Résultat du test :
Auteur : maaliik
Date : 05 juin05, 01:25
Message : Le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière (Coran 4-157). Avec le nombre incroyable de textes évangéliques qui parlent de la mort de Jésus sur la croix avant sa résurrection, je doute fort que tous ces textes aient été rajoutés dans le seul but de contredire ce que votre Coran avance ! C'est plutôt le Coran qui a été écrit dans le but de prétendre allègrement tout le contraire de ce que disent les textes évangéliques !
Réponse : http://www.maison-islam.com/article.php?sid=422 Auteur : Dauphin
Date : 05 juin05, 02:40
Message : Le Coran présise "ce fut un faux semblant"...
Ce le fut car seul le corps de Jésus fut mort, et en plus durant seulement 3 jours... ce fut un faux semblant que de penser que son corps resterait dans la mort, l'AT prophétisait que son âme ne serait pas laissé au sheol, ce fut plus encore un faux semblant car seul le corps était mort 3 jours mais pas l'esprit... et parce qu'il ressuscitât. Ce fut qu'ensuite que Jésus fut emporté vivant au ciel. Un imam se fourvoyait en interprêtant et disant dans un hâdith que un autre fut substitué à Jésus... car le texte arabe ne dit pas "un autre lui fut sunbstitué" mais "ce fut un faux semblant" ce qui n'est pas pareil (confirmation auprès de 3 personnes différentes parlant l'arabe)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 juin05, 05:27
Message : Laissons ce qui est au Coran ce qui appartient au Coran et à la Bible ce qui est à la Bible. Mon choix a été fait et chacun a le droit d'être inspiré par les livres dans lesquels il pense y voir la Parole de Dieu.
Je discerne la Parole Incréée de Dieu à chaque page de la Bible... Les témoignages des derniers moments de Jésus sont connus depuis la plus haute Antiquité et je nepuis comprendre que des textes postérieurs, faisant état d'une lecture différente, puissent dire le vrai ou avoir un quelconque crédit sérieux quand on sait que les inspirateurs des textes coraniques ont puisé dans les témoignages des chrétiens secta.ires rejetés par Constantinople.
Mahomet a été mal informé par des lectures d'évangiles émanant des milieux hérétiques qui fuyaient les persécutions "catholiques" de Byzance.
Ces choses sont connues depuis fort longtemps et font partie de l'Histoire de l'Eglise ancienne maintenant.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 05 juin05, 21:53
Message : j'ai vu hier sur le satellite, "la passion" selon Mel Gibson - Comment, apres celà peut on douter que Jesus est mort sur la croix ??
Auteur : Anonymous
Date : 05 juin05, 22:05
Message : Torquemada a écrit :j'ai vu hier sur le satellite, "la passion" selon Mel Gibson - Comment, apres celà peut on douter que Jesus est mort sur la croix ??
Si tu Lui ouvre la porte de ton coeur, Il rentrera, Il mangera avec toi et toi tu mangera avec Lui et tu comprendras qu'Il est ressuscité !
Auteur : Anonymous
Date : 07 juin05, 03:19
Message : "il est faux de croire nécéssairement faux ce que l'on ne comprend pas!!!"
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 02:58
Message : La résurrection du Christ, fait historique
« Et si Christ n’est pas ressuscité », enseignait l’apôtre Paul à ses disciples, « votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés » (I Corinthiens 15 : 17). La résurrection de Jésus-Christ est d’une importance capitale pour tous les chrétiens, et même pour toute l’humanité.
Parce que Jésus-Christ a vaincu la mort, nous aussi avons la chance de vivre une nouvelle vie ; nos parents et nos amis, déjà décédés, auront également cette chance. Ce message est des plus réjouissant, comme il le fut pour ces quelques femmes pieuses et étonnées qui se trouvaient devant le tombeau vide, et à qui les anges déclarèrent : « Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? Il n’est point ici, mais il est ressuscité» (Luc 24 : 5-6).
Un enseignement fondamental
La résurrection du Christ a toujours été considérée comme l’enseignement central du christianisme. « Si la résurrection n’est pas un fait historique, alors la puissance de la mort demeure, et avec elle, toutes les conséquences du péché », (James Hastings, A Dictionary of Christ and the Gospels, volume 2, page 514).
Michael Green, dans son ouvrage Man Alive, est catégorique : « Sans la foi en la résurrection, le christianisme n’existerait pas ». W. Robertson Nicolls, citant un autre auteur, déclare : « Le tombeau vide [du Christ] a toujours été le berceau de l’Eglise », The Church’s One Foundation, page 150).
