout de suite.
Autre chose, je suis putot agnistique mais j'ai été évelée dans une famille catholique pratiquante.
Mon but n'etait pas d'être blessant c'est pour cela que je vous ai demandé de me corriger sur mes impressions et vous avez bien fait de le faire. Ceci etant dit , mes impressions ne sont pas anodines , peut être que vous ne vous rendez pas compte , mais vous avez visiblement des préjugés , vous ditez on s'attend bien a ce qu'elle va vivre dans un pays musulman ??? N'est ce pas un prejugé ?? Vous ditez ensuite que les femmes se sont battu pour la liberté et elle veut revenir en arriere?? La difference c'est qu'elle le fait par choix . Vous ditez ensuite que l'islam est semblamble à la cocaîne ??
Je voue conseil tout d'abord de vous debarasser de ces préjugé si vous voulez avoir une credibilité pour votre fille .
Comme attendu il y a deja un bon nombe d'islamophobe qui ont sauté sur l'occasion . En suivant leur conseilles vous allez tout droit sur un mur . Et ditez a dieu a votre fille bien aimée.
Si vous voulez des vrai conseils pour cette problematique on pourrais en discuter en MP sachant que j'ai des arguments religieux contre le port du voile.
Auteur : spin
Date : 11 mai17, 04:52
Message : Thedjezeyri14 a écrit :Si vous voulez des vrai conseils pour cette problematique on pourrais en discuter en MP sachant que j'ai des arguments religieux contre le port du voile.
Sur la question du voile islamique, si on se réfère à l'origine (Médine au temps du Prophète) :
1) La femme ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique...
2) Le Prophète lui-même a admis que ce n'était pas toujours possible (son épouse Saouda, grande et forte, était de toute façon reconnaissable)...
3) Nulle part il n'est question de sanction pour les récalcitrantes, donc de refus...
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm
Le port du hijab, qui laisse voir le visage, n'est donc pas vraiment islamique. C'est un compromis.
Quant à l'"islamophobie" (guillemets car le sens n'est pas clair) il doit quand même être permis de s'inquiéter si une personne se convertit à la seule religion au nom de laquelle on tue aujourd'hui, et on a toujours tué.
Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 05:05
Message : Thedjezeyri14 a écrit :
Mon but n'etait pas d'être blessant c'est pour cela que je vous ai demandé de me corriger sur mes impressions et vous avez bien fait de le faire. Ceci etant dit , mes impressions ne sont pas anodines , peut être que vous ne vous rendez pas compte , mais vous avez visiblement des préjugés , vous ditez on s'attend bien a ce qu'elle va vivre dans un pays musulman ??? N'est ce pas un prejugé ?? Vous ditez ensuite que les femmes se sont battu pour la liberté et elle veut revenir en arriere?? La difference c'est qu'elle le fait par choix . Vous ditez ensuite que l'islam est semblamble à la cocaîne ??
Je voue conseil tout d'abord de vous debarasser de ces préjugé si vous voulez avoir une credibilité pour votre fille .
Comme attendu il y a deja un bon nombe d'islamophobe qui ont sauté sur l'occasion . En suivant leur conseilles vous allez tout droit sur un mur . Et ditez a dieu a votre fille bien aimée.
Si vous voulez des vrai conseils pour cette problematique on pourrais en discuter en MP sachant que j'ai des arguments religieux contre le port du voile.
On a tous des préjugés qu'on le veuille ou non, qu'on le reconnaisse ou non. Même toi.
Par contre les exemples que tu choisis ne le sont pas.
Je dis qu'elle ira surement vivre au Maroc parce-que elle y a fait un stage et qu'elle nous a dit qu'elle envisagerait sa vie là bas.
Pour le retour en arrière sur les droits de la femme, je dis que c'est ce que je ressens.
Je sais qu'elle ne le voit pas comme ça.
Et pour la cocaïne, ce n'est pas moi qui fais la comparaison. J'ai répondu a un commentaire. Justement en disant que en poussant la réflexion à l'extrême, je comprends la comparaison mais qu'il y a quand même une grosse différence. En tout cas, c'est ce que je voulais dire. A priori une maladie et une croyance n'est pas la même chose.
Et au fait, Spin, j'aime le dernier paragraphe de ton commentaire. Je m'y retrouve.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 05:08
Message : spin a écrit :Sur la question du voile islamique, si on se réfère à l'origine (Médine au temps du Prophète) :
1) La femme ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique...
2) Le Prophète lui-même a admis que ce n'était pas toujours possible (son épouse Saouda, grande et forte, était de toute façon reconnaissable)...
3) Nulle part il n'est question de sanction pour les récalcitrantes, donc de refus...
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm
Le port du hijab, qui laisse voir le visage, n'est donc pas vraiment islamique. C'est un compromis.
Quant à l'"islamophobie" (guillemets car le sens n'est pas clair) il doit quand même être permis de s'inquiéter si une personne se convertit à la seule religion au nom de laquelle on tue aujourd'hui, et on a toujours tué.
Biensur tu as le droit de critiquer l'islam sur le plan ideologique . Il faut eviter cependant d'inciter ou de legetimer la haine. Le problème c'est que Sandirith n'est pas la pour discuter l'idéologie mais de trouver une solution pour sa famille et cela commence mal puisque ce n'est pas en etant islamophobe qu'il arrivera a un resultat. Bref en lisant le fil de discussion c'est comme si une personne demande des conseils a des homophobes pour discuté sexualité avec son fils homosexuel.
Auteur : yacoub
Date : 11 mai17, 05:18
Message : Sandrilith a écrit :On ne pense pas qu'elle envisage de partir en Syrie. Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.
Quant au conflit en Palestine. Je sais qu'elle pense que les américains sont des imbeciles et que les Palestiniens ont complètement raison.
J'ai déjà essayé d'en discuter pour nuancé un peu. Tout n'est pas noir ou blanc mais je m énerve très vite. Par contre, sa mère arrive à en discuter avec elle.
Dis lui qu'une femme ne doit jamais rester seule avec un homme à moins qu'elle ne soit sa mère de lait.
Donc si elle donne la tétée à un ami, elle peut converser avec lui, c'est
halal sinon c'est
haram
c'est considéré comme si elle a pratiqué la
zîna ce qui est vu comme de l'adultère et selon la Loi Divine, elle mérite une bonne lapidation.
Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 05:31
Message : yacoub a écrit :
Dis lui qu'une femme ne doit jamais rester seule avec un homme à moins qu'elle ne soit sa mère de lait.
Donc si elle donne la tétée à un ami, elle peut converser avec lui, c'est halal sinon c'est haram
c'est considéré comme si elle a pratiqué la zîna ce qui est vu comme de l'adultère et selon la Loi Divine, elle mérite une bonne lapidation.
Je ne vois pas pourquoi je dirais ça puisqu'on préfèrerait justement qu'elle voit les choses a l'inverse.
A savoir que c'est pas parce qu'un homme qu'elle connait peu la voit sans foulard qu'il va avoir des pensées impures!
Et si c'est pour la "provoquer" que tu dis ça, j'ai trop peur d'avoir le résultat contraire.
Auteur : Galileo
Date : 11 mai17, 05:52
Message : Thedjezeyri14 a écrit :
Biensur tu as le droit de critiquer l'islam sur le plan ideologique . Il faut eviter cependant d'inciter ou de legetimer la haine. Le problème c'est que Sandirith n'est pas la pour discuter l'idéologie mais de trouver une solution pour sa famille et cela commence mal puisque ce n'est pas en etant islamophobe qu'il arrivera a un resultat. Bref en lisant le fil de discussion c'est comme si une personne demande des conseils a des homophobes pour discuté sexualité avec son fils homosexuel.
Ce n'est pas parce qu'on critique l'islam qu'on est islamophobe au sens de raciste. Il faut arriver à faire la distinction entre communauté d'appartenance (de culture, de religion) et la religion en elle-même (qui est au plus haut point criticable). Une communauté ça se quitte !!!! pour en rejoindre une autre !
En tant qu'athée, l'islam veut tout simplement ma mort. En Arabie Saoudite je serais décapité au sabre en place publique.
Pourquoi faudrait-il être complaisant avec une religion qui prone la mort des apostats, l'obéissance aveugle, la haine du non-musulman, l'esclavage, la pédophilie, un statut inférieur de la femme, le rejet des institutions démocratiques, etc.