La résurrection ancrée dans l’histoire
Evoquer Jésus-Christ et Sa vie, Sa mort et Sa résurrection, c’est aller à la racine même de la foi chrétienne, car le christianisme revendique un fondement historique. “Il existe des mythes anciens dans la littérature païenne qui relatent la mort de dieux parvenus à une certaine forme de résurrection”, écrit Philippe Rosenbaum, “mais aucun autre texte sacré ne recoupe l’histoire des hommes comme le fait la Bible. Car c’est le fait historique même de la vie de Jésus, de Sa mort et de Sa résurrection qui distingue la Parole de Dieu de tous les autres textes anciens”, How to Enjoy the Boring Parts of the Bible, page 116.
Mais les récits du Nouveau Testament furent soumis à d’intenses examens et à plusieurs attaques. Le philosophe écossais, David Hume, déclarait dans les années 1700 que les miracles, y compris la résurrection du Christ, vont à l’encontre de toutes les lois naturelles connues. Et le théologien contemporain Rudolph Bultmann tire la conclusion suivante, « Un fait historique qui implique la résurrection des morts est totalement inconcevable ».
A la lumière de tels arguments de la part des rationalistes et des critiques, il n’est pas surprenant que des théories ont été construites autour des événements de la semaine de la passion, entre autres, les deux théories suivantes :
1- La théorie d’une mort simulée : selon cette idée, Jésus ne serait pas vraiment mort, mais Il aurait simulé Sa mort sur la croix, pour duper Ses disciples en leur faisant croire qu’Il avait conquis la mort, pour ensuite continuer Sa vie ailleurs.
2- La théorie du vol : selon cette idée, les disciples et des sympathisants du Christ, et peut-être même des voleurs ou Ses propres ennemis, auraient volé Sa dépouille. Cette idée est la plus ancienne et la plus répandue des théories niant la résurrection du Christ.
De telles déclarations sont tout aussi audacieuses et surprenantes que celles faites par les détracteurs de la résurrection. Ces fausses déclarations sont comme autant de poignards dirigés contre le cœur même de la foi chrétienne. L’apôtre Pierre écrit : « Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux » (II Pierre 1 : 16).
Qui a raison ?
Qu’en est-il de la théorie de « la mort simulée » ? Cette théorie insinue que Jésus-Christ, pour une raison ou pour une autre, aurait conçu la plus grande imposture de toute l’histoire. Jésus a-t-Il feint Sa mort sur la croix en usant d’une quelconque stratégie habile et trompeuse ?
Gardons à l’esprit que les quatre évangiles constituent la première source d’information prouvant la mort, l’ensevelissement et la résurrection du Christ. Le texte biblique nous fournit suffisamment d’éléments de preuve pour nous permettre de croire. Ces écrits attestent de manière convaincante que l’exécution de Jésus fut un spectacle public et validé par les autorités de l’époque (Marc 15 : 29).
« Ces choses ne se sont pas faites en cachette » (Actes 26 : 26), soutient Paul devant le roi Agrippa, qui était le personnage Juif le plus influent de son époque. Comme il avait raison ! Les ennemis mortels de Jésus-Christ étaient aux aguets et attendaient leur heure. Ils étaient déterminés à éliminer le mouvement dont Jésus était la tête (Jean 11 : 46-53). C’est la raison pour laquelle ils complotaient derrière les portes closes afin de mettre à exécution leurs plans au risque de perdre leur statut politico-religieux aux yeux du peuple (Jean 7 : 25-52). Le meurtre du Messie devait être le crime parfait.
Ponce Pilate, représentant de Rome, s’assura que Jésus-Christ était bel et bien mort (Marc 15 : 44-45). Les témoignages de l’apôtre Jean (Jean 19 : 23) et de l’évangéliste Marc (Marc 15 : 39) affirment qu’au moins quatre soldats romains, dont un centurion, ont procédé à l’exécution de Jésus. Il n’y a aucun doute que les troupes d’occupation romaines, au premier siècle, savaient ce qu’était la mort.
Notez ceci : les implacables ennemis du Christ, des adversaires n’attendant que le moment propice pour écraser le mouvement chrétien naissant, auraient-ils permis au Christ de feindre Sa propre mort, alors qu’Il était entre leurs mains ? Un tel raisonnement semble illogique et contraire à leurs motifs ; de plus si une telle chose avait pu se produire, elle serait en total contradiction avec le texte biblique.