Erdnaxel, yacoub, ex-musulman sont tous des apostats. Est-ce qu'on peut les traiter de racistes alors que leurs familles sont musulmanes ?
Ce n'est pas en racontant partout que l'islam est une religion de paix et en pronant le "vivre-ensemble" qu'on va rassembler les communautés. Quand je lis le coran, je me demande comment on peut croire un seul instant que c'est un dieu qui a dicté toutes ces konneries.
Personnellement, je pense que c'est en dénoncant l'islam que de plus en plus de musulmans modérés vont arriver à se libérer de leur crainte de cet enfer déb_ile promis à tout mécréant.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 06:38
Message : Galileo a écrit :
Ce n'est pas parce qu'on critique l'islam qu'on est islamophobe au sens de raciste. Il faut arriver à faire la distinction entre communauté d'appartenance (de culture, de religion) et la religion en elle-même (qui est au plus haut point criticable). Une communauté ça se quitte !!!! pour en rejoindre une autre !
En tant qu'athée, l'islam veut tout simplement ma mort. En Arabie Saoudite je serais décapité au sabre en place publique.
Pourquoi faudrait-il être complaisant avec une religion qui prone la mort des apostats, l'obéissance aveugle, la haine du non-musulman, l'esclavage, la pédophilie, un statut inférieur de la femme, le rejet des institutions démocratiques, etc.
Erdnaxel, yacoub, ex-musulman sont tous des apostats. Est-ce qu'on peut les traiter de racistes alors que leurs familles sont musulmanes ?
Ce n'est pas en racontant partout que l'islam est une religion de paix et en pronant le "vivre-ensemble" qu'on va rassembler les communautés. Quand je lis le coran, je me demande comment on peut croire un seul instant que c'est un dieu qui a dicté toutes ces konneries.
Personnellement, je pense que c'est en dénoncant l'islam que de plus en plus de musulmans modérés vont arriver à se libérer de leur crainte de cet enfer déb_ile promis à tout mécréant.
Comme j'ai dit on peut tres bien critiquer l'idéologie sans pour autant generaliser . Les gens qui critique l'islam en croyant que les musulmans sont homogène et tous pareils c'est tout simplement des ignorants . Tout les reproches que tu viens de faire les musulmans sont les premiers à les denoncer et a en debatre . Si tu es vraiment coherent tu dois debattre d'une idée precise et non pas mettre le tout dans un sac les nommer islam et commencer a balancer des critiques desorganisé subjective et motivé par des objectives caché tel que le rejet de l'autre.
À priori l'idée precise en question dans ce topic et le port de voile d'un point de vue legale , morale , et religieu . Les deux premiers points sont irrecevable pour sa fille vous perdez alors votre temps.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mai17, 06:50
Message : Sandrilith a écrit :Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.
Si elle est à fond dans la parole d'Allah, elle te désobéira si ta volonté va à l'encontre de la volonté d'Allah.
4:135.
ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne,
fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux,
Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions,
afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez,
[sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Et malheur à toi si tu es en plus chrétienne.
9:113.
Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs,
fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
29:8.
Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses père et mère, et “si ceux-ci te forcent à M'associer,
ce dont tu n'as aucun savoir, alors ne leur obéis pas”. Vers Moi est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez. Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 06:58
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Si elle est à fond dans la parole d'Allah, elle te désobéira si ta volonté va à l'encontre de la volonté d'Allah.
En gros tu sous entend que le voile est parole d'Allah . En plus tu dis a Sandrilith que le sujet est clos et que sa relation avec sa fille est foutu??
Vous etez tellement aveuglé par votre combat inter religieux que vous ne voyez pas les degats que vous causez . N'oublie pas que sa fille avant d'être musulmane est une humaine elle a des sentiments et lui aussi . Vraiment c'est choquant les forums sont rempli de gens aveuglé par la haine.
Auteur : Galileo
Date : 11 mai17, 07:41
Message : Thedjezeyri14 a écrit :
Comme j'ai dit on peut tres bien critiquer l'idéologie sans pour autant generaliser . Les gens qui critique l'islam en croyant que les musulmans sont homogène et tous pareils c'est tout simplement des ignorants . Tout les reproches que tu viens de faire les musulmans sont les premiers à les denoncer et a en debatre . Si tu es vraiment coherent tu dois debattre d'une idée precise et non pas mettre le tout dans un sac les nommer islam et commencer a balancer des critiques desorganisé subjective et motivé par des objectives caché tel que le rejet de l'autre.
À priori l'idée precise en question dans ce topic et le port de voile d'un point de vue legale , morale , et religieu . Les deux premiers points sont irrecevable pour sa fille vous perdez alors votre temps.
Les gens qui jugent que tous ceux qui critiquent l'islam sont des racistes islamophobes sont tout aussi ignorants.
Winston Churchill a critiqué l'islam. Ce n'était pas un nazi à ce que je sache.
Mustapha Kemal dit Attaturk, père de la république turque actuelle a critiqué l'islam:
"N'est-ce pas pour le Calife, pour l'Islam, pour les prêtres et pour toute cette vermine que le paysan turc a été condamné à saigner et à mourir pendant des siècles sous toutes les latitudes et sous tous les climats ? Il est temps que la Turquie songe à elle-même, qu'elle ignore tous ces Hindous et Arabes qui l'ont menée à sa perte. Il est grand temps, je le répète, qu'elle secoue définitivement le joug de l'Islam ! Voilà des siècles que le califat se gorge de notre sang."
Mustapha Kemal:
"Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d'un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."
Mustapha Kemal (sur le port du voile):
"Mais pourquoi nos femmes s'affublent-elles encore d'un voile pour se masquer le visage, et se détournent-elles à la vue d'un homme ? Cela est-il digne d'un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains, doués de raison comme nous ? Qu'elles montrent leur face sans crainte, et que leurs yeux n'aient pas peur de regarder le monde ! Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple !"
@sandrilith: entrer dans un débat islamo-islamique sur le port du voile est une pure perte de temps et va renforcer son point de vue parce que ce n'est pas de votre bouche de mécréants qu'un avis théologique à propos du port du voile va l'emporter sur ce que ses amis musulmans vont lui raconter.
Tu n'as qu'à considérer l'athéisme comme ta religion et lui dire que ce foulard est une insulte dans ta maison.
Demande lui aussi si elle sait qu'en devenant musulmane elles vous condamne implicitement au feu de l'enfer ? Elle sait que son père va passer l'éternité en enfer, ou sa peau sera brulée en permanence ?
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 07:56
Message : Galileo a écrit :
Les gens qui jugent que tous ceux qui critiquent l'islam sont des racistes islamophobes sont tout aussi ignorants.
Winston Churchill a critiqué l'islam. Ce n'était pas un nazi à ce que je sache.
Mustapha Kemal dit Attaturk, père de la république turque actuelle a critiqué l'islam:
"N'est-ce pas pour le Calife, pour l'Islam, pour les prêtres et pour toute cette vermine que le paysan turc a été condamné à saigner et à mourir pendant des siècles sous toutes les latitudes et sous tous les climats ? Il est temps que la Turquie songe à elle-même, qu'elle ignore tous ces Hindous et Arabes qui l'ont menée à sa perte. Il est grand temps, je le répète, qu'elle secoue définitivement le joug de l'Islam ! Voilà des siècles que le califat se gorge de notre sang."
Mustapha Kemal:
"Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d'un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."
Mustapha Kemal (sur le port du voile):
"Mais pourquoi nos femmes s'affublent-elles encore d'un voile pour se masquer le visage, et se détournent-elles à la vue d'un homme ? Cela est-il digne d'un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains, doués de raison comme nous ? Qu'elles montrent leur face sans crainte, et que leurs yeux n'aient pas peur de regarder le monde ! Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple !"
@sandrilith: entrer dans un débat islamo-islamique sur le port du voile est une pure perte de temps et va renforcer son point de vue parce que ce n'est pas de votre bouche de mécréants qu'un avis théologique à propos du port du voile va l'emporter sur ce que ses amis musulmans vont lui raconter.
Tu n'as qu'à considérer l'athéisme comme ta religion et lui dire que ce foulard est une insulte dans ta maison.