En utilisant le simple bon sens, John Stott a démoli la théorie de « la mort simulée ». Il s’est demandé si nous pouvions réellement croire « qu’après les douleurs et les rigueurs d’un procès, les moqueries, la flagellation et la crucifixion, comment pouvait-Il survivre…dans un sépulcre taillé dans le roc, sans chaleur, sans nourriture, sans soins médicaux ? Et qu’Il aurait pu, de surcroît, trouver suffisamment de force pour réaliser l’exploit surhumain de faire glisser la pierre qui fermait le tombeau…sans éveiller l’attention du soldat romain qui faisait la garde ? Qu’Il puisse ensuite apparaître à Ses disciples de telle manière à leur donner l’impression qu’Il était vainqueur de la mort ?…Une telle crédulité de la part des disciples, si elle eut existé, est moins crédible que l’incrédulité de Thomas » (Basic Christianity, page 49).
La propagande au premier siècle
L’argument le plus ancien qui est avancé pour nier la résurrection du Christ est l’intrigante théorie supposant que le corps du Christ fut volé. Voilà une affirmation qui pourrait sembler sérieuse. La preuve la plus convaincante pour réfuter la résurrection aurait été d’exposer Son corps en public. Une telle exposition de Son corps aurait eu pour effet de mettre rapidement fin au supposé mythe de Sa résurrection qui commençait à se répandre rapidement.
Plus d’une fois dans l’histoire, des exhumations publiques eurent lieu. Pourquoi les leaders de l’époque n’ont-ils pas procédé à l’exhumation du corps de Christ ? Il y avait une bonne raison : Le Christ était ressuscité avec Son corps. Le récit des Evangiles demeure le plus plausible. N’oublions pas que les chefs de Jérusalem « donnèrent aux soldats une forte somme d’argent », pour répandre la rumeur que les disciples de Jésus-Christ avaient volé Son corps (Matthieu 28 : 11-15). Cependant, la théorie du vol est elle aussi indéfendable, peu importe qui l’on croit être les voleurs. Tout d’abord, si les gardes étaient endormis, comment purent-ils savoir qui étaient ceux qui vinrent voler le corps. En second lieu, les responsables religieux à Jérusalem avaient compromis leur propre plan mensonger en plaçant une garde en faction devant le tombeau pour empêcher qu’une telle chose ne se produise.
L’auteur Paul Little s’interroge dans son ouvrage Know Why You Believe : « Quel juge vous entendrait si vous lui disiez que pendant votre sommeil, votre voisin est entré dans votre maison, et qu’il a volé votre téléviseur ? Qui sait ce qui se passe lorsque l’on dort ? Une telle affirmation ne serait pas prise au sérieux dans un tribunal ».
Dans son livre The Resurrection and the Life, George Hanson souligne que : « La foi simple du chrétien qui croit en la résurrection n’est rien en comparaison de la crédulité des sceptiques qui accepteront les fables les plus improbables et les plus invraisemblables plutôt que d’admettre l’authenticité des certitudes historiques ».
Toute explication, pour être crédible, doit être conforme aux faits. La théorie du vol ne l’est pas. La preuve contre elle est imparable. Même l’existence de l’Eglise du Nouveau Testament constitue une preuve que quelque chose s’est vraiment produit à Jérusalem, quelque chose qu’aucun adversaire ne peut expliquer. Il ne fait aucun doute que ces arguments en faveur de la résurrection sonnent vrai.
Une question de foi
Le christianisme n’est pas une suite d’arguments astucieux ou d’idées controversées et sujettes à polémique. C’est la raison pour laquelle la validité du témoignage des Ecritures ne peut être à la merci du dernier best-seller ou de la dernière découverte archéologique au Moyen-Orient. En fin de compte, le christianisme repose sur la foi ; la foi basée sur la relation vivante et constante que nous avons avec Jésus-Christ notre Sauveur.
L’apôtre Thomas exigeait la preuve la plus convaincante : « Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point » (Jean 20 : 25). Thomas vit, il vérifia, et ensuite il crut. Mais Jésus tire la leçon de ces moments dramatiques en déclarant : « Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! » (verset 29).
Oliver Barclay écrit ceci : « Le Jésus historique a toujours constitué une puissance formidable dans la vie des hommes et ce, des années après Sa mort. Ce n’est pas tant le fait qu’un miracle s’est produit… La raison principale étant que les disciples en parlèrent tellement souvent ; ils affirmaient que Jésus était vivant et qu’Il était à nouveau avec eux » (Reasons for Faith, page 115). C’est aussi la raison pour laquelle les disciples mirent Jérusalem sens dessus dessous et qu’ils influencèrent le monde entier avec leur message (Actes 17 : 6). Le Christ vivant avait complètement changé leurs vies. Il peut en faire autant pour vous.
http://www.lemondeavenir.com/articles/r ... orique.htm Auteur : muslim06
Date : 11 juin05, 05:58
Message : Qui est mort sur la Croix ? Jésus, l'homme ou Jésus, le Dieu ?