L'islamophobe pour moi est celui qui critique tout ce qui est islamique par reflexe . Certaine gens par exemple critique le pelerinage . Peut tu bien m'explique en quoi le pelerinage te fait du mal?? La seul raison d'une telle reactiin est l'islamophobie .
Tu peux par exemple être contre la pédophilie qu'elle soit commis pas des pretre ou par des cheikh ou par des athées tu n'a pas besoin de nous sortir tes arguments anti islamique pour chaque occasion. Et c'est pour cela que Ataturk bien qu'intelligent avait totalment tort de proceder de la sorte .son plan aurait pu mieu marcher autrement à moins que c'est ton prophète et qu'il est infaillble??
Ce que tu conseille a Sandrilith est completment insensé tu reduit et rabesse l'athéisme au niveau des extremiste religieu quit à exclure aa fille de la maison et puis je te rassure un grand nombre de musulmane ne portent pas le voile et elle sont convaincu que la religion leur permet cela . Apres tout le probleme ici est le voile pourquoi vous lui repondez sur l'islam en general.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mai17, 08:32
Message : Thedjezeyri14 a écrit :En gros tu sous entend que le voile est parole d'Allah . En plus tu dis a Sandrilith que le sujet est clos et que sa relation avec sa fille est foutu??
Relis bien ce que j'ai écrit... mais relis bien...
Un indice: c'est en début de phrase.
Vous etez tellement aveuglé par votre combat inter religieux
Pour le coup l'aveugle c'est toi.
Tu m'accuses de tout les maux alors que tu ne sais pas lire.
que vous ne voyez pas les degats que vous causez .
N'oublie pas que sa fille avant d'être musulmane est une humaine elle a des sentiments et lui aussi .
Vraiment c'est choquant les forums sont rempli de gens aveuglé par la haine.
La haine de quoi? En fait... dès que vous ne savez plus quoi dire pour vous défendre
vous balancez ce mot à toutes les sauces...
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 08:39
Message : @ etoile celeste.
J'ai bien relu votre message et je n'ai toujours pas appercu mon erreur eclaire moi stp . Tu dit que si elle crois au Coran c'est foutu tu n'a plus aucun espoire . Je dis que tu es aveuglé , parceque à la place de trouver une solution pour le voile . T'essaye de lui montrer que le Coran c'est le mal. Le problème c'est que ce n'etait pas le but de sa question.
Auteur : prisca
Date : 11 mai17, 08:56
Message : De toutes les façons, les personnes qui adhèrent à l'Islam, même s'il n'y a aucun verset du Coran qui ne prescrit le voile, et c'est le cas, ils adoptent le comportement exigé en Islam qui est dicté par l'obligation du caractère de soumission dont les imams sont ceux qui fixent les règles.
Même si les musulmans agissent en dépit du bon sens, parce que rien ne les y oblige, ils sont fanatisés, et c'est ce qu'il faut dire à cette jeune femme, à moins qu'elle ne soit musulmane dans sa famille, en fait, le cas est exposé mais nous n'avons pas assez d'élément pour répondre.
Peut être une famille mixte, et là, il appartient à la famille de gérer la mixité, prendre comme compagnon quelqu'un qui n'a pas la même religion que soit, ou même athée donc les coutumes, c'est accepter qu'il puisse y avoir des choix chez les enfants qui se calquent sur l'un des deux parents.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mai17, 09:33
Message : Thedjezeyri14 a écrit :J'ai bien relu votre message et je n'ai toujours pas appercu mon erreur eclaire moi stp .
D'une, je ne fais absolument pas référence au voile dans mon message.
Elle dit qu'elle veut s'informer sur cette religion. Je cite:
"Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue. C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion."
Je lui réponds donc généralement et non sur un point précis:
"Si elle est à fond dans la parole d'Allah, elle te désobéira si ta volonté va à l'encontre de la volonté d'Allah."
Ensuite, j'ai bien dit: "SI"
J'émets une hypothèse, je n'affirme rien contrairement à ce que tu veux faire croire.
Tu dit que si elle crois au Coran c'est foutu tu n'a plus aucun espoire .
Oui,
si elle croit
à fond au Coran et que sa mère
(si elle) va à l'encontre de la volonté d'Allah c'est foutu.
Le dialogue ne sera plus possible... C'est écrit noir sur blanc non?
ps: j'ai bien mis en rouge les points importants de ma pensée...
4:135.
ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne,
fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux,
Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions,
afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez,
[sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Je dis que tu es aveuglé , parceque à la place de trouver une solution pour le voile .
T'essaye de lui montrer que le Coran c'est le mal. Le problème c'est que ce n'etait pas le but de sa question.
Non j'essaye de lui montrer que le dialogue va être plus que compliqué si elle adhère à fond dans cette religion
alors que eux restent mécréants.
Je te recolle le message dans son intégralité que j'ai quoté:
"On ne pense pas qu'elle envisage de partir en Syrie. Et justement c'est pour ça qu'on essaye de privilégier le dialogue.
C'est pour ça aussi que je m'informe sur cette religion.
Quant au conflit en Palestine. Je sais qu'elle pense que les américains sont des imbeciles et que les Palestiniens ont complètement raison.
J'ai déjà essayé d'en discuter pour nuancé un peu. Tout n'est pas noir ou blanc mais je m énerve très vite.
Par contre, sa mère arrive à en discuter avec elle."
Donc non, je ne suis pas aveuglé....
Dans son message il n'est pas question de voile.
On est sur un forum, elle veut en apprendre plus sur cette religion, je lui réponds... point.
Maintenant, si je me trompe quant à l'interprétation des versets que j'ai cités, je t'invite à me les expliquer.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 10:07
Message : D'accord je me suis peut être précipité en interpretant ton message . Mais ce que je veux c'est avant tout offrir une solution pacifique a monsieur sans qu'il soit dans la confrontation avec sa fille . La plupart des repondeur veulent nous faire croire qu'il y a un seul islam et que toutes les musulmanes portent le voile . Or cela est faux c'est un fait que beaucoup de musulmane ne portent pas le voile .
Tu cite des versets , mais la on entre dans un tout autre debat à savoir la traduction francaise , la contextualisation du verset ..etc Bref on ne cesse de repeter que copier coller un verset ne donne aucune legitimité à l'argumentation . Mais pour faire vite le Verset parle de justice du moment que tu considere une personne injuste tu dois t'y oposer qu'elle soit ton proche ou non n'est ce pas logique ?? Si tu insinue que retirer le voile est une injustice , alors cette insinuation n'a aucune origine coranique.
Auteur : Galileo
Date : 11 mai17, 10:19
Message : Le problème n'est pas le port du voile mais le sectarisme religieux et la perte des liens familiaux.
Auteur : spin
Date : 11 mai17, 10:33
Message : Thedjezeyri14 a écrit :Comme j'ai dit on peut tres bien critiquer l'idéologie sans pour autant generaliser . Les gens qui critique l'islam en croyant que les musulmans sont homogène et tous pareils c'est tout simplement des ignorants...
Et tu les vois où, ces gens-là ? Personne ne met tous les musulmans "dans le même sac", mais on en accuse régulièrement ceux qui osent attaquer l'Islam.
L'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Il faut le dire comment, pour ne pas être accusé d'amalgame ?
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 11:37
Message : spin a écrit :Et tu les vois où, ces gens-là ? Personne ne met tous les musulmans "dans le même sac", mais on en accuse régulièrement ceux qui osent attaquer l'Islam.
L'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Il faut le dire comment, pour ne pas être accusé d'amalgame ?
L'islam est la religion du tier monde . La situation sociale de ses habitants est la principale cause d'emergence de fanatique . Si ces pays n'etaient pas musulmans ils auraient quand même produit des fanatiques. La religion est le produit d'interpretation de l'homme et cette interpretation est prisonière de la situation sociale .
Ou est-ce que je les vois ces gens qui mettent tous dans le même sac?? Ce sont la majorité de ceux qui critique pourquoi tu sort le mot Islam puisque c'est un concept trop vague . Quand un americain fusille des gens je m'attaque a cette personne ou à la loi de l'armement et non aux americain . Il est peut être temps de discuter des problematique precise à la place de faire un remake des croisades ca devient franchement ridicule.
Auteur : Erdnaxel
Date : 11 mai17, 12:34
Message : Galileo a écrit :Erdnaxel, yacoub, ex-musulman sont tous des apostats. Est-ce qu'on peut les traiter de racistes alors que leurs familles sont musulmanes ?
Petite rectification, je ne suis pas un apostat de l'islam ou de n'importe quelles autres religions et/ou sectes. Puisque je suis né sans religion et que j'ai toujours été sans religion
(jamais baptisé, converti etc.).
Ensuite qu'il y a des personnes dans ma famille qui le sont à savoir notamment mon grand-père qui s'est converti à l'islam pour se marier à une marocaine, ne fait pas de lui une sorte de "militant anti-islam". Il s'en fiche profondément de l'islam ou de n'importe quelles autres religions et/ou sectes.
__________
Thedjezeyri14 a écrit :Comme j'ai dit on peut tres bien critiquer l'idéologie sans pour autant généraliser.
C'est plutôt : sans pour autant confondre la doctrine de Muhammad et la population musulmane.
Ensuite, c'est plutôt des manipulés
(entre autres) du système qui résonnent par clichés etc.
Thedjezeyri14 a écrit :Tout les reproches que tu viens de faire les musulmans sont les premiers à les denoncer et a en debatre
Ce serait aussi pas mal que tu appliques tes propres conseils, à savoir
ne pas généraliser
Thedjezeyri14 a écrit :L'islamophobe pour moi est celui qui critique tout ce qui est islamique par reflexe.
Islamophobie (définition Larousse) http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... e#10927814
"Hostilité envers l'islam, les musulmans."
Le sens compris pour pas mal de gens derrière le mot
islamophobie c'est : racisme envers la population musulmane.
Maintenant la loi française
(jusqu'à preuve du contraire) ne condamne pas le blasphème, mais le racisme. Et c'est la raison pour laquelle notamment la Société des Frères Musulmans
(qui est aussi implantée en France), accuse d'islamophobie toutes personnes qui seraient condamnées pour blasphème
(selon la loi islamique) dans des territoires où la loi islamique est appliquée.
Thedjezeyri14 a écrit :Certaine gens par exemple critique le pelerinage . Peut tu bien m'explique en quoi le pelerinage te fait du mal?? La seul raison d'une telle reactiin est l'islamophobie .
L'Arabie Saoudite n'est pas considérée comme "une démocratie exemplaire" pour beaucoup de gens. Moi-même je ne la considère pas comme une démocratie, mais plutôt comme une dictature théocratique criminelle
(corrompu en plus) qui soutien entre autres l'Etat islamique, l'organisme de Boko Haram, la Société des Frères musulmans et Jabhat Fateh al-Cham.
Donc oui, le pèlerinage peut être une critique.
Thedjezeyri14 a écrit :Tu (Galileo) peux par exemple être contre la pédophilie qu'elle soit commis pas des pretre ou par des cheikh ou par des athées tu n'a pas besoin de nous sortir tes arguments anti islamique pour chaque occasion.
La pédophilie n'est pas spécialement une invention de Muhammad
(surement lui-même conditionné à le pratiquer par notamment des judéo-nazaréens) et elle
(la pédophilie) est un problème pour notamment beaucoup d'organismes religieux et/ou sectaires. Mais je rappelle que la doctrine de Muhammad ne la condamne pas; elle
(la doctrine de Muhammad) la légitime et l'incite. D'ailleurs des pratiques pédophiles sont pratiquées dans la légalité sur pas mal de territoires islamiques
(je dis pas mal : mais si ça se trouve, c'est carrément les 57 pays islamiques).
Sur les forums de religions, je n'ai encore jamais entendu un membre se proclamant appartenir à une autre religion et/ou secte que l'islam, approuver les mariages pédophiles et les pratiques pédophilies en plus de les inciter. Alors que "du camps musulman", c'est une toute autre histoire.
Thedjezeyri14 a écrit :Et c'est pour cela que Ataturk bien qu'intelligent avait totalment tort de proceder de la sorte.
Atatürk a été qualifié
"de juif déguisé" par Tareq Oubrou, le soi-disant imam modèle médiatique qui est aussi notamment passé dans un numéro de
c'est pas sorcier . Et derrière le terme
juif, il faut probablement aussi comprendre
"un sale singe abject".
Sourate 2 verset 65
"65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: «Soyez des singes abjects!» "
___

Et sinon je n'ai pas l'impression
(je ne suis pas sûr d'avoir compris, ce qui lui est reproché) qu'il avait tort. Car la pédophilie, ça reste grave
(je ne suis pas le seul à condamner la pédophilie : notamment sur le plan de la moral et de l'étique). Et je trouve que c'est d'autant plus grave lorsqu'une religion légitime et incite la pédophilie.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 11 mai17, 13:43
Message : @erdnaxel
Tu peut blasphemer autant que tu veux tant que c'est au plan ideologique et que tu ne t'attaque pas aux musulmans(vivant).
Ecoute je condamne la pedophilie , je denonce la dictature saoudienne , je condamne les.antésemites pourtant moi et des millions de musulmans nous penson que la l'islam nous appuient dans cette condamnation , tu vois pourquoi il est imprecis de condamner l'islam?? Parceque on est d'accord mais tu condamne mes croyance juste parceque tu n'a pas pris le temps de.m'ecouter et tu as tout mis dans le même sac. C'est pour cela que je dis pour être precis et juste il faut condamner la pedophilie peu importe qui la pratique sans avoir besoin de critiquer l'islam parceque certain musulmans disent que c'est islamique.
Alors si ce n'est pas encote clair j'y comprend plus rien , je ne vois aucune autre explication a part une obsession . Mais je me dit ce n'est pas possible il y a surement quelque chose que j'ai loupé et je voudrais qu'on m'eclaire.
Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 19:22
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Si elle est à fond dans la parole d'Allah, elle te désobéira si ta volonté va à l'encontre de la volonté d'Allah.
4:135. ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne,
fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux,
Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions,
afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez,
[sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Oui, j'avais déjà lu ça. Je ne connais pas son avis sur la question.
Elle respecte qd meme certaines choses que ses parents lui demande.
notament le fait de terminer ses études avant quoi que ce soit d'autre.
Et malheur à toi si tu es en plus chrétienne.
9:113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs,
fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
29:8. Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses père et mère, et “si ceux-ci te forcent à M'associer,
ce dont tu n'as aucun savoir, alors ne leur obéis pas”. Vers Moi est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez.
Assez bizarrement, on dirait justement que le fait d'avoir été croyante, a plutot l'air de lui convenir.
Comme si elle essayais de me faire comprendre ses croyances à elle vu que j'en ai/ai eu.
Elle comparre souvent la religion catholique à l'islam en mettant en avant les similitude pour nous convaincre que c'est pareil.
C'est pour ça, je pense que j'ai une carte à jouer sur ce plan là plus qu'en tant qu'autorité.
Auteur : spin
Date : 11 mai17, 19:47
Message : Thedjezeyri14 a écrit :L'islam est la religion du tier monde . La situation sociale de ses habitants est la principale cause d'emergence de fanatique .
C'est complètement faux. L'Afrique non musulmane, l'Amérique latine, les Philippines, etc. produisent-elles ce genre de pression au service d'une religion ? Les chrétiens, yézidis, ahmadis, et cetera, de plus en plus persécutés au nom d'Allah dans le monde musulman, produisent-ils du fanatisme meurtrier ? Non, ils le subissent, et pourtant ils sont autant "du tiers-monde" socialement.
Et encore une fois il n'y a pas que le terrorisme. Au nom de quelle autre religion maintient-on, aujourd'hui, une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, et depuis le tout début sans interruption (le Christianisme a commencé après plusieurs siècles et s'est arrêté il y a plusieurs siècles) ?
Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi et comment l'Islam (et le Christianisme aussi quoique à un degré moindre) génère du fanatisme :
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
Edit : je me suis mal exprimé, c'est bien sûr dans l'Evangile que je vois ce qui a pu conduire au fanatisme chrétien (Inquisition...).
Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 20:56
Message : prisca a écrit :De toutes les façons, les personnes qui adhèrent à l'Islam, même s'il n'y a aucun verset du Coran qui ne prescrit le voile, et c'est le cas, ils adoptent le comportement exigé en Islam qui est dicté par l'obligation du caractère de soumission dont les imams sont ceux qui fixent les règles.