Dieu ne peut pas mourir et la mort d'un seul homme ne peut pas racheter les péchés de tous les hommes.
Auteur : maaliik
Date : 11 juin05, 07:20
Message : Torquemada a écrit :La résurrection du Christ, fait historique
« Et si Christ n’est pas ressuscité », enseignait l’apôtre Paul à ses disciples, « votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés » (I Corinthiens 15 : 17). La résurrection de Jésus-Christ est d’une importance capitale pour tous les chrétiens, et même pour toute l’humanité.
Parce que Jésus-Christ a vaincu la mort, nous aussi avons la chance de vivre une nouvelle vie ; nos parents et nos amis, déjà décédés, auront également cette chance. Ce message est des plus réjouissant, comme il le fut pour ces quelques femmes pieuses et étonnées qui se trouvaient devant le tombeau vide, et à qui les anges déclarèrent : « Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? Il n’est point ici, mais il est ressuscité» (Luc 24 : 5-6).
Un enseignement fondamental
La résurrection du Christ a toujours été considérée comme l’enseignement central du christianisme. « Si la résurrection n’est pas un fait historique, alors la puissance de la mort demeure, et avec elle, toutes les conséquences du péché », (James Hastings, A Dictionary of Christ and the Gospels, volume 2, page 514).
Michael Green, dans son ouvrage Man Alive, est catégorique : « Sans la foi en la résurrection, le christianisme n’existerait pas ». W. Robertson Nicolls, citant un autre auteur, déclare : « Le tombeau vide [du Christ] a toujours été le berceau de l’Eglise », The Church’s One Foundation, page 150).
La résurrection ancrée dans l’histoire
Evoquer Jésus-Christ et Sa vie, Sa mort et Sa résurrection, c’est aller à la racine même de la foi chrétienne, car le christianisme revendique un fondement historique. “Il existe des mythes anciens dans la littérature païenne qui relatent la mort de dieux parvenus à une certaine forme de résurrection”, écrit Philippe Rosenbaum, “mais aucun autre texte sacré ne recoupe l’histoire des hommes comme le fait la Bible. Car c’est le fait historique même de la vie de Jésus, de Sa mort et de Sa résurrection qui distingue la Parole de Dieu de tous les autres textes anciens”, How to Enjoy the Boring Parts of the Bible, page 116.
Mais les récits du Nouveau Testament furent soumis à d’intenses examens et à plusieurs attaques. Le philosophe écossais, David Hume, déclarait dans les années 1700 que les miracles, y compris la résurrection du Christ, vont à l’encontre de toutes les lois naturelles connues. Et le théologien contemporain Rudolph Bultmann tire la conclusion suivante, « Un fait historique qui implique la résurrection des morts est totalement inconcevable ».
A la lumière de tels arguments de la part des rationalistes et des critiques, il n’est pas surprenant que des théories ont été construites autour des événements de la semaine de la passion, entre autres, les deux théories suivantes :
1- La théorie d’une mort simulée : selon cette idée, Jésus ne serait pas vraiment mort, mais Il aurait simulé Sa mort sur la croix, pour duper Ses disciples en leur faisant croire qu’Il avait conquis la mort, pour ensuite continuer Sa vie ailleurs.
2- La théorie du vol : selon cette idée, les disciples et des sympathisants du Christ, et peut-être même des voleurs ou Ses propres ennemis, auraient volé Sa dépouille. Cette idée est la plus ancienne et la plus répandue des théories niant la résurrection du Christ.
De telles déclarations sont tout aussi audacieuses et surprenantes que celles faites par les détracteurs de la résurrection. Ces fausses déclarations sont comme autant de poignards dirigés contre le cœur même de la foi chrétienne. L’apôtre Pierre écrit : « Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux » (II Pierre 1 : 16).
Qui a raison ?
Qu’en est-il de la théorie de « la mort simulée » ? Cette théorie insinue que Jésus-Christ, pour une raison ou pour une autre, aurait conçu la plus grande imposture de toute l’histoire. Jésus a-t-Il feint Sa mort sur la croix en usant d’une quelconque stratégie habile et trompeuse ?
Gardons à l’esprit que les quatre évangiles constituent la première source d’information prouvant la mort, l’ensevelissement et la résurrection du Christ. Le texte biblique nous fournit suffisamment d’éléments de preuve pour nous permettre de croire. Ces écrits attestent de manière convaincante que l’exécution de Jésus fut un spectacle public et validé par les autorités de l’époque (Marc 15 : 29).