Même si les musulmans agissent en dépit du bon sens, parce que rien ne les y oblige, ils sont fanatisés, et c'est ce qu'il faut dire à cette jeune femme, à moins qu'elle ne soit musulmane dans sa famille, en fait, le cas est exposé mais nous n'avons pas assez d'élément pour répondre.
Peut être une famille mixte, et là, il appartient à la famille de gérer la mixité, prendre comme compagnon quelqu'un qui n'a pas la même religion que soit, ou même athée donc les coutumes, c'est accepter qu'il puisse y avoir des choix chez les enfants qui se calquent sur l'un des deux parents.
Je réponds au fur et a mesure de ma lecture.
C'est vrai que je ne l'ai pas précisé.
Mais ma belle fille est d'une famille d'origine belge en partie Catholique et en partie Athée.
Auteur : Sandrilith
Date : 11 mai17, 20:56
Message : prisca a écrit :De toutes les façons, les personnes qui adhèrent à l'Islam, même s'il n'y a aucun verset du Coran qui ne prescrit le voile, et c'est le cas, ils adoptent le comportement exigé en Islam qui est dicté par l'obligation du caractère de soumission dont les imams sont ceux qui fixent les règles.
Même si les musulmans agissent en dépit du bon sens, parce que rien ne les y oblige, ils sont fanatisés, et c'est ce qu'il faut dire à cette jeune femme, à moins qu'elle ne soit musulmane dans sa famille, en fait, le cas est exposé mais nous n'avons pas assez d'élément pour répondre.
Peut être une famille mixte, et là, il appartient à la famille de gérer la mixité, prendre comme compagnon quelqu'un qui n'a pas la même religion que soit, ou même athée donc les coutumes, c'est accepter qu'il puisse y avoir des choix chez les enfants qui se calquent sur l'un des deux parents.
Je réponds au fur et a mesure de ma lecture.
C'est vrai que je ne l'ai pas précisé.
Mais ma belle fille est d'une famille d'origine belge en partie Catholique et en partie Athée.
Auteur : claudem
Date : 11 mai17, 23:32
Message : Thedjezeyri14"
Mais ce que je veux c'est avant tout offrir une solution pacifique a monsieur sans qu'il soit dans la confrontation avec sa fille .
Ce n'est pas monsieur mais madame.
Sandrilith a écrit:
Je suis assistante sociale de formation.
Je me répète, mais je suis vraiment très
offencée par ce message.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai17, 03:25
Message : Thedjezeyri14 a écrit :D'accord je me suis peut être précipité en interpretant ton message .
Merci pour ton honnêteté!
La plupart des repondeur veulent nous faire croire qu'il y a un seul islam et que toutes les musulmanes portent le voile.
Or cela est faux c'est un fait que beaucoup de musulmane ne portent pas le voile.
Je suis bien d'accord avec toi.
Mais pour faire vite le Verset parle de justice du moment que tu considere une personne injuste
tu dois t'y oposer qu'elle soit ton proche ou non n'est ce pas logique ??
Non, c'est plus subtile que cela.
C'est écrit "Observez la justice... comme Allah l'ordonne".
Or, la justice que Allah ordonne ne peut s'appliquer autrement qu'en appliquant le Coran.
Tu en conviendras!
Donc si elle croit au Coran et que ses parents s'opposent à quelques lois du Coran,
le dialogue va devenir impossible, car elle préféra plaire à Allah qu'a ses parents.
Si tu insinue que retirer le voile est une injustice , alors cette insinuation n'a aucune origine coranique.
Absolument pas. Je n'insinue pas que de retirer le voile c'est désobéir au Coran.
Auteur : yacoub
Date : 12 mai17, 04:28
Message : Thedjezeyri14 a écrit :
L'islam est la religion du tiers monde . La situation sociale de ses habitants est la principale cause d’émergence de fanatique . Si ces pays n’étaient pas musulmans ils auraient quand même produit des fanatiques. La religion est le produit d’interprétation de l'homme et cette interprétation est prisonnière de la situation sociale .
Ou est-ce que je les vois ces gens qui mettent tous dans le même sac?? Ce sont la majorité de ceux qui critique pourquoi tu sort le mot Islam puisque c'est un concept trop vague . Quand un américain fusille des gens je m'attaque a cette personne ou à la loi de l'armement et non aux américain . Il est peut être temps de discuter des problématique précises à la place de faire un remake des croisades ca devient franchement ridicule.
C'est l'islam qui tiers mondise un pays comme l'Algérie qui aurait pu devenir la France de l'Afrique mais les dirigeants, dès l'indépendance, ont choisi l'arabisme et l'islamisme.
Le résultat est un fiasco et les algériens en majorité ne songent qu'à fuir ce pays devenu infernal.
Auteur : Sandrilith
Date : 12 mai17, 06:48
Message : On vient de discuter un peu. Elle a accepté du "bout des lèvres" de ne pas mettre son voile demain.
On verra. On n'a pas du argumenter vraiment.
Par contre quand on aura l'occasion d'en reparler, j'ai "tilter" sur un autre sujet de Exmusulman.
Il dit que dans la sourate 22, Allah dit "tout es dit dans le Coran"
Or dans ce post ci, le verset qui parle du voile dit de le rabattre sur la poitrine et ne dit pas explicitement sur la tête.
C'est dans les hadiths qu'on dit sur la tête et qu'on ne doit voir que le visage et les mains.
Ma réflexion du jour au vu de ces 2 versets: Rien ne confirme qu'Allah veut que les femmes se couvre a ce point. Tout est dit dans le coran donc, comme dit Exmusulman: Pas nécessaire de suivre les hadiths...

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 mai17, 07:03
Message : Sandrilith a écrit :Quel argument utiliser pour faire respecter les règles dans notre maison?
Nous ne sommes pas croyant. Notre fille (22ans) s'est convertie à l'islam et depuis un an, porte le foulard.
Nous essayons de respecter son choix religion.
Mais dans notre maison, nous estimons que c'est nous qui sommes "chefs". Et la seule condition pour que nous acceptions cet "étape supplémentaire de sa croyance" était de ne pas le mettre dans la maison, peut importe qui y rentre.
Lors d'un anniversaire en novembre passé, nous sommes allés au resto et elle l'a mis... ok
Après, nous sommes revenu à la maison boire un dernier verre, notament avec le mari d'une amie et son fils adolescent qu'elle ne connaissait pas avant. Et sans qu'on ne doivent dire quelque chose, elle a respecté la règle et a retirer son foulard.
A noël, ma famille venait souper et ma soeur est venue accompagnée de son nouveau compagnon. Elle n'a pas mis de foulard non plus.
Lorsque son "amoureux" (pas encore fiancé, encore moins marié) vient à la maison, elle retire également son foulard.
Par contre, dernièrement un collègue ouvrier vient pour faire une réparation électrique.
Nous lui demandons de respecter la règle. Elle nous a ignoré et a mis son foulard à la dernière minute.
Pour ne pas faire d'exclandre devant mon collègue, que j'apprécie beaucoup, on a "mordu sur notre chique".
Samedi, c'est mon anniversaire. J'invite une collègue qui viendra accompagnée.
Il est hors de question qu'elle nous refasse le coup.
Je vais donc en discuter avant mais je voudrais avoir des idées d'arguments.
Je compte mettre en avant que le coran dit de respecter l'autorité de ses parents.
Et le fait qu'elle a bien dérogé au fait de porter son foulard dans d'autres circonstances.
Avez vous d'autres idées?
Je compati et j'imagine votre désespoir , dans le fond c'est ce qui doit vous atteindre le plus ( le désespoir )
Cher madame , je ne pense pas que je puisse vous aider avec ce que je vais vous dire mais mon but n'est pas de vous faire rêver , ou vous donné des illusions ou autres
Mon but est de vous éveillez a ce qui vous attend
Nous avons là encore une fois une preuve des dégâts que peut causé cette religion au sein d'une famille
Le mal est fait et vous allez en souffrir soyez en certaine ( vous allez me dire " je souffre déjà " ) oui mais ce n'est que le début
Voilà ce que provoque l'Islamisation a outrance en Europe et en Belgique c'est une véritable calamité , j'y suis aller plusieurs fois , Bruxelles c'est catastrophique j'avais vraiment l'impression d'être en terre d'Islam , ont y arrive en France encore 15 maximum et nous serons au niveau de la Belgique , c'est un véritable fléau .