« Ces choses ne se sont pas faites en cachette » (Actes 26 : 26), soutient Paul devant le roi Agrippa, qui était le personnage Juif le plus influent de son époque. Comme il avait raison ! Les ennemis mortels de Jésus-Christ étaient aux aguets et attendaient leur heure. Ils étaient déterminés à éliminer le mouvement dont Jésus était la tête (Jean 11 : 46-53). C’est la raison pour laquelle ils complotaient derrière les portes closes afin de mettre à exécution leurs plans au risque de perdre leur statut politico-religieux aux yeux du peuple (Jean 7 : 25-52). Le meurtre du Messie devait être le crime parfait.
Ponce Pilate, représentant de Rome, s’assura que Jésus-Christ était bel et bien mort (Marc 15 : 44-45). Les témoignages de l’apôtre Jean (Jean 19 : 23) et de l’évangéliste Marc (Marc 15 : 39) affirment qu’au moins quatre soldats romains, dont un centurion, ont procédé à l’exécution de Jésus. Il n’y a aucun doute que les troupes d’occupation romaines, au premier siècle, savaient ce qu’était la mort.
Notez ceci : les implacables ennemis du Christ, des adversaires n’attendant que le moment propice pour écraser le mouvement chrétien naissant, auraient-ils permis au Christ de feindre Sa propre mort, alors qu’Il était entre leurs mains ? Un tel raisonnement semble illogique et contraire à leurs motifs ; de plus si une telle chose avait pu se produire, elle serait en total contradiction avec le texte biblique.
En utilisant le simple bon sens, John Stott a démoli la théorie de « la mort simulée ». Il s’est demandé si nous pouvions réellement croire « qu’après les douleurs et les rigueurs d’un procès, les moqueries, la flagellation et la crucifixion, comment pouvait-Il survivre…dans un sépulcre taillé dans le roc, sans chaleur, sans nourriture, sans soins médicaux ? Et qu’Il aurait pu, de surcroît, trouver suffisamment de force pour réaliser l’exploit surhumain de faire glisser la pierre qui fermait le tombeau…sans éveiller l’attention du soldat romain qui faisait la garde ? Qu’Il puisse ensuite apparaître à Ses disciples de telle manière à leur donner l’impression qu’Il était vainqueur de la mort ?…Une telle crédulité de la part des disciples, si elle eut existé, est moins crédible que l’incrédulité de Thomas » (Basic Christianity, page 49).
La propagande au premier siècle
L’argument le plus ancien qui est avancé pour nier la résurrection du Christ est l’intrigante théorie supposant que le corps du Christ fut volé. Voilà une affirmation qui pourrait sembler sérieuse. La preuve la plus convaincante pour réfuter la résurrection aurait été d’exposer Son corps en public. Une telle exposition de Son corps aurait eu pour effet de mettre rapidement fin au supposé mythe de Sa résurrection qui commençait à se répandre rapidement.
Plus d’une fois dans l’histoire, des exhumations publiques eurent lieu. Pourquoi les leaders de l’époque n’ont-ils pas procédé à l’exhumation du corps de Christ ? Il y avait une bonne raison : Le Christ était ressuscité avec Son corps. Le récit des Evangiles demeure le plus plausible. N’oublions pas que les chefs de Jérusalem « donnèrent aux soldats une forte somme d’argent », pour répandre la rumeur que les disciples de Jésus-Christ avaient volé Son corps (Matthieu 28 : 11-15). Cependant, la théorie du vol est elle aussi indéfendable, peu importe qui l’on croit être les voleurs. Tout d’abord, si les gardes étaient endormis, comment purent-ils savoir qui étaient ceux qui vinrent voler le corps. En second lieu, les responsables religieux à Jérusalem avaient compromis leur propre plan mensonger en plaçant une garde en faction devant le tombeau pour empêcher qu’une telle chose ne se produise.
L’auteur Paul Little s’interroge dans son ouvrage Know Why You Believe : « Quel juge vous entendrait si vous lui disiez que pendant votre sommeil, votre voisin est entré dans votre maison, et qu’il a volé votre téléviseur ? Qui sait ce qui se passe lorsque l’on dort ? Une telle affirmation ne serait pas prise au sérieux dans un tribunal ».
Dans son livre The Resurrection and the Life, George Hanson souligne que : « La foi simple du chrétien qui croit en la résurrection n’est rien en comparaison de la crédulité des sceptiques qui accepteront les fables les plus improbables et les plus invraisemblables plutôt que d’admettre l’authenticité des certitudes historiques ».
Toute explication, pour être crédible, doit être conforme aux faits. La théorie du vol ne l’est pas. La preuve contre elle est imparable. Même l’existence de l’Eglise du Nouveau Testament constitue une preuve que quelque chose s’est vraiment produit à Jérusalem, quelque chose qu’aucun adversaire ne peut expliquer. Il ne fait aucun doute que ces arguments en faveur de la résurrection sonnent vrai.
Une question de foi
Le christianisme n’est pas une suite d’arguments astucieux ou d’idées controversées et sujettes à polémique. C’est la raison pour laquelle la validité du témoignage des Ecritures ne peut être à la merci du dernier best-seller ou de la dernière découverte archéologique au Moyen-Orient. En fin de compte, le christianisme repose sur la foi ; la foi basée sur la relation vivante et constante que nous avons avec Jésus-Christ notre Sauveur.
L’apôtre Thomas exigeait la preuve la plus convaincante : « Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point » (Jean 20 : 25). Thomas vit, il vérifia, et ensuite il crut. Mais Jésus tire la leçon de ces moments dramatiques en déclarant : « Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! » (verset 29).
Oliver Barclay écrit ceci : « Le Jésus historique a toujours constitué une puissance formidable dans la vie des hommes et ce, des années après Sa mort. Ce n’est pas tant le fait qu’un miracle s’est produit… La raison principale étant que les disciples en parlèrent tellement souvent ; ils affirmaient que Jésus était vivant et qu’Il était à nouveau avec eux » (Reasons for Faith, page 115). C’est aussi la raison pour laquelle les disciples mirent Jérusalem sens dessus dessous et qu’ils influencèrent le monde entier avec leur message (Actes 17 : 6). Le Christ vivant avait complètement changé leurs vies. Il peut en faire autant pour vous.
http://www.lemondeavenir.com/articles/r ... orique.htm
Ecoute, ça ne sert a rien de nous écrire tout un livre et de nous donner comme preuve que des apotres ont vus les mains transpersées de Jésus.
Il est scientifiquement impossible que des mains transpercée supportent le poid d un corp pendant plusieurs heures, alors tous les passages des mains et tout ça, tu peux les mettre à la poubelle
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 08:47
Message : maaliik a écrit :Il est scientifiquement impossible que des mains transpercée supportent le poid d un corp pendant plusieurs heures, alors tous les passages des mains et tout ça, tu peux les mettre à la poubelle
De quelle science tu parles maaaliiik???
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5600
La Parole était Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle. Jean 1:1
Auteur : bone collector
Date : 12 juin05, 01:20
Message :
si c'est possible, parce que les condamnés étaient attachés au niveau du coude ou de l'avant-bras par des cordes - Titelive le raconte, il arrivait que des mains se déchirent et que le corps reste pendu à la corde -
Il est a noter que le supplice de la croix ou du pieu ne durait pas au delà du coucher du soleil - les romains croyaient que ca indisposait les dieux
Auteur : Dauphin
Date : 12 juin05, 03:28
Message : Salut Muslim06,
la mort d'un seul homme ne peut pas racheter les péchés de tous les hommes.
Or ce n'est pas QUE le Nouveau Testament qui dit que un seul homme a racheté les pêchés de tous les hommes... mais c'est que le Tanakh juif aussi annonçait que un seul homme serait livré en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude des hommes...
Or il est IMPOSSIBLE que les juifs aient falsifier leur Tanakh dans le sens de le faire si bien correspondre à la position chrétienne quand on sait que juifs et chrétiens sont opposés sur la question de Jésus...
Il est donc évident que le Coran ment quand il nie qu'un seul homme puisse racheter les péchés de tous les hommes. Il n'y a que Satan qui puisse vouloir nous voiler la vérité au sujet du pal de Dieu pour le rachat de nos âmes.
Salut Maalik,
Comme il te l'a déjà été dit, Jésus était aussi attaché au bois par des cordes... de plus on peut penser que ses pieds reposaient sur un socle...
A+,
Dauphin
Auteur : muslim06
Date : 12 juin05, 03:55
Message : Dieu ne peut pas mourir on est tous d'accord là dessus, alors si d'aprés vous jésus est mort, pourquoi le considérez vous comme un dieu? cela n'a aucun sens!
Auteur : Dauphin
Date : 12 juin05, 04:08
Message : Pour ma part, je dis que Dieu était DANS Christ Jésus, ce qui est différent. Je dis que la divinité qui est DANS le Fils Jésus Christ ne vient pas du Fils par lui-même mais vient de Dieu le Père qui la génère continuellement.