C'est une religion satanique qui a une véritable emprise sur les gens
Madame si vous avez encore quelques valeurs et bien il vous appartient de fixé vos règles chez vous , votre fille est majeur et elle ne vous respecte pas , elle ne respecte pas la femme qui l'a porté 9 mois dans son ventre et qui lui a tout donné et certainement au prix de beaucoup de sacrifices comme tout parents .
Madame l'oiseau est prêt a volé et bien elle a fait son choix qu'elle vole de ses propres ailes dans ce cas !
Cela vous fera certainement du mal et vous brisera le coeur , mais votre fille a t'elle pensé au votre ? a t'elle pensé a ce qui vous blesse ? etc....
Cela ira toujours plus loin , c'est une tumeur , cela vous paraît peut -être dur a lire mais c'est un constat , vous avez besoin d'aide , entourez vous et demandez de l'aide
Allez voir un chrétien ( qui maîtrise vraiment la Bible ) qui puisse lui démontre bibliquement parlant que l'Islam est d'essence satanique , c'est votre seule chance auquel cas je vous prédit des temps très difficile et j'en suis désolé , comme je vous l'ai dit je tiens a être réaliste char Madame , L'Islam fait des dégâts surtout au sein d'une famille non musulmane
Il vous appartient d'essayer de la sortir de là tant qu'il est encore temps , c'est un vrai conseil que je vous donne , ce que je vous dit peut vous paraitre un peut dingue et osé mais vous le constaterez vous même avec le temps et vous me donnerez raison
Les musulmans lui ont appris que la Bible était falsifié et bien posé lui la question comment un Dieu tout puissant peut t-il se faire bloozer par ses créatures en abandonnant ça parole ?
Jérémie 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Apprenez la Bible et démontrez lui que le seul chemin est Jésus-Christ
Démontrez lui que mahomet n'a fait que reprendre des rituels païens de la Mecque , la ramadan , les circumabulations autour du cube etc....
Achetez lui ce livre qui peut être efficace rapidement , il marque une énorme différence entre mahomet et Jésus-Christ
https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-Mahome ... j%C3%A9sus
Que Dieu vous protège et vous aide , priez !
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 12 mai17, 08:06
Message : Sandrilith a écrit :On vient de discuter un peu. Elle a accepté du "bout des lèvres" de ne pas mettre son voile demain.
On verra. On n'a pas du argumenter vraiment.
Par contre quand on aura l'occasion d'en reparler, j'ai "tilter" sur un autre sujet de Exmusulman.
Il dit que dans la sourate 22, Allah dit "tout es dit dans le Coran"
Or dans ce post ci, le verset qui parle du voile dit de le rabattre sur la poitrine et ne dit pas explicitement sur la tête.
C'est dans les hadiths qu'on dit sur la tête et qu'on ne doit voir que le visage et les mains.
Ma réflexion du jour au vu de ces 2 versets: Rien ne confirme qu'Allah veut que les femmes se couvre a ce point. Tout est dit dans le coran donc, comme dit Exmusulman: Pas nécessaire de suivre les hadiths...

C'est deja un premier pas et un bon argument auquel vous avez pensé , moi je predit que tout cela va s'arranger qu'elle reste musulmane ou qu'elle quitte l'islam le plus important c'est l'entente et le bonheur de votre famille dans la liberté et le respect des autres . J'espere que vous ne tombiez pas sur le piège de certains prosylitiste qui n'ont qu' faire de votre bonheur ou celui de votre fille et pour lesquels vous presentez une occasion de plus pour debiter leur haine et continuer leur propagande . Islam,christianisme , Atheisme ne sont que secondaire en face du bonheur de votre famille.
Auteur : Galileo
Date : 12 mai17, 08:32
Message : C'est toi le piège.
@sandrilith: le débat islamo-islamique sur le port du voile ne fera pas revenir ta fille. Ça la confortera dans son choix parce que l'essentiel n'est pas pour elle qu'elle porte le voile ou non, c'est que vous acceptiez qu'elle devienne musulmane.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 12 mai17, 08:37
Message : Galileo a écrit :C'est toi le piège.
@sandrilith: le débat islamo-islamique sur le port du voile ne fera pas revenir ta fille. Ça la confortera dans son choix parce que l'essentiel n'est pas pour elle qu'elle porte le voile ou non, c'est que vous acceptiez qu'elle devienne musulmane.
Il me semble que l'essentiel pour Sandrilith était le port du voile à la maison ainsi que le respect des regles et non la croyance de sa fille. Alors que l'essentiel pour vous est d'attaquer l'islam peu importe le bordel que cela fera dans sa famille.
Auteur : Galileo
Date : 12 mai17, 08:54
Message : J'ai l'impression qu'elle demande une sorte de consentement parental.
Si ceux-ci lui refuse, elle devra débattre. Il faut la ramener à des bases rationnelles.
Se convertir à l'islam est un choix irraisonné.
Auteur : Erdnaxel
Date : 12 mai17, 13:04
Message : Thedjezeyri14 a écrit :Tu peut blasphemer autant que tu veux tant que c'est au plan ideologique et que tu ne t'attaque pas aux musulmans(vivant).

Mais je ne fais pas vraiment d'amalgames entre l'idéologie de Muhammad et la population musulmane. La population musulmane est riche et variée.
Les populations musulmanes non-criminogènes qui notamment respectent la loi française "ne posent pas vraiment de problèmes" et je ne m'attaque pas vraiment à ces types de populations. Par contre les populations musulmanes criminogènes qui notamment ne respectent pas la loi française et qui en plus veulent imposer la loi islamique, posent de sérieux problèmes.
Thedjezeyri14 a écrit :Parceque on est d'accord mais tu condamne mes croyance juste parceque tu n'a pas pris le temps de.m'ecouter et tu as tout mis dans le même sac.

Tes croyances je ne les connais pas, comme je ne te connais pas. Moi je parle
(ou j'essaye de parler) en fonction des sujets, "des arguments", de ce qui est posté et non pas des membres "et de leurs égos".
Ensuite je m'en fiche pas mal des étiquettes que les gens se mettent et collent aux gens.
Pour moi Le judaïsme, le christianisme, l'islam ou le National-Socialisme ne sont pas "de simples croyances de bisounours libres" : mais de réelles idéologies qui sont nées dans des contextes de guerre.
Thedjezeyri14 a écrit :C'est pour cela que je dis pour être precis et juste il faut condamner la pedophilie peu importe qui la pratique sans avoir besoin de critiquer l'islam parceque certain musulmans disent que c'est islamique.

Je ne disais pas
un musulman = un pédophile. Mais je disais que
Erdnaxel a écrit :[...]la doctrine de Muhammad ne la (la pédophilie) condamne pas; elle (la doctrine de Muhammad) la légitime et l'incite.
___
Thedjezeyri14 a écrit :Alors si ce n'est pas encote clair j'y comprend plus rien , je ne vois aucune autre explication a part une obsession .

Tu sembles
(ou me donne l'impression de) tourner ça comme une sorte "de procès d'intention" sur peut-être ta personne, ta croyance personnelle ou ta conception de l'islam. Mais moi je parlais en fonction de tes arguments par rapport à un message que tu as posté.
Thedjezeyri14 a écrit :Mais je me dit ce n'est pas possible il y a surement quelque chose que j'ai loupé et je voudrais qu'on m'eclaire.

Qu'est-ce qui te paraît pas clair?
Auteur : yacoub
Date : 13 mai17, 00:23
Message : Sandrilith a écrit :On vient de discuter un peu. Elle a accepté du "bout des lèvres" de ne pas mettre son voile demain.
On verra. On n'a pas du argumenter vraiment.
Par contre quand on aura l'occasion d'en reparler, j'ai "tilter" sur un autre sujet de Exmusulman.
Il dit que dans la sourate 22, Allah dit "tout es dit dans le Coran"
Or dans ce post ci, le verset qui parle du voile dit de le rabattre sur la poitrine et ne dit pas explicitement sur la tête.
C'est dans les hadiths qu'on dit sur la tête et qu'on ne doit voir que le visage et les mains.