Auteur : muslim06
Date : 12 juin05, 04:55
Message : donc tu dis que dieu le père a transmis sa divinité à jésus, en d'autre terme il a partagé son pouvoir....tu n'est pas sérieux là??
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 juin05, 05:16
Message : Tout à fait d'accord avec toi, muslim, la mort de Jésus n'a pas de sens pour toi ! Mais si tu nous écoutais, tu apprendrais que la mort de Jésus adu sens pour nous. Dans un dialogue où c'est toi qui poses la question, écoute aumoins les réponse que l'on te done et respecte-les. Merci pour ta bonne compréhension.
D'un point de vue strictement théologique, Jésus homme est mort à la croix mais Dieu "n'a pas connu la mort, mais Il l'a vue ou connue". Et donc rien de ce que l'homme connait ne lui est dès lors étranger...
A bientôt.
Auteur : muslim06
Date : 12 juin05, 05:51
Message : Pourquoi dis tu ce que je n'ai jamais dit????
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 juin05, 06:30
Message : muslim06 a écrit :Qui est mort sur la Croix ? Jésus, l'homme ou Jésus, le Dieu ?
Dieu ne peut pas mourir et la mort d'un seul homme ne peut pas racheter les péchés de tous les hommes.
Tu l'as écrit oui ou non ce texte,muslim06? Qui t'a forcé à l'écrire si ce n'est pas toi ?
Relis ton texte et relie-le au mien, si tu ne trouve pas de lien, alors , moi non plus. Mais il y en a un... Cherche bien.
Salut
Auteur : muslim06
Date : 12 juin05, 07:23
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Tu l'as écrit oui ou non ce texte,muslim06? Qui t'a forcé à l'écrire si ce n'est pas toi ?
Relis ton texte et relie-le au mien, si tu ne trouve pas de lien, alors , moi non plus. Mais il y en a un... Cherche bien.
Salut
c'est bien moi qui ai dit cela, et je ne vois toujours pas de lien....
tu as dit plus haut que pour moi"LA MORT DE JESUS N'AVAIT AUCUN SENS"
je n'ai jamais dit cela et je ne peux méme pas le penser, car pour moi Jésus(que la paix soit sur lui) n'est pas MORT.
comment peux tu croire que je pense cela, c'est illogique!!
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 23:00
Message : perso, je ne suis pas croyant, mais si on pousse vos raisonnements à l'extrême, pourquoi ne serait ce pas possible
Dieu se glisse dans la peau d'un homme pour donner un message a ses créatures - qu'est ce qui l'empêche de laisser mourir cette enveloppe charnelle puis, pour prouver aux hommes sa puissance, de rescussiter cette "enveloppe" 3 jours plus tard ???
c'est une simple théorie, pas plus bète que les anges qui arrachent le coeur de Mohamed, le nettoie puis le remettent en place !!
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin05, 08:30
Message : Torquemada a écrit :perso, je ne suis pas croyant,
Salut Torquemada,
Pourquoi tu te mens ?
Tu le sais bien, il te faut beaucoup de foi pour être "pas croyant" !
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; Jean 1:14
Auteur : maaliik
Date : 13 juin05, 12:58
Message : Dauphin a écrit :Salut Muslim06,
Or ce n'est pas QUE le Nouveau Testament qui dit que un seul homme a racheté les pêchés de tous les hommes... mais c'est que le Tanakh juif aussi annonçait que un seul homme serait livré en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude des hommes...
Or il est IMPOSSIBLE que les juifs aient falsifier leur Tanakh dans le sens de le faire si bien correspondre à la position chrétienne quand on sait que juifs et chrétiens sont opposés sur la question de Jésus...
Il est donc évident que le Coran ment quand il nie qu'un seul homme puisse racheter les péchés de tous les hommes. Il n'y a que Satan qui puisse vouloir nous voiler la vérité au sujet du pal de Dieu pour le rachat de nos âmes.
Salut Maalik,
Comme il te l'a déjà été dit, Jésus était aussi attaché au bois par des cordes... de plus on peut penser que ses pieds reposaient sur un socle...
A+,
Dauphin
Allah a dit vrai!
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. Sourate 4:157-158
Comme il te l'a déjà été dit, Jésus était aussi attaché au bois par des cordes... de plus on peut penser que ses pieds reposaient sur un socle...
Si ce que tu dis là n est pas de la conjecture, et si ce que tu dit au sujet de la corde et du socle nous est parvenus quelque parts dans les évangiles, alors la Terre est carré.
Auteur : maaliik
Date : 13 juin05, 13:31
Message : maaliik a écrit :
Allah a dit vrai!
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. Sourate 4:157-158
Si ce que tu dis là n est pas de la conjecture, et si ce que tu dit au sujet de la corde et du socle nous est parvenus quelque parts dans les évangiles, alors la Terre est carré.
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. Sourate 4:157-158
Jean 3/ 14: ...
ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé...
Jean 12/ 33: ...Alors comment peus tu dire que
le fils de l homme doit etre élevé?
QUESTION:Après la soit disant crucifixion, que dit Jésus (as)?:
REPONSE: Jean 20/ 17: Ne me retient pas, car
je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va dire à mes frères que
je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est aussi votre Dieu
Le Coran, le dernier livre révélé à l humanité est véridique
Auteur : zered
Date : 17 juin05, 00:40
Message : pour ma part je prefère m'appuyer sur ce que disent les témoins occulaires plutot que sur un livre écrit 600 après Jésus...
Auteur : Dauphin
Date : 17 juin05, 20:38
Message : Maalik,
Tu réponds sans vraiment avoir analyser ce que j'ai dit, sans réfléchir sur les faits et les conséquences qu'ils impliquent :
Or ce n'est pas QUE le Nouveau Testament qui dit que un seul homme a racheté les pêchés de tous les hommes... mais c'est que le Tanakh juif aussi annonçait que un seul homme serait livré en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude des hommes...
Or il est IMPOSSIBLE que les juifs aient falsifier leur Tanakh dans le sens de le faire si bien correspondre à la position chrétienne quand on sait que juifs et chrétiens sont opposés sur la question de Jésus...
Il est donc évident que le Coran ment quand il nie qu'un seul homme puisse racheter les péchés de tous les hommes. Il n'y a que Satan qui puisse vouloir nous voiler la vérité au sujet du pal de Dieu pour le rachat de nos âmes.
Sinon j'ajoute que Jésus a été élevé vivant au ciel APRES sa résurrection.
A+,
Dauphin
Auteur : MOHAMED
Date : 28 juin05, 00:22
Message : zered a écrit :pour ma part je prefère m'appuyer sur ce que disent les témoins occulaires plutot que sur un livre écrit 600 après Jésus...
LES auteurs des évangiles n étaient pas des témoins occulaire
Auteur : zered
Date : 28 juin05, 03:15
Message : Que ce que tu en sais d'abord t'y était ??
Ah en fait j'avais oublié : c'est vrai que Mohamed lui était un témoin occulaire
Auteur : francis
Date : 02 juil.05, 17:53
Message : MOHAMED a écrit :
LES auteurs des évangiles n étaient pas des témoins occulaire
si tu le dis alors les auteurs du coran aussi !
Auteur : francis
Date : 02 juil.05, 18:01
Message : C sur que Jésus n est pas monté vers le Père quands il est mort la Bible enseigne que jésus a été dans le sejour des morts ou tout les morts vont avant le jugement pour emmener les captifs du sejour des morts mais Jésus fut le prémise le premier et tous par sa mort et un par un en son rang vont vers le Père !!!!
Auteur : MOHAMED
Date : 03 juil.05, 01:42
Message : zered a écrit :Que ce que tu en sais d'abord t'y était ??
Ah en fait j'avais oublié : c'est vrai que Mohamed lui était un témoin occulaire
évangile selon marc
Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant : Rabbi ! Et il le baisa.
46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
47 Un de ceux qui étaient là, tirant l'épée, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
48 Jésus, prenant la parole, leur dit : Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.
49 J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.
50
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite
lors de la suposé arrestation de jésus et des jours qui ont suivit , les auteurs suposés des évangiles n étaient pas témoin occulaire car selon la bible ils ont vite fait de prendre leurs jambes a leur cou
donc la bible se base sur des ont dit
(modération : suite hors sujet) Auteur : zered
Date : 03 juil.05, 06:59
Message : jean 19
25 Près de la croix de Jésus se tenaient
sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait [Jean], dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
tient donc
Auteur : Dauphin
Date : 03 juil.05, 09:16
Message : La Bible précise que tous ont pris la fuite lors de l'arrestation, mais que certains suivirent à distance Jésus fait prisonnier... D'ailleurs Pierre faillit se faire reconnaître et par peur il renia sur le coup par trois fois le Christ comme Jésus lui avait prophétisé. Aussi Jean et des femmes ont assisté à la mise à mort de Jésus.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 juil.05, 07:00
Message : Simon fut réquisitionné pour aider Jesus a porter la croix
Nombre de messages affichés : 34