Ma réflexion du jour au vu de ces 2 versets: Rien ne confirme qu'Allah veut que les femmes se couvre a ce point. Tout est dit dans le coran donc, comme dit Exmusulman: Pas nécessaire de suivre les hadiths...

Va sur le blog de Sami Aldeeb, il a écrit un petit livre sur le voile islamique qui si tu le liras sérieusement te rendra experte sur la question du voile en islam.
Auteur : spin
Date : 13 mai17, 05:17
Message : yacoub a écrit :Va sur le blog de Sami Aldeeb, il a écrit un petit livre sur le voile islamique qui si tu le liras sérieusement te rendra experte sur la question du voile en islam.
Si je ne confonds pas, c'est lui qui a montré que ce verset peut aussi bien signifier que les femmes doivent couvrir leur sexe, ni plus ni moins. Un string serait islamiquement correct.

Je ne sais pas très bien à quel degré il faut le prendre, mais c'est élaboré sur les plans philologique et historique.
Mais encore une fois, si on va voir la sunna, les femmes pieuses ne doivent pas être reconnaissables.
Auteur : Sandrilith
Date : 14 mai17, 19:55
Message : claudem a écrit :
Ce n'est pas monsieur mais madame.
Sandrilith a écrit: Je suis assistante sociale de formation.
Je me répète, mais je suis vraiment très offencée par ce message.
En effet.
Alors au final, elle n'est pas restée samedi.
Elle est allée dormir chez sa grand mère en nous disant que comme ça elle donnait un coup de main à ma belle-mère puisque le lendemain, nous étions invitée à diner chez elle.
Personnellement, je ne peux pas m'enpecher de penser que c'est pour éviter de ne pas mettre son voile devant un inconnu.
Bref...
Mais le problème se reposera plutard, je pense.
Auteur : yacoub
Date : 15 mai17, 04:10
Message : Sandrilith a écrit :
En effet.
Alors au final, elle n'est pas restée samedi.
Elle est allée dormir chez sa grand mère en nous disant que comme ça elle donnait un coup de main à ma belle-mère puisque le lendemain, nous étions invitée à diner chez elle.
Personnellement, je ne peux pas m'enpecher de penser que c'est pour éviter de ne pas mettre son voile devant un inconnu.
Bref...
Mais le problème se reposera plutard, je pense.
Il faut la sortir de cette gigantesque secte si tu veux la sauver. Fais lui lire le livre de Ibn Warraq
"Pourquoi je ne suis pas musulman". Auteur : spin
Date : 15 mai17, 05:01
Message : Encore plus efficace à mon sens,
"Psychologie de Mahomet et des musulmans", Ali Sina, préface Ibn Warraq. Auteur : Yoel
Date : 15 mai17, 05:12
Message : Faites comprendre à votre insolente fille (désolé mais c'est vrai) que le voile chez les musulmanes (qui le portent) ne se porte qu'à l'extérieur de la maison et pas dans une maison familiale avec des membres de la famille même masculins.
Je pense que votre fille cherche à vous provoquer.
Auteur : Sandrilith
Date : 15 mai17, 21:56
Message : Yoel a écrit :Faites comprendre à votre insolente fille (désolé mais c'est vrai) que le voile chez les musulmanes (qui le portent) ne se porte qu'à l'extérieur de la maison et pas dans une maison familiale avec des membres de la famille même masculins.
Je pense que votre fille cherche à vous provoquer.
Avec la famille proche pas de souci.
Le souci se pose avec les amis de la famille
Auteur : yacoub
Date : 16 mai17, 02:11
Message : Il faut lui dire que l'islam coupe le clitoris des femmes.
C'est le cas en Égypte, au Soudan, en Arabie mais ce n'est pas le cas en Afrique du Nord à l'exception de la Mauritanie
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 mai17, 03:17
Message : yacoub a écrit :Il faut lui dire que l'islam coupe le clitoris des femmes.
C'est le cas en Égypte, au Soudan, en Arabie mais ce n'est pas le cas en Afrique du Nord à l'exception de la Mauritanie
On devrait absolument te discerner la recompense du plus grand Troll des forums.
Auteur : spin
Date : 16 mai17, 04:43
Message : Thedjezeyri14 a écrit :On devrait absolument te discerner la recompense du plus grand Troll des forums.
Dans les pays qu'il a cités, l'excision se fait bien au nom de l'Islam.
Dans le même ordre d'idées, on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du Hadj (révélé par Slimane Zeghidour).
Ca fait partie du bilan de l'Islam, qu'on devrait prendre en considération avant de s'y convertir.
Auteur : yacoub
Date : 19 mai17, 03:47
Message : spin a écrit :Dans les pays qu'il a cités, l'excision se fait bien au nom de l'Islam.
Dans le même ordre d'idées, on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du Hadj (révélé par Slimane Zeghidour).
Ça fait partie du bilan de l'Islam, qu'on devrait prendre en considération avant de s'y convertir.
Les policiers de la Mecque et de Médine sont des eunuques comme ça ils peuvent toucher des femmes sans susciter la colère d'Allah.
Le pire est que ce sont des médecins chrétiens qui opèrent les candidats à la police.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 19 mai17, 05:08
Message : yacoub a écrit :
Les policiers de la Mecque et de Médine sont des eunuques comme ça ils peuvent toucher des femmes sans susciter la colère d'Allah.
Le pire est que ce sont des médecins chrétiens qui opèrent les candidats à la police.
[
Edit]. Il n'y a pas d'excision en Arabie . En egypt , Soudan et Mauritanie les instances religieuse à l'aide du gouvernement emmettent des Fatwa depuis les années 60 contre cette pratique reteograde qui vient des coutumes preislamique de ces pays.
Les policiers de l'Arabie eunuques?? Encore une fois tu es un menteur rapporteur de Fake News tu es tout aussi menteur et propageur de haine comme ces Salafistes d'Arabie.
Auteur : yacoub
Date : 19 mai17, 05:20
Message : L'excision est pratiquée partout dans le monde même aux USA
Pour les policiers castrés de la Mecque et de Médine, c'est Slimane Zeguidour qui en parle dans son livre
La vie à la Mecque
Si moi, je suis un troll, toi tu es [
Edit] qui désinforme sur l'islam alors que tu es né mahométan.
==================================================================================================
On parle beaucoup d'infibulation en Afrique mais pourquoi pas de son équivalent masculin, la castration ?
On défend partout l'identité nationale et religieuse, c'est bien, mais l'identité sexuelle n'est elle pas un droit naturel et inaliénable ?
La tragédie des eunuques existe.
Elle concerne le Soudan et l’Éthiopie en premier lieu.
Aux pays de la péninsule arabique incombe le devoir de les engager à mettre un terme aux recrutements des hommes châtrés pour les services des harems et des Harams.
Architecte palestinien, demandant l'anonymat, cité dans le livre de Slimane Zeghidour,
page 238,
La vie quotidienne à la Mecque.
La castration n'est nullement islamique. Elle est aussi ancienne que l'esclavagisme et la polygamie.
La Bible la mentionne Genèse 37, 36:40.
Dans le monde hébraïque, YHVW annonce que les fils de Judas seront déportés à Babylone pour devenir eunuques au service du roi. Isaïe 39-7.
Mahomet s'est opposé à la décision de Othman ben Mazoun, musulman de la première heure, qui voulait se faire eunuque pour l'amour d'Allah.
Ils sont tous noirs ou mulâtres , visages glabres et adipeux. Ils ont été châtrés.
Quelle est leur fonction ?
séparer les hommes des femmes.
Singulier moyen pour isoler un sexe de l'autre que d'en créer un troisième qui tient des deux.
Un monstrueux tiers-état sexuel servant de glacis, de no man's land entre le mâle et la femelle.
On a calculé que bon an, mal an, L’Égypte fournissait, il y a 100 ans à peine, dans les 3 à 4 mille eunuques.
Toutefois, il fallait pour atteindre ce chiffre sacrifier près de 30 000 sujets mâles.
Ce sont des moines Coptes qui opéraient.
Comme pour la polygamie n'est pas prêts de s'éteindre...
Sous le règne du calife El Mouktadir(908-932), il y avait 11 000 châtrés.
Aujourd'hui même il y a plus de 17 eunuques à la Mecque et plus de 19 à Médine.
Il est étrange qu'aussi bien l’Église catholique que la Mosquée aient admis une telle abomination.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 19 mai17, 06:22
Message : yacoub a écrit :L'excision est pratiquée partout dans le monde même aux USA
Pour les policiers castrés de la Mecque et de Médine, c'est Slimane Zeguidour qui en parle dans son livre
La vie à la Mecque
Si moi, je suis un troll, toi tu es [
Edit] qui désinforme sur l'islam alors que tu es né mahométan.
==================================================================================================
On parle beaucoup d'infibulation en Afrique mais pourquoi pas de son équivalent masculin, la castration ?
On défend partout l'identité nationale et religieuse, c'est bien, mais l'identité sexuelle n'est elle pas un droit naturel et inaliénable ?
La tragédie des eunuques existe.
Elle concerne le Soudan et l’Éthiopie en premier lieu.
Aux pays de la péninsule arabique incombe le devoir de les engager à mettre un terme aux recrutements des hommes châtrés pour les services des harems et des Harams.
Architecte palestinien, demandant l'anonymat, cité dans le livre de Slimane Zeghidour,
page 238,
La vie quotidienne à la Mecque.
La castration n'est nullement islamique. Elle est aussi ancienne que l'esclavagisme et la polygamie.
La Bible la mentionne Genèse 37, 36:40.
Dans le monde hébraïque, YHVW annonce que les fils de Judas seront déportés à Babylone pour devenir eunuques au service du roi. Isaïe 39-7.
Mahomet s'est opposé à la décision de Othman ben Mazoun, musulman de la première heure, qui voulait se faire eunuque pour l'amour d'Allah.
Ils sont tous noirs ou mulâtres , visages glabres et adipeux. Ils ont été châtrés.
Quelle est leur fonction ?
séparer les hommes des femmes.
Singulier moyen pour isoler un sexe de l'autre que d'en créer un troisième qui tient des deux.
Un monstrueux tiers-état sexuel servant de glacis, de no man's land entre le mâle et la femelle.
On a calculé que bon an, mal an, L’Égypte fournissait, il y a 100 ans à peine, dans les 3 à 4 mille eunuques.
Toutefois, il fallait pour atteindre ce chiffre sacrifier près de 30 000 sujets mâles.
Ce sont des moines Coptes qui opéraient.
Comme pour la polygamie n'est pas prêts de s'éteindre...
Sous le règne du calife El Mouktadir(908-932), il y avait 11 000 châtrés.
Aujourd'hui même il y a plus de 17 eunuques à la Mecque et plus de 19 à Médine.
Il est étrange qu'aussi bien l’Église catholique que la Mosquée aient admis une telle abomination.
Je ne reagirais pas comme toi il suffit de voir que tu as commencé a m'insulter en arabe pour se rendre compte que j'ai touché là ou ca fait mal. C'est cela ton mode de vie?? Les fake news et la desinformation ?? . Arret donc de mentir tu ne peux pas reprocher aux musulmans ce que toi tu fais .
Auteur : spin
Date : 19 mai17, 06:50
Message : yacoub a écrit :On parle beaucoup d'infibulation en Afrique mais pourquoi pas de son équivalent masculin, la castration ?
Pour la précision, ce n'est quand même pas équivalent. L'excision, l'infibulation, n'empêchent pas de faire des enfants. Elles visent à supprimer, avec une efficacité d'ailleurs très aléatoire, la jouissance féminine. La castration ne permet plus de procréer. Elles sont surtout extrêmement douloureuses.
Edit : j'ai ajouté à tort l'infibulation, qui vise à s'assurer de la virginité par un procédé barbare (ligature des lèvres avec des épines).
Au passage, la castration pour le chant, pratiquée chez les cathos jusqu'au début du XIXème siècle (les derniers castrats à la retraite ont tout juste pu se faire enregistrer sur les premiers phonographes) permettait encore d'avoir des rapports sexuels puisqu'ils ne perdaient que les testicules (et c'étaient des amants très recherchés par les dames de la haute parce qu'avec eux pas de risque de se retrouver enceinte...

). Mais les eunuques au service du Hadj perdent aussi le pénis (d'où entre autres ennuis une incontinence urinaire définitive...).
Auteur : Leonidas
Date : 20 mai17, 05:24
Message : Imputer l'excision à l'Islam est une démarche profondément malhonnête. Affirmation gratuite qu'il ne pourra soutenir ni par un verset ni par un hadith...
Auteur : spin
Date : 20 mai17, 05:33
Message : Leonidas a écrit :Imputer l'excision à l'Islam est une démarche profondément malhonnête. Affirmation gratuite qu'il ne pourra soutenir ni par un verset ni par un hadith...
Il n'empêche qu'elle se fait au nom de l'Islam, même s'il n'y pas unanimité là-dessus.
Il y a quand même des hadiths qui parlent de l'excision. La page suivante est islamique :
http://www.islamophile.org/spip/Le-stat ... ision.html Auteur : Leonidas
Date : 20 mai17, 05:52
Message : Des personnes sont xénophobes au nom de la patrie. Des personnes tuent au nom de la liberté. Est que l'attachement à la patrie ou à la liberté commandent de tuer ou d'abhorrer les étrangers ? Non, absolument pas. On peut tout faire au nom de tout. On peut imputer cela à des musulmans à la rigueur. L'Islam, c'est autre chose. C'est un texte : le Coran et les paroles du prophète. Maintenant si t'as un verset on t'écoute. Si t'as un hadith authentique vas-y ! Si t'as des on-dit, des "la personne qui m'a dit portait une barbe", "la personne qui m'a dit portait un voile", il y avait écrit allah Akbar dans l'adresse du site. Tout ça c'est du blabla...
Et on attend un hadith authentique, pas un hadith fabriqué. Si t'es pas au clair sur la science du hadith le mieux c'est que tu te contentes d'un verset du Coran.
Soit on va jusqu'au bout, soit on s'abstient. Mais l'entre deux, je connais rien mais je veux en parler, non merci...
Prendre des hadiths faibles pour polémiquer c'est comme débattre avec un chrétien en citant des évangiles apocryphes..
Auteur : spin
Date : 20 mai17, 06:50
Message : Leonidas a écrit :Si t'as un hadith authentique vas-y !
J'ai donné le point de vue, pondéré, d'un site musulman qui donne ses références. "Hadith authentique", je ne sais pas ce que ça veut dire. N'importe qui peut mettre le label "authentique" ou "inauthentique" sur n'importe quoi.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 20 mai17, 13:49
Message : spin a écrit :J'ai donné le point de vue, pondéré, d'un site musulman qui donne ses références. "Hadith authentique", je ne sais pas ce que ça veut dire. N'importe qui peut mettre le label "authentique" ou "inauthentique" sur n'importe quoi.
Je vien de lire le lien que tu as posté. Concernant la circoncision elle n'aucune origine coranique si ce n'est de prendre Abraham comme exemple . Elle semble cependant precisé par des Hadith considéré authenthique.
L'excision quant a elle impossible d'en trouver des traces dans les Coran . Si tu lis bien ton lien l'auteur explique que tout les Hadith parlant de l'excision feminine sont considéré inauthenthique.
Pour que t'arret de te casser la tete avec ce label de authenthique . Verifie si le Hadith est rapporté par Bukhari puisque ce dernier est respecté par la majorité des sunnites voir beaucoup de Chiites.
Auteur : spin
Date : 20 mai17, 15:20
Message : Thedjezeyri14 a écrit :Pour que t'arret de te casser la tete avec ce label de authenthique . Verifie si le Hadith est rapporté par Bukhari puisque ce dernier est respecté par la majorité des sunnites voir beaucoup de Chiites.
Peut-être, mais ce que je dis c'est que ça se fait au nom de l'Islam, que ce soit d'origine ou pas. Et il est plus difficile d'y mettre fin dans un contexte islamique, parce qu'il y est plus difficile de mettre en cause les traditions authentiques ou pas. Islam=soumission.
Auteur : yacoub
Date : 21 mai17, 00:25
Message : Leonidas a écrit :Imputer l'excision à l'Islam est une démarche profondément malhonnête. Affirmation gratuite qu'il ne pourra soutenir ni par un verset ni par un hadith...
Le statut juridique de l'excision en islam Nombre de messages affichés : 90